好,我們就開始吧我們可能先月先講一下三個小時蠻鐵清的那也不會好那其實這一個這一個Track這一個議程軌最早最早是我們跟新樂園新樂園藝術空間那邊想說這次能夠邀請一些藝術圈的人來到Costco來給予就是科技學或是資訊圈這邊的一個衝擊變成一個碰撞我從去年開始跟新樂園那邊做一個合作就會發現說藝術家那邊想思維想著自己跟我們資訊圈這邊想得自己是很大不同有很大落差那所以我那時候就提出說那是不是我們可以請在藝術圈這邊非常有名望的人然後來到Costco是不是一來是說吸引一些藝術圈的人到Costco來參加然後二來就是說在Costco裡面因為Costco那是很流動的所以你永遠都不知道說底下到底做的什麼人那其實這樣子也蠻符合我原心的一個期待就是說那是不是有機會就是藝術圈的人跟資訊圈的人一起混亂坐在底下也就這樣子也就這樣子如果聊開了自然是更好如果說沒有那也沒關係是不是能設定一些議題然後來做一個所以本來其實是有點慧重參與式討論開放中間最早是這樣子但是後來評估下來因為我們後來有去找另外一個人討論這種慧重去推動議程的這種討論會我用去找那個攝影圖書室的潮涼兵他們曾經辦過一場就是這樣不知道涼兵有來過這邊我們有聊過他們就有辦過一場這類型的講座可是我們就考慮到一件事情因為人流動的速度真的太快對Costco的狀態沒錯所以他可能沒有那麼適合真的完全都有那個慧重來推動就不是傳統的OSD對了解所以我們這邊的想像就是最整我們這邊的想像最早我跟健訓的想像其實是在想說因為Costco號稱開源的年會只要認同開放文化的人就能來參加但是藝術圈一直以來對開放文化一直有就是也不是說就是他們對於開放文化這樣子的替解其實是跟資訊圈是不太一樣的像是我跟那個跟一位老師新電子實驗廠他非常瞭解這個對就是混搭什麼東西可是像我們在新樂園那邊也好了或是在其他的地方包含像朝陽明到現在他也不見得還真的很知道說Costco到底是怎麼樣的我覺得要看媒材嗎有些媒材比較是獨立創作有些媒材必須眾人一起創作越靠近後面就越了解我們在講越接近那樣狀態的對所以我們那時候就在想說那是不是可能對開放文化這本身然後用一些一些藝術圈比較熟悉的理論所以那時候就找了黃老師對因為黃老師在這方面真的是非常厲害確實非常棒對對然後同時其實黃老師也做過很多跨領域的這種對談像最早健訓一直推給我那一場就是那個跟初音對談的那一場對那一場真的對那一場對我來講對我們一些朋友來講看的真的是非常新鮮對很可惜資訊圈沒有太多人看到這一場不然其實這樣子的對談在我相信對資訊圈也是一個很特別而且很有衝擊力的一個講座所以這次題目這樣定其實是希望說能同樣用兩邊都看過的名詞都守這名詞我論是開放也好對局也好民主也好對然後一方面邀請訪問這邊作為算比較資訊圈的代表另外一方面邀請那個黃老師作為比較藝術圈的代表然後對同一個名詞然後做出兩個領域不同領域的詮釋我理解然後看這之間的這樣的對談能不能做出一些碰撞讓藝術圈的人知道說一個人資訊圈聊舞劇聊民主是這樣聊的然後讓資訊圈的人知道藝術圈的人說藝術圈的人看舞劇看民主是這樣看這個是我們最早在策劃這個系列的算是所以我們現在關鍵字就是舞劇的民主了嗎沒有我只是舉例那個黃老師已經有列的一個提桿我知道那目前我看那個提桿我覺得那個那個提桿掌握的我覺得還不錯因為它一方面不會太難就是以那個字面上來講參與者應該都可以相對容易知道說那個在講什麼就是一個老少顯疑的概念對老少顯疑的概念但是我不希望那種老少顯疑就是我們年紀可以聽得懂老少就算了這樣我的期待可能是說他可能看著那個標題想說民主他可能知道些什麼然後進來之後獲得全新不同的的知識架構的然後等等這是我比較會期待知識增加對其實我比較期待也會比較希望說也能透過這個講座讓資訊圈的人不要總是這樣子思考然後藝術圈的人總是這樣子思考所以五踢鋼五個嘛五居民主佔兩個嘛那其他還