好 非常感謝那我們就很高興能夠來這邊跟大家分享那我們在接下來45分鐘裡面不管我講什麼大概都是由各位的手機所決定的如果掃不到這個QR code的話就麻煩掃一下QR code如果掃不到的話麻煩到slido.com也就是slido.com然後輸入01026警號不用輸入那不管是掃這個QR code或者是用slido.com然後輸入01026各位大概現在都已經到一個匿名的聊天室那這個聊天室有兩個特色一個是說就是剛剛講到就是說你匿名就是PO一個問題的時候不用擔心就是被重新識別因為第一個是匿名而且大家都在滑手機有沒有人知道是你問的那第二個就是說如果有已經進來的人可以先confirm一下就是真的是匿名提問對 果然好 比較說就有一位匿名的朋友問說數位轉型是不是會相對弱化人員之間他這樣子相處共同解決問題的能力非常好的問題Keep it coming然後你看到別人問的問題是第二個特色就是你也可以按讚按讚數量如果多的話就會跑到上面因為45分鐘演講當然中間是不熟悉的所以有的時候大家就會忍不住想要就是拿出手機要滑一下手機要找個什麼東西按讚不然手會發抖這跟我們都了解所以我們一開始就是有點像徵收了各位的手機一樣然後各位有一種想要按讚的衝動的時候就可以就是去把別人的問題按讚這樣子那所以就包含說這個有些臨時動議然後平常有一個朋友說這個講話好快笑臉笑臉就是這樣子沒有錯如果覺得講得太快的話相信今天是有YouTube直播的所以直播之後它是可以放0.75倍甚至你如果喜歡到0.25倍播放都是可以的所以我並沒有因為這樣子的關係講慢一點所以大概就是這樣子我會盡可能在40分鐘裡面回答全部的問題但是如果問題太多來不及的話那就先說抱歉不過每一個問題我都會看過然後有一些不是問題比方說我聲音好好聽等等的我就會唸出來然後就把它消掉像這樣子那我們就直接開始囉大家OK的話目前有13位朋友16位朋友問說請問彩虹口罩要在哪裡買就是Gliel Ask很高興有人問這個問題它是在一個叫做酷蓋的網站酷是很酷的酷蓋是蓋子的蓋Queer Guide這樣子的一個網站可以購買那包含彩虹的口罩套等等都是這個月月提的就是大遊行的一個相關的周邊產品有11位朋友想要問說現在都在說數位轉型數位轉型的定義到底是什麼是非常好的問題我常常是用一個講法就是說數位是人跟人之間的連結ICT是機器跟機器之間的連結這個就是一下子就是把我們傳統所謂的自通訊那個是比較底層的沒有自通訊當然你就不可能去做數位轉型但是數位轉型並不是只是把ICT的東西把它連上去而已一般來講我們可以說分成三個階段一個階段就是Digitization就是說去把本來是面對面的紙本的等等這些流程加以數位化那第二部分就是Optimization就是說當你把它數位化了之後你可以看到它在工作裡面其實本來有一些比較融的部分重複燈打的部分等等這些透過植物流程再設計或者體驗改造等等的方式去把它優化那這一部分都還沒有脫離就是傳統上面我們叫做Office Automation的這個範疇那在第三部分也有一些朋友認為這個採教助位轉型等等是所謂Digital Innovation就是數位的創新因為當你把就是資料這樣子蒐集起來之後其實絕大部分的時候我們傳統上面在做Office Automation的時候它就有所謂ETL流程你們的資料取出取出之後經過轉換轉換之後揉到一個Data Base裡面所有的資料都是分門別類的它本來想像的那個目的所應用但是現在就不是這樣子現在是一個資料的池塘一個Data Lake就是說當你取的資料的時候你直接先漏起來漏起來之後之後說不定就有很多目的之外的可能的應用會出現所以說像以前是有WDM百科全書在編輯的時候都是先去寫稿寫稿之後編輯之後發行但是數位轉型的創新部分就有點像是危機百科一樣所以你無人如何先發行發行之後大概都是錯的那就會很多這個專業的舞樓專家跑過來說你是錯的你就說好我們開門造劇讓你行你來所以他們只要按一個編輯就會去進行這個已經先發行的東西的編輯然後慢慢的也就做出一個蠻不錯的工創的成品來那這一件事情都是建立在前面的就是它的程序已經優化連一個編輯是一個很容易的事情以及它還底層的就是這個已經是數位化而不是用紙本紙本當然是沒有共同編輯這種事情的所以就從Digitalization Optimization到Innovation那至於我們目前至少我自己在公布門裡面推動數位化的一個基本的想法有七位朋友們問說數位轉型是不是會相對弱化人員之間相處溝通解決問題的能力這是非常好的問題我想大概這個也要分成兩個角度來看一個是說如果你把大部分的事情在自動化的這個階段就是融的部分就是你要面對機器覺得自己好像工具人的那個部分都已經交給機器做了那事實上你是多了跟別人相處的時間所以其實應該是強化人跟人之間相處溝通解決問題的能力才對但是這個也要看你這個Innovation就在創新的時候你是因為多出了一些時間就更多的時候厲害的關係你本來不認識的人能夠一起溝通創作還是你多出來的這段時間其實是並沒有這樣子去使用那我舉一個具體的例子好 