 Ja, schönen guten Morgen. Ich bin Sebastian von KADUS. KADUS ist eine Hilfsorganisation, die sich in Berlin vor ungefähr 1,5 Jahren gegründet hat, aus so subkulturellen Zusammenhängen. Zum Teil mit sehr viel Erfahrung in der Feldarbeit, zum Teil über 15 Jahre in humanitären Hilfe. Zusammengefunden deswegen, weil wir abgegessen waren, davon, wie es bei vielen Organisations läuft. Wir haben eine Drittel of Relief in Global Solidarity. Ob wir das immer so einhalten, werden wir sehen. Es ist ein bisschen ungewöhnlich, dass ich vor dem Folium hier vielleicht einen Vortrag halten kann, weil ich bin von IT so weit entfernt, wie man das nur sein kann. Also ich bin froh, wenn ich eine Rechner an und aus kriege. Meistens lasse ich eine an, damit nichts passiert. Aber tatsächlich kann ich, glaube ich, einen ganz guten Überblick darüber geben, wie der Ist-Zustand gerade ist und was wir zu kämpfen haben, eben fällt sozusagen. Ich werde nachher versuchen, Lösungsansätze darzustellen, seid geduldig mit mir und seid gnädig, weil ich habe mir die Fachbegriffe aus Wikipedia rausgezogen. Die stehen so auf den Folien drin. Ich glaube, ich kann die Ideen ganz gut skizzieren. Tiefgehende Fachfragen, da wird das irgendwann schwierig, da bin ich eher über Einregungen dankbar. Ich möchte ganz kurz darstellen, was wir jetzt gerade machen, warum wir der Meinung sind, so Kommunikation und Katastrophe vielleicht nachlegen sollte, wo wir gerade unterwegs sind, wo wir jetzt gerade im Einsatz stehen, ohne was für Schwierigkeiten wir da stoßen. Unser Haupteinsatzgebiet im Momentan ist Nordsyrien, auch bekannt als Rojava. Das sind dort kurdisch befreiten Gebiete, also mehrheitlich kurdisch befreiten Gebiete. Dort arbeitet gerade quasi fast niemand, das ist vielleicht nur eine Handvoll NGOs, fünf an der Zahl, die man dort vor Ort findet. Das ist ein Teil zurzeit Ausbindungsprojekte für Paramedics, also für Sanitäterinnen und Pflegerinnen. Mit dem Schwerpunkt natürlich chirurgische Versorgung, weil es ist ein Land im Kriegszustand, wo wir einfach schauen müssen, den Leuten wieder die Skills beizubringen, ihre Gesellschaft selbst zu versorgen. Wir arbeiten dort mit einer zivilen Hilfsorganisation zusammen, he, was so akut, im kurdischen roten Halbmond. Das zweite große Projekt ist daraus entstanden, dass es in solchen Bürgerkriegsgebieten von den Kompatanten, gerade Einrichtungen der zivilen Versorgung hauptsächlich Ziel von Anschlägen und Attacken sind. Das sind jetzt mal Bilder von Krankenhäusern aus Kubane. Kubane ist den meisten von euch vielleicht bekannt aus dem letzten Jahr. Die Stadt, die fast vollständig vom islamischen Staat eingenommen war, bis auf wenige Straßenzüge und sich dann wieder freigekämpft hat. Das ist so ein Beispiel für einen Krankenhaus von MSF, von Ärzte ohne Grenzen, wie es nach dem Granatbeschluss aussieht. Und da seht ihr uns in der Krankenstation, die gerade vor einer Woche dem Erdboden gleichgemacht wurde in Teltamia, also im Frontgebiet zum IS, wo wir auch ausgebildet haben. Unsere Reaktion darauf finden war zu sagen, hochgefährliches Gebiet, stationäre Einheiten dort aufzubauen, schwierig. Deswegen werden wir gerade an einem Konzept für ein komplett mobiles Krankenhaus auf Allradbasis arbeiten. Da sind wir gerade in Berlin dabei, den ersten Lkw umzubauen. Bei den weiteren Lkw mangelt es gerade noch so ein bisschen an den Finanzen, aber wir sind dran. Mit dem Konzept, dann im Nordirak und in Nordsyrien komplett mobil, zweiwöchentlich wechseln zu können, aus Sicherheitsgründen einfach, um unsere Teams und die Teams in der Zusammenarbeit nicht zu gefährden. Wir engagieren uns in der technischen Rettung vor Ort. Wir versuchen gerade so Feuerwehrbasis wissen, was es hier gibt in Form von hydraulischen Rettungssätzen, nach Nordsyrien zu bringen, da nicht nur Roger war, weil das muss man auch mal klar sagen, dass sich die Region, die es gerade am schlimmsten trifft, Aleppo zum Beispiel sieht momentan noch wesentlich ungünstiger aus. Und unser letztes großes Einsatzgebiet ist jetzt Lesbos, wo wir nächste Woche starten mit einem eigenen Boot. Das ist daraus entstanden, dass wir mit den Communities auf den Inseln selber in Kontakt getreten sind. Es gibt ja da dieses massive Problem über 800.000 Rettungswesten, die rumliegen, woraus wir gerade ein Abfallklingen-Projekt machen, weil ich es wiederum die Seenotrettung vor Ort finanzieren soll. Soviel zu uns, wo wir gerade stehen, nun zu dem grundsätzlichen Problem. Die Folien sind generell in Englisch, aber das sollte, denke ich, kein großes Problem sein. Als erstes Beispiel möchte ich da H.I.T. zeigen. H.I.T. 2010, das Erdbeben. Es gab ein massives Erdbeben mit mehreren Nachbäben. Bei dem Erdbeben, das den Hauptschwerpunkt in Port-au-Près in der Hauptstadt hatte, sind fast 300.000 Menschen ums Leben gekommen. Es sind unglaublich viele Menschen obdachlos gewesen und es gab eine sehr schnelle, sehr beispiellose Welle der Hilfsbereitschaft. Man musste zu wissen, die Infrastruktur war komplett zerstört. Also man muss hier so vorstellen, Krankenhäuser kaputt, alle Funkanlagen kaputt, Telefonnetze kaputt, Abwasser. Egal, was man sich vorstellen kann, alles tatsächlich zerstört. Und innerhalb kürzester Zeit waren unzählige Hilfsorganisationen vor Ort. H.I.T. hatte den großen Vorteil, dass die USA sehr nahegelegen ist und die USA immer so ein bisschen in der Region auch schaut, wie sie sich politisch aufstellt. Die hatten in Nullkoma nichts, eine ganze Luftlande-Einheit, eine ganze Division, die 82. Luftlandedivision auf H.I.T. Die haben natürlich technisches Besteck dabei gehabt, mit dem sie sehr schnell eine grundsätzliche Telefonnetzversorgung wieder gewährleisten konnten. Das heißt auf H.I.T. war es nicht das Problem, zu telefonieren zu können, sondern die Frage war tatsächlich eher, mit wem kann ich denn überhaupt telefonieren? Wer ist denn überhaupt da? Dadurch, dass erstmal das Telefonnetz, das örtliche Telefonnetz komplett zerstört war, war alles an Wissen, was es vorher gab, nicht mehr gegeben. Wie erreiche ich Ministerien, wie erreiche staatliche Stellen, was für Notrufnummern gibt es, die waren langfristig ausgeschaltet. Das wurde ja sozusagen durch die USA ein komplett neues Telefonnetz, Notfalltelefonnetz, on top draufgesetzt. Was also erstmal verhinderte, dass jetzt Helferinnen und Helfer mit den notwendigen Gütern zustande kam. Was mir von damals noch so in Erinnerung ist, ich bin zwei oder drei Tage lang so ein bisschen ziellos durch die Gegend geirrt, um rauszufinden, wo denn jetzt die große Zentralapotheke ist, wo die Hilfslieferungen kommen, wo die kleineren Engie aus sich für ihre mobilen Einheiten das Material abholen konnten. Ich weiß nicht, ob es über Internet oder irgendetwas abrufbar war. Es gab, wie gesagt, nur ein Notfalltelefonnetz. Das nächste Problem ist dann