有跨領域嘛然後還有台灣嘛然後以及文化政策是然後我再想就是說因為剛剛這樣講的話我覺得我蠻想就是我們可以去談開放對OK所以什麼叫OPEN就是到過來從第五點開始談對OK可以啊好啊OPEN因為其實非常剛好就是如果這一場論壇的指標標算合會開放剛好在早上十點其實是一場新手議程原來如此對早上十點其實在新手的一個教學的議程裡面就有一場就叫合會開放那我其實非常期待說同樣的內容因為早上那個新手議程他已經是聊說開放文化是什麼那我們或許下午這一場我只是想想吧接著十領多到百領可以接下去或許可以提出更全面的或更多遠的那種論述然後去詮釋因為像我自己現在在危機工作對我自己目前就會覺得說好像對於開放好像對於台灣的某些文化管制開放沒有那麼大的吸引對那是不是可能在這樣的論壇中去點出這件事然後去點出一些開放上面比較積極的比較積極的幫助對不過我想這個國強也一定會處理吧他不可能不處理畢竟他在查這個新手議程這是他的專長OK好喔那所以意思就是說並不是說我們要去挑戰這個國強的東西而是說把他的再深化再深化因為其實新手議程可能Bob他不會做太多太深入的他可能會分享一些開放的經驗對那當然我也很期待說黃老師這邊可以提出一些你都去質疑這個部分然後有這樣的一個碰撞讓兩方的人都可以得到很多不同的新的思考方式對這也是我們這一鬼最早策劃的主題我們這一鬼我們請的就是除了下午這一場以外早上這三場其實都請了從來沒有參加過HOSCOP的人然後再聊聊他們怎麼看開放這些事情對像早上第一場就是曹陽斌然後第二場是雅平對第三場其實是第三場其實是張正義也是我記得理智但是他也是比較比較是做音樂圈那邊的事情然後來談談開放這些事情就是希望說能夠給就就雅平就曾經說可是看不到現在我都不知道他在幹嘛是OK第一次來就當講者非常好對啊曹陽斌也跟我講這一次的話就是我我而且其實在我也參與HOSCOP一段時間我其實也覺得其實HOSCOP也坦白講有點太多技術的討論可能沒有那麼多非技術的討論在裡面就算有可能也都比較會是新的分享類的或是社群經營歷程類所以也希望透過這一個戲一直去補強可能資訊人在論述上面的能力跟缺口因為HOSCOP的COP還是C先再U再P再P也有一種第三部門的感覺好像是要反轉他P這個Promoter先行對就算你不是Coder你是Promoter就來來就對了這樣我覺得這很好就理念先行這就是Coder再說所以我會希望能夠在這裡面因為剛剛老師提到就是或許可以找幾個點下去談像是開放這個概念從哪裡來的從西方來的那我們台灣是不是也有台灣怎麼會是從西方來的之類的我只是這樣想想它是怎麼樣出現的然後我們台灣是不是有自己的開放的觀點因為我想我自己現在在新德遠那邊是在地方研究因為你我在危機來講危機一直來就沒有什麼在地環點了解了解開放開放書經就有上書裡就有開放怎麼會是西方來的對那我們台灣這邊如何產出本土的這種對於開放的理解跟論述當然也不是說我們都要用上書我們要解開要用很多文化對好啦這個是我會想像可能在談我們這樣會不會開放也好看不管各種民族名詞剛才提到的民族然後或5G等等然後這次最高的贊助也是5G辦公室然後在裡面談一點跟5G有關這些對手那也是蠻有意思不錯對看5GOK談辦公室也OK談辦公室好像也蠻有意思對對對就是微軟辦公室好像也沒贊助大家是要談有贊助的還是從辦公室365裡面微軟365對所以這個是我這邊主要對於那個這一場的一個想像因為最早最早我也是最早最早我會想說看到這個也是因為我參加博偉辦的那個大愛對是大愛的一場對其實我最早這場有一個想像是把這個做成一場大愛的所以我才把我有看到但是我們可能就會在同一邊別人吵不起來現在是不是對對對會比較尷尬一點沒有比較尷尬我們就會支持彼此的問題一路三個小時完全完全忘記一定要輕重就是我完全沒有用這種狀態那也蠻有意思的對因為其實像Cosmop是圈內的人其實能講類似