 Bien, hola a todos y todas, buenas tardes, os damos la bienvenida a nuestro tercer evento en directo de la primera edición ECTEC MOOC, el MOOC del INTEF sobre liderazgo en tecnología educativa. Mi nombre es Alicia Cañella, sacanelma y voy a tener el placer de realizar esta entrevista al autor de ECTEC MOOC, Andoni Sanz, que en Twitter es arroba Andoni Sanz. Hola Andoni, ¿qué tal? Buenas tardes. Hola, buenas tardes. A ver, os recordamos, antes de comenzar con la entrevista, que via Twitter podéis seguir los comentarios y las aportaciones sobre este evento, así como también realizar vuestras propias preguntas a nuestro invitado para que las conteste en directo. Para ello recordad que debéis utilizar el hashtag o etiqueta ECTEC MOOC. Y bueno, saludamos también desde aquí a los compañeros Carmen Iglesias y Ramón Rodríguez, que estarán paralelamente dinamizando y dando soporte via Twitter para trasladarnos vuestras preguntas y que Andoni pueda contestarlas. Antes de comenzar con las preguntas en sí, me gustaría presentar brevemente Andoni. Andoni es autor de ECTEC MOOC, como sabéis, y él es ingeniero informático por la Universidad de Deusto, profesor de la Escuela Pública Vasca, conferenciante e investigador de tecnología educativa. He realizado esta presentación así muy escueta, pero nos gustaría Andoni que nos explicases un poquitín más sobre ti para que los participantes de ECTEC MOOC, con los que ya llevas estas tres semanas interactuando en redes, pues eso que puedan conocerte un poquitín mejor, con la experiencia docente, en qué centro desempeñas tu labor y también qué está siendo para ti, esta experiencia, esta primera edición de ECTEC MOOC estando desde el otro lado, cuando quieras, Andoni. Bueno, buenas tardes a todos también, los que estéis viendo. Como has dicho, soy ingeniero informático, lo cual quiere decir que cuando acabé la carrera yo me metí en empresa, desarrollar aplicaciones, llevar proyectos, etcétera, lo cual me ha venido muy bien luego a la hora de la docencia. Trabajé ocho años en secundaria, un pueblo que se llama Vermeo, que seguro que conocéis, era aquello del secuestro, del barco pesquero, etcétera, que escuchó mucho en la televisión y ahora estoy en Amorebieta, que es un pueblo del centro de Vizcaya, trabajando en ECTEC y bueno, pues llevando proyectos, asignaturas muy técnicas, etcétera. Vinculadas con la informática, no? Principalmente? Todo informática. Genial. Pues si te parece, nos ponemos ya manos a la obra y vamos a lanzar la primera pregunta. Tenemos poquito tiempo, relativamente, y muchas preguntas y muchas cuestiones que queremos hacerte. Ahí va la primera. Andoni, ¿cómo ves el panorama ECTEC en términos generales actual, en los centros educativos? Bueno, pues no es que lo vea yo, es que lo veis todo. Hay un montón de casuísticas. Hay diferentes tijologías de personas, las que son capaces y quieren, y no las que no quieren o no son capaces o no están formadas. Entonces, en esa marabunta, digamos, pues hay que poner un poquito de orden. ¿Orden por qué? Pues porque se invierte dinero y se invierte mucho esfuerzo. Entonces, claro, si yo estoy en un proyecto durante imaginados dos años y al final ese proyecto no llega nada, toda esa gente del colegio va a acabar quemada, se nos va a escapar de la tecnología, va a haber un montón de otros agentes como los alumnos o padres o madres o que sea, que también van a ver que no ha frutificado. Y de ahí la importancia que veíamos en las unidades previas, estamos ya en las tres, pero las unidades previas veíamos el tema de la planificación, de qué estrategia es seguir, de saber dónde estamos y dónde queremos ir. Porque, de hecho, es también una de las preguntas que queríamos formularte, porque lo hemos visto en el desarrollo del MOOC de esas primeras semanas. ¿Por qué esta necesidad de la planificación desde tu punto de vista? ¿Por qué está necesaria esta planificación? Bueno, por un lado, porque hay gente que tiene muchas ganas de hacer cosas. Entonces, digamos, es como lo de la explosión. Si la explosión, el explosivo lo metes en una estructura filíndica, pues consigues que generen la energía de otra manera. Esto es lo mismo. Nos hace falta una serie de estructuras que cojan a esa gente que es muy capaz y que quiere involucrarse con la tecnología y saber llevarlas, saber coordinarlas. Para todo eso, le falta una planificación. De hecho, la planificación de los proyectos informáticos no dista mucho de la planificación de otros proyectos. ¿Cómo puede ser la producción industrial o la gestión documental? Y en este caso, en relación a los centros y el panorama este actual del mundo, del universo de tech actual, en los centros educativos, me refiero, el papel de las administraciones es cómo veis que se está desempeñando. Hombre, es muy importante lo que pasa es que hay desequilibrio, sobre todo a nivel HB, a nivel de España, cada comunidad autónoma funciona de una manera distinta. Podemos usar software libre, podemos construir nuestras propias aplicaciones como hace mucha gente con Google Scripts, pero claro, aparte hardware, digamos, la sólida, la infraestructura de red, etcétera, etcétera, eso cuesta dinero y los centros muchas veces no tienen dinero para financierlo, por lo cual es muy importante la participación de la comunidad autónoma. Sería muy interesante, y dado este punto, que si los participantes los están viendo en Twitter con la etiqueta EtTengMuG, puedan comentar también ellos, cómo hacen frente a este tipo de límites que pueden encontrarse respecto a desarrollar los proyectos a nivel tecnológico, etcétera, sería muy interesante que también nos deis vuestros aportes para saber un poquito cómo está el panorama desde vuestra perspectiva. Ok, Andoni, la siguiente pregunta nos viene formulada directamente por parte de nuestra invitada especial, la IA EtTengMuG, la IA, es esa inteligencia artificial, como sabéis en esta primera edición está como invitada especial, y bueno, que tiene su objetivo, que es saber la relación entre los humanos y la tecnología educativa. Y ya nos pedía que de formulársemos específicamente la pregunta, en qué tiene o qué debería ayudar en concreto la tecnología en el ámbito educativo, en qué tiene que ayudar la tecnología. Bueno, acordáos de la unidad funda lo que comentábamos, ¿verdad?, que tenemos evidentemente los aspectos pedagógicos y