natürlich die Frage, wie koordiniere ich mich vor Ort mit den Plätzen, wo ich eigentlich hinkommen möchte? Es gibt unzählige Einsatzorte. Es gibt wahnsinnig viele wild gewachsene kleine Refugee-Camps. Die Leute suchen sich irgendwo ihren Space, wo sie sich zurückziehen, wo sie sich sicher fühlen, wo sie erst mal sagen, wenn ein Nachbeben kommt, hier kann nichts passieren. Wie kann ich sicher sein, dass sie versorgt wurden? Wie werden Informationen weitergeleitet? Wie kann ich also dafür sorgen, dass dieser Kreislauf, diese drei Dinge in irgendeiner Art und Weise miteinander gemetscht werden? Hatte auf Haiti gar nicht stattgefunden. Haiti war aus humanitärer Sicht ein Milliardengrab. Da sind unglaubliche Summen verschüttgegangen, weil die Hilfsmaßnahmen und die Hilfsgüter und die Betroffenen einfach nicht zueinander gefunden haben. Um das nochmal kurz zusammenzufassen, es waren über 900 Hilfsorganisationen innerhalb kürzester Zeit vor Ort. Nach drei Wochen war das tatsächlich ein unüberschaubarer Schauplatz von großen Organisationen bis hin zu sogenannten Mongos, my own NGO, das ist gerade in den USA, ein sehr beliebtes Ding. Bin christlich motiviert oder was, meine ich jetzt, was tun zu müssen, Evangelikate oder was, mache halt eine Hilfsorganisation zu zweit, packen koffervoll Medikamente und gelten so ein Krisengebiss und meinen dort Hilfe leisten zu können. Könnt ihr euch vorstellen, was das für eine unüberschaubare Anzahl an Menschen und Organisationen ist, die man versuchen muss, in irgendeiner Art und Weise zusammenzufügen. In Woche drei waren es glaube ich 12.000 Helfende vor Ort, da sind die Soldaten der USA noch gar nicht mitgezählt. Unglaublich viele verschiedene Working Fields. Es ist ja nicht nur die Medizin. Das geht von Statik von Gebäuden, welche Gebäude sind noch sicher, sind einsturzgefährdet über Leichenbergung, über Wasserversorgung, über Nahrungsmittel und selbst innerhalb von medizinischen Gebieten reden wir über ganz unterschiedliche Dinge. Langzeitversorgung, Akutrettungsdienste, Gesundheitsvorsorge, Impfkampagnen, das alles zu matchen, Wahnsinn. Das einzige Tool, was es dafür gibt, wird zur Verfügung gestellt von der UN OSHA, Office for the Coordination of Humanitarian Affairs und der Klassler. Die gibt es dann auch noch teilweise national. Das THW geht natürlich zur deutschen Botschaft und sagt, alle deutschen Hilfsorganisationen treffen sich jetzt hier. Warum weiß kein Mensch? Weil die Einordnung nach Nationalität keine Sinnvolle ist in diesem Moment. Aber das ist der Istzustand, wie es 2010 aussah und wie es auch heute bei Katastrophen noch aussieht. Das ist für den Fall, für das Fallbeispiel Naturkatastrophe mit massiven weiträumigen Zerstörungen. Ähnliche Geschichte ist jetzt das Beispiel Syrien, Rojava, da, wo wir arbeiten. Wenn man sich diese Karte anschaut, einige Kenntnis vielleicht, die diesen Verlauf dort ein bisschen aufmerksam verfolgen in den Medien. Das schwarze Gebiet, das Gebiet des islamischen Staates sieht riesengroß aus, wirkt schon kleiner, wenn man das reduziert auf die schwarzen Punkte. Das sind nämlich die bewohnten Siedlungen. Das heißt, ein riesiger Teil des unbewohnbaren Wüste. Die ist relativ einfach zu ober, denke ich mal. Der rote Teil ist das, was die Assad- Regierungstruppen zur Zeit noch besetzen. Der grüne Teil ist ein Melange aus syrischen Rebellen, bekannt aus Medien ist die freie syrische Armee. Dazu zählen aber auch viele islamistische, noch nicht ganz IS-mäßige Brigaden. Also, es ist ein wilder Mix, wo man immer nicht genau weiß, welcher Straßenzug, wer hat dort jetzt, wie, wo, wann die Oberhand. Die gelben Gebiete sind mittlerweile das Stand mit Dezember, was die demokratischen Kräfte und die kurdischen Kräfte zusammen freigekämpft haben. Man reduziert das immer gerne auf die bösen Kurden, wenn man sie hier mit der PKK vergleicht. Da sind aber wesentlich mehr Player am Start. Also, es gibt eine groß-assyrische Gemeinde mit eigenen Milizen, es gibt eine arameische Gemeinde, es gibt arabische Einheiten, die miteinander unter einer Dachorganisation diese Gebiete freigekämpft hat. Jetzt muss man sich das so vorstellen, in diesen Gebieten gibt es keine Staatsmacht mehr zur Zeit, in diesen Gebieten haben überall Kampfhandlungen stattgefunden. In diesen Gebieten sind irreweise Flüchtlinge aus dem Nordirak, die freiwillig nach Syrien gehen, weil sie den Nordirakischen Peschmerga nicht vertraut haben, sodass in diesem Bereich Syrien der total zerbompt ist und der von allen Seiten mit dem Wirtschaftsembargo belegt ist, noch viel mehr Menschen sind aus dem Nachbarland, die per se schon mal in den Refugee-Camps leben, keine Kommunikationsstruktur mitbringen, außer ihren mobilen Endgeräten. In den Städten, die so tatsächlich aussehen, in dieser Stadt ist es Kobane, leben zur Zeit 40.000 Menschen in den Trümmern und es sind keine ausgewählten Fotos um zu zeigen, wie schlimm es ist, sondern das sieht rundherum tatsächlich so aus. Gibt es natürlich auch keine bestehende normale Kommunikationsstruktur mehr. Wir machen die Menschen das da gerade vor Ort, Internet und Telefon funktioniert nur über das Netz, das abgestrahlt wird aus der Türkei. Das heißt, wer das Geld hat, kann sich glücklich schätzen, weil er kann halt mit Mobilkarten von Türksel auch das Internetmobil nutzen. Wer das Geld nicht hat, der sitzt auf dem Trockenen. Heißt, hier auch wieder kein Start, der in irgendeiner Art und Weise versuchen würde, das Ganze wieder zu richten. Es hat gerade kein Interesse in diesem Gebiet, die Kommunikationsstruktur wieder aufzubauen. Keine UN-Spannenderweise, was bei großen Naturkatastrophen der Fall ist, weil die UN hier in Anflugzeichen nicht zuständig ist, weil es ein Bürgerkrieg ist und erst hat die Genehmigung zu arbeiten in diesen Gebieten nicht erteilt. Die Türkei ist in der Lage, das Netz natürlich noch belieben abzuschalten. Passiert auch immer wieder. Wer die Medien gerade verfolgt, es gibt gerade extreme Clash im Norden vom kurdischen Siedlungsgebiet, was der Süden der Türkei ist. Da werden regelmäßig Internetdienste, Telefondienste von der Türkei abgeschaltet. Das betrifft dann natürlich auch immer den kompletten Bereich in Syrien, auf den das vorher abgestrahlt hat. Das heißt, die komplette Kommunikation über Logistik, über Infrastruktur, wo gibt es Krankenstationen, wo sind Krankenhäuser, etc., etc., ist gerade runtergebrochen auf Zettel und Stift. Das ist eine gute alte Briefkommunikation. Das geht dann halt soweit. Es gibt da handgeschriebene Telefonlisten von Menschen, weil es gibt nicht mal mehr internetbasierte Spenderdateien für Blut. Wenn es also Schwerverletzte gibt durch die Kämpfe, dann haben die Krankenhäuser handgeschriebene Listen, wo sie halt durchgehen und dann von Handy zu Handy, wenn das Turk-Sale-Netzling gerade funktioniert und nicht kollabiert