 Si se va a despellejar, pues que se vaya despellejando, ¿no? Sí, ¿verdad? Pero podemos entrar. Bueno, muchísimas gracias por estar aquí. Sorry because this session will be in Spanish. Because we think that it's very valuable to have sessions in many other languages. Being honest, I'm some sad because my perception is that the global north persons are not really interested in the global south methods and projects. Usually I saw or I see empty sessions when the topics are located in the global south. So I think this needs to change, but this time not. So I will talk in Spanish. Sorry. Bueno, no sé si este por ahí conectado Carlos o Alajad. Ok, pues bueno, esta sesión se llama Wiki Noticias y su futuro en un mundo de disinformación. Tiene mucho que ver con el desarrollo de un proyecto, un proyecto que se... Es pequeño en realidad, es un proyecto que no es muy popular. De hecho, sus cifras de uso lo han animado a que desaparezca varias veces. Pero justo como que esta charla tiene el objetivo de darle una segunda vida, ¿no? Como utilizar lo que ya tenemos y no desecharlo, ¿no? Ayer veía en el canal de Wikipedia Weekly que había quejas sobre que hay una... Tomaron el canal de Wikimews en inglés para hacerlo como colocar pornografía. Y en los comentarios, así como de alguien, conoce quién administra Wikimews en español, en inglés, perdón. Y así varios comentarios como de, ah, Wikimews es todavía algo, así como de todavía existe, ¿no? A ver, permítanme, creo que Carlos está intentando entrar. No, sorry. My colleague is without electric energy, so I will give the session. Ok, thank you. Bueno, un poco de contexto para entender el periodismo en el mundo. Estamos viviendo varias situaciones graves, urgentes que se tienen que considerar para ver por qué... O sea, la pregunta es por qué deberíamos salvar un proyecto como este, ¿no? Porque parecería como una necesidad, ¿no? Como por qué trabajar un proyecto que no tiene mucha pegada o no tiene mucho éxito. ¿Por qué insistir en él, no? Bueno, pues porque el periodismo en el mundo está pasando por una crisis generalizada, por los fenómenos sociales que están viviendo muchas sociedades en el mundo. Y lo primero es que estamos viviendo una concentración de los medios en pocas manos. Cada vez más los poderes del mundo están absorbiendo los medios más pequeños o más importantes y están, digamos, colocándolos en una situación de compromiso, dado que también la concentración de medios en manos de gente rica pues también implica que haya también un mayor control de las discursivas. Lo segundo es que hay una extinción financiera de agencias independientes. Esto es que aquellas agencias que han logrado sostenibilidad o financiera pues están viviendo una crisis financiera, dado que no hay como las condiciones para que haya proyectos sustentables basados en periodismo independiente. Entonces, estas agencias o estos proyectos terminan siendo fagocitados o absorbidos por grandes capitales que terminan extinguiendo su independencia justamente o animando a su bancarrota, dado que reciben menos publicidad o reciben menos fondos para poder subsistir. Lo segundo es que hay legislaciones y acciones en el mundo que van directa como un atentado hacia la libertad de expresión. Es decir, tenemos cada vez en el mundo más proyectos de ley, tenemos cada vez más discursivas públicas en contra de los medios tradicionales. Hay una generalizada distinción de que los medios son algo negativo, de que la información tiene que provenir de los medios sociales, de las redes sociales, o por ejemplo, como es en el caso de los Estados Unidos, en que los medios tradicionales son enemigos del gobierno o enemigos del cambio, lo cual es muy peligroso en considerando el derecho a la libertad de expresión. Eso se ve francamente una situación muy adversa. Y en países como el mío, pues los crímenes contra periodistas son algo de todos los días. Al menos en mi país, en México y en América Latina, pues hay asesinatos de periodistas todas las semanas. Es algo, una situación muy, muy grave. En mi país este año van 26 periodistas asesinados, que pues se hace esta situación de matar al mensajero, como en lugar de pretendiendo matar la verdad, pues se matan a los mensajeros. Y bueno, una cifra que es realmente dramática es que incluso en sociedades que se consideran democráticas, incluso en sociedades que se consideran pues con un respeto a los derechos humanos, pues viven un clima de ataque