这两本是我有电子书 我再给您看电子书《生化人》之类的对 它是我们在《生化人》之类的对 只做了好 大家好我们在两三年前就是我们出现到世界史我们从日本一期的讲到世界史而这段世界史我觉得价值蛮大的是因为就是台湾世界史之前没有特别引进系列的一个世界史的框架然后我当时讲说可以做到世界史的框架让台湾思考自己的一个世界史的位置然后我做的时候我才发现说台湾史根本就是一开始的世界史你看我们有文字记载以来就是有何来人就有这个西班牙人去去那个规律花什么的对对对 陈耀唐老师是规律花然后到后来包括郑成功时代他其实是连接整个东亚东南亚的海洋系统的一个海商海盗系统他也不是中国史的框架甚至不是东亚史的框架然后等到了这个主体就是大清帝国就是也是我的满洲人祖先一种创建的帝国那当时来自内亚系统的一个帝国他也不是转简单的中国框架然后就是荷兰东的公司嘛所以这两本书是我觉得是整个在这段时间当中跟台湾是关系非常密切的不要把岛上的人重新变成海上的人对对对 颜色颜色颜色岛上的电海上人不是陆地的概念跟土地的概念是农地的概念非常厉害所以我就拿这几本书调给我原来看非常好然后那边那么多电子书我可以给你电子买对 电子买就可以了谢谢 谢谢好 那有过七电子版没有三千块的文件对对对 那我就这个这样子先放一电子这个有三千块的文件所以我们可以做账OK 再试试对对对就如果这份书我给我们再关系关系好 那我们就开始吧今天其实还是激进市场吧还是激进市场我们要谈假过文对对 我们就谈假过文OK 好那因为激进市场那在出之后然后有些日子会有些反会然后就当然有一些人就会围绕在你身上就会说对 就会想说欸 到底为什么你当初会接触到这本书然后后来就是那个Ratical Exchange的那一个I trust it到底它对 到底这个在做什么然后这个你在里面平常又是怎么样在做哪些事情对对对所以大家会关注在这里去 对所以好我们就从最简单的概念就是欸 到底为什么会先进行到这本书从事实性问题开始对 没错这是为什么会碰到这本书嗯其实当时其实很简单因为我跟Glenn Wild有一个共同的朋友嘛嗯就是Vitalik没有那Vitalik他一向他的工作其实并不是只是很粗浅的在那种设计城市跟你吵票而已啊他有一个很重要的一个概念就是说他要在以太坊里面去实现一个所谓这个Universal Computing就是说如果大家简单来讲就是如果大家都有透过演算法制定作用法的能力那他希望最好的或者至少是对社会最好的一些新型的治理形式在以前你很难够去想象为什么是因为你没有法透过演算法实现那就必须要透过作用法实现那作用法的话又牵涉到他的法体系的根基嘛危险的东西是不可能合法的那你就得发动革命那个代价也太高了所以就会面试说他的概念就是我们现在的这些治理模式很可能就是一些就是说我们在革命之后建立正体建立之后他可以支持一些治理系统但是可能在这就卡住了因为你要到一个更好的治理系统的时候你要先经过一段大家都不想经过这种社会的动荡那但是在以太坊有个好处就是说他可以按一个键就分支嘛这个分叉那他就分叉之后分叉之后就可以有一个新的治理系统所以等于说多重的治理系统可以在以太坊的这个架构低头并存那所以那到底怎么样的治理系统是值得投入心理去研究的呢因为他们已经超票所以有不少钱可以去请研究员开始研究这些治理系统也包含说第四比特利克来台湾的时候当时我才修人不久嘛2016年底那我们就谈到说为什么整个以太坊圈子突然开始关注治理的问题那就是因为他们当时碰到一个D.A.O.印封查为期那这就好像说我们如果不是碰到气候编签那也很少人去关注全世界的治理系统问题但是因为干养化他就不跟你谈判所以你就必须要关注全世界体系的这样子一个治理问题所以当时我跟Vitalic就等于建立了这样一个共同的爱好那后来呢他就看到论文嘛那所以他就觉得说这个好像不只能够用来投票他应该要能够用来QB的论文对 