ist oder abgeschaltet wurde, sozusagen händisch versuchen können, Spenderinnen für eine Warmblut-Spende zu finden. Also absolut ihre Situation 2015, kann man sich gar nicht vorstellen. Das dritte Beispiel sind Massenproteste. Da muss ich gar nicht so viel zu sagen. Die Beispiele sind vielzählig. Ägypten, der komplette arabische Frühling eigentlich, China, Dauerzustand, Thailand, überall da, wo Bevölkerung sich auflehnt und wo halt Organisationsprozesse stattfinden innerhalb von demokratischen oder weniger demokratischen Protestbewegungen. Ist natürlich so, wenn die Telekommunikation wenn das Internet in den Händen des Staates ist, kann er nach belieben, Dienste einfach abschalten oder einschränken. Was für Lösungsansätze gibt es? Jetzt kommt ja part, wo ihr mich nadenlos vorführen könntet. FireChat ist einer der ersten Anbieter im Messaging, die peer-to-peer funktionieren, wenn denn die Netze nicht da sind, sagen aber selber, sie funktionieren bedingt, sie haben überhaupt keine Erfahrung damit. Problem bei FireChat ist, bislang ist das Ganze unverschlüsselt. Das ist natürlich für Massenprotestbewegungen dann denkbar ungünstig. Sie wollen es demnächst verschlüsselt anbieten, sagt der Hersteller, sagt der Anbieter. Problem ist, es ist ein reiner Nachrichtendienst. Das heißt, damit habe ich vom Organisationsgrad her noch gar nichts gewonnen. Ich könnte also in Gebieten, wo das Netz abgeschaltet wird, wieder über Meshnetze kommunizieren, aber davon ist diese Organisationslage noch kein bisschen besser geworden. Dann gibt es verschiedene Ansätze, von denen ich zwei vorstellen möchte, die dieses Meshnetworking benutzen und entweder mit einem Extender arbeiten oder sogar mit noch komplizierter Hardware dahinter. Das eine ist ein australisches Projekt. Das sogenannte Serval Project, die haben 2013 Quadfunding gemacht, um ihre Extender, ihre Funk Extender für die Meshnetzwerke refinanziert zu bekommen. Das hat leider nicht funktioniert damals. Die hatten einfach die Idee, dass sie herkömmliche Funkwellen nutzen über diesen Extender, um in Katastrophengebieten wieder für eine Kommunikation zu sorgen. Problem ist das Gleiche. Kommunikation habe ich dann zwar. Organisationsgrad habe ich immer noch nicht erhöht. Eine ähnliche Idee gibt es in Berlin, das sogenannte Ingenium Projekt an der TU. Die sind ein bisschen weitergegangen. Die haben tatsächlich zu der Hardware Erweiterung auch eine App entwickelt, eine App, die die Bevölkerung die Lage setzen soll, Missstände, Probleme in Katastrophen zu melden. Ich würde hier mal selber sprechen lassen. Wollen von Ihrer Website sagen dazu, nämlich hierfür wurde extra eine Website und App entwickelt, welche die Betroffenen wie auch die Rettungsdienste und staatliche Organe in gleiche Maße befähigt, organisierte Maßnahmen schnellstmöglich einzuleiten. Somit können Betroffenen und Menschen vor Ort angeben, welche Straßen intakt, welche Hilfe benötigt und wo welche Hilfe bereits geleistet wird. Die Einträge werden analysiert und an die relevanten Stellen weiter gesendet, sowie in Karten verzeichnet. Hierdurch kann die Organisation verbessert, unnötige Wege vermieden und die Aufbaumaßnahmen schnellstmöglich eingeleitet werden. Das System ist so konzipiert, dass es eine sehr geringe Aufbauarbeit benötigt und bis zu einer Woche in der Luft bleiben kann. Sie reden von Luft, weil Ihre Idee ist, den Extender per Luftschiff, per fixiertem Luftschiff in den Katastrophengebieten zum Einsatz zu bringen. Ich könnte mal jetzt sagen, dann ist das Problem ja gelöst. Aber aus einer praktischen Sicht, was da fällt, dabei kommen da mehrere Sachen, wo ich sagen würde, schwierige Geschichte. Punkt Nummer eins. Das funktioniert nur in Katastrophengebieten, die ein hohes internationales Interesse hervorrufen. Denn es ist Technikequipment, was massiv teuer ist. Sowohl die Funk-Extender, die Serval-Projects als auch die Luftschiffe des Ingenium-Projekts müssen irgendwie refinanziert werden. Das heißt, es muss tatsächlich erst so sein, dass diese Katastrophe entweder im Medial die Aufmerksamkeit erzeugt hat, dass freie Spenden dafür zur Verfügung stehen oder die UN muss bereit sein, Gelder dafür zur Verfügung zu stellen. Das ist in Katastrophen nicht immer der Fall. In Syrien war es jetzt über drei Jahre lang so, dass die Bösenkoden im Norden nicht versorgt wurden. Und dass dafür auch Gelder nicht bereitgestellt wurden. Man musste aber gar nicht in so Bürgerkriegsgebiete gucken. Da reichte es schon, sich die Philippinen anzuschauen, 2013 nach dem Taifun Jolanda. Da war es nämlich so, dass das Hauptgebiet, das getroffen wurde, war die Insulator. Und die war der Zentralregierung in Dorn im Auge, weil dort lokal die Opposition an der Macht war. Das hieß für uns als Hilsorganisation, die vor Ort gearbeitet haben, gab es massive Einschränkungen dadurch, dass der Staat einfach die Hilfeleistungen, die er da leisten können, gar nicht ausgeübt hat. Und wieder der Punkt, wenn die UN tätig werden will, muss die UN das immer mit der Genehmigung des exizenten Staates machen. Das heißt, wenn der nicht mitspielt, hat Bevölkerung vor Ort gelitten. Das ist der eine Punkt, der daran schwierig ist. Der zweite Punkt ist gerade in Bürgerkriegsgebieten, wie in Syrien ist natürlich ein festinstalliertes Luftschiff. Ich habe es vorhin zu den Krankenhäusern gesagt, so was sind als Allererstes die Anknüpfungspunkte, wo Anschläge und Sabotage ansetzen, das wäre hier wahrscheinlich auch der Fall. Also das wäre natürlich sowohl für die Türkei, für den IS, für die realisierenden Brigaden, wäre es überhaupt kein Problem, dieses Kommunikationsnet wieder lahmzulegen. Genau. Es gibt eine weitere Methode, das ist nämlich die Datensammlung via Crowd-Mapping. Dazu ist die App Ushahidi. Ich glaube, auch vor zwei, drei, vier Jahren richtig an Start gegangen, wobei ich auch schon das screenshot von 2010 gefunden habe. Die Idee ist grundsätzlich natürlich total super. Das ist halt die komplette Community vor Ort, gemeinsam die Daten sammelt. Das wollte ich mir gerade noch sagen zu dem Ding vorher. Immer wenn darauf verwiesen wird, Daten werden gesammelt, Daten werden analysiert, Daten werden an relevante Stellen weitergeleitet, muss man immer die Frage hinterherstellen, wer macht das denn? Ja, weil wenn man sich darauf verlässt, es gäbe eine Institution, das ist immer wieder eine Institution, die refinanziert sein muss, und die auch in irgendeiner Art und Weise wieder eine ganz große Steuerfähigkeit erlangt darüber. Wenn ich die Informationen zentral leite, über eine Information bewerten soll, welche Informationen wichtig sind, dann gebe ich dieser eine Institution ganz schön viel Macht in die Hand. Das wäre hier anders beim Crowd-Mapping. Wäre aber zeitgleich auch wieder das Problem. Crowd-Mapping heißt, jeder und jede könnte tatsächlich bei dieser App drauf