formativos y midápticos, que son muy importantes, pero a estas alturas ya nos damos cuenta que un colegio es una administración en sí mismo, con un montón de papeleo, con un montón de flujos de datos que van y vienen, comunicación con padres, proveedores, notas, un montón de cosas. Entonces ya no estamos hablando simplemente de aplicaciones que nos sirvan para dar clase, sino que además de que nos sirvan para dar clase, nos liberen de otras tareas repetitivas y sobre todo que nos liberen del papel. Hay la importancia de que hablábamos en el reto de la unidad 3 de identificar esos flujos de datos, esos procesos y los flujos y en qué formatos van y para dónde van esos flujos, porque es muy importante, quiero decir, imagínate que pasa mucho, que nos implantan un sistema de notas en el colegio, pero yo llevo mis notas en otra aplicación y al final tengo que pasarlas de una aplicación a otra, imagínate que la aplicación no me da esa opción de importar las notas, o si tengo un montón de clases, voy a perder un montón de tiempo en pasarlas de una a otra, con lo cual la tecnología ahí está suponiendo un escollo. Hay que tener esta visión, digamos, sistémica, todo es un sistema, todo hay un montón de entidades que están conectadas entre sí, entonces tenemos evidentemente la labor pedagógica y luego la labor administrativa y la labor comunicativa, que también es muy importante. Y crees que los alumnos de alguna manera también nos dan pistas respecto a esta, ¿en qué debería ayudar la tecnología en el aula? Hombre, está claro, está claro que hay que observarles, porque están pegados al móvil todo el día y hay que saber qué aplicaciones usan, en qué redes sociales se meten, qué tipo de interacción y lenguaje utilizan en las redes sociales, los juegos que están muy de moda, etcétera, etcétera, y eso no quiere decir que tengamos que imitarles, porque entonces nos van a llevar a su terreno. Quiero decir que hay que mojer elementos de su vida cercana e intentar traernos a la educación sin que, digamos, la educación pierda su entidad original. Perfecto, ok, a ver, en la primera unidad también, bueno, los participantes, muchos de los participantes de TechMook realizaron su tarjeta de presentación, que por cierto fueron, bueno, la mayoría fueron trabajos muy, muy, muy buenos, en relación a la figura del líder Tech, ¿consideras que debería ser disruptivo a Nony? Bueno, es una buena pregunta, debería ser disruptivo y muchas veces no debería proyectar esa disruptividad, porque los cambios de las entidades son muy peligrosos y puede rebotarte todo eso hacia atrás. Quiero decir, si quieres hacer unos cambios muy buenos que van a darle la vuelta a todo el colegio, es muy posible que todo el colegio se ponga en contra tu vida, entonces hay que saber introducir esos cambios radicales poco a poco y si que realmente la gente sepa que estás introduciéndolo, porque se generan muchas, digamos, muchas tendencias a la contra. De hecho, en el MOOC, que en estos momentos estamos llevando al elo, ubrmook de sobre realidad virtual en educación, en las diferentes ediciones que se han realizado, muchos de los profesores ya nos indican que somos los frikis del centro, ¿no?, de alguna manera, que tienen que también batallar y luchar por incorporar estas nuevas tecnologías en el aula, etcétera. ¿Les harías algún tipo de consejo? ¿De qué manera podrían entre comillas torear, ¿no?, estas dificultades con las que se van a encontrar o estos topes? Bueno, primeramente hemos hablado de la administración, es la que tiene que apoyar con políticas y dinero y luego, evidentemente, la dirección de los centros. Si eso no ocurre, la única solución, si no quieres, digamos, cumbir al no hacer nada, lo que tienes que hacer es ir un poco en plan ya nero solitario. O sea, tú te buscas a gente a fin con la que puedas hacer algo y oye, si están dispuestos y tú estás dispuestos, te coordinas con ellos y haces proyectos innovativos que van a ser el germen de otras cosas más grandes. Siempre acordándote de luego, promocionar eso que has hecho para que lo vean otros. Eso es algo que veremos en la siguiente unidad. Muy bien. Mira, precisamente nos trasladan Ramón y Carmen una pregunta que formula Núria Martínez desde Twitter con la etiqueta de TechMook. Dice Núria, ante la reticencia por parte del procesorado a utilizar tecnología, ¿no podría ser un obstáculo el uso de software libre el cual asusta mucho más por desconocimiento? Tal vez es una percepción de Núria, no sé si estás de acuerdo con ella de que el software libre asusta más. Yo le diría a Núria, si os habéis dado cuenta, este curso no ha estado diseñado con DirectTrip, que hay que seguir. Si no, dados cuenta que en todo momento hemos puesto una serie de consejos para que la gente salga sus rúbricas y de ahí decida si es conveniente una opción. Entonces, respondiendo a Núria, quizá eso que ya pregunta, puede ser algo de peso dentro de esa rúbric y va a suponer algo a favor o algo en contra. Teniendo en cuenta, claro, el software libre, tenéis que verlo como algo que desarrolla gente, que está emitiendo su tiempo y su esfuerzo en algo por lo que no va a cobrar. Y es un software que no está ligado a una empresa ni a una serie de aspectos culturales, políticos, lo que sea. Es libre muchos aspectos, además de que tienes el código fuente para hacer los cambios que tienen. Me parece muy importante en ese sentido la utilización, es como el reciclar, ¿no? Hay cosas que hay que hacer al final. Yo uso software libre primero, porque así tampoco tengo que piratear, no tengo la necesidad de piratear porque tengo todo a mi disposición. Que algunos software libres son peores, no están también conseguidos como los originales, eso es evidente, porque un software original propietario tiene una empresa y unos trabajadores detrás que cobran un sueldo y están a ello. Software libre, hay gente distribuida a lo largo del planeta, es una cosa muy bonita también, que se coordinan y llevan proyectos cada uno en una punta para el beneficio de otros. Y ahí tenemos ejemplos como el audacity, que es software libre y que se hizo muy famoso, bueno, creo que todavía es muy famoso y que se usa mucho en los centros. Hay otras opciones, como el GIM. Nuri igual me dice que el Photoshop es más potente, digamos, es el hijo de pago del GIM, pero claro, el GIM lo tienes ahí gratuito para