QB的论文他就理解到说这可能投票也许不是他最中的一种应用他最好的应用可能是用来在我们的两种模式一种叫做群众募资就是说有钱的人可以来决定哪些有理想的人可以去实现他的理想那跟我们的政府的所谓的讲厉害就是说你先透过民主投票选出一群人这些人来帮你决定说你的税金要用到哪些新的想法里面那这个的好处是说它有一致性就是我们会有一个施政目标嘛但是坏处是说真正很兴起的想法可能没有办法进入这个眼帘那这边的好处是说新的想法很容易被人家看到但是实际上呢是不是靠民主的机制大家来决定而是靠有钱的人来决定一个有钱的资本家他可以就把群众募资平台上面所有的案子埋下来对那但是他事实上可能受益的是那个资本家而不是大众所以在就是比较公平那个比较无效率跟看起来比较有效率那实在一点不公平对这两种方式那可这个就是我说Local Optimum因为我们现在随便去哪一个民主国家大概就是这两种方式是最主要的对那就是资本市场投资模式跟政府的讲注补注模式那所以当时就是Glennwild的QV的文章一出来那Vitalic就说那这个是一个很好的想法而且他应该要变成到中间变成一种叫做平方募资的这样一种模式所以就是在台湾时间2018年10月27号的下午下午应该3点57分的时候就是Glennwild再说这个挪威跟Silicon Valley有多大的不同那挪威的这个做法其实是以公共的利益去驱动这个市场等于社会部门带动经济部门那但是呢就是Silicon Valley的做法一向都是经济部门要求社会部门去配合经济部门想到最新的点子对那所以这两个是方向相反的对所以Glennwild就说哎这个挪威啊是指的参考等等对那然后那Vitalic就说哎那你不是在写书吗那挪威总不是唯一的例子吗也有一些亚洲的例子吧你有没有看过亚洲的例子呢那Glennwild就说呃我没有去过新加坡呃这个这个台湾时代是非常有道理可是呃我也不太清楚要跟谁了解台湾的状况等等那所以Vitalic就直接tag我在推特上说啊这个你应该找唐宏聊聊然后那OK然后然后Glennwild呢他就非常快啊就是说3点59分嘛那所以事实上就是经过了大概120秒左右那我就说就说啊实在是太棒了那而且我现在已经有一个中文版的翻译了不过好像这个我的就是出版社告诉我说那本不能在台湾卖呃啊这真是真实版对对对对所以所以我不是很很确定说这个我跑去台湾要拿这个间谍版的书卖是不是一件合法的事情这个好像是呃有点可惜的啊这样子那所以Vitalic就说哦是是是这样子吗那那这原因是什么呢因为有的时候间谍版它是可以直接找一个反体的出版社那就直接发行了难道是因为什么政治原因吗那那个但是感觉是市场对那然后那那个Glenn就说没有了其实是市场原因不是对对对那个Glenn当时就讲了一句话就说这个copry powerand stay powerare not so different嗯所以是有的时候市场的排出性的感觉跟国家的排出感觉其实也差不多哈哈哈但是当天4点44分然后就看了这样子下车呃大概前后只过了一小时那就在这一小时里面呃就是到了5点17分吧呃他这个Glenn Wild就就传个私讯给我啊因为他看到我按赞嗯表示我看到他跟Vitalic的下车那然后我19分5点19的时候就说哎我其实刚刚已经买了你的电子书了已经在看了那然后如果你要聊聊你的书的话我们就来安排一个私讯吧嗯然后那因为刚好当时因为他离纽约很紧嗯那当时我们办公室有一位成员在纽约正在帮助Govela去帮他们的呃conference就是他们的众议员呃去制定一套就是教材嗯怎么样子运用数位的方法来结合大家的共同的想法所谓的craw law嗯那台湾市里面的第一感力嗯那所以当时就是方瑞嘛正在帮他们录这个教材那所以两个人很近所以呢我们就直接约了一个时间然后方瑞就跟他呃见面那我就附身在方瑞身上然后过时讯的方法来跟他见面所以呃所以当时也聊得很愉快那也因为当时我们在办总统的黑克松所以他就介绍了整个平方投票法嗯那所以我们就比科罗拉多还要闲呃就了解到这个的实作的方式然后我们当时就决定要把QB用在黑克松上所以大概这个整个工作都是在可能推特上面完成的然后我们在推特上谈定要时讯之后呢127号嘛我们11月21号一直不到一个月呃就适宣了然后就开始一起工作嗯非常称赌哈哈哈对对对是为科技生因为在里面讨论的就大家在看这本书的时候在讨论的时候虽然刚刚委员