zugreifen und könnte irgendwie eintragen, wozu sie gerade lustig ist. Jetzt geht man davon aus, dass in Krisengebieten die Menschen nur ernsthafte Informationen dort eintragen würden. Da überseht man aber, dass das humanitäre Geschäft leider auch perverserweise ein riesen Wirtschaftszweig ist, in dem es um Milliarden an Spendengeldern geht, sodass ich mal sagen würde, bei 900 Organisationen, wo auch kleine und Kleinsorganisationen dabei sind, wo keinerlei Zertifizierung dabei ist, was das Fachwissenschaftsorganisation bedeutet, wäre ein reines Crowd-Mapping irgendwann eine Sammlung von Informationen, die genauso unüberschaubar wäre, wie das Chaos es vorher gab. Unsere Idee dazu, aus all diesen Ansätzen, alle Ansätze sind eigentlich ganz gut oder haben einen richtigen Kernpunkt des Problems, Katastrophe und Kommunikation erfasst. Bei allen Ansätzen ist aber das Problem, dass sie diese drei Teilbereiche von Kommunikationskatastrophe nicht vollständig erfassen. Entweder wird die Nummer Naturkatastrophe nicht erfasst, wie beim Crowd-Mapping, da brauche ich ein funktionierendes Netz, oder es wird der Punkt nicht erfasst, dass einen Staat vielleicht auch willendlich versucht, Kommunikation zu verhindern, oder es wird nicht erfasst, dass es diese zentrale Einheit, die alles analysieren und zielgerichtet weiterleiten kann, dass es die gar nicht gibt. Wir arbeiten momentan letztes Mal mit Professor Dr. Thomas Schwotzer von der HTW Berlin. Der hat ein Framework entwickelt, Sharknet nennt sich das. Da hatten wir vor einem Jahr mal angefangen. Es ist dann leider eingeschlafen, weil wir mit Syrien, das klingt jetzt zwar profan, aber einfach zu viel zu tun hatten, um das sinnvoll die ganze Zeit weiterzuleiten. Wir sind aber zumindest so weit zu kommen, Ideen zu entwickeln, wie denn so eine Lösung für Kommunikation in Katastrophe aussehen könnte, die zumindest so in Form von Mockups schon mal vorliegt. Und zwar, wie gesagt, wenn man so etwas angeht, dann muss man versuchen, diese ganze Situation mehr dimensional zu erfassen. Das heißt, auf der einen Seite muss ich schon mal anfangen und muss Organisationen erfassen. Welche Organisationen sind da und was können diese Organisationen? Ich muss aber auch weitergehen, ich muss Individuen erfassen in diesen Organisationen. Abgeleitet davon muss ich jetzt sagen, Organisationen KADUS EV ist vor Ort, mit drei Mediziner und Medizinerinnen, die können ja ganz unterschiedliche Skills mitbringen und ganz unterschiedliche Fachgebiete. Das ist etwas, das vor Ort tatsächlich ein Riesenproblem darstellen kann. Ihr müsst euch das so vorstellen, wir machen eine mobile Klinik nach dem Erdbeben, ich habe einen Zäsisten und eine Chirurgien dabei und dann kommt die immer mit einer massiven Augenverletzung. Und da stellt sich mir die Frage, wie finde ich jetzt unter 900 Organisationen und mehreren 1.000 Freiwilligen in einem Gebiet, das zerstört ist und wo ich gar nicht weiß, wo die alle kämpfen, wo sie ihre Zentralstationen haben, wie finde ich da jetzt vielleicht ein Facharzt für Augenheilkunde. Das würde man da durchlösen, dass man es mehr dimensional aufstellt, nicht nur die Organisationen muss da sein, sondern auch das Individuum mit den jeweils dazu gehörigen Skills, wer als so ein Beispiel wie so eine Organisation aussehen könnte. Und dann müsste diese App, die man daraus entwickeln würde, die Möglichkeit geben, Angebote und Suchanfragen zu erfassen, sodass tatsächlich die direkte Kommunikation von Individuum zu Individuum möglich wird. Ich kann sagen, ich brauche einen Zäsisten, du kannst sagen, ich brauche eine Chirurgien, du kannst sagen, ich brauche eine Statikerin, können wir schauen, wie wir das austauschen können. Und das Ganze müsste natürlich noch kartenbasiert sein, damit ich tatsächlich diese Informationen weiträumig teilen kann. Das heißt, was wir versucht haben, aufzubauen, ist eine kartenbasierte verteilte Datenbank, die über peer-to-peer funktionieren sollte. Wenn ich denn auf dieser Grundkarte, die sich jeder sozusagen runterladen könnte, einfach nur noch kleine Zusatzinformationen vermerke, diese Straße ist blockiert, hier sind noch Leichen zu bergen, hier ist ein Flüchtlingslager, das nicht versorgt wurde bislang, hier ist ein Haus des Einsturz gefährdet ist, dann sind die Datenmengen, die diesen PIN darstellen, nicht so groß, sodass unsere Hoffnung war, wir würden das über ein peer-to-peer Netzwerk tatsächlich hinbekommen. Und das stützt dadurch, dass wir sagen würden, mit Raspberry-Pies könnte man unauffällig sogenannte Daten-Hotspots aufstellen. Denn auch in Katastrophengebieten gibt es eine Sozialstruktur, die sich sehr schnell und sehr deutlich abbildet. Das klingt auch mal so ein bisschen profan, aber da, wo es als Allererstes wieder eine offene Kneipe gibt, da treffen sich irgendwann alle Hilfsorganisationen, so doof, wie das klingt. Es gibt also gewisse Hotspots, wo ist die UNOJA, wo ist der Airport, wo ist die erste Bar, die aufmacht, wo sind Möglichkeiten, heiß zu duschen. Das sind Räume in Katastrophengebieten, wo sich über kurz oder lang alle Organisationen über den Tag irgendwann mal treffen oder zumindest einzelne Vertreterinnen treffen würden, sodass man dieses peer-to-peer-Netzwerk mit Hotspots, mit Datenknotenpunkten versehen könnte. Kurz zusammengefasst, also natural hotspots in Katastrophengebieten zu nutzen, zusammen mit diesem peer-to-peer-Netzwerk. Es wäre immer noch sehr sinnvoll, dass diese App, diese Datenbank, wenn denn die Netzwerke wieder funktionieren, weil sie dann immer noch natürlich die Daten erfassen könnten, untereinander weiterteilen könnten. Man kann es also ganz alleine für sich sogar benutzen. Wieder ein Beispiel aus der Praxis, wenn wir gerade einen Antrag schreiben wollen für Nordsyrien, dann fragen natürlich die Stiftungen, die ja Gelder ausspucken wollen, wie sieht die Lage fort aus? Wie viel Gesundheitsstation gibt es? Wie viel Krankenwagen gibt es denn vor Ort? Wie viel Refugecams gibt es denn vor Ort? Diese Informationen, die bekommen wir momentan nicht gesammelt, die könnten alle in so einer App auch mitgespeichert werden. Und wir könnten damit diese Ära von Zettel und Stift hoffentlich langsam in der Vergangenheit angehören lassen. So viel von mir. Vielen Dank fürs Zuhören. Das wäre ich offen für Fragen. Ich weiß nicht genau, wie ihr das macht mit Frage-Antwort. Ja, richtig. Kommen wir jetzt zur Q&A-Session. Mikrofon ist an. Erst mal super, herzlichen vielen Dank. Nicht nur für deinen Vortrag, auch für eure Engagement, was ihr dort vor Ort macht und wo ihr sehr viel Infrastruktur und eben auch Kommunikationsstruktur leistet, um sowas zu ermöglichen. Das Spiel ist immer das gleiche. Wir machen jetzt eine Q&A-Session, aber weil wir ja drüben auch im Stream dafür sorgen wollen, dass die Kollegen, wie heißt es, die draußen jetzt vielleicht