畢竟說我自己的辦公室是長這樣子的它是仁安路399號就是受創新實驗中心那本來是空軍總部圍牆是非常高的後來我們就是就是氣揮了紅磚拆掉了水泥牆所以就是變成一個非常漂亮的這樣一個地方任何人只要一進來就會覺得很有創意因為這邊的公共藝術是邪漢兒所創作就是他們看到的世界就是一個非常就是topologically inspiring就是在拓扑上面讓人非常有創意的這樣子一個世界那任何人都可以來這邊找我那我的時間像任何人開放我每個禮拜三早上到晚上任何人都可以來這邊然後就get inspired好 畢竟說之前就有一位這個海盜黨的市長Zenek Hebb是那個布拉格的市長他就帶著他的小內閣來然後一看到這個邪漢兒的公共藝術他們就靈感就冒了出來然後就爬上了這個攀爬架這個並不是設計來攀爬的我們從來沒有測過他的沉重還好沒有人摔下來不然就外交時間但是這個故事就告訴我們說當你對不特定的人開放他們來的時候看到這個場地就會找出個什麼個樣心你從來沒有想過的應用好不希望就有一些朋友就帶著這些很像外星人的這個三輪車過來然後說這個是自駕的車但是要怎麼做我們也不知道要怎麼樣融入這個社會他們是馬上成立公共學員的朋友我們就在這邊去探討說當你在數位化Digitalization的過程裡面要怎麼創新 Innovation怎麼互相治理 Governance以及怎麼做 Inclusion就是把本來不知道可以怎麼樣使用這樣子的朋友都能夠含融進來然後所以後來就慢慢做成有兩個眼睛能夠看懂人的表情等等的這種既可以逮捕又可以再獲等等這些三輪車所以簡單來講就是說我想他會不會讓人跟人之間相處時間變得更多完全是看你多出來這個時間怎麼用那如果是跟大家一起討論一起解決問題的話這個能力就會增加如果你多出來的時間完全是像內的那當然就是比較不會增加這樣子的能力這一切還是看就我們怎麼樣用多出來這個時間有些人朋友想要問說女性如何利用數位轉型機會平衡工作以家庭這非常好的一個問題我在2015年的時候那時候是蔡玉琳政務委員然後當時就是她才入閣好像不到半年就碰到我們占領立法院不過因為她看了這個占領立法院的活動覺得說這個大受啟發發現說這個50萬人在街上更多人在線上竟然還可以凝聚出四大訴求卻一不可而且最後還訴求被接受所以她就想說之後很多事情也許都可以透過這樣的方法來討論所以在2014年底我就變成她的Reverse Mentor她的專案顧問她當時給我的第一個題目就是要處理遠距勞動的這個工作的題目因為在勞動部裡面我們都知道有很多保護女性的法規她當時立法的時候都是有非常充足的良善的意義好比想說晚上10點之後不能夠通勤但是如果你是在家裡上班的話晚上10點之後說不定才剛好有空所以在當時就是必須要好像是有種味噪粗情記錄那種方式去繞過一個其實明明在遠距工作的情況也是沒有意義的這樣子一種過時的法規所以在當時我們就是透過當時叫做V台灣是這樣一個計畫去確保說沒有組成工會因為遠距勞動者工會這種東西是不存在的每一個還是在各自的職業工會裡面或者是說那些要開心公司但是跑去開賣群島登記台灣這邊登記的這些當然也沒有一個開賣群島新創總會當然沒有這種東西所以這些個別的不管是小企業主或者是遠距勞動者等等他們都說現有的這種好像是以比較工廠生產這樣子為基礎的這個勞機法確實是在如果你要兼顧工作跟家庭的時候其實很多時候是比較過時的應該要調適的但是我們又不希望說一味地鬆綁之後它變成一個好像變相博學等等這個藉口所以我們就確保說每一個人就是好比想說媒體工作的或者是說像我們寫成是的或者是說其他在外面工作好比想說外送開遊覽車等等各種不同情況的朋友們都可以去確保說他們把第一手的經驗分享出來然後我們凝聚這些不同的經驗裡面共同的價值然後後來就幫助勞動部做了一個橋接的一個韓式去把勞機法裡面所有這些面對面的這些工作的態樣都橋接到遠距工作的這個狀況所以我是覺得說我們是在這個機會裡面我們說網路取代馬路在一開始推的時候確實是並不容易但現在因為疫情的關係我們知道說本來見面三分情但是戴了口罩剩兩分情還不如視訊的部分又可以有2.5分情如果5GVR的話又回到三分情所以簡單還講就是說網路取代馬路在去年以前確實是我們推得比較緩慢但今年的時候推下真的是比較容易所以我是覺得在未來就是很需要類似像美台灣這樣子的方式就是每次你看到有任何一個法規命令好像擋著你的路的時候及早讓我們知道然後我們就會第一時間去調適這個剛好切到下一個問題各位朋友們想要問政府裡面有很多很難溝通的人要如何說服他們數位轉型以及落實數位轉型大概簡單來講就是說你沒有辦法改變一個人他的就是腦裡面對什麼東西的呈現你只能改變他對這件事情的感受所以簡單來講就是像剛剛的那樣子一個就是有一個很漂亮的你看到了就會想爬到攀爬架上面的每個禮拜三一起吃點好吃的東西的然後甚至是我在巡迴全台灣的時候像這邊是巡迴道這應該是花蓮或者是到內地也就是南投就是各種各樣的地方去讓大家看到說在這個不同的偏鄉各種不同的原住民族的地區生產原住民族的這個翻譯員等等有哪些不同的文化然後就去讓各部會這個是十二個部會有跟社會創新相關的都在我們side.tai.gov.tw.