ti. Y tiene algunas cositas que son diferentes y que no puede hacer el Photoshop, evidentemente. Creo yo que los colegios, tampoco, quitando los FPS y universidades especializadas, tenemos que meternos en cosas muy, muy, muy complejas. Sí, yo de hecho también le comentaría, Nuri, el hecho de lo que comentas de las comunidades que se crean detrás de los proyectos de software libre, ante este desconocimiento que ella comenta de que tal vez asusta, yo creo que da un plus positivo el hecho de que exista esa comunidad detrás, pero bueno, en cada caso se tiene que valorar. Ok, nos pregunta también, Nuri, aprovechando el tirón de la fórmula ya, ¿qué diferencias se encuentran entre los actuales coordinadores, o qué diferencias ves entre los actuales coordinadores TIC de centro y la figura de Monitín? Sí, sí. Los líderes tecnológicos, a ver. Es una buena pregunta la venuria. Yo le voy a contestar, estuve hace, creo que fueron cuatro años en un Erasmus de profesores. Llevamos un proyecto de cómo dar clases a alumnos con necesidades educativas especiales, con tecnología insistencia y tecnología. Y el jefe de proyecto fue un inglés que era increíble trabajar con él, porque nos llevaba también, tenía una mano tan ancha para tantas cosas, quiero decir. Lo mismo estábamos a gusto que se había mandarnos, que nos hacía sacar el trabajo y no nos suponía un esfuerzo. Ahí es cuando ves que es un líder. Un responsable TIC, pues muchas veces es alguien que igual le ha tocado, igual lo ha lectido él o igual la ha tocado. Y puede venirte y decirte, oye, mira, vamos a implantar esta aplicación por decreto ley y no hay otra solución. Hay a la oposición que haya. Eso sería un responsable, digamos, expresado de una forma tosta. Un líder poníamos en uno de los apartados de una de las unidades y en otras características. El don de agentes, la capacidad de planificación, tener una buena cadera para saber esquivar cosas, etcétera. Mira, por otro lado también nos pregunta Elisa Bertrand, más que nada, porque creo que es importante no dar... En consultas, pues darles voz que te puedan preguntar directamente. Elisa Bertrand comenta, aunque un poquito lo hemos ondeado antes, pero ¿cómo se puede hacer eso de ser disruptivo poco a poco o sin que se note? Es una buena pregunta, porque claro, aquí hablamos de tecnología todo el rato, de proyectos, etcétera. Pero claro, que es lo fundamental de todo esto. Es la relación humana, el proyecto, estar con personas, saber entender a la gente. Yo me acuerdo cuando estudié la asignatura de empresa, teníamos una asignatura de empresa informática y te hablaba de una de las cosas con las que me quedé, es que en una institución, la institución tiene unos objetivos propios de la institución, pero los individuales tienen sus objetivos propios. Entonces, la institución tiene que saber dar salida a todo eso, a lo individual y a lo colectivo. Entonces, claro, esto es como jugar al mus. Ya has jugado alguna vez, hay que saber, sin ver las cartas del oponente, tienes que saber lo que tiene. Es un poco, pues, que infinería social, saber llevar proyectos, tener muy bien oído para detectar esos tonos, esos cambios cuando estás en reuniones y saber por dónde va cada uno, saber leer el lenguaje corporal y ver por dónde va los tiros. Es complicado. Sí, no. Bueno, es complicado. Y siempre, perdona, perdón, es interrumpido. Y nunca vas a conseguir que todo el mundo ni te sigan y quieras participar en el proyecto. Habrá gente que tome los proyectos a regañadientes. Los antitecnológicos, seguramente, se volverán más antitecnológicos cuando vean que estás sacando proyectos disruptivos, porque eso supone que les vas a hacer moverse de su sofá. Y una persona que está ya asentada y acomodada, pues, me cuesta levantarse. Pues muy, para un poco no complicar, sino para sumar en la ecuación la pregunta comentario que nos formula también Laura Parra. Realmente se involucran los profes en la planificación o esperan siempre a que los que saben empiecen. Es real ese interés dentro de los centros educativos. Y ella comenta, porque hasta lo que yo he vivido, hay muchas ganas pero poca voluntad, ya que no todo es cuestión de dinero. ¿Qué opinas al respecto? Todo proyecto o todo cambio va a suponer un esfuerzo de dinero y un esfuerzo personal, una inversión de tiempo. Entonces hay que estar dispuesto a eso. ¿Qué es lo que hay que hacer? Los directores de los centros también tienen que saber buscar esas personas que van a estar preparadas y dispuestas a meter horas, por ejemplo, que no quiere decir que haya que meterlas, que igual no hay que meterlas, pues igual se pueden sacar partidas, horarias y tener agentes exclusivamente en proyectos disruptivos. Eso ya es lo que tiene que ver, digamos que le queda por encima del líder. El líder llegará hasta cierto punto. Pero lo que diga dirección y lo que vengan en el plan, en el plan estratégico anual del centro, es solo al final de que cumplirlo. Si no han podido incluir en ese plan estratégico va a ser complicado. Bien, pues la siguiente pregunta que nos formula Anibal Parra, no sé bien si tú serías en este caso la persona que tendría la respuesta exacta a ello. Pero bueno, Anibal Parra comenta, ¿por qué la administración no ayuda a cambios en centros educativos? ¿Para cuándo competencia digital de directores, a veces un lastre para los cambios? Pues, me maría todos los directores de los centros a que realicen el Tecmoclo para dar ese primer paso, pero no sé si... Bueno, yo la verdad es que no me puedo quejar, porque casualmente el director de mi centro es del departamento de informática. Entonces ellos tienen muy claro toda la dirección pertenecen a informática, ellos tienen muy claro a dónde va el centro. Es verdad, se dan todas las casuísticas. Esto es que el director no entienda o no quiera entender o crea que no tiene que entender de tecnología y no entrar en eso. Pero también lo contrario es problemático, es cuando cree entender y se mete de lleno y al final es peor el remedio de la enfermedad. Hay que dejarse... Cuando no se sabe hay que saber acudir a gente. Y no significa que tengas que ir a una empresa privada o lo que sea. Hay un montón de conferencias a nivel de España. Yo puedo hablar de nivel de Luzcari que es lo que conozco. Un montón de conferencias. Hay un montón de centros de innovación educativa a donde podría asultar