hacia las personas periodistas. Se tienen registros y cálculos en Europa, en América Latina, en muchos entornos de que el 75% de los periodistas han sido atacados alguna vez en línea. Esto es que si tenemos a 10 periodistas, 7 han sido atacados, difamados, han sido doxeados. Es decir, el clima de violencia hacia el periodismo es una cosa que se vive todos los días. Entonces, si tenemos este contexto, tenemos otra cosa más, que es muy valioso. Yo creo que el núcleo de esta charla tiene mucho que ver con el potencial que tiene Wikinoticias como un aliado en la lucha contra la desinformación. En lo general hay un llamado internacional de parte de muchas entidades defensoras de la libertad de expresión para defender la independencia del mediática, pero no solo. Si ustedes recuerdan una de las luchas que se dio en la pandemia, tuvo que ver mucho con este fenómeno que la Organización Mundial de la Salud llamó infodemia justamente, este desarrollo de noticias falsas y de resistencias diversas a la promoción de la salud. Y llegó a ser tan grave que seguramente ustedes conocen a alguien que se resistió a vacunarse o que tomó algún remedio casero o peligroso para su salud derivado de las cadenas que le llegaron de WhatsApp. Es decir, las personas en este año de manera muy novedosa tomaron decisiones personales que podrían haber afectado su salud basado en cosas desinformativas, deliberadamente desinformativas. En el periodismo tradicional hay un consejo que se le da a las personas periodistas que se llama follow the money. En lo general follow the money es como el consejo para cuando quieres hacer periodismo investigativo, como de claro quieres averiguar de dónde salió tal o cual cosa sigue la ruta del dinero, es así como siempre si quieres averiguar de dónde proviene, tal discursiva o tal ataque o tal situación pues lo único que tienes que hacer es jalar la hebra del financiamiento. Entonces pues la labor desinformativa es algo que es una realidad, de hecho este llamado internacional urgente lo encabeza las Naciones Unidas y muchas otras agencias defensores del derecho a libertad de expresión, dado que no es una casualidad, por eso hablamos de una labor desinformativa como una crisis porque la desinformación no es algo casual, no es como a veces cuando nosotros recibimos una cadena, nosotros recibimos una cadena, pensamos que es como un alien así inocente en su casa redactando una broma, como que pensamos que esta cadena es una alien en su casa y no, en realidad hay cada vez más estudios independientes que hablan de la elaboración expresa de desinformación porque justamente la desinformación es una industria que deja mucho dinero al año. Si ustedes revisan el caso de Facebook en 2016 con Cambridge Analytica se van a dar cuenta de la escala de la manipulación en las elecciones de los Estados Unidos y la cantidad de dinero que se movió en ese momento, no es que sea algo casual sino hay una industria desinformativa. Además hay una cosa peligrosa que es que la desinformación también es un vehículo de propagación de discursos de odio hacia ciertos sectores minoritarios, marginalizados y también de respeto o de no respeto de promoción de ataques contra los derechos de las personas. Casualmente los fenómenos desinformativos siempre están relacionados a discursivas que no están, que no están, digamos, insertas dentro del respeto a las personas, sino siempre discursos de odio racial o discursos de odio hacia grupos marginalizados o minoritarios siempre están asociados en esta industria. Y bueno, pues hay afectaciones directas muy graves, muy considerables, aspectos como la propia democracia. Sabemos que hay campañas desinformativas que están llevando a las personas a tomar decisiones de, pues, francamente novedosas o que no se han visto como, pues, elegir a personas de ultra, ultra derecha con discursivas peligrosas. El medio ambiente ni se diga, pues también la lucha ambiental se ve comprometida por los discursos que pagan las propias empresas que destruyen el ambiente y no se diga la seguridad personal de grupos marginados. Hay ataques en el mundo que tenemos documentados, motivados a partir de desinformación y del uso de medios sociales para dirigir un odio específico contra las personas. Y ustedes me dirán qué tiene que ver eso con Wiki Noticias. Bueno, pues, la situación en lo general de los proyectos pequeños en español es algo triste, dado que, pues, si no es Wikipedia, Wikimedia