我們的社會創新平台上面我就會定期地去巡迴然後呢這是二個部會當然如果他願意的話是可以跟著我到處去巡迴不過大部分其實都是待在不管是台北或者是台中桃園高雄等等的這些地方透過這種連線設備的方法我去這些偏鄉去走訪然後聽到他們實際第一線的狀況的時候這些朋友呢就是用這種叫做work out loud的這種方式就是在此之前每一個部會可能都是文來文往就是內政部說這個要匯衛福部要匯財政部匯交通部每次匯一個文的時候其實就是一個很完整的故事變成兩頁A4或者一頁A4這個時候其實就是國家的頻寬就受到這個限縮限縮之後呢被匯的這個部會他看起來好像解決了問題但說不定是那個實際的現狀造成更多的問題所以我們現在就是透過比較高頻寬的即時地這樣子互相確認彼此的感受的方式一方面時大家就發現說這些公務人員並不是真的想要擋他路他只是本來接受到那個頻寬比較不足而已二方面是說他們其實也有所專業所以說與其是說內政部說這個要匯衛福部匯福部就坐在他旁邊不如他們就交套接兒稍微討論一下因為瞬間當場就解決了很多可能是10年以來都沒有解決一些結構性的問題所以有更多這樣子的好的經驗的話大家就會更願意說那我們就把更多的社會創新分享出來所以數位轉型跟落實它是一個方式但是它並不是本身是我們的目的我們的目的我們的目的還是要去讓大家看到說專業的文官是很願意相信大家一些幫大家解決問題增加互信這個才是目的數位轉型只是在增加互信這個過程裡面讓大家能夠節省力氣能夠降低風險然後能夠就是更多一點時間跟家人相處吧這樣子的事情我覺得這個對於落實尤其對於常任文官來講這個才是真的所以我們不會去把降低風險以及就是節省時間增加互信這三個我們要去彼此之間去做交易我們去做任何一個數位轉型的時候一定都是帕勒圖改善就是說這三個都不犧牲然後在這三個的某一個方面去做的稍微好一點這樣子的情況有點像滴水穿飾一樣慢慢地大家就習慣這個數位轉型新的運作的方法各位朋友們問說很多企業都在說要數位轉型不知道我覺得目前哪一家企業做得最好為什麼對那就是在國泰清空的場子我如果說別的企業的話似乎辜負觀眾要求但是不過說真的就是說從我的角度來看數位轉型是整個產業一起發生的一件事情當一家在產業鏈裡面不管你是服務業或者是製造業進行數位轉型的時候你勢必是帶著你的上游你的下游你的顧客等等一起去建立一個新的習慣如果你自己做了數位轉型但是你的客戶也好或者你的上下游還是很堅持的必須要用紙本必須要面對面等等是沒有這件事情的也就是說他不是自己照顧得好自己就好而是說他要養成所有人其他的跟你有相關的這些朋友們他有一個新的運作一種習慣而在這裡面做得最好的我覺得以各部會來講就是我要講一個就是跟其他部會都沒有進合關係的部會我覺得顧工作得相當的好顧公部委員顧公部委員完全的人出無害內閣的成員這個是全世界唯一的一個例子就是博物館是內閣的成員肯定因為他代表清朝但是無論如何就是說事實上真的是這樣就是說顧公部委員當時就是我們在幫助他做數位轉型的時候當時就是跟當時的院長他當時有一個很有意思的想法就是說他認為說顧公的當務之急就是要User Friendly我們無密查院長然後當時因為我們在每個部會都開放政府他就扣他開放政府聯絡人問說那可不可以找一個時間要跟唐鳳聊一下唐鳳就出現了就是一個機器人就是因為他們手上有iPad他隨便夾在椅背上面就可以召喚唐鳳這個是各國的外交人員現在都知道的事情就是你隨便要辦什麼聯合國或聯合國周邊的這種研討會你知道找一個椅子他最好可以旋轉上面夾一個iPad然後按一個鍵我就會出現在現場所以這個無密查院長就覺得很高興他認為顧公他就羊羊撒撒列了一大堆需要數位轉型解決的議題但是當然我們並不是說他列出來我們立刻就可以解決我們是去找這個痛點我們當時就找到一個很有意思的題目就是說假日人潮眾多排隊購票很花費時間其實他們之前並不是沒有試過做電子化不管是電子購票或者是QR code感應室等等他們都試過但是他們就發現說經常去顧公的這些朋友們可能有一些年紀的長者怎麼樣都是用紙本的方式去購票所以他們就有一個階段性的結論就是說長輩就是喜歡紙本長輩用紙本的紙本他吞吐量真的是有限所以就是排隊並不是說長輩喜歡排隊而是說不知道為什麼他們就是不會去使用的感應但是他們當時的研究就停到這裡但是我們後來就是運用就是標準的就是數位轉型的一個模式就是去進行一個流程改造然後使用者為導向的設計自己去體驗觀察訪談等等後來就蒐集到了非常多有趣的意見而且讓大家就是在面對面的情況之下用工具單等等跑一個服務設計的流程但是在這裡面我就只講一個就是我們當時受出很多結論因為現在都已經招標了所以我就可以直接講就是QR