a gente de todo el mundo, directores incluidos. Entonces la selección siempre está ahí. Lo voy a personalmente y moralmente cada uno sabrá lo que tiene que hacer. Muy bien. Manuel Pais también nos va hacia esa dirección. De hecho el tema que plantea también surgió en las pasadas ediciones de otro MOOC del INTEF, el de Comunity Manager Educativo. Pero en este caso para la figura del líder ETEC. Manuel Pais indica para cuándo un reconocimiento institucional, ya sea asignación horaria, presupuesto de la figura en este caso del líder ETEC. Bueno, pues hay que decir que en algunos centros que yo conozco, pues puedo poner el caso de la asociación de Castolas, de Uscadi, que tiene gente liberada precisamente para hacer eso, para hacer materiales digitales. Y en una de las partes del justo se menciona el proyecto ETEC, que es impresionante. Y es impresionante porque han dedicado a personal específicamente a hacer eso. Quiero decir que si yo en mi jornada laboral les puedo dar las clases, encima tuviese que ponerme a hacer materiales, pues no quedaría seguramente exactamente igual. Podría decir que no quiero hacerlo con toda la razón. Quiero decir, mucha gente le estará pensando, bueno, yo tengo mi vida, tengo mi horario, no tengo que involucrarme, es verdad, es verdad. Puedes involucrarte, como hacemos muchos, en investigación, en desarrollo, en cosas, porque queremos y porque nos gusta. Pero si tienes familias y otras series de factores es complicado. Entonces ahí es verdad volviendo a la pregunta de nuestro compañero que las administraciones, lo mismo que hay coordinadores de estudios de otra serie de cosas, tendrían que tener una figura tecnológica, de gestión tecnológica que lleve todos los departamentos y que esté liberada para eso. Y volvemos al tema del dinero, claro, porque es un sueldo que hay que pagar y la administración tiene que invertir en eso. Muy bien, pues una de las últimas preguntas por ahora, porque la verdad ha habido una avalancha así rapidita y parece que la cosa se ha calvado, pero Fernando Cuevas, también, realizo una pregunta más de tipo personal, indica, pregunta al maestro Andoni Sanz. En tu desarrollo profesional, ¿cómo te sientes más? O sea, ¿cómo te sientes más ingeniero informático o más docente? Hombre, los últimos dos años estoy en la FEP, que es tan técnica que es como si estaría ahora mismo en la carrera, porque estoy básicamente dando los mismos materiales. Entonces la FEP es muy distinta a la primaria, a la secundaria y incluso al bachiller, muy distinta. Estás formando gente que va a salir a trabajar directamente. Entonces tienes que hablarles de empresa, tienes que hablarles de proyectos, tienes que hablarles de cosas muy técnicas. No hacen falta cosas metodologías como hemos hablado en otros MOOCs de gamificación, que se puede meter, o de realidad virtual, etcétera. Vamos tan a los tiempos que estamos tan marcados por el curículo educativo, es como viajar por una vía del tren. Y al enfoque, imagino que es eso, ya enfocado a orientarles tanto al ámbito laboral profesional, por lo tanto es aquello bastante de mix. Totalmente, además ya sabéis por lo que se está viendo, ya lo sabíamos en la FEP, pero ya está saliendo en los medios de comunicación, que hay una falta de trabajadores técnicos. Hay mucho universitario que está bien, porque yo soy universitario, no quiero que nadie piense que estoy hablando de una cosa o de otra, pero sí que por lo visto se nota falta de personal técnico, las empresas, y se está hablando ya de la empresa 4.0, industria 4.0, que nos viene todo el tema del IoT, internet de las cosas, nos viene la inteligencia artificial, que puede tener a vuestra amiga en Twitter, nos viene la nube que la tenemos de encima, y un montón de cosas más aplicadas a la empresa. Entonces, si estáis en secundaria y ya estáis usando un drive, ya estáis usando robótica, ya estáis usando la serie de cosas, estáis ayudando realmente a vuestros alumnos a tener un futuro más enfocado a la empresa. Y ahí también voy a aprovechar a felicitar a algunas comunidades autónomas, como la Navarra y la de Madrid, habrá luna más, pero no estoy seguro, que han incluido robótica como una asignatura, que también enlazamos con lo que nos preguntaban antes. Esto es, si tengo que dar yo robótica o programación en mi asignatura de informática o en la asignatura de tecnología, claro, ¿de dónde saco las horas para dar todo eso? Hacen falta asignaturas específicas, que algunas comunidades autónomas han tenido el valor y el coraje de distribución en sus currículum. Y creo que debería ser algo nacional. Muy bien. Luego, por otro lado, nos acaba de llegar otra pregunta más por parte de José Luis Panomar y José Luis Fórmula, que también, a ver qué opinión tienes tú de ello, pero él indica o pregunta, el marco de la competencia digital docente, que yo me imagino que ya sabe, está promoviendo INTF, etc. ¿Se va a usar para algo en los centros públicos? ¿Sabes tu respecto a ello? ¿Tienes alguna noticia? Bueno, yo os puedo hablar de, volvo a nivel Uscadia, que hay un plan hasta el bocadillo elípico, donde se incluyen las competencias hospitales. No sé si se incluye el marco completo, pero si se habla de ciudadanía hospitalia, por serie de cosas. Ya sabéis que cada comunidad autónoma, algo de España, porque me imagino que habrá gente de Sudamérica y de otros sitios. Cada comunidad tiene su libertad para adaptar los currículum educativos. Muy bien. Mientras no van apareciendo nuevas preguntas, que os recordamos a todas las personas que participan, es que nos estáis viendo y escuchando, que podéis por formularlas a través de Twitter con la etiqueta hashtag ettechmook, para que tanto Ramón Rodríguez como Carmen Iglesias nos las haga llegar para formularse la sandoni. Pasamos a otra de las preguntas que teníamos preparadas, y va en cuanto a que haya salido. Ya no me hay un poco en la conversación, pero a la hora de planificar, a la hora de realizar, materializar un proyecto, en cuanto a en el que haya implicación de tecnologías educativas, por donde consideras que es necesario que sería mejor empezar? Por donde empezar un proyecto? Andoni. Hombre, básicamente hay que tener claro de dónde se parte y a dónde se va. Una vez que tienes eso claro, puedes ver los recursos que tienes y si realmente vas a llegar de un supuesto. Esto es como una carrera. Si