有提到这一个国家跟市场之间的关系但大家在读这本书会一直嗯我不知道是不是大家原本这个击磨的这个状态就是一直在想国家到底在哪里就是大家会一直想要问说那到底在这一套嗯就是基金市场对是基金市场的这样子的一个运作下面有可能真的去中心化吗就是他真的就按照这个提示去运作吗还是说那如果真的是去中心化没有政府或者是没有财团那他的秩序会不会还是有政府跟财团吗只是说政府跟财团所依循的逻辑就是说当他最大化他的自身利益的时候他就会是同时不得不创造出正面的外部型嗯那这跟传统的资本主义逻辑就是说你在最后自身利益的时候有时候莫名其妙就会创造一些负面的外部型甚至你不一定知道但是这个外部成本并没有内部化对所以说你有不知道的这个借口嗯对那他这里面的每一个机制都会说你的对自己最好的嗯不管是从他帕勒多利益上莫纳许利益上面对你自己最好的做法恰好也是大家最好的做法嗯那这个自利要怎么样去好像就跟原本就变我们必要谈得更仔细说到底那个自利在这个的运作上面应该是什么样的这个有一个很好的例子就是这个嘛那个就是上一写Made in Taiwan在白宫官员都穿这个但Anyway就是我们带这个在台湾的做法其实是把它当做保护自己就是说因为它是必尽Medical Grade但是它保护自己的方法其实是主要是体现在说第一个你带上它之后不会去碰自己的头壁嘛那第二个是说他告诉旁边的人跟你自己说你应该多洗手对那所以是所谓Social Signal那这个是非常重要就是说当我们做一个社会选择的时候我们不是关起门来自己选择而是我把这个选择就是我选择带上头壁告诉大家说第一个你看我不会随便碰我自己的嘴那第二个是说我要两把洗手习惯而且你也应该要懂所以这个是一个Social Signal那当这个带上之后呢其实它就可以让一个群体里面就算只有十分之一的人带上它也可以发发会一个道德券说力量而且这个券说力量是很有意思就是说我带的人我就好像取得一个社会地位去告诉没带的人说你为什么不保护自己的身体你为什么不带上呢他可以保护你手不会随便碰到嘴而且可以提醒你要洗手那所以我是一个关心你的自立的角度我并不是告诉你说你带上了就不会敢让我而不是一个立他的角度虽然这个才是真的但是主要是一个自立的角度再去宣扬那这样子的话即使你一开始只有少数人那他的社会编号也可以影响一大堆人那这个时候大家都会保持社交距离或者是带上口罩那带上口罩的时候每个人都是出于保护自己的这样子一种自立的原因但是当一个群体里面相当多人带上口罩之后那就跟每个人都打了疫苗是一样的然后耳职就往下掉了所以最后他是达到了公共利益那我举这一个例子只是因为第一个台湾读者大概都了解后面的这个想法那第二个就是说这个就是一个机制设计就是一个mechanism design如果你一开始是用游像而向什么可使游之不可使之之的就是强制每个人带那大家反骨做粹就不带了但是相反的就是说你是靠人民之间trusted messenger就是他信任的某一个他的亲朋好友带了保护自己而且他也有多的可以分领钱那这个时候呢你就很不好意思不带那而且主要是为了保护自己那这个时候公共利益就达成了对所以他的目的是这样那在里面政府的角色大概两个嘛一个是说有一些社会创新的时候政府可以增幅嘛好不像有人开始带粉红色口罩的时候我们社会观就全部都带粉红色口罩然后呢他们这样子一做那个很多的小编那个粉丝一样全部都粉红化了对然后大家就了解到说哦原来这个颜色是不分性别能够保护你的就是好口罩等等那所以这个就把一个小规模的创新透过这种增幅但是绝对不是命令的方法指挥官很没有命令谁带粉红色口罩对对这个方法让这个社会的共识能够更快地形成这是一个政府的作用对那第二个政府的作用就是确保它的分配的平均嘛那简单来讲就是说因为我们口罩只是一个社会主义经济这个我们是公卖局的这个电商所以我们采取的策略就是说一开始就是先照顾到绝大读书的人就在要局嘛然后那但是呢因为我们是采取开放资料的方式所以我们每30秒那时候就公布那公布之后呢每个人去了要去刷了健保卡就会看到他的库存减3那这个很重要因为这个叫做participate