的東西的人或是能聊對類似的東西的人就有很多對就法就法會成了一種就是A技術人派技術人產不出論述論述那邊太多論述可是也有技術對那其實這樣並不是一個很好的狀態以我自己的感覺了解不過產生論述也是一種技術對對不過是只有IT技術才是技術民主也是一系列技術這個是我對這一部分不知道兩位老師請因為我覺得就是說我對開放這件事情其實其實為什麼會覺得特別感興趣就是因為開放這件事情其實他本來就照理說沒有定論可是他他如何把這個沒有定論的事情可以跟技術的思考去連載因為因為我們現在開放是要有技術的而且開放的意思就是沒有定論對開放的定論應該是這樣然後你剛剛提到上書上其實很早就有提到開放的我在想就是說一方面中國文化的他產生出來的一些看法然後另外一個我在想我在想這是亂想完全沒有根據就是說台灣的開放其實我覺得首先是為了生存也就是說當這個地方要靠大自然的很多的材料或資源來生存的時候那其實為什麼要開放其實會生存因為封閉起來機是哪裡生存的確實所以我再講而且開放跟你們這一個大會本來的一個機票就是有關係的對然後譬如說像5G我一直在想因為因為很特別就是說基隆智慧文化局也有問過我就是說現在有一筆經費然後要來做5G是啊然後我就想那不是要先有一些基礎建設嗎要不然要不然拿一個所謂的建設說至少5G要收得到訊號然後這個訊號比較低限的基礎建設要到一半斷掉對問題就是我現在想一件事就是說在技術面當然是這個在時間上面不會產生類沒錯這樣的一個關係可是如果是到了文化面假設在一個城市在一個城市裡面我就跟智隆智慧文化局提到一件事我覺得如果要做5G的話必須要在城市空間裡面實現它意思是不是在高山或海洋對不是在美術館對不是美術館你在美術館裡面其實基本上它很難得5G還要建馬上讓觀眾理解5G而且你在美術館光鮮就簽得到光鮮就要回百筆5G塊嗯是特定要5G幹嘛是其實現在很多美術館其實光鮮的能力都還都還比較有限對那所以我覺得到底如果去想想有5G如果有一說無縫的沒有lag的生活它可能是怎麼樣嗯可是在這個沒有lag的生活它又不是勞動的問題對因為勞動無縫的話非常的可怕嗯要休息時間對就是permanent work是所以我覺得其實5G它一方面其實也有它一方面是一個技術帶來的一個可能性可是另外一方面其實是其實它是一個問題確實啊以前都可以說我在登高鐵上不能回你電話現在很順暢現在很順暢是對所以因為我記得好像我然後是黑鏡裡面嗎還是怎麼樣他不是跟一個人聯絡然後原本是線上的然後覺得他那個主題他不想談對他就假裝定格他就假裝定格他不會裝不起來因為你細微的表情都會傳過去是那在這個時候我們所想像的生活會怎麼樣就很棒但是這個要怎麼從開放年過去就是這個中間那個橋接的那個路徑有點長嗯是真的所以說我覺得開放年到民主開放年到民主開放年到民主就比較順對開放年到民主比較快然後我覺得到了民主的時候我就會在技術上面對因為常常在討論就是說數位如何帶來民主正義對那我會覺得其實5G裡面當他可以那麼順暢的同學的時候那人跟人之間等那個平等的權利對所以就是社會正義從民主到社會正義是能夠再去購5G的影子對對那中間還是要隔一個社會正義就是平等就是平等然後平等之後才是5G是這樣才比較連得到對也就是在那樣的速度跟傳訊裡面平等對沒錯就是這個意思好真的對所以這個會是我想像然後當然回到台灣我覺得就是說因為我自己關係的問題有很大的脈絡其實來自於殖民對然後後殖民然後可是為什麼會提出前職就是我覺得其實其實已經很多人都在努力的去職或者建制可是我覺得它很根本還是沒有解決當然那根本的問題就是大家都想要發展跟反演然後發展跟反演就會產生擠壓那我就在想就是說那台灣因為它的規模有沒有可能給出一種比較少擠壓的一些model對啊所以 