tienes que correr 10 kilómetros y no estás entrenado o no tienes el equipamiento necesario, ya a priori vas a saber que no vas a llegar, o vas a llegar de reggao. Entonces, claro, ese derringamiento en tecnología y en educación es lo que comentábamos, Andoni. Lo único que consigues es que la gente se queme y que realmente se creen tendencias antitecnológicas. Entonces, siempre hay que partir de un diagnóstico. Hay otra pregunta más, pero se ha perdido en el horizonte que en la fórmula ahora lo repescaremos mientras tanto te la voy planteando, porque es también interesante. Iba un poco en la línea, a nivel de los recursos, etc. Indica el compañero o compañera uno de los principales problemas de los centros, sobre todo los rurales, es la falta de infraestructuras adecuadas, conexiones ambientas, equipos absolutos, falta de programas, que a veces eso incluso ocurre en entornos no rurales, pero en rurales obviamente es más acusado. La pregunta es, ¿Hay predisposición en las autoridades educativas para hacer las inversiones necesarias? Volvemos al tema económico. Y la fórmula disculpa Fernando Ecija, que ya nos lo han chivado. Yo le diría a Fernando que, claro, es una pregunta que tendría que responder un político, no yo. Ya sabemos qué pasa con la política, las selecciones y las medallas. Entonces, pues, yo os puedo poner un ejemplo. Euskadi, que es una zona muy montallosa con mucha zona rural, digamos, y hay una infraestructura realmente escomprenda en comunicaciones. Es más, este junio nos ponen en marcha para todos los profesores la plataforma Office 365 de Microsoft online, y la ponen a nuestra disposición. Con una cuenta para cada uno podremos usar el Word Online, instalarlo, etcétera, etcétera. Eso, por ejemplo, me parece un avance que la administración haya decidido invertir en eso. Y que, por ejemplo, un profesor pueda trabajar desde su casa con un portátil y que no necesite instalar esas aplicaciones o incluso comprarlas, porque se las da la miedad en la administración. También hay que leerse los capotes de la UNESCO. La UNESCO habla mucho de zonas rurales, países con problemas de comunicación, infraestructura, y da una serie de indicaciones en que se podría llegar a usar. He hecho recuerdo que en los papeles se hablaba hasta de la radio. Imagínate qué lugares y nóspitos no tendrán en cuenta para hablar de la radio como medio de transmisión de información para la agutación. Muy bien. Nos formula también otra pregunta. En este caso, vuelve a ser Manuel Pais. Y pregunta si sabes que en algún sitio se están haciendo las evaluaciones de final de etapa, ya sea sexo de primaria, cuarto de eso, bachillerato, en formato digital, que tal vez, o sea, hablamos de competencia digital, docente, etc. Pero las pruebas muchas veces siguen siendo en papel. ¿Sabes de algún caso que...? Sí, te puedo decir. Incisto que en los últimos dos años se estaban en FP, pero el último año que estuve en secundaria las pruebas que hicieron se hicieron con portátil. Los alumnos hicieron un test en un portátil. Te hablo de hace, o sea, tres, cuatro años. O sea, que es posible que también esté más generalizado a día de hoy, pero este es un caso que no le pilla de cerca a Manuel. Yo, realmente, lo que intuyo es que hay un desbalanceo importante entre comunidades autónomas. Es la sensación que me da. Muy bien. Ok, pues seguimos con otras preguntas que teníamos preparadas por aquí, y en este caso sería el tema de... porque voy a salir también en la conversación en varias ocasiones, el tema de los marcos, ¿no? ¿Son necesarios, realmente, los marcos? Eso es como una pregunta. O sea, con referencia o... Acordados que... uno de los comentarios que puse en el reto de la Unidad 1, cuando la gente se acaba esos números de... porcentaje de líder, índice clout, etcétera, hay que tomárselo con humor. Y hay que tomárselo como hay que tomárselo. Esto es, un marco al final es como el coeficiente intelectual, que te puede dar un número pero que luego no se corresponde con la realidad. Entonces nos vale en un momento uno para compararnos con otros y hacernos una especie de diagnóstico para ver dónde estamos. Lo cual no quiere decir que nos tengamos que tomar el marco y lo que tengamos del marco como algo súper sólido y movible que hay que cumplir. Y me animo a toda la gente de que creen en sus propios marcos de lo que sea. Quiero decir, hemos visto el T-PAC, hemos visto un montón de cosas pero claro, si tú tienes tu propia propuesta de marco, de trabajo, de integración pedagógica o cosas, oye, hazte el marco y dalo a conocer porque es posible que entre que tu marco sea perfecto porque con varias modificaciones más resulta que somos unos genios a nivel nacional haciendo cosas. Perfecto. Otra de las cuestiones que nos había trasladado nuestra invitada Ia, Ia y Tecmooc, es respecto porque como sabemos, ya le preocupa esta relación humano y tecnologías educativas y ella se preguntaba hasta qué grado de digitalización sería necesario en el ámbito educativo o un poco en relación también con lo que comentaba o planteaba. Eso no tiene que... El grado puede ser tiero o el grado puede ser tiero. Todo depende de dónde estés, volvemos al diagnóstico y a dónde quieres ir. ¿Qué digitalices a lo tonto? ¿Me compras una serie de libros de texto? ¿O esos grandiosos libros hechos en fotocopias en Cuadarnaus que me daban a mí en la RGB? ¿Y que lo escanees en un PRF? ¿Y que luego se lo pases a tus alumnos en una plataforma mobile? Porque es verdad que quitas papel es verdad que ganas en uniformidad, pero desde luego pedagógicamente no estás ganando en nada. Si vas a hacer una digitalización tendrás que ver dentro de la planificación por favor, sin fijarse a la piscina sin mirarse ahí agua ¿Qué es lo que quieres conseguir? ¿Y qué grado? Voy a usar unas Google Slides y voy a meter ahí contenidos dinámicos enlazados con un montón de cosas y con animaciones simplemente voy a meter texto. He sacado internet y otros libros. Si van a hacer texto no estamos ganando en la verdad. Estaremos ganando Agenda 21, ahorro de papel y hay una cosa más. Pero igual no te compensa comprar portátiles para todo el alumno y servidores e infraestructura solo para eso. Y como el presupuesto de ese colegio por ejemplo lo que nos juntaban ese colegio rural donde no hay las comunicaciones igual a ello en ese diagnóstico le sale mejor