Code感應只要美化這個是剛剛大家看一整串只有這個大家完全不知道到底在講什麼所以我要解釋一下為什麼說訪談了那麼多長輩之後決定QR Code的感應只要美化這到底是什麼意思簡單來講就是我們的訪談發現說很多長輩去故宮他願意排隊拿那一個紙本的券是因為他回去之後要把那一個紙本的票券夾在他的日記裡面或者是說要在餐桌上面拿出來跟家人分享不然的話他好像沒有去過故宮而且他腦裡面對於故宮有一個印象就是一個非常就是尊絕不凡來的那樣子一個印象所以如果現在讓他用QR Code入場如果是他一個憑證的話他覺得好像空空的他不會覺得一個畫面的截圖是他到過故宮的一個證明或者是說QR Code大家如果去過便利商店是有那種感應紙就是感熱紙這個感熱紙他覺得配不上故宮的那個氣氛所以他是寧可不要去拿他寧可去拿那一個紙本的票所以當我們訪談到這一點的時候其實數位轉型的流程就變得非常簡單就是說其實他不是不會用QR Code其實只要會用Line就會用QR Code他用了QR Code進場之後我們就可以給他一個個人化的很漂亮的一個票券的收據但是這個收據比本來那一張票還要漂亮可能用燙金的方式把他的這個大名印在上面或者是說把他特別去看了那個主題館的展覽的QR Code也是燙金印在上面然後他之後拿回家了不但可以夾在日記本裡面而且還可以跟他的孫子孫女分享因為他們只要用手機一掃他所看到的這個故宮藏品就跑到動物森友會裡面這樣子就可以就是長輩跟晚輩可以就是一個人去故宮大家都可以回到動物森友會裡面玩所以我的意思就是為什麼會收出像這樣子的一個創造性的結論最主要的原因就是因為他們不是只是停在數位化就是無止化的這個部分他不管是流程的優化或者是流程的創新他都願意去面對面去跟各種不同年齡層的朋友一起討論我覺得這個是在我們各部會裡面做得相當好的有23位朋友們問說我看到台灣企業推動數位轉型它的挑戰可能是什麼以及為什麼非常好的一個問題我們自己在公部門裡面我們推動數位轉型在我2016年十月進政府的時候最大的挑戰就是公共行政替代議實在是太萬能了也就是說當工人智慧這麼好用的時候但是沒有導入人工智慧的那個誘因然後每一次就是只要多出一些臨時的業務什麼之類其實就是強大的替代議就會把它做出來所以他們也不一定要導入新的流程不過好在就是再過了就是一年多左右公共行政替代議就退場了所以各部會就再也沒有公共行政替代議而且這個不是只是行政員而已包含是說像司法院本來的就是院方跟檢方就是跟我們法和務部要做這個行案的券證交換的時候他們只認紙本券是證本完全不接受掃描券掃描券它是一個參考檔案不能叫做證本所以就會變成說這邊明明是電子券證但是它必須印出來用紙本交換過去因為那份才是證本所以他們那邊再加任何東西的時候有時候我送過去還要趕快把它藉回來然後再掃一次有時候紙本券也要掃個三次這樣子的情況在以前完全都是替代議或者是月品把它吸收掉然後大家都不會覺得說這有什麼問題甚至還提了一個案子去說我們可以買更高速的掃描機我當時看到說這可以買更高速的掃描機之前哪裡好像不太對勁就想說到底是誰要用這些高速的掃描機後來發現替代議也要退場他們突然間都不要這些高速的掃描機因為就要政治人員自己去掃了他們可能是不干的所以在這樣的情況下其實最大的挑戰反而是就是感覺上沒有成本的人力只要你把這個部分這個equation這部分拿掉他們之間忽然間就說那政委可不可以出來主持一下會議能不能夠去證明說我們透過電子券證交換它加密演算法是安全無虞子安處趕快來做一些滲透測試到最後真的電子券證交換就成功了從地方政府慢慢現在到最高越都已經做電子券證交換當然就像剛剛講的不是只是優化這個也可以做出創新好比方要律師以後也可以不需要自己跑到那一台就是電腦裡面它可以去透過VPN或什麼方式去進行這種交換等等所以大概就是說我們確保說就是想都不用想就可以使用的萬能的勞動力這種東西越來越少的時候其實數位轉型自懂就發生了大概是這樣子的一個挑戰跟克服的方法有時就有朋友們問說如何讓比較上癮自身下癮的員工能夠接受數位轉型這種問題就是匿名才問得出來舉手大概就比較少人會問這樣子的問題我自己的想法是說比較上癮自身下癮的員工他有時候並不是不接受數位轉型他是希望數位轉型來配合他不是他要轉型來配合數位技術所以就像剛剛那個故宮的票券案的例子一樣就是說我們一開始如果沒有去問這些長者的話想必就會再次犯之前故宮在那個事辦案的那個問題就是要求長者去改變他的生活行為可是他要拿一個有紀念性的東西夾到他日記裡面是他覺得對他非常有價值的東西為什麼要因為只是你要省一些排隊時間而改變呢這個是毫無道理簡單來講就是說如果一開始的溝通足夠的話一開始溝通如果不足所謂nothing