im Video sich anhören, geht bitte links und rechts, stehen jeweils Mikrofone an den Mikrofonen, dann die Fragen sozusagen rein, hat den Vorteil, dass dann das, was ihr sagt, auch sozusagen aufgenommen werden kann, damit die Menschen, die das im Nachhinein sich anhören, weil gerade dieser Talk war wirklich, ist prädestiniert dafür, auch nachgeguckt zu werden, wird bestimmt sehr gut verbreitet werden. Ja, dann einfach jetzt zu den Mikrofonen gehen. Ansonsten gibt es noch irgendwelche Sachen, ich sehe auch drüben eben aus dem Internet, aus dem Weltnetz, gibt es auch irgendwelche Fragen, die werden wir dann danach verlesen lassen. Aber erst mal zur linken Seite oder von mir linken Seite. Ich nutze die Sekunde noch. Ihr vorne liegen so kleine Flyer, ich weiß, Offline World, aber das sind noch mal unsere Kontaktdaten drauf, wen dieses Projekt interessiert. Wir sind über Kontaktaufnahmen immer sehr dankbar. Da sind auch so E-Mail-Adresse und was man so hat. Steht, könnte euch sehr gerne mitnehmen. Und in der Sammelbox steht er auch. Also mein Name ist Magdalena Sassen. Ich lebe, arbeite und wohne seit 1968 in Hamburg und als Wahlheimat und als Flüchtling, Wirtschaftsflüchtling und Ausbildungsflüchtling aus Nordrhein-Westfalen. Meine Frage, meine Frage zählt darauf hin. Können Sie zwei Fragen, können Sie den Flächenmaßstab von Syrien und dem ganzen Kriegskontinent, das sage ich jetzt mal, vergleichen mit einem europäischen Land? Das war die erste Frage. Zweitens, zu Ihrem Krisenmanagement in Berlin ausgearbeitet, möchte ich volles sagen, stellen Sie sich vor, ein Atommeiler wie Fukushima hier in Europa geht kaputt. Was für ein Krisen-Szenarium und Katastrophishilfe-Programm werden wir erwarten können, wenn unsere Politik und Regierung nicht mehr in der Lage ist, innerhalb der Zeit das Flüchtlingsproblem hier so zu organisieren und gestalten? Das macht mich derart betroffen und wütend, dass ich gar nicht mehr weiß, wie ich noch an meine positive Zukunft denken kann. Ich möchte eigentlich hier noch in Europa 30 Jahre leben. Dankeschön. Ich freue mich, wenn Sie mir diese beiden Fragen beantworten. Und noch einmal herzlichen Dank für diesen hervorragenden Vortrag. Ich würde vieles davon weitergeben können. Die eine Frage ist kurz zu beantworten. Syrien, ich würde jetzt mal so sagen, das müsste ungefähr die Größe von Frankreich haben, das Land Syrien selber, aber so genau, da würde ich Onkel Google mal in den Frenn schicken wollen. Die Grenze, die Nordgrenze von Syrien zu Türkei, und das geht dann quasi bis zu der Ausgrenze, die hat so was um die 800 bis 1000 Kilometer. Das ist so ungefähr der Maßstab. Zu der zweiten Frage muss ich ganz klar sagen, da kann ich leider nicht viel zu sagen, denn diese Krisenhilfe in diesen Maßstäben ist in industrialisierten Ländern wie Deutschland ganz anders aufgestellt. Es gibt hier Hilfsorganisationen wie das THW, wie das Deutsche Rote Kreuz, Malteser Junita und so weiter, den Verweis zu der Flüchtlingskrise, der sogenannten Krise, ich finde das Wort ja rückwahlbar. Da würde ich jetzt mal nicht als Kardus antworten, sondern meine persönliche Meinung, weil das ist nicht rückbeschmoren, ich glaube, dass eine andere Versorgung natürlich möglich wäre. Ich habe das lange für eine deutsche Hilfsorganisation auch gearbeitet, die in Deutschland tätig ist. Es ist so, dass nach dem zweiten Weltkrieg ein sehr umfassendes Bevölkerungskatastrophenschutzprogramm aufgestellt wurde. Es sind unwahrscheinlichere Ressourcen da bei all den großen Hilfsorganisationen. Das THW ist eine sehr gut finanzierte Bundesanstalt. Die vier großen Hilfsorganisationen ASB, Junita, Malteser und Rote Kreuz sind riesige Organisationen mit einem riesigen Katastrophenschutz. Dass es Zustände in Berlin wie Formular G so geben muss, dass tausend Menschen über Nacht in der Kälte stehen, das glaube ich nicht, dass das nicht bearbeitbar wäre. Wir haben auf einer anderen Veranstaltung auch eine Vertreterin der Teilung Gesundheit aus dem Senat da gehabt, wo wir gefragt haben, warum würde nicht das in Gang gesetzt, was eigentlich da wäre? Es gibt tatsächlich ein sehr umfassendes Katastrophenschutzsystem, wo gesagt wurde, ja, das würde ja auch nichts bringen, wenn Katastrophenfall jetzt ausrufen würden, das halte ich für falsch. Man hat da gesagt, es gibt zwei Argumentationen. Das eine Argument, was immer gebracht wird, ist, man möchte ja Geflüchtete nicht als Katastrophe bezeichnen, das halte ich für vorgeschoben, weil bei der Oderflut hat man auch gesagt, die Menschen, denen jetzt das Wasser zu den Knien steht, das ist auch eine Katastrophe, also da sehe ich nur einen Unterschied nicht. Und der zweite Punkt ist, es würde halt nichts bringen. Das stimmt man ja mal noch nicht, dass THW, Rotkreuz wäre ein ganz easy in der Lage, die Zuwanderung, die momentan stattfindet, viel Menschenwürdige abzufangen. Das ist mehr denn die Wahrscheinlichkeit. Vielleicht zu dem Thema, was passiert bei einer großen Katastrophe? Das THW hat einen Datenprojekt, das dafür da ist, die großen Hilfsorganisationen hier zu vernetzen, so einen Datenprojekt. Da haben wir auch ein bisschen abgeguckt, wie man so vielleicht eine oder die andere Sache organisatorisch lösen könnte. Solche Geschichten sind natürlich komplett internetbasiert, wenn man hier davon ausgeht, wenn eine Katastrophe stattfindet, dann hat man eben das technische Know-how und die Ressourcen von einer Bundeswehr, von einem THW, von Nachbarstaaten etc. zur Verfügung, etwas, worauf wir in Trikot-Ländern einfach nicht zugreifen können. Okay, ich sehe, wir haben noch sieben Leute an Mikrofonen und noch Fragen aus dem IRC, wie viele einmal kurz anzeigen? Noch zwei, also haben wir neun Fragen, 25 Minuten nur, damit ihr in etwa so die Timesplots euch vorstellen kann. Ich wechsle mal ab, damit es keine Bannenbildung gibt. Hier vorne das rechte vordere Mikrofon, bitte. Okay. Ich frage mich, wenn man zum Beispiel irgendwie WLAN Access Points oder sowas zum Beispiel in den Bereich stellt, inwieweit man das verstecken muss. Also sind die von zum Beispiel IS in der Lage so was zu ordnen? Oder reicht es, wenn man eine Kiste drum macht und die irgendwie in Tarnfarben anmalt und dann finden sie es wahrscheinlich eher nicht? Also um den IS und um den Geheimdienst des IS, da ranken sich wahnsinnige Gerüchte. Manche sagen, der ist so gut aufgestellt, man darf nicht mehr bei Facebook irgendwas posten, sollte man ja eh nicht, ich weiß. Andere sagen, die sind auf einem Niveau von Anno dazumal. Ich würde halt mal so sagen, alles was ein beständigerer Infrastrukturpunkt ist, der auch bekannt wird, ist ein Risiko in den Gebieten, die halt ein Anführungszeichen noch umkämpft sind. Ich kann das nur für die Gesundheitsschwezion sagen, die sind jetzt auch nicht groß außen markiert, aber irgendwann ist halt bekannt, wo halt verletzte