Abundance這個比較豐富的對因為台灣在整個亞洲的位置來講我覺得台灣台灣人的那種知識上的素質或者規範它不一定是最好像一種最符合標準或怎麼樣可是其實台灣有一種特性就是它比較沒有這個社會固定要有的一個一個其實在政治上我們也不用想阿瑞內網阿北京還是誰交代知識然後然後關於性別還有關於宗教其實台灣是多元非常多元那我們如何把這些技術跟我們這些台灣的特質如何去做一些有趣的model這個部分其實會非常有意思就是說我們通常不會把技術想到跟性別有關想到跟宗教有關是可是我會覺得這個是在一個社會原本的分配裡面可是我覺得藝術有可能因為藝術本來就是卻想去做一些這個社會不大需要的事情他們生存不大直接需要的事情如果在北美館跟鄭樹立跟Popecia都有談過這個題目因為他們會一直雙眼站就是做這個題目這個我覺得很棒然後我覺得台灣可以在很多的方面可能在別的國家都還有一些限制的狀況其實台灣可能可以從藝術來開始想像這件事算藝術圈裡面其實還沒有太多人目前都去處理這個面上因為技術的能量技術在想像可是像那個應該是姚瑞中還是那位老師在這邊不是辦了一個Republic of Sydney對他就是專門來挑戰這個東西沒錯然後只是說在他那邊其實那個技術的關聯性比較沒有那麼好除了煙火之外那個充氣坦克對但至少不是寫成事對而且所以如果是這些的話我會這樣去想然後然後我在我在最近其實我幫美美館寫了一篇文章然後裡面其實在講那個跨領域我是回到80年代的時候去思考跨領域然後我就在想就是說我們原本的跨領域都是把既有的領域去做美合對然後去合作那只能說是多領域對那個跨領域好像是連結一般Multiculturalism對Tresculturalism不一樣是然後我其實我也會想說其實我們現在到了到了這個時代在這個基礎環境然後有沒有可能因為我們都在講DicDic對不對因為他跟智能有關對那有沒有可能今天的跨領域其實它是一個Deep的問題或是一個水平擴張沒錯現在找到的共同地下經的脈絡對很棒大概有大概有這樣的OK我先確認一下我聽到所以我們開場就是CostCup的那個OCO的那個O先講Open對然後講到Open之後就要講Open它的Source是什麼原來是民主所以就是Open為什麼我們可以講Open那當然是因為這個社會有一套制度這套制度是建立在這個社會的方向是大家多元的討論是來決定的如果是有上而下的Open也不能叫Open所以後面要說我們說人民對政府透明那個也是透明但是大概不是我們一樣的那種透明這個我們去新疆接下來就看到了那所以來確認一下我們講的開放不是新疆那一種然後接下來就是因為講到了Democracy所以就要討論說那但是目前沒有發生能力的人怎麼辦或者是說沒有發生能力的人他是不是就是潛意識上面就必須要先選到現有的多種選項是一 他沒有辦法有自己的選項那這個就是平等社會正義的部分然後就來講說我們現在不是所謂5G的時代它到底是讓我們剛剛那個平等更互平等可是它有這個打破這個互平等潛意識的這個可能性那所以就是5G的解放神學對不起解放電子學我覺得走到解放神學更棒對好OK那然後接下來就開始討論Polarality就是說多元文化多元交織性或者是剛剛講到的跨領域等等大概都可以在後面這邊來處理那裡面當然藝術是一個很重要的一點因為我們現在說Steam科學技術工程數學這個都是Cosco的強項中間而且Literally中間兩個字幕兩個字幕中間硬要插一個藝術進來變成Steam那為什麼呢原來是因為要鼓勵這種創造力而這個創造力不是服面的把東西連起來連起來看的那種創造力而是往比較深的部分去看說原來這些本質是相類似相同的可以看到新的可能性這樣子的創造力所以大概解在是OK這完全沒問題三小時很容易一 二 三 四 