Commons, los afiliados y los grupos sociales no están muy interesados en trabajar los proyectos pequeños. Esta parte le tocaba a Carlos, pero, pues, no pudo conectarse. Hubo una pagone en Venezuela y ya no pudo estar acá. Entonces, voy a saltar en este slide. Pero si vemos, tenemos una esperanza. Yo pensé que estos números iban a ser más chicos. Pero, pues, si hay un millón de vistas al mes en Wikimedia Commons, de hecho, crecieron bastantes en los últimos 12 meses. Pero si ustedes ven a las personas que somos editoras activas del proyecto, pues, somos siete personas que estamos sosteniendo ahí como en resistencia, como resistiendo a morir. Y no es la excepción con otros, ¿no? Con WikiSite, con WikiQuote, con WikiLibros. Pues, somos siete, diez personas, 20 personas cuando las Wikipedias tienen como 1.500 personas activas, ¿sabes? No sé si hay una disparidad muy grave en cuanto a la participación. Y yo, como lo comenté al inicio de la charla, no quisiera como decir, bueno, pues, si no sirve, desechenlo. Como ha sido la postura de la Fundación Wikimedia varias veces, como de, ah, esto no sirve, pues, vamos a quitarlo, ¿no? ¿Por qué? Porque existe un espíritu comunitario de hace muchos años, ya de dos décadas, en donde a veces es mejor, pues, construir y reconstruir antes que desechar, como la propia Wikipedia. Existen dos recomendaciones que afectan directamente al desarrollo de los proyectos pequeños. El primero es la recomendación 1 de la estrategia que habla de aumentar la sostenibilidad del movimiento. Y esto no solo es en recursos financieros, sino también en recursos humanos. Es decir, estamos tratando de invertir en llamar nuevas personas y nuevos perfiles que se vinculen a proyectos que no son los proyectos de siempre. Eso también habla mucho de la sostenibilidad, porque si no existen personas interesadas en el desarrollo de los proyectos, pues, tampoco hay proyectos, ¿no? Los proyectos son de personas, no hay personas, no hay proyectos. Y el 8 tiene que ver con identificar temas para el impacto. El impacto es una cosa que no tenemos muy bien medida en el movimiento. Justo la Fundación lo está promoviendo a través de la sesión de fondos en el que los capítulos y los afiliados reflexionen cómo están midiendo el impacto social que están teniendo. Y es algo muy nuevo lo que se está realizando, ¿no? Esto no es algo que se tenga desde hace muchos años. Entonces, en mi opinión, pues, una manera de medir el impacto también tiene que ver con descentralizar las oportunidades sociales de colaboración que no sean Wikipedia, Wikidata y Commons, y pues también diversificar los perfiles de participación que tenemos actualmente en el movimiento. Sorprendentemente, Wikipunotides en Ruso es un proyecto muy activo, pero demasiado activo, ¿no? Traté de buscar a varios de los colaboradores centrales de ese proyecto y no los pude contactar, no me contestaron, pero sí será interesante hablarles porque sí, este proyecto es un proyecto vivo. O sea, tiene 75 colaboradores activos. Eso quiere decir que están ahí al menos tres veces al día editando. Es algo que me hace muy feliz que Wikinotides en Ruso esté muy vivo, pero lo traigo solamente a colación porque quiere decir que sí se puede. O sea, de que existe, si se puede, es así. ¿Cuál es el potencial de Wikinotides como una herramienta también, además de ser un proyecto Wikimedia, nada más? Bueno, lo primero es que a mí me ha servido mucho Wikinotides para hacer una pedagogía de medios. ¿A qué se refiere la pedagogía de medios? Es decir, todos los aprendizajes que ahora están siendo un tema emergente en las universidades para enseñarle a las personas cómo funcionan los medios de comunicación y cómo pueden detectar desinformación, noticias falsas, discursivas. Es algo que es muy novedoso, que se están impartiendo cursos y incluso en algunos países a nivel de preparatoria, pero creo que Wikinotides lo que hace es que te muestran mucho el proyecto de manera muy transparente y las reglas de cómo escribir una noticia. Entonces, si tú te vuelves una persona colaboradora de Wikinotides, indirectamente aprendes sobre cómo funcionan los medios de comunicación. Lo segundo es que es un espacio de aprendizaje para personas novatas. A mí me tocó mucho que he sido mentor de personas en Wikinotides, así como incluso como funciona una redacción convencional. O sea, yo me he colocado como el editor, aunque no existe esa figura en el proyecto, pero varias