about uswithout us就是說你要改變他的習慣的時候你一定要他的參與一開始如果是最吵的這些朋友邀請他進來廚房不是說有糖吃一起吵糖吃口部的吵變成火部的吵就是像我當時就是在剛剛有提到口罩使命制我們知道說在要舉排隊的這個題目當時是很多長者是覺得排隊要花很多的時間很不舒服他們那個社區剛好就有一位楊奶奶她是娃媽的一個年輕朋友大概77歲左右從娃媽的角度來看是年輕朋友從我看起來不是這位楊奶奶就是在社區裡面她對於在要舉排隊是特別不舒服的就是非常她是她的社區KOL實體的KOL所以當時我們一接到這樣子的想法剛好我們就是正在規劃再便利商店那時候最一開始的案子是運用大家都有的那個郵政金融卡或者是其他的ATM等等就是各位在發的那些卡片這些卡片其實在現在比較先進的就是有這個所謂Banking 3.0等等的能力的ATM裡面其實他都可以去做身份確認的使用所以我們當時的最早的案子是說你在便利商店裡面大概都一定有ATM你就插入你的金融卡或者信用卡甚至說不定都可以你就直接在那邊按一按然後就付了52塊錢然後你就立刻就預定你的口罩了那當時我請楊楠楠在試這件事情的時候就是我就說那你要不要來試試看看這個你在藥局覺得經驗不好嗎這邊總不用排隊了吧但是楠楠就告訴我說這個是絕對不行的她寧可回去藥局排隊因為她一接近這個提款機上面就看到說小心錢即將轉出你的帳戶請打165專線什麼之類就算螢幕上面這個支顯是5252她腦底就會補34個0上去覺得所有的存款可能就會被詐騙走所以從她的角度來看在便利商店裡面她寧可去拿著現金因為她身上如果只帶52塊她最多就只會被拿走52塊那這樣子的情況下在櫃檯用現金結帳對她來講這個跟藥局是比較像的所以後來我們就反覆地討論之後把她設計成跟藥局完全一模一樣她就去便利商店拿健保卡翻到Kiosk也不用建入密碼因為她就算是建入健保卡的密碼她都覺得好像是錢會被轉走所以無論如何就是沒有從她的角度來看只要不建入密碼錢就不會被轉走這是很有道理所以她就不用建入密碼然後就出現一張繳費單她那繳費單直接去那個櫃檯繳52塊錢的印筆她覺得行安理得而且之後她就真的成為KOL去說服她的社區裡面其他的更年輕的朋友可能65歲66歲的朋友也能夠不要去藥局排隊而採用我們口罩實名制3.0的這樣子一個做法所以這個故事就告訴我們說你一開始如果讓他們進入設計規劃的流程的話最後設計出來的東西雖然從我們的習慣看起來有點奇怪但是從我們的習慣我們其實直接去用2.0用健保塊一同就可以了我們也犯不著去在3.0強調說一定要用ATM好像對ATM有一個指念也不是而是說去確保說這些長輩她的那些經驗那些智慧也能夠進入我們的設計的流程裡面這樣子的話他們就會覺得說這個數位轉型就是她有一份她有參加事實上她在草根的動員力下很強的只要讓這些長輩實際上她真的有參與的話那她每一個都可以再說服比她更晚輩比她更晚輩的朋友這樣就可以一傳十十傳百數位轉型她就會變成你的advocate就是你的倡議者有23位朋友們問說大家都喜歡轉別人但是不喜歡被別人轉如何處理轉型過程當中組織衝突的一個問題簡單來講就是你不要說只是說轉你要說軸轉軸轉就是有一個軸然後在那個主軸上面去轉但是這個軸是什麼呢就是大家的共同價值我們在大部分數位轉型的過程裡面如果一開始不去確立一個共同價值的話那確實很容易就出現不是對話而是對決的那樣子一個情況不是這隻狗狗對不起搞錯了OK糟糕 總裁亂路不是這隻狗狗OK就是說很多時候當然就是這個軸不確定而是就是雙方都覺得說譬如說經濟價值覺得說它很重要環境價值應該繞著它轉環境價值當然覺得是我比較重要經濟價值應該繞著我轉應該是循環經濟才對啊或者是說這個科學的創新科技創新覺得說我是破壞式的創新社會的公平正義等等是捐低下來就好但是當然這個社會公平正義這邊當然會覺得說公平才是真的人權才是真的創新應該是繞著社會來轉等等那我們常在政府裡面就是這個省節每一個大概就是一個部會然後中間就是我們的常任文官要吸收全部的壓力而且還不能斷掉但是我們現在在所謂缺利主軸的做法就跟這個不一樣而是說我們就問兩個很簡單的問題就是說大家有這個不同立場很好但是有沒有共同價值然後如果有共同價值的話我們能不能透過一些創新然後來實踐這些共同價值我舉例它比上說在2015年的時候當時就是有一個叫做UberX的這樣子一個很有趣的一個服務出現在了台灣本來UberX它都是跟有職業假找的朋友合作但是當時他們就開始跟沒有職業假找的朋友合作然後主張說沒有啦它只是上班下班的時候就是你知道就是稍微共成一下而已但是實際上數據就告訴我們說他們平均起來每天可能每一位這種業餘的UberX的合作夥伴都共成了十幾個陌生人這樣子到底算不算共成呢實在是非常有疑問的一件事情所以當時就是有一個好像二元對立的這個情況一邊是說這個新創本來就是破壞是創新我們手舊啊什麼另外一方面計程車司機是覺得說我們就要遵守所有這樣子的規則怎麼忽然這件事實際上就被破壞了所以看起來好像是鄰合的一件事情後來我們就透過一個Assistive