Menschen versorgt werden und wenn man die langfristig dort hat und so ähnlich wird es halt bei Stromgeschichten, bei Generatoren und so weiter, alles was eine beständige Infrastruktur ist, ist natürlich ein Schlagziel in Bürgerklicksgebieten. Deswegen meine Kritik, dass ich denke, in solchen Situationen sind halt sehr deutlich sichtbare Strukturmaßnahmen nicht allzu geeignet. Deswegen fand ich so diese Idee mit dem Raspberry Pi so sexy und dann tisch in der Bar, das wäre vielleicht eine ganz gute Lösung. Okay, dann hinten rechts bitte. Ja, ich bin Karol aus Dinitlanden und ich habe noch eine Frage. Vergessen Sie nicht ein sehr großes Netz des Netz der Radio-Send-Amateure um der Perkett-Radios? Ja, mit Sicherheit. Ich kann dazu gar nichts sagen. Kommen wir gerne mal in Kontakt, wenn es da Möglichkeiten gibt und Ideen gibt, das sozusagen un top dazu zu nehmen. Zum Beispiel mit dem Überflüssigkeit in die Niederlande und England in 1953 fällte das Strom und Telefonnetz aus und die Radio-Send-Amateure werden Berichtentagen, wo da Flüsse sind, wo da ein Krankenhaus sind, wo Flüchtlinge empfangen können wollen. Das müssen Sie nicht vergessen und das ist ein weltweites Netz. So, dann jetzt eine Frage aus dem Internet. Ja, die erste Frage. Damit dieses System diese Datenbank funktioniert, müssen ja alle, also auch die Großen, mitspielen. Ist das überhaupt realistisch? Ich glaube schon. Die Frage wurde schon öfter gestellt. Ich glaube, da gibt es zwei Stellschrauben, an denen man drehen kann. Das eine ist natürlich, dass UN-Orcha selber mit Sicherheit ein großes Interesse hat, das so Systeme gibt. Sie haben nur keine eigenen Forschungsgelder, um halt diese Systeme anzustoßen. Und die zweite Schraube ist, dass Personal, das im Feld arbeitet, sehr große Lust dazu hat. Die Großen, das ist vielleicht auch Teil einer gewissen Hilfsorganisationskritik, ein ganz großes Interesse, die Kommunikation sehr deutlich zu verbessern, gibt es von organisatorischer Leitung, manchmal nicht unbedingt. Was ich schon meinte, das ist ein riesen Wirtschaftsfeld und man hat auch ganz gerne den für sich abgegrenzten Part, wo man sich medial sehr gut einzeln darstellen kann. Das heißt, Gelder werden damit Sicherheit nicht freigesetzt, aber wenn so eine Lösung angeboten wird, die nichts kostet und nur was bringt. Und die UN-Orcha hat zuvor gesagt, das macht Sinn und das Working-Field-Personnel auch noch sagt so, ja, auf jeden Fall, dann können die irgendwelche Zonen da eigentlich nicht verweigern. Dann hinten legen Sie bitte. Was den Aufbau der Infrastruktur angeht, bin ich ganz spontan über dieses Merch-Netzwerk auch an Freifunk erinnert worden, bei dem mit extrem geringen finanziellen Aufwand du ja auch eine ziemlich große, selbstorganisierendes Netzwerke aufbauen kannst. Also wenn du da was hast, ich 200, 300 Router hast, die du ins Feld rein schmeißt, die Dinger sind unauffällig, die siehst du nicht das einzige, was sie brauchen, ist Strom. Und dann mit irgendwie Raspiesel oder sonst irgendwas dahinter, was auch unauffällig ist und ein bisschen Plattenplatz und Speicherplatz hat, dann glaube ich, bist du da auf einer Möglichkeit, relativ unkompliziert irgendwas aufbauen zu können. Und selbst wenn einer dann zerbombt wird, stellt es sich zum nächsten hin, die 20 Euro machen den Kohl dann auch nicht fett. Das war der eine Punkt, der andere Punkt wäre eben auch die Frage gewesen, inwiefern diese Eigenentwicklung der App tatsächlich eine Chance hat, auch in die Breite eingesetzt zu werden. Und ob die Datensstrukturen, die dahinter stecken, tatsächlich, die ihr aus eurer Sicht entwickelt habt, ob die tatsächlich für alle Hilfsorganisationen da auch passen. Ja, so die Fragen gelesen. Also es ist so, dass wir in der Entwicklung natürlich auch noch versuchen, andere Organisationen mit reinzuziehen und Gesprächen stehen, auch mit einigen, wenigen, größeren Playern, bei denen wir denken, dass sie so als Flaggschiffe taugen würden. Also wir sind durchaus nicht so arrogant zu glauben, dass wir die Lösung für alle bieten, sondern versuchen da schon auch Fachwisten von außen mit dazuzuholen. Mit den Freifunklern stehen wir tatsächlich auch in Kontakt. Es gibt Menschen, die halt Interesse haben, da bei der Entwicklung noch mitzuschauen. Und ich denke genau, die Lösung wird da nachher eine Mischung sein aus verschiedenen Lösungsansätzen, die es bislang schon gegeben hat. Danke. Vielleicht noch kurz eine Anmerkung zu dem Katastrophenschutz. Ich habe es in meiner Vergangenheit auch schon oft erlebt, dass der Katastrophenfall sehr, sehr ungern ausgerufen wird, weil da tatsächlich komplett andere Organisationen und Machtstrukturen plötzlich zum Tragen kommen. Also du warst ja wahrscheinlich genauso gut wie ich, wie stark die Katastrophenschutz-Einrichtungen, die Katastrophenschutzplanungen zurückgefahren wurden in den letzten 20 Jahren. Von daher, ja. Dann hier vorne links, bitte. Hallo, Herr. Hallo, erst mal danke für den Vortrag und für die schönen Anregungen. Ich frage mich, wenn ihr ein verteilte peer-to-peer Datenbank aufbaut über Standorte von Infrastruktur. Inwiefern schützt ihr denn die Helfer und die Organisationen, dass die nicht mehr es braucht werden, um dann wieder gezielte Andriffspunkte zu sein für Kriegsparteien? Das ist eine gute Frage. Tatsächlich muss man da wieder den Einsatzfall sich anschauen. Im Falle einer Naturkatastrophe ist es ja sogar gewünscht, dass die Informationen gespreadet werden und so viele Einsicht bekommen wie möglich. Für den Fall Syrien ist es tatsächlich eine Fragestellung, an der wir arbeiten, genauso wie an einem Sicherheitsprotokoll, was es vielleicht verhindert oder wie man halt möglichst verhindern kann, dass Falschmeldungen in so einer Datenbank auftauchen. Das ist eine momentan noch etwas offene Frage, an der wir arbeiten. Die finde ich genauso spannend wie du. Aber vielmehr auch nicht. Jetzt würde mir so ein IT-Fachmensch fehlen, der da vielleicht mehr Ideen zu hat. Ja, dann hier vorne rechts wieder, bitte. Ja, und eine Kollege hat schon gesagt, Lotech ist sehr sinnvoll. Das UNHCR hat dazu auch Kästadis, ebenso das ICAC. Also vielleicht setzt euch mit denen ein bisschen in Verbindung. Freifunk ist ganz wichtig, finde ich. Weil das ist eben hyper-passive, da kann man gut arbeiten. Und die meisten Newscases, die sie sich rausgesucht haben, waren aus den 40ern bis 70er, 80er Jahren. Das heißt, sehr viel einfache Technik mit landgebundenen Kabeln und so weiter, die man, die auch vor Ort jemand, also sagen wir, der lokale Dorfschmied reparieren kann. Ja, damit spread ich es auch. Zu den Daten von der App auf jeden Fall verschlüsseln. Sonst hast du da potenzielle Todeslisten, das ist nicht gut. Ja. Und zur Flüchtlingskrise, diese Sachen mit den großen Hilfsorganisationen, die arbeiten auf Einladung. Das heißt, viele der