veces me he colocado como el editor del proyecto para sugerir temas que escriban otros, otras, o también formalmente formar periodistas. Me dio mucho gusto que una de las personas que formé es un chico, que ya no es un chico ahora, pero él empezó a los 15 años en Costa Rica, Luis Manuel Madrigal. Y pues él ahora es un periodista profesional, él trabaja, ya tiene 10 años trabajando como periodista en los medios de comunicación, pero él comenzó a escribir en Wikinotides en español, él ahí aprende a redactar una nota, a cabecear una nota, a buscar coberturas, a hacer entrevistas. De hecho, varias veces se acreditó usando una acreditación como casera de Wikinotides, porque es otra cosa. O sea, nadie te acredita como reportero de Wikinotides. Entonces, ¿cómo entras? ¿Cómo entras a un evento o cómo pides una entrevista? El cuarto es que también puedes dar una asesoría remota, es decir, no necesitas estar en el mismo lugar. Esto de colaborar en Zoom y en llamadas, nosotros ya lo hacíamos de hace 20 años. Siempre hemos trabajado en líneas de hace 20 años. Y bueno, pues es una colaboración descentralizada que no depende de tener una redacción física, por ejemplo. Bueno, además de la lucha contra la desinformación, hay una necesidad urgente de pedagogizar los medios. Una de las cosas que sea positivas de los medios sociales actualmente es que si hay muchas personas a la buena o a la mala, pues hablando de cómo son los medios, de dónde viene el dinero de los medios, discutir cómo son las discursivas. Creo que la discusión social alrededor de los fenómenos mediáticos y de los medios alternativos también ha motivado mucho la discusión detrás de quién paga a las personas que informan, cuáles son las condiciones de trabajo. Yo he visto en muchos países de América Latina discusiones detrás de las condiciones laborales de las personas periodistas, los derechos laborales que no tienen, las condiciones tan precares en las que trabajan. Y eso también tiene mucho que ver con que hay una necesidad urgente de pedagogizar a los propios medios sobre cómo funcionan los proyectos Wikimedia. Me parece que no sé si fue en España o en Colombia, no sé, donde hubo una sesión con periodistas. No me acuerdo qué capítulo realizó como una sesión con periodistas. Y como decir, regálame media hora para que te explique cómo funciona Wikipedia. Para que dejes de sacar noticias como de otra vez Wikipedia lo volvió a hacer. O sea, como también promover el intercambio mutuo de conocimientos, informar a las personas que se dedican a escribir noticias todos los días, cómo funciona Wikipedia y cómo funcionan los proyectos. Bueno, hay una oportunidad permanente en el periodismo ciudadano. Creo que justo el Citizen Journalism, que era como una cosa muy explosiva en los 2010, pues ahora ha ido perdiendo tracción frente a otros fenómenos más sencillos de ocupar como TikTok o como Reels de Instagram, en donde las personas están haciendo una labor de informativa indirecta hacia más personas solo con poner su cámara y informar cosas. Ya no se necesita como sentarte a redactar una noticia, sino informas de una manera más directa y mucho menos sofisticada, lo cual está bastante bien. Y bueno, ¿qué hace diferente a Wikinoticias de los proyectos Wikimedia? Pues me parece que hay algunas reglas particulares que se han adoptado en otras Wikipedias. Por ejemplo, esta cosa que existe ahora en inglés de que es aprobar primero un artículo nuevo, colocarlo como en una lista de espera para que más personas lo revisen, eso lo llevamos haciendo en Wikinoticias desde siempre. O sea, tú no puedes publicar directamente si no hay una persona revisora de la noticia que estás publicando. Bueno, pues ya para finalizar, porque me queda poco tiempo, hay un potencial de Wikinoticias como una herramienta pedagógica para las personas afiliadas a los capítulos y a los afiliados en los países. Yo los invito a motivar, a las oportunidades con aliados sociales como facultades de comunicación, como estudiantes de comunicación, como proyectos informativos que se puedan interesar en hacer sus prácticas profesionales escribiendo noticias reales que van a ser leídas por alguien. No sé, se me ocurría hacer noticias tones. Por ejemplo, ¿qué tal que un editatón en lugar de ser de artículo sea de noticias? Justo la semana pasada hicimos un editatón de Wikibiajes y fue mucho más sencillo. La verdad fue mucho más leve, como más divertido, porque en realidad las personas