五六個題目所以每一個題目半小時好反正就這樣六個題目稍微可能二十分鐘最後有一個時間讓大家大再會你不是中間都要讓大家提問要中間都讓大家這個就是每一節這回是我也想問的就是說我們其實是六講然後每一個過程裡面都要開放大家提問這樣比較好可是因為我猜你如果最後才提問前面聽人都做掉了對事實上是六批人這可能這也是一個很重要的一點那確實可能畫成六塊因為我們是我們從十二點五十五分開始那前面可能也有大概沒比五分鐘的這個有緩衝那事實上其實從一點開始那我們從第一個Session從開放然後一點到大概一點二十五左右然後這種然後大概二十五左右這中間二十五到三十分鐘所以你留五分鐘給大家問還是我們中間用類似slider去收集大家問題然後我們花好像二十分鐘聊天十分鐘來回答大家的問題然後也是一種對因為我比較就是說之前會碰到一種現象就是你只了五分鐘第一個拿麥克風的人他就跟你講了三分鐘他有問題因為他有前年什麼的他要先這個辯證法的剛剛講的都先summarize他才能為我出問題來我自己也當過這種聽眾所以我想法就是是不是我們一面講就一面開放大家問但是不一定要投影出來那等到就是Transition Point我們先聊個二十分鐘之後大家問題就投影出來但是老師如果有這個手機或平板或什麼的話可以先看大家問什麼問題還有二十分鐘掉下來什麼東西給你稍微預測心理準備一下好一個特別的有一個叫sliderslider這個我們到時候會處理我會開我今天就開就給老師然後我沒有投影機對不對有所以我要投slider或要投筆記都可以不過是HTMI我有啊我會帶好沒有問題我沒有別的問題這樣好嗎好王老師這邊呢對我因為我不曉得我們今天討論的心事會是什麼然後我就稍微分享一下好啊我原本我之前其實有因為在別的演講的關係所以所以我曾經就是說蒐集過幾個幾個小的很小的短片很好啊一個是那個就是賈伯斯他在介紹Mac就是賣進他電腦1984對然後1984年其實Apple也委託那個Reddly Scott他拍了一支你知道那個局勢的王高然後後來對來然後其實另外一個是一個法國導演拍的20842084其實他就在講說1984勞工已經沒有希望所以他說如果要談勞工的希望必須要談100年以後所以他拍了一個2084然後我就其實有有這三支影片就是這是YouTube嗎還是YouTube上都有可是那個Chris Marker的他可能沒有英文字他可能不一定有字幕是嗎可是應該可以找到YouTube上因為如果是YouTube前面兩支YouTube都有我們接HDMI直接播其實沒有對然後只是說可能要稍微看一下要在什麼時候播不然到時候可能如果我們因為你一提到就播對你一提到就播就是說有沒有可能其實因為你知道賈博士在介紹跟那個Redis Code的那個廣告面他們其實都在講說我們不會打破什麼老大哥什麼東西的蘋果會保障我們的隱私自由開放性之類的不會封閉一個一個健康社會好玩那還是你會自己帶筆電嗎還是怎麼樣你會太吵嗎我那天我那天會做一個可能是我或者是電訊就是另外一位策劃的做一個簡單的開槽好啊那那一天在12點55前有大概10到15分鐘的一個就是換場的時間對所以先接你的電腦然後還是怎麼樣先接我的電腦我當老師的理解老師這邊看老師這邊怎麼樣因為如果你一開場就是影片那那這是最簡單的對這是最簡單的對因為你講到一半大家一面問問題你又切換我影片那個tempo就有點奇怪所以我太想有沒有可能就是一剛開場的時候就是放甲伯斯跟那個艾克里斯扣騰的所以如果一開場就放就應該是你的電腦放可以然後放完之後HTML現在給我那就就分成兩個很乾淨的旁那所以前面三部影片都一開兩部兩部我再來放一下兩件兩件那到時候可能要再給我那個影片這個就請我聊聊代碼朋友代碼朋友是給我們影片然後這個就在前面我們一開始我可能會先先在開場完之後然後就放影片然後放完就在放完之後我們兩個就開始聊OK好那在最後我想應該好差不多謝謝謝謝謝謝好等一下我們影片明天其實我們其實我們到現在我們還是不知道明天到底發生什麼事情因為我們開放現場提問所以會發生什麼事情三分之一是聽眾決定的沒有錯好那就感謝兩位好