seguir en papel. Por lo tanto intuyo por lo que comentas que se debería evitar la digitalización que no aporte de alguna manera cambios pedagógicos significativos o justificados por así decir. Eso lo veremos en la última unidad esa graduación la primera una operación estética que hace muchos centros cada uno sabrá lo que hace con su dinero y yo no voy a criticar. Pero compran un montón de ordenadores compran un montón de tablets y los libros siguen siendo PDF con lo cual me llama la atención o más allá de ese listing que vas a meter en algo más potente y más disruptor teniendo en cuenta que muchas veces la disrupción nos puede explotar en la cara y hay que tener cuidado. Ok. Por otro lado Kike Morales uno de los participantes de TechMook nos formula una pregunta que creo que también es muy interesante Dice hola ¿Qué incidencia crees que puede tener el tema de la brecha digital a medio y largo plazo? ¿Lo ves como un problema serio? Gracias ¿Qué le diríamos aquí qué? Sí es un problema sobre todo familias que no tienen dinero para imagínate tener un ordenador o una conexión de internet en casa. Claro, ¿qué haces con esos alumnos? Un enfoque de flip classroom pues ya se te cae con ellos porque no van a poder hacer nada en casa Es verdad habrá que ver los casos que normalmente a todos los críos les des con un móvil imagino que habrá críos que no no quiero decir que todos tengan pero da la sensación muchas veces de que todo el mundo tiene un móvil el mobile learning también es importante enseñar contenidos que sean visualizables en un móvil. Eso también es importante porque en un momento toda puede servir de ayuda. Otra ayuda importante es que el centro disponga de una aula informática, un aula de ordenadores donde gente que no tiene casa disponibilidad pueda ir al centro estar horas por la tarde o teniendo en cuenta la problemática del horario y esas cosas. Volvemos a lo mismo de que también si dispones de una aula que tiene un responsable dentro y ese responsable pues claro está invirtiendo unas horas en ese centro Muy bien Fernando Cuevas más que te pregunta hace un comentario pero creo que podríamos enlazarlo con otro de los temas que si queríamos abordar que es el tema de las modas él comenta que le llama la atención en su experiencia docente universitaria en este caso que si preguntas los estudiantes de tercer y cuarto curso de grado todavía siguen prefiriendo los exámenes convencionales escritos y tal a pesar de haber incorporado elementos de gamificación en los temarios o sea cogemos este comentario que lanzaste Fernando pero para también que nos de su opinión en cuanto al tema de las modas tanto en lo digital lo tecnológico a nivel educativo como en global que opinas sobre el tema de las modas bueno las modas aplican a toda la dificilidad en informática también tenemos nuestras modas en tecnología también hay modas en cifre y modas y en invitación como no podía ser menos también las hay claro muchas veces entramos en twitter y tenemos a mi me gusta la palabra en inglés ellos le llaman palabra fumante es la típica palabra que está ahí y ahora cada todo el rato entras en todas las redes sociales y alguien está hablando de esa palabra si te vas a meter en ese pregado y claro un profesor cuando va a aplicar algo no lo aplica directamente hay que coger un currículum oficial los contenidos ver como su metodología como incluir eso como llevar las unidades didácticas y como llevarlas a la práctica o sea el aterrizaje de esa palabra fumante dentro de una unidad didáctica no es algo que se puede hacer de una forma inmediata si puedes hacerlo con experimentos dices cobran horas porque vamos adelantado vamos a intentar hacer un laboratorio y a ver que pasa eso podría ser pero claro la moda es algo os asienta o se va a resurgir como la gamificación ya sabéis que la gamificación surgió por los 70 ahí es cuando surgió el primer libro que hablaba de eso y cayón de uso la inteligencia artificial también tuvo un auge en la década de los 50 y cayón de uso o sea hay que darle un poco redes sociales informativos cuando salen esas cosas se vuelven a poner de moda y si caen en el olvido es posible que no vuelvan a surgir entonces qué haces con unidades didácticas que has alterado o sea has modificado para incluir algo supuestamente de insubstitivo y que luego no lo ha sido pues que ha habido un esfuerzo ahí que se va al garete y que hay que volver para atrás porque van a seguir surgiendo cosas si de hecho os acordáis que hablábamos de la curva de Garnet que nos dice las fases por las que pasa tecnología y cualquier metodología hasta que se asienta definitivamente y luego también tenéis el informe horizonte el horizon ripot que ellos nos dicen más o menos que piensan que va a implantarse a medio y largo plazo siempre teniendo en cuenta que son informes que sacan entidades que hay que ver que otras entidades políticas están detrás o que otros intereses ok bien, a ver me están pasando por aquí también otra pregunta te iba a comentar el tema este de las modas ya no solo a nivel metodológico sino a nivel de las metodologías que el otro día también se generó en twitter una conversación que parece que como todo ya está inventado lo que es lo disruptivo o lo innovador en cuanto a metodologías educativas suele ser algo cíclico pero normalmente os espera que sea ascendente que también tiene el componente del factor de lo que envuelve a nivel social y tal siempre hay una vuelta de tuerca a esa posible metodología educativa etc. pero bueno, era por lo que comentabas José Luis Palomar otro participante también nos pregunta concretamente como evitar que el alumno el alumnado utilice ilícitamente móviles, pinganillos etc. en los exámenes pues solo hay una solución que es desnudarles a todos y meterles en una clase vacía con lápices y tapitas es la única conciencia siempre va a haber picaresca yo me acuerdo en nuestra época la gente hacía las chuletas y las metían en el bolivik otros se hacían la confina en la mano o la metían en el dobladío de la fauna entonces picaresca va a haber picaresca yo le diría que podría usar estos inhibidores de frecuencia que utiliza la policía que se utilizan en algunas universidades y creo que al final es una cuestión cultural así como en estados unidos tienen como interiorizado el tema de no copiar y ese honor y ese tema igual aquí somos más pícaros