Intelligence這個輔助式的智能的一個工具叫做Police去問所有人對於這件事情UberX到底有什麼看法我們可以看到說這邊就是我當時的Social Media上面的親朋好友他是三路各處所以第一個他就不會有一個好像每個人的立場不同會把不同立場的人打成這個妖魔鬼怪這個問題他事實上每個都是我的親朋好友就是我們當時還沒有聊過Uber這個題目所以最重要的就是說像剛剛講到這些事實性的部分先去確認確認之後呢我們就花了三個禮拜四個禮拜的時間去問大家到底對這件事情你覺得怎麼樣因為感受是沒有好或壞的對於同一件事實你可能覺得很開心不過但是這個並沒有什麼好壞可言但是慢慢我們就會發現說大家有一些共同的一些想法開始出現共同的價值開始出現最後不管是納稅納保納管等等這些共同的想法其實是所有人都同意的後來我們就拿來去跟Uber談判然後最後變成我們現在的多元繼承車Uber現在也已經落地了Cutex已經是一個落地的一個車隊所以當時我們就可以看到說每一個人有一個想法我當時的想法是說不管到最後是怎麼樣子的在後座的那一個人必須都要能夠投保意外險因為其實他是無辜的就是如果發生事情然後又不能夠理配他現在簡直是沒有道理如果你同意這個想法的話你就按同意你的這個Evatar就往我移動一點點你如果不同意這個想法你就按不同意你的Evatar就往這個應該是 Tony Q王景鴻移動一點點Anyway總是就是在這樣子的前提裡面你每次回答一個之後這邊就會再冒出另外一個別人的想法你回答幾次之後你就移到跟你想法差不多的同溫層裡面去但是你也可以提出一個新的想法然後讓其他人來投票但這次裡面沒有的是什麼沒有回應這個按鈕也就是說我們在臉書大家常常按Replay這個按鈕那就是都是專門打臉都不打書意思就是說大部分的時間都在做人身攻擊這種公共議題就在做人身攻擊其實很少去真正的好好做一個論點但是因為我們這個是Pro-Social Media不是Anti-Social Media所以其實就吵不起來所以每一次我們有一個Police的討論不管向山致敬向海致敬跟AIT的數位對話防疫鬆等等到最後形狀都長這樣就是說我們本來以為是非常針鋒相對的其實可能就那麼五個想法但是在任何一個議題上面絕大部分對絕大部分的話題有一樣的價值所以當你確立了共同價值之後回來這邊就沒有什麼組織衝突問題了不管是交通部財政部或者是經濟部一旦看到大家對這件事情共同價值之後一起去橫向的一起解決這個問題但在一開始其實這三個部會對Woods X這個案子的價值完全不一樣的時候如果沒有這樣子就是說我們開門造句外面的人的想法你心裡來嗎這樣子其實內部這三個就是有一種鄰合的感覺其實是難以調節的所以當時就是運用了外部的這種我們叫Collective Intelligence就是眾人的智慧但是就是讓大家彼此之間互相統一不同意統一不同意所以你也不需要靠一個版主或者一個小編來那邊就是燃燒他的肝去確保這個有品質的討論他可以自動收到有品質的討論大概就是透過這樣的方法來處理組織中毒的問題有二手的朋友可能會問說如果像唐鳳一樣講話快又可以沒有墜詞是不是有經過什麼訓練謝謝就是其實不是完全沒有墜詞我還是有一些墜詞如果你用心聽的話只是說因為我講這些墜詞的時候我的語速會特別加快所以可能你就是還在想我的痘好前面的那件事情所以我不管在痘好時候換氣或者在痘好前後加一些墜詞其實都感覺不到因為就是有一個比較好的就是在語調上面去強調他那有沒有什麼訓練其實沒有什麼訓練就是平均一天演講的一次所以就是我當政委多久就接受了多久的這樣子一個訓練因為對我來講其實我要瞭解大家現在正在關心的題目還比較數位轉型等等其實我沒有更好的辦法我就是去面對面的然後看大家想要討論什麼然後以及透過按讚的方式讓我知道說只是在場大部分的朋友想要聽的如果在這樣子的情況之下我的思路就是有回答不出來的地方我也沒有什麼面子問題我就當場說我回答不出來好比像說我記得大概兩年多前我去戲骨有自演講的時候有人問我說AI在台灣有沒有什麼國家型的戰略台灣這個AI發展到底怎麼樣我就當場就答不出來然後我就說我答不出來我一個標準的動作就是去問Google然後我就去輸入AI台灣好但是當時還沒有前面的這幾個網站所以人工智慧學校當時也還沒有開所以我們就看到一些地方政府學會新聞沒有什麼幫助我就被問倒了問倒了之後我就大方承認說真的目前沒有我回去之後讓我去跟科技匯報的朋友討論一下後來也在吳政中老師的協助之下後來我們就弄了一個網站叫做AI.Taiwan.gov