Helfer und viel der Infrastruktur darf gar nicht eingesetzt werden, sofern der Staat es nicht beantragt. Und soweit ich das weiß, wurde schon angefragt, ob sie deployen dürfen und sie durften einfach nicht. Also, die helfen dann privat, aber nicht mehr mit dem Backing. Das war auch durchaus als Kritik am Start deutlich gemeint. Okay. Wir haben noch fünf Fragen, 15 Minuten, nur fürs Time-Slots. Okay, ich versuche mich kurz halten. Meine Frage betrifft nicht den Katastrophenteil, sondern eher den Konflikteil eurer Arbeitsbereiche. Und betrifft den Schutz vom zivilen Sicherheitsbedürfnis bei der Förderung von lokalen Protestorganisationen. Und zwar genauer wie NGOs, im Fall von eurer NGO oder allgemein, den Schutz vor die Zivilbevölkerung, vor katastrophalen Folgen von der Aktivität von westlichen NGOs schützen kann. Ich wiederhole die Frage noch mal. Ich bin immer nervös, ich spreche selten vor Publikum. Aber ich versuche es noch mal mit der Frage vorweg und dann erläutige ich das an Einzelpunkten. Wie gewährleisten NGOs die Zivilbevölkerung vor potentiell katastrophalen Folgen durch die Aktivität westlicher NGOs in Konfliktgebieten zu schützen? Ich will das am Beid an einem Schema für Aktivismus erläutern. Man kann Menschenrechtssozialktivismus und sowas dergleichen in verschiedene Punkte vielleicht unterteilen. Einmal gibt es die Sache, den Weg und das Ziel. Im Beispiel von NGOs die Infrastruktur für Protestbewegungen in der arabischen Welt zum Beispiel unterstützt haben. Die haben das Ziel, die Menschen dort vor staatlicher Repression zu schützen. Die Strategie, die verfolgen ist, der Aufbau von Infrastruktur und das Ziel ist Menschenrechte und Demokratie zu fördern. Entschuldigung, wenn ich dich kurz unterbreche. Sag einmal bitte die konkrete Frage, weil wir haben, wie heißt es, noch fünf andere und aus dem Internet, das soll kein Monolog werden. Es ist zu mir leid, es ist zu mir leid, aber es erfordert manche Fragen. Das glaube ich dir, darum kommen jetzt bitte zur Frage. Genau, okay. Im Fall von Syrien, die Frage ist, wie kann man in Zukunft verhindern, dass wie im Fall von Syrien westliche NGOs den lokalen Aktivisten, den Freiheitsmenschrechtsaktivisten ein Versprechen geben, das nicht eingehalten werden kann. Beispiel, bevor der Syrienkonflikt eskaliert ist, gab es Investitionen in Kommunikationsstruktur von durch Avaas zum Beispiel und es gab aber auch externe Akteure, also Staaten, die auch das Land destabilisieren wollten. Wie kann, wie kann in Zukunft ... Kann ich kurz sagen, kann ich nicht viel zu sagen. Also tatsächlich ist mir jetzt nicht so bekannt, das Hilfsorganisation. Okay, versprechen wir die Einhalte. Vielen Dank für die Frage. Gehen wir weiter, wir kommen jetzt zu der Frage aus dem Internet und dann geht wieder die Kreis rum. Ja, vorher noch eine Anmerkung von Twitter. Syrien hat 28,7 Prozent der Fläche von Frankreich zum Vergleich. Und als Frage, gibt es Fälle von Sabotage bei oder gegen Hilfsorganisation? Ja, das habe ich ja vorhin gezeigt, zum Beispiel das Krankenhaus von Ärzte ohne Grenzen. Zum Beispiel auch das andere Krankenhaus, das vorher zu sehen war, es ist tatsächlich so, dass Hilfsorganisationen gerade vom IS vermehrtes Ziel sind, auch mit der Idee natürlich darüber eine Angst zu schüren, die dafür sorgt, dass die Helfer-Helferin abgezogen werden und die Zivilwirkung nicht versorgt wird. Das hat zum Teil geklappt. Es hat zum Teil geklappt. In Aleppo arbeitet niemand mehr meines Wissens. Ich würde mich da nicht hintrauen, ganz klar. Und zum Beispiel im Fall von MSF, die dürfen momentan auch nicht mehr, mehr oder längere Tage in Kubane bleiben. Die müssen tatsächlich jeden Tag das Land verlassen und in der Türkei zu übernachten, wobei ich mich gerade frage, ob das da jetzt gerade sicherer ist. Aber das ist natürlich was, was auch eine Folge davon ist, dass diese Einrichtungen tatsächlich gezielt angegriffen wurden. Jetzt hier vorne, hinten, links, bitte. Lieber Kollege, vielen Dank für die Info. 28 Prozent von Frankreich ist die Fläche von Syrien. Ich frage jetzt Stichwort Flying Doctors. Wenn die Hilfskräfte sich dort fortbewegen, nicht gerade mit Nashesna oder so, wenn die... In Syrien meinst du jetzt? In Syrien, meinst du jetzt? In Syrien, ja. Wir wurden so Sachen auf Autos. Es gibt in Syrien zurzeit keinen Flugverkehr, außer von den Resten der syrischen Luftwaffe von Assad und den bekannten internationalen Akteuren. Mit anderen Worten, wenn die geordert werden, woher auch immer, können die dieses Ziel vielleicht gar nicht mehr erreichen, weil es nicht mehr da ist oder was? Was? Die Hilfskräfte oder Ärzte Flying Doctors, die Sie geordert haben von der Organisation, den Anästhesisten da und den Operatöer da, Entschuldigen, dass ich mich so ausdrücke. Wenn Sie die ordern und die können noch nicht innerhalb von einer bestimmten Zeit vor Ort sein, das ist doch ein ganz enormer Aufwand per Auto, wie Sie sagen, oder LKB, mit und ohne Hilfsküter kommen. Den Punkt, was ich momentan... Ist es halt so in Syrien... Problem der Logistik. Ja, ja, von den Einsatzorten, tatsächlich, wo halt Krankenwagen zurzeit gebraucht werden, bis zu den Zentren der Versorgung wie Krankenhäusern. Das ist von teilweise mit drei bis vier Stunden Fahrt rechnen. Das stimmt schon so. Ist halt Piksgebiet. Ja, dann hinten rechts bitte nochmal. Stichwort Stift und Papier. Wir haben ja jetzt diese tolle Smartphone-Technologie und wollen die natürlich auch einsetzen, weil Postsinkularität, klar. Aber es gab ja auch schon, bevor es das gab, Entwicklungshilfe. Sind die Kompetenzen und Möglichkeiten aus dieser Zeit bereits im Einsatz daraus folgt diese Organisationskatastrophe, die Sie jetzt bei Hayeti beschrieben haben? Oder sind diese mehr oder weniger zusammengebrochen und könnten als Übergangslösung vielleicht doch noch angeschlossen werden? Ich glaube, man muss dazu vor allem sehen, dass sich diese Hilfsorganisationslandschaft massiv verändert hat. Also in den letzten 30 Jahren sind so unglaublich viele neue Hilfsorganisationen entstanden. Es gab ja eine sehr manifeste Kritik beginnt in den 80ern an den großen bekannten Hilfsorganisationen. Da gab es Desaster, wie in Rwanda etc., woraus sich eine Kritik entwickelt hat, wo sehr viele kleine Organisationen nachgeschossen sind. In dem Zustand, dass 900 Organisationen auf so einer Halbinsel wie Hayeti unterwegs sind, das hat vor 30 Jahren nicht gegeben, weil schlicht und ergreifend nicht so viele Organisationen bestanden haben. Das heißt, diese Organisationschaos hat sich auch durch den Anstieg der Anzahl der Organisationen auch zum Teil erst entwickelt. Danke. Nehmen wir jetzt noch mal eben kurz die Fragen aus dem Internet. Alle anderen Fragen und die, die noch am Mikrofon stehen, im Zweifelsfall hinterher, du bist ja bestimmt noch ein bisschen hier, dann sozusagen im Direkt-Talk