hacían mucho más con menos reglas y nos fue bastante bien. Entonces creo que también por ahí hacer noticias tons es una cosa interesante. También podemos hacer coberturas específicas que es algo que hace muy bien España. Me parece que España tiene muchos eventos acreditados, en donde entran ustedes a tomar fotografías. Ahí me encantaría si quieren tomar el micrófono y comentar cómo lo hacen. Me interesaría mucho saberlo, porque Wikinoticias tiene el potencial de ser algo acreditado en eventos en que podemos entrar a cubrir cosas, conferencias de prensa, conciertos, eventos sociales, con una acreditación abierta de Wikinoticias. Quizá también la fundación puede colaborar en eso. Sí, ya cazé el micrófono, Pedro, si quieres colaborar. Bueno, la verdad que desde la propia asociación se requiere la acreditación. La verdad que la acreditación a veces cuesta trabajo a principio porque primero tienes que hacer pedagogía de lo que es Wikimedia, lo que es el problema que tenemos en muchos sitios, y una vez que ya conociéndote a aceptar un poquito más y ya es más fácil seguir obteniendo acreditaciones, incluso puedes presentar ya el historial. Nosotros hemos estado acreditados en, por ejemplo, los premios Goya de cinematografía. Bueno, hemos sido ya tres fotógrafos, yo he ido en las tres últimas ediciones, porque han sido todas en el sur de España, que es donde digo yo, cuando en otros plazas van a otras personas. La verdad que es bastante interesante, también cuando quiera me cortaba, de verdad. También los compañeros fotógrafos se quedan un poco primeros sorprendidos, como que fotografías para Wikimedia. Bueno, de hecho, en el cartel no suelen poner Wikipedia, en el cartel de medio. ¿Cómo que fotografías para Wikimedia? Entonces hay que hacer también esa misma pedagogía. Pero bueno, la verdad que yo creo, es que se va a poner en el mismo, a los diversos grupos o capítulos, que lo intenten, porque se enriquece bastante unidad de cómo es con estas fotografías. Claro. Sí, exactamente. Muchas gracias Pedro por la colaboración. Justo sí, se dan cuenta de la oportunidad de colaboraciones grandes. Enriquecen otros proyectos, y también se enriquece como la posibilidad, como, o sea, yo veo que muchos afiliados se ven frecuentemente con problemas de qué hago ahora. Otro ditatón, como que todos nos estamos copiando las actividades, y pues también podemos comenzar a generar como hubs de ideas, para hacerlo un poco diferente, para seguir haciendo ditatones al por mayor. Que también eso es algo muy social. O sea, la gente quiere seguir teniendo ditatones, no los piden pues, no es como que una, lo quiera seguir haciendo. Bueno, pues la pregunta abierta y la reflexión final de esto, es cómo Wikinautices podría vincular a periodistas e informadores a ser voluntarias, ¿no? O sea, tendríamos a personas interesadas en integrarse a esto, puede ser que sí. Hay que intentarlo, es una invitación abierta. Y bueno, pues se demos ahora el micrófono a quien quiera. Si alguien tiene una pregunta o algún comentario, es el momento de hacerlo. Si alguien quiere... Sí. Pásenle el micrófono. Ay, Iván, pues primero felicitarte porque pues sí es un proyecto que luce bastante e interesante, muy, muy atractivo para... pues... yo creo que... para muchísima gente que... bueno, hemos hablado mucho de... lo difícil que es que la gente fuera de Wikimedia se entere de todos los proyectos que existen, ¿no? Y ahora que tú mencionas este pues yo me quedo así, ah, no lo conocía. Y mi pregunta más bien va en el sentido de si existe alguna especie de cuadernillo material que pueda servir de introducción a Wikinoticias pues para difundir con el resto del mundo. No existe ese material en realidad pero será bonito hacerlo, ¿no? O sea como que por ahí podríamos trabajar en lograrlo, ¿no? Como convertir algunas de las cosas que hemos visto acá y hacer algo piloto para poder tener esa colaboración. Gracias por estar acá. Hola, hola. Oye Iván, justo hablabas como de la situación de los periodistas en el mundo y sobre todo en México, ¿no? Como una situación grave de violencia política, de violencia económica además, y de muertes. ¿Cómo podríamos hacer una estrategia integral? Porque claro para ser voluntario tienes que tener tiempo pues un sueldo que te mantenga y te permite tener un hobby, o sea como es algo mucho más integral, o sea como hacemos algo para que justo haya personas periodistas voluntarias especializadas que puedan