.tw它保證是排到第一位前面的其實是要付錢才有的不付錢保證是排到第一位所以你只要找AI台灣無論如何就是跑在第一個所以後來我們就發現說這套真的很有用每次我被問倒的時候我只要回去問各部會的朋友說我們能不能來做一瞻時的這種網站去確保說各個部會還是更新他們自己的網站沒有錯但是我們就在一個不得罪任何人的網址AI.Taiwan.gov.tw它既沒有說這是科技部的也沒有說這是經濟部的既沒有說它是中央的也沒有說它是地方的這些所有人都可以共用那一個網站把共同的願景把它是個上載到上面所以後來就是別的就是五加二產業創新的這些方案也就有一樣學樣所以如果現在大家要知道生意方案那就是Bio.Taiwan.gov.tw民生公共物聯網就是CI.Taiwan社會創新就是SI.Taiwan等等所以就是透過這樣子的方式確保說我每次被問倒的時候我就回去去更新那個常見問題機常見問題機就是我們的什麼電GUV.tw大概就是透過這種疊帶式的訓練應該因為各位有這個提出實際的問題所以應該算supervised learning在supervised learning的情況之下不斷去就是讓我的回答可以更有條例有24位朋友們問說如果讓一群相對保守的決策這樣接受數位化以及創新它背後的這個嘗試錯誤的這個成本非常好的問題簡單來講就是說你要證明給他們看說就是你如果不創新的話你會有很大的損失那這個損失最大的損失對於很多的決策者來講就是它 irrelevant就是別人就不會再花心思在他們所關心的那個價值身上舉例來講好比方說像民主制度民主制度我們都知道是有投票嘛那投票就是可能每個人每兩年上載大概三個衛援組這樣子的一個包含分區不分區等等大概24個bit最多了這樣子的一個資料然後到我們的決策裡面但是這個貧寬是非常非常不足的而且以國家政府實際影響我們的程度來看這個是非常非常不對稱的這有點像是說你裝了一條光先下載有100枚但是上傳是3K這樣就很奇怪對不對所以這個情況下大家都會覺得說那民主的貧寬應該更加加強那我們要怎麼樣說服說這些決策者說那我們就是要透過像公共政策網路參與平台剛剛講逼台灣police啊這種方式去接受這個數位化創新裡面它真的可能是會就是讓很多人在上面一分天音的就是有上萬人連署上千人連署好比方說我們今天才有一個八千多人連署達標我們是在討論的說這個十二年國家課綱的學習履歷真的是浪費大家的時間應該要廢除等等就是這種感覺上就是會爆炸的題目嘛或者像2017年五月的時候就有人直接連署說這個爆血人體難用到爆炸底下一整片財政部長下台等等就是說本來就是確實會可能就是有一種爆炸的感覺但是你要把它跟我們沒有這種平台的情況這個AB testing你要告訴他說如果沒有這個的話那會怎麼樣這個壓力會怎麼樣立法院會被佔領所以就是我們在2014年3月的時候有DEMO過嗎就是說如果剛剛互到大家的事情你沒有實質的討論那結果就是說我們自己跑去代議室的就是工作環境因為他們罷工那我們就自己接手來討論他們本來要討論那件事情所以簡單來講是永遠要有一個outside game不管你是在做內部創業就是說那競爭者都已經做了你如果這邊不轉型的話那就 irrelevant對於20歲或以下的朋友來講他想到這個服務的時候再也想不到你這個是一個mind share或者像剛剛就是反對的或甚至不是反對他只是想要批評的力量你如果沒有邀他進來廚房炒糖吃的話他直接佔領廚房廚房就起火燃燒了無論如何要有一個outside game沒有一個outside game之後其實這個壓力從他角度來看那就是從不可控的那麼高的無限大的風險到你透過創新你嘗試做至少是一個有限的風險從無限大的風險到有限的風險大部分的角色都會去選擇這個有限的風險所以我們就是透過不斷一次一次去證明說那這樣子總是不會翻桌你在線上五千個朋友實際上面即使他說保守人員能用到爆炸我們只要說你行李啊我們一起來設計保守人員那到最後不但沒有爆炸而且他都覺得很開心好像蓋一座廟上面有石頭上刻很多人的名字每個人都覺得保守人員其實是我做的那這樣子他就會一轉十三百讓我們數位服務的經驗變得更好大概是透過這樣的方式有二級的朋友們說在數位化過程先試身份證卻不提供這種選項如果看來這個問題如果想要維持使用紙本身份證應該怎麼做事實上先試身份證有提供這個選項你如果到中營平台然後去找這個身份證影像建黨辦法目前正在預告中其實它裡面有兩句話非常重要第一個是說如果他在卡面上面就可以識別這個人的身份的話那他不得在任何情況下不管公務 