angehen. Liebes Internet. Ja, hier sind noch zwei Fragen. Habt ihr die Skalierwemperkeit mal abgeschätzt, wenn ihr wirklich viele Kleins dabei sind, könnt ihr es eng werden in den Funknetzen? Tatsächlich gibt es sowieso eine Debatte darüber, dass man halt überlegt, wen möchte man eigentlich vernetzen? Da bin ich jetzt mal ganz kritisch, wenn da tatsächlich diese einen Menschenorganisationen, die mit einem Koffer unsortierter Medikamente in die Regionen reisen, das wird auch weiterhin so sein, dass das Satelliten sind, die dort rumkreisen, die man nicht einfangen wird. Wobei der Punkt dann auch ist, wenn es Menschen mit hohen Skills sind, dann werden die nicht einfach so in der Regel da aufschlagen, sondern in sehr erfahrener Chirur, erfahrene Statikerinnen, die aus dem Arbeitseben sich die Zeit frei boxen, um dort hinzugehen, die wird sich vorüberlegen, welcher Struktur schließe ich mich an. Das heißt, es wird immer so sein, es wird eine Menge als Satelliten geben, die man über so einen Datennetzwerk auch nicht erreichen wird. Das muss man einfach mit einkalkulieren. Die zweite Frage? Und die zweite Frage wäre, als Zusatzfrage zu Fueri oder davor noch, gab es auch Sabotage zwischen Hilfsorganisationen? Ich würde es mal nicht Sabotage nennen, es gibt unschöne Szenen, es gibt unschöne Szenen, es gibt Platzhörschgehabe, gerade Herr Iti war tatsächlich so ein bisschen Goldgräberstimmung, teilweise, da wurden Claims abgesteckt, und man musste teilweise als Einsatzpersonal so ein bisschen hilflos dabei zusehen, wie auch dann die Organisationen auf Entscheinungsebene miteinander ins Geharke gekommen sind und wo halt sinnvolle Kooperationen nicht eingegangen wurden, weil es nicht gewollt war. Das muss man deutlich so sagen. Es ist tatsächlich ein Punkt. Organisationen in den humanitären Hilfe leben zum großen Ganzen von Spenden und da gibt es einen Kampf mit teilweise harten Mandagen. Soweit in Richtung Sabotage würde ich jetzt nicht gehen. Mir hat noch keiner Apfelmittel ins Essen gemacht, aber ich habe keine Ahnung, ich habe keine Ahnung. Ich habe eine Frage zu der mobilen Krankenstation. Wir werden ja auch hospitäle und so was, ab und zu mal von Freunden Militär beschossen. Wie gut ist denn da die Kommunikation zwischen den Leuten vor Ort und dem Militär und vor allem bei der mobilen Station, wie werden da die Kommunikation sichergestellt? Ein gewisses Restrisiko bleibt immer. Das ist halt auch Krankenhäuser. Ihr kennt ja den Fall von Ärzte ohne Grenzen und dem amerikanischen Militär. Das war mit Sicherheit auch vorher kommuniziert, wo dieses Krankenhaus halt war. Es ist so, dass in den nordsyrischen Gebieten eine gute Kommunikation besteht, weil man sich einfach kennt, weil wir länger dort arbeiten, sodass wir den Milizen, die dort tätig sind, durchaus sagen können, wo wir stehen und wo wir keinen Granatbeschluss wollen. Man muss jetzt in Nordsyrien nicht so vorstellen, Menschen denken, da wird überall in jedem Ort gekämpft. Das ist ja nicht so. Der gelbe Bereich, der vorhin gezeigt wurde, ist wirklich flächendeckend eigentlich von Kampfhandlungen befriedet. Und da, wo die Grenzen ineinander übergehen, dort gibt es dann eine klassische Front, wo halt gekämpft wird. Wenn man jetzt nicht so verrückt ist und ein mobiles Krankenhaus in der Frontlinie aufbaut, sondern dort, wo die Zivilbevölkerung die Versorgung braucht, die ja auch nicht an der Front rumspringt, hat man eher das Problem tatsächlich von Anschlägen. Und da ist eine der Ideen, wie das mobile Konzept zu nutzen, um nicht langfristig, um die Planbarkeit von Anschlägen einfach massiv zu erschweren. Okay, danke. Oh, da kommt noch eine Frage, hinten rechts bitte. So, last but not least. Nummer eins, danke mal für deinen Einsatz, weil das zu tun, glaube ich, fordert schon sehr viel Encouragement. Und ja, man hört sich, ich komme aus Österreich und aus dieser Gegend, also ca. 40 Kilometer von Spielfeld entfernt, diesen Übergang, wo jetzt sehr viele Tausende Flüchtlinge durchgegangen sind, die letzten Monate, die Frage, die sich mir vor allem stellt, weil ich dort vor Ort mit vielen Hilfskräften und auch Beamten gesprochen habe, wie oft wird ihr ausgewechselt? Also, wie schauen bei euch die Särklis aus, die Turnuszeiten vor Ort, wie lange seid ihr hier im Einsatzgebiet und wie kannst du auch ab und an mal relaxen, dass du überhaupt das erträgst? Da kann ich ganz klar keine klare Antwort zu geben, weil das extrem organisationsabhängig ist. Also, ich weiß das von der Ärzte ohne Grenzen, dass sie zum Beispiel in der Regel in ihren Hilfseinsätzen, wenn es um eher Entwicklungszusammenarbeit geht, von drei Monaten ausgehen, drei bis sechs Monaten, die man vor Ort sein sollte, da hat jede Organisation für sich so ein bisschen ein eigenes Safety Protocol entwickelt. Bei uns ist es so, da wir momentan noch vollkommen ehrenamtlich sind, können wir uns das nicht so gut aussuchen. In der Regel ist es, dass wir nicht länger als zwei bis drei Wochen ins Bürgerkriegsgebiet gehen, weil das tatsächlich eine hohe Belastung ist. Was die Refugee-Hilfe gerade anbelangt, das heißt die Lesbos-Geschichten, da ist es ja anders planbar und der Rückkehr in der Normalität ist auch relativ einfach. Da kann man auch in die Unterkunft gehen, die Tür zu machen und hat wieder in Anführungszeichen eine andere Normalität als in den Bürgerkriegsgebiet. Da kann man durchaus auch länger bleiben, aber das stimmen Organisationen für sich quasi intern. Es gibt leider, gerade bei der Refugee-Frage, da sehr, sehr viel auf freie Volentierkräfte abgeladen wird. Gibt es da durchaus Menschen, die seit zwei Monaten irgendwo in diesen Grenzregionen unterwegs sind und sich auch ganz massiv kaputt machen? Also denen gilt mein ganzer Respekt auf jeden Fall. Danke dir auf jeden Fall. Dann kommen wir hinten links zur letzten Frage. Just in time. Hört ihr mich? Ah, so geht es. Das ganze Hilfsgeschäft ist ja ein bisschen community getrieben, zumindest wenn man die Spender mit einbetrieb einbezieht und jetzt nochmal zu dem technischen Aspekt eurer Lösungsansätze habe ich bisher in deinem Talk den Begriff Open Source Community vermisst. Seid ihr auch da irgendwie in der Richtung unterwegs, dass ihr versucht eben einfach technisches Personal zur Entwicklung von Lösungen aus der Open Source Community zu akquirieren? Total. Ist einfach ein Begriff, den müsste ich mir wieder bei Wikipedia suchen, aber wenn ich richtig verstehe, was du meinst, dann ja total. Also es gibt viele verschiedene Menschen aus verschiedenen Bereichen, die da gerade an der Interesse zeigen, mitzuarbeiten. Und das ist ein bunter Kreis gerade. Ich bin gespannt, wie das wird. Aber ja. Ja, wunderbar. Damit haben wir mir als den ersten Talk des Tages hier in Saal 6 erleben dürfen. Also ich bin nachhaltig begeistert. Ein herzlicher Applaus an Sebastian Jünemann.