religion就是参与式的记账那如果我们是每天或者是每周才公布这个统计那政府的权力就独大因为这个就是资讯的不对的只有我们才有及时资料大家都是统计资料但是因为我们是公务员看都没看机器马上就公布了所以变成是社会部门是这个我们叫做扣盖那样就是说共同治理者那所以呢如果有人暗杠有人前一天收了一堆健保卡今天慢慢刷哦这个马上social sanction那个是很可怕的对在台湾这个每次有社会抵制这个要谁倒谁就打了所以社会部门通过政府所提供的开放资料达成的社会部门本身的正当性那因为这样子的关系所以政府就可以专注在给予高品质的公平的资料那社会部门也会做分析啊有没有告诉我们说那我们一分析就发现说在诸科或者是一些大都市很多人下班的时候钥匙都已经下班了他们怎么样都拿不到口罩那这个就连社会部门变成假方对就是他在提出社会正当性要求就像当时口罩地图的时候就是吴占卫提出社会正当性要求我们政府变成一方就是变成说社会已经形成了共识那我们的做法只是好像一个抢伤一样要把社会这个共识去完成所以一定要找到二四小时拿到口罩方法哎那就二点雷嘛等等等等那接下来又会有移工朋友说这个他手机不是自己的那或者这个有人是用公司手机太快点点很不方便那所以呢他也希望去便利商店插卡就可以取得因为移工至少有个健保卡或者就是年纪很长的长辈哎那就三点零所以我们每个阶段都不是我有什么创意而是社会已经形成了一个共识然后政府作为一个类似这个以方的这个态度去把这个社会的共识让他用公平的方式而且是透明的方式把它就是实践出来那所以作为抢伤的政府这个也是一个政府的价值所以就是一方面在这个想法还没有普及的时候增幅它让整个社会讨论社会讨论出公司的时候实践的那这个还是政府可以做我觉得在这两个里面都没有抢势力量你要觉得所以这个的启动的力量就会是在市场上而不是在国家的对对对而且这个市场是一个我们是说pro-social对那所以他也是要靠社区媒体但是是pro-social media因为我在读这本书或者像您刚刚在讲的一个记账这个对对对我就看着想到区块链链啊对就是这个跟区块链的那个我在看这本书然后因为早些我两三年前我做了一本也是在就是在讲比特币的书中文的翻译叫逊你货币革命的那本书然后他谈到从比特币的发展然后谈到了这个区块链那我在读的时候我就会觉得说这两本书好像这两本书有一定的互补性对那好像我一直想要把这件事情谈清楚或者是想要有人可以告诉我这里面之间的那个互补性或者是他的区块链有区块链的技术和理念然后金色也有就是他可能还有他的经济学工具然后他还有他的这个理念那这两个两个之间的那个互补好像一开始伯人他们好像并没有想到区块链这个这个领域这就完全是比特币起了一个综合的作用是吗就是他同时是他的区块链的治理者对又是一个对经济学很好奇而且就是这种经济学他其实蛮擅长的就是参与式的经济就是他不是建立在一个既有的市场机制而是参与式的机制设计的这种参与式经济学这个也是Vitalik因为他做以太坊不得不懂的一个东西所以这个也很有意思就是说等于最新的学术研究那用经济学的方法写的Vitalik听懂了那直接就在他的王国实现了的这样子一个概念就有点像说我们陈建仁副总统看到了什么流行病学的研究马上就变成我们的正在是一样的道理因为还是这方面的权位嘛对所以我是觉得说其实他的互补是很简单的就像刚才讲的这个基金市场里面的每一个实验他都需要对这个治理方式的一个重新想象是那你如果在一个主宣国家这个重新想象势必要经过不管是革命还是休闲来达成那但是这个都是胖育费时大家都知道那大家自己去公海这个农民会地啊什么也不是就是每个人都有力气跟时间做的事情对那火星就更不用说对是对但是以台湾就起到一个类似火星的总统对对那这个就是很自然无辜的你有没有什么想法的你先讲我可以参加的了因为我这个方式比较正式性我要问问你一遍就是说像比如我们这个书的第二章刚刚谈到民主机制的改进是啊他设计的这个方案你觉得他会在台湾因为台湾就是我们已经在实践了已经在实践了我跟他一谈就是用他的博士大赛子我们的一个设计现在正在投票我知道对但我只能在比如说总统大选的投票的当中有可能会实现这一波不是 