匯匯公務器官不得強迫去讀取那個晶片那第二個是說如果不管什麼原因那個晶片讀取失效的話那這張卡不喪失它作為身份證的效力這兩個加在一起就是說因為我們的晶片的這個讀取是靠後面的那個基督碼就是有點像但如果有護照的話就是有兩排那個機器讀取碼就是背面的條碼那所以呢其實如果你拿到這個你的新的數位身份證我們明年開始會小規模失敗如果你拿到那你就可以去用一個不透明的交代然後去把後面的這個基督碼貼上去貼上去之後再也沒有人能夠去感應讀取你的身份證了因為這個它必須要靠那個基督碼或者你如果真的就是怎麼樣都不想要被晶片讀取那因為交代還可以撕掉嘛你就可以去用奇異筆去把那個基督碼把它塗上然後呢你要是就是再狠一點你把那個晶片也塗上那無論如何我不知道微波爐會不會有這個不良的作用但無論如何就是說因為它的內針部分那個法規就已經很明白說你如果去拿這個然後完全用光學的方式去辨識那我們大家都知道說新版跟舊版身份證最大的差別就是你在舊版身份證有所謂背面影本的這種概念那這個概念我覺得是非常非常奇怪也非常非常在個子上很糟糕的一件事情因為現在的身份證它的正面是你的個子它的背面是別人的個子就是你的雙親的名字或者是配偶的名字或者是跟你一起住的人的戶籍地址全部都寫在身份證的背面那隨別人要你的身份證背面影本的時候它不是只是你的那個獨取碼條碼什麼都這個掃描過去了甚至包含別人的個子也一起掃描過去了這個後面的程度就好像有人要跟你要你的信用卡的背面影本一樣你怎麼可能給它呢信用卡後面那三碼你給它之後它就隨便刷卡了所以簡單來講我是希望說在新的身份證裡面首先就算你完全不用精品的部分你把它當作純資本用它上面也不會去洩漏到別人的個子因為它背面乾脆就沒有什麼資料那第二件事情就是說我們本來在上面說你可以透過就是晶片感應啊去快速地去讀取事實上它讀取的資料也沒有多過本來的舊版身份證在光學上面的資料但是如果你就是想要用紙本的話那就用紙本相當於護籍藤本或者說你就只用正面的那個資訊你把背面全部都塗掉然後拒絕大家用晶片的方式去讀按照目前內政部的這個法規預告中的這個法規第一個你沒有什麼犯罪的問題而且也沒有別人可以強迫你把你的身份證去用晶片的方式來閱讀所以我想這個部分是有提供這種選項那本來是就是像護籍地啊什麼配偶姓名啊父母姓名啊等等那在光學上面沒有那你以後也可以把它印成一個像就是護籍藤本一樣的一張A4紙而且你可以挑你要用的那個欄位好像你這次去判這個手續你只需要護籍地址那你就指印護籍地址跟著你的身份證的光學的證本一起給出去它必須要適當作有效力的如果沒有效力的話那就是它的問題你可以直接譬如說你違反內政部的法令大概是用這樣的方式來解決這個問題有28位朋友想要問說請問政府機構的Open Data平台未來有機會開發給銀行以外的其他金融的產業應用嗎我們的Open Data平台就是data.gov.tw這個其實並沒有去挑就是你到底是怎麼樣子的使用者那在這上面的基本上都是拋棄掉絕大部分的著作財產權留下一些名權就是所謂的Creative Commerce Attribution就是說你只要付出處隨便你拿去怎麼樣子用所以大概就是這樣子但是當然就是這個朋友他想問的說不定不是我們的Open Data平台而是我們的新的數位身份識別證他如果需要能夠去讀取香港講加密區的等等資料卻什麼目前就是說需要你通過資安的認證的標準比像說醫療院所或者是金融機構它的強度差不多就相當於內政部自己這個強度的朋友才能夠來接取使用那未來要怎麼樣子在進一步開放呢我覺得這個首先就要有一個公正超然獨立可以做出判斷能夠抵擋社會壓力得這樣子的一個監理機關這樣子的一個監理機關我們就是現在都是俗稱各自會但是最後他是不是叫各自保護會其實很難講說不定有人會把隱私有人會把很多別的東西加上去但是無論如何我們會在年底之前會提出包含數位專責機關以及剛剛講的獨立的各自會等等的組織法的草案就是請立法院能夠審議如果未來就是有這個類似於運安會的這樣子一個獨立機關他來判斷說那在什麼樣的情況之下我們繼續去做分享說不定不是用真實的資料而是如果你要做研究的話你是可以用合成資料現在合成資料因為有這個GN的技術就是對抗式的生成網路技術的關係所以其實它的可用性比以前好非常多比以前什麼可以匿名識別化的時候好很多其實說不定就可以去分級了又或者是想說好比想說像我們的健康存摺除了金融資料以外另外一個就是常常會被邀請分享的就是醫療相關的資料當然我們目前的做法就是說如果你自己願意的話你可以帶我們的買data這個平台或者是在健保快醫通等等這些地方自己取得這樣子的自己的資料之後你就可以透過等等的方式去授權第三方的服務去進行價值的運用我自己也在就是推特上面的網友的啟發之下寫了這樣子的一個這個選擇權換匿名權的這個應用就在臺灣canhelp.us上面可以看到目前這個應用已經有73萬5937個人使用那就是我們的健保快醫通裡面的俗稱口照樣實名至4.0這個互臺灣駐世界的這個方案你知道在健保快醫通裡面點下健康存摺點下響應人道援助那你就會揭露到open 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