dedicarse a esto, o sea como podría apoyar la fundación a crear un grupo de periodistas que pueda seguir aportando como teniendo no sé ciertos talleres de fortalecimiento de seguridad digital, o sea como se te ocurren ideas por ahí para integrar a más personas como voluntarias sobre todo especializadas en periodismo. Sí, yo creo que gracias el otorgamiento de apoyos económicos es vital por ahí les animaría a leer la documentación y los materiales que produjo un medio mexicano que se llama Lado B ellos trabajaron un es un medio de Puebla que ha subsistido a los ataques gubernamentales a campañas de difamación a las propia financiación del proyecto la verdad es que les mandamos un saludo a Ernesto ¿Cómo se llama esta May? ¿Sí, no? Las personas líderes de ese proyecto no me acuerdo sí, sí ellos lo que hicieron fue solicitar un grant de la fundación y lo utilizaron para ser como justo materiales de información a personas periodistas entonces como que yo siento que la fundación sí debería estar más interesada en fundar este tipo de iniciativas y también lo digo como una crítica porque el proyecto de Lado B tenía la idea de continuar y la fundación le cortó así cuando ya estaba funcionando le cortó el financiamiento entonces pues como que también eso es un llamado de atención a que está muy bueno Wikipedia, está muy bueno Comons pero pues pocas veces se ven proyectos o fundeos a otros proyectos chicos para que dejan de ser chicos justamente yo creo que siempre tenemos la idea de los proyectos hermanos o los proyectos más pequeños pero pues nunca van a dejar de hacerlo si no invertimos de manera decidida y total desde los recursos que tenemos y que pues insistir en todos los foros que esté y que tenga el micrófono lo tenga, recordemos que los fondos no son de la fundación Wikimedia sino los fondos son de la comunidad administrados por la fundación Wikimedia o sea eso le pertenecen a todas las personas entonces pues también sería muy oportuno el contar con mayores apoyos económicos en cuanto al desarrollo de proyectos como el de Lado B un punto de partida muy adecuado en cómo se puede hacer porque si la verdad es la situación de precarización del periodismo en América Latina es una realidad Hola Johan bueno, justo a propósito de Wiki Noticias de los proyectos pequeños pues también hay muchos rumores entonces no se van a acabar van a terminar no van a continuar son proyectos que no tienen mucha atención y pensando en eso en la construcción de propuestas pues pensamos en como alimentar pero luego te encuentras con estas discusiones de no teóricamente no son sostenibles los proyectos justamente porque no están generando la misma participación que Wikimedia entonces en ese orden de ideas quisiera preguntarte cuál es tu perspectiva de los proyectos si crees que vale la pena por ejemplo empezar a hacer todo este movimiento activación en torno a los proyectos más pequeños y también como podemos deconstruirlos desde donde estamos no es de los lugares en donde estamos eso Gracias Moni, yo creo que las personas afiliadas al movimiento quienes estamos en capítulos y afiliados no debemos dejar de insistir en mediciones de impacto diferentes a los que estamos acostumbrados porque para mí mi pregunta sería qué significa impactante y qué significa participación en un contexto determinado si tenemos la vara en Estados Unidos hay un instituto esmitsoniano que te dona medio millón de imágenes y en la América Latina yo estoy peleando porque me donen veinte si vemos una visión utilitarista te diría que mi proyecto no importa pero probablemente mi proyecto sea mucho más impactante en mi contexto entonces yo pienso que no debemos dejar de insistir en que las mediciones de impacto sean diferentes para cada contexto porque el caso por ejemplo de Luis Manuel y me sobran 10 segundos es muy muy significativo o sea si por tener un proyecto pequeño y no impactante le dimos a la sociedad un periodista pues a mí me parece una noticia súper de impacto entonces ahí está yo insistiría la respuesta sería como que siempre tengamos en mente que lo que lo que parece pequeño lo que parece no relevante en un contexto en otro es una gran victoria en el sur global siempre estamos colectando historias de impacto que no son numéricamente pues muy grandes pero si son socialmente impactantes y que marcan un antes y un después a veces en el desarrollo de los proyectos Wikimedia muchas gracias y muchas gracias pues estamos por acá