culturalmente está más luego también con el tema de los móviles nos encontramos también con un poco el problema que muchas de las tecnologías que muchos docentes quieren incorporar ya sea por ejemplo mobile learning pero también realidad aumentada, realidad virtual se encuentran con el tope de que muchos centros paradójicamente los móviles están prohibidos en el aula o en los centros en este caso bueno, en pasades ediciones de URMOOC por ejemplo muchos docentes comentaban que tienen sus truquitos para intentar que sí que puedan llevar los alumnos los móviles al aula pero bueno no sé qué opinas tú al respecto de esta incongruencia por así decirlo de bueno, hay que introducir nuevas tecnologías y móviles pero por otro lado por que vemos que los alumnos traigan el móvil a clase claro, volvemos encima de qué estrategia anual va a seguir y qué políticas va a seguir el centro y cómo se coordina eso ese plan estrategia anual cómo baja hacia los estratos interiores donde estamos los profesores y los alumnos y cómo nos afecta es como hay muchos, bueno hay otros muchos ejemplos más como llevar el portátil propio al colegio es una opción que puedes dar y luego el portátil se rompe tienes el responsable de eso hay una serie de políticas detrás de todo eso hay que establecer y dejar bien claras casi a nivel legal para que luego el centro no tenga problemas porque yo entiendo que un profesor diga hombre, alguien que trae a su portátil pero si en un momento te lo roban se rompe o eres tan picado a saberlo voto y decir que se te ha roto en el colegio claro, cómo me protejo que soy el profesor que estaba en quince en ese momento entonces cualquier profesor te va a decir que lo prohíbe y ya está que es la solución más antigua ahí tiene que haber una serie de políticas establecidas hay algunos centros que tienen ya políticas hechas y que se pueden ver en internet si buscáis dieron algunas cuentas en ingles, en universidades inglesas que tienen ya yo creo que tendría que hacer algo más genérico a nivel nacional podemos apoyarte también otra fórmula es pactar un poco con los alumnos el uso etcétera teníamos planteada también otra pregunta pero bueno por las cosas de cómo ha ido la entrevista ha surgido ya por parte de una de las participantes pero nos gustaría también específicamente esta pregunta lanzarte la Tia Andoni para que nos acabes de publicar un poquito para lanzársela a los participantes que nos están viendo y escuchando para que puedan responder en twitter con la etiqueta etecbook y ver que opinan al respecto la pregunta es bien sencilla software libre o propietario yo insisto insisto luego existo administración local quiero decir de la comunidad autónoma pone a tu disposición como va a poner a nuestra disposición software propietario pero financiada por la propia administración yo evidentemente usaré ese software porque sé que va a ser más compatible y va a tener otra serie de cosas que no tienen software libre si no tuviese ese apoyo institucional giraría exclusivamente por software libre lo que no quiero decir es que haya que ser tan cabezón como es libre voy a echar por tierra todo el resto del software aunque me lo regale aprovechate de lo que te ven y sobre lo que no te dan yo tiraría por el libre indudablemente a ver que dice la gente a ver, os recordamos que podéis realizar vuestras aportaciones y luego las integraremos en el resumen que ofreceremos mañana por otro lado comentamos cuando hablamos sobre todo de tecnologías en los centros tecnologías de ámbito educativo consideras Andoni que deberíamos o se debería tener un plan B hombre, queda tengo en una de las grandes frases que se oyen en los colegios y es que la wifi se ha caído entonces cuando ya escuchas esa frase que se te ponen todos los pelos de punta porque sabes que la actividad no vas a poder realizarla entonces siempre hace falta un plan B en que haga falta normalmente si esos recursos que tienes online los puedes tener el local que puedes en tu móvil mismamente y hacer esa conectando móvil al ordenador mismamente y si tienes un proyector que normalmente los proyectores no suelen fallar, bueno, ese es un plan B la cuestión es que te haga falta el plan C porque te ha fallado absolutamente todo entonces tienes que tener el papel con la consecuente el consecuente gasto de papel que tampoco nos interesa un plan B siempre prepara un juego a mi eso me encanta el tema de los juegos tienes un par de juegos que puedas adaptarlo hay que quitar su sombrero con los profesores y las profesoras de inglés porque tienen miles de juegos para aprender inglés y los suelen tener además físicamente muchos esos dominos en inglés esas tarjetas en inglés para hacer juegos de cualquier tipo y siempre hay algún juego que puedes hacer para la asignatura que sea yo el plan B es el que detengo porque suelen fallar unos cuantos planes aunque no te lo creas que a veces hay que tener perdón, perdón, nos hemos cruzado y sobre todo el plan B no sólo cuando te falla la infraestructura cuidado con que se te borra el pendrive cuidado con que el servidor reviente y no se hayan hecho copias de seguridad o cuidado con los virus porque es increíble la cantidad de virus que pueden llegar a entrar en un pendrive yo como momento en un centro en el que ya me negaba introducir pendrive alumnos o de otros profesores en mi portátil porque insisto que era increíble entonces los virus que nos hemos relajado un poco y parecen que no hacen nada pueden hacer mucho mucho daño mucho daño muy bien pues a ver Andoni, antes hemos preguntado sobre el tema que opinabas sobre las modas a nivel de tecnología educativa las modas que van y bien, etcétera o metodologías educativas también que opinas de la figura de los gurus tecnológico-educativo mira, yo te voy a decir que solo sé que no sé nada cuanto más investigo, cuanto más estudio más grande me parece el campo y más infinito entonces claro cuando llego la palabra gurus o experto también se me ponen los pelos de punta porque realmente no sé con qué voy a hablar o que me va a echar encima y luego hay otra figura que también la tengo muy atravesada que es el de los cous, no puedo con ello quiero decir, si vais a ser líderes y vais a llevar un proyecto una de las claves absolutas es no mentir y no edulcorar quiero decir si estamos en un proyecto que va a suponer horas o ha habido un problema imagínate que se ha caído el sistema de notas y hay que pasar todas las notas a papel, lo que sea hay que decir las cosas como son la gente ha fallado esto va a suponer un esfuerzo de tanto tiempo, vamos a estar como vamos a estar y hay que agradecerles pero, claro si me vienes en Blancourt diciéndome somos los mejores y vamos a meter horas extras pues yo la verdad es que te voy a decir que pases de mí porque no creo que sea una estrategia siempre con la verdad normalmente no obligar nunca a nadie y incluso a los antitecnólogos hay que ayudarlos hay que ayudarlos y hay que usar mucho humor y paciencia muchas veces ser pesimista quiero decir yo me ilusioné con algunos proyectos que he llevado Erasmus los he presentado y no he tenido ningún apoyo entonces todo mío a ti mismo se ha ido a pique con lo cual es mejor partir de una premisa objetiva como tu amiga la inteligencia artificial que no siente nada y ser objetivo si realmente regocijarse cuando el proyecto ha salido bien y dices, bueno y me ahorrabo un montón de emociones pero no le cojo las emociones buenas porque si no vas a estar todo el proyecto que si movidas con uno movidas con otro hay que ser ligeramente pesimista desde el principio teniendo fe en lo que se está haciendo y que se va a conseguir el objetivo del proyecto y insisto, gurus pues en este tema yo no lo tengo tan claro que existan ni gurus ni experto, ni ningún tipo y en cuanto a la figura de los educadores youtubers que opinas? bueno pues aquí hay dos yo veo dos cosas por un lado el fenómeno de Khan Academy que me imagino que ya conocéis Khan Academy es una web donde hay profesores que explican con clases magistrales donde los videos son como si fueran pizarras virtuales entonces van explicando algo y es una cosa que parece maravillosa porque hemos tenido la eGB por ejemplo porque la eGB te perdías una explicación y ya estabas perdido todos esos profesores que hacen sus demostraciones series técnicas que las ponen a disposición que supone un montón de horas de trabajo porque estás duplicando todo yo uso una técnica parecida que es la de la web, de instalaciones y demostraciones de informática y luego los toco en un Google Docs entonces cualquier alumno puede ver eso y casi no tengo ni que explicar porque el propio documento lo hace todo claro, eso es un esfuerzo tremendo, lo sé por experiencia me imagino que todos estos participantes que tenemos en Facebook que han compartido con nosotros recuerdo el blog esto no entra en el examen que tienen canales de YouTube donde explican un montón de cosas y es y de verdad hay que enrarle para los profesores porque es un esfuerzo tremendo ahora cuando ya había un televiario que te habla un profesor que es super guay que sale en YouTube que se acerca mucho a los niños a la realidad, a los estudiantes y que muchas veces dices hombre, la sensación que tengo es que está haciendo el punto es básicamente ese toque que tienen los youtubers con la gente junto el humor, el hacer bromas el salir disfrazados el hablar de tonterías pues bueno, en unos contextos puede estar bien pero yo creo que la educación debería guardar ese punto de seriedad y de academicismo y no hay que perder porque si no me veo disfrazado en lo que hace vale pues porque no te lo parezca Andoni y ya estamos llegando al final de la entrevista que ha pasado bastante rápido no puedo estar hablando hasta las 10 y para ello bueno pues ya nos has explicado tu opinión respecto a los gurús, los coaches, los youtubers etc. si que nos gustaría finalizar solicitándote solicitándote que nos indicaras un poquito que tecnologías crees que se perfilan a futuro nos ha hablado y se están viendo diferentes herramientas, plataformas etc. a lo largo del MOOC pero a futuro que tecnologías ves? bueno, yo remetiría otra vez al forme horizonte y a la curva de Garner que seguramente habrá ya lo voy a decir en tecomillas habrá más expertos allí en lo que puedo decir yo pero hay cosas que ya se están empezando a ver como la impresión en 3 dimensiones que eso sí que me parte una bomba porque una impresora 3D digamos que cristaliza algo que es virtual lo transforma en algo que es físico y eso es el salto que nos faltaba muchas veces claro lo virtual muy imaginante los bitcoins los alumnos gastando en dinero en comprar piedras mágicas o un videojuego si mueve muchos millones de euros que iba a decir de pesetas en este tipo de cosas eso es lo virtual tiene mucho valor pero la educación también tiene su punto de manipulación no solo manipulación sino manipulación física y que si el alumno por ejemplo en plástica que es por eso metí los test de conocimiento de final de unidad porque hay cuento un montón de casos que se pueden hacer que se ha confabulado con el de tecnología y los dos bueno he dicho plástica igual es educación artística y estoy diciendo mal de título y los dos quieren llevar a cabo un proyecto donde se haga un diseño técnico de algo pero que luego se puede imprimir entre las dimensiones y se puede apintar y claro un crío igual a un adulto le da igual pero un crío de primero de la ESO lleva a hacer muchísima ilusión aparte de que se pueden llevar el producto se lo pueden llevar y ya sabemos que luego a los padres les encanta cuando es el día el padre de la madre que el niño llegue algo del colesterol muy bien pues bueno pese a que podríamos estar aquí horas y horas alargando la charla y formando temas preguntas ha llegado el tiempo de finalizar y bueno agradecerte muchísimo que nos hayas facilitar esta entrevista a Andoni ha sido un placer realizarla estamos seguros que servirá también de inspiración o para reflexionar y esperamos que también como dosis de motivación a los participantes de esta primera edición de Temuco para agradecer también a toda la gente que se ha apuntado mil y pico personas que me parece un número bonito y toda la gente que participa en los productos que estoy viendo de muchísima calidad se lo están trabajando mucho sí, sí, que es cierto muy bien pues nada sin más os recordamos que seáis participantes o no podéis seguir el transcurso de esta magnífica experiencia de aprendizaje en las redes via twitter con la etiqueta etecmuk y también en el grupo de facebook liderazgo en tecnología educativa y bueno todavía estáis a tiempo de inscribiros también y nada, un saludo y muchísimas gracias a todos y en especial a ti andoni