但为什么一定要选人呢他这一整套里面就是在告诉你不要选人对嗯所以你口罩来来作为说这个对啊安妮对啊公投的公投的这种方式对 困选试选试或者以平方募资这个书里面没提到但是Vitalik有很多力气想以平方募资的做法的话那根本就也不是选人也不是选试而是直接就做实事他就是募资了其实是选预算分配权那当然有很多可以选的好比像说我们的那个想印人造员柱那就是拿选择全区换写名权这个也是有很多朋友觉得很有兴趣那那个其实也是迹精市场的一个事件就是说大家不是说台湾政府在那边捐口罩而已而是说台湾人民56万人决定要把他们没有领取的440万到现在的配额要求外交部捐出去那所以外交部捐出去那就专机上也可以有一个QR code大家一扫就知道是哪些人在那边响应那这个其实也是里面的数据急熬物因为其实我花个五秒钟去健保会议通按说我要写名或者匿名我唯一花的就是我的curation power对就是我想要为了这件事情策展我的心意我花五秒钟放在这上面那我换什么呢换就是我的名字可以出现在上面一个几秒钟我可以在社交媒体上面分享说我是一个有爱心的人对 那这个就是数据急熬物的一个特色就是它不是靠被动的好像人民这个只是被监视被监控那这个老大哥这个知道一切决定一切分配一切的那个情况那就是人民变成是等于是一个资料材料这样子那它里面数据急熬物是把这个翻转是说人民是有主动权那我同样的五秒钟我可以画在你这也可以画在他这但我画在你这的时候我就会很关心到底这个开放资料要发生怎么样那而是因为资料是开放的所以也不是只是我们就是为福布是为日胡祖年的网站也有像说阿迪啊这个大寒啊聂永珍啊他们那个网站Taiwan can help that us你在上面也看到那个在挑动的就是444万股仗给56万人他们把片书放在前面所以就是说他可以运用在各种各样不同的就是利益社会的一些位置而我们不是唯一的用使用者就有点像是戴团红烧一样我们只是第一个使用者而且一定还不是最好的我们就是来示范说这个数据急熬物可以这样使用那你有更好的使用那就去用啊对那在这个过程里面我觉得就是台湾的治理技转就慢慢改变了就是大家就会开始说这个响应口早捐赠这个是人民要求外交部做的这不是外交部要求人民做的那所以这又翻转了就是达到一个就是公民治国嘛的一个概念所以你觉得这个不断形成以后他们在将来真正选人的时候其实这个数据方式也会发生改变不你对我的话就不选人了误解所以是对现在的政治结构就是告证很大的挑战那像比如像那个这个书的导渡无非有一天导渡谈到就说叫做数位理想主义者挑战那他就说就是说在数位的技术方面可以帮助我们做很多改善可是他也遇到很多就是理想主义面对传统的一些跟真地物的观念或者是社会结构的部分时候一些问题像比如说巴西有本书就哎呀还能说那他到现在很多像中国众事上他本身他是利用这个数位技术来服役这种政策他这种情况我也会怎么去过不是因为在台湾就是台湾没有这种政策在台湾就是说我们当然是理解到就是说有一个欧亚路板块那但是我们也理解到有一个菲律宾海板块对不但在冲击着冲击着这一台这是不是汉族有的是人族的事对对对冲击着这个板块这个人族都没什么关系几百万年了对就是不但这样冲击着那我们现在冲击着目前看起来整体向好至少向上对就是在那边穿东西玉山每年真的长了两公分对对对它真的是向上但是也不是没有向下的部分就是整个山脉它慢慢的就是往下沉但是玉山们长高还是很快所以它长高五公分又退了一半下去因为整体的山脉所以就是说它总从是这个小厂互见但是目前整体看来是长的是长的对就是因为台湾岛真的是还在往上对所以我觉得从从玉山的角度来看的话它是在长大但是中间的这些概念的思潮的冲击那这些你从菲律宾还有一个小角度来看这个欧亚板块结果我们到最后这个只能潜入它底下不能够真的把腿翻了等等这些做法那都去几百万年了跟人家也没什么关系这种差距比较乐观是的从百万年看是非常乐观有一个细节我想要谈的就是关于就是要怎么去让大家意识到数据及老物的这件事情那就去下载简报宽译通确实你看到健康存折对大家现在都发现有健康存折了都发现你的就医记录或者是你的一些健康管理甚至你的一些健检的资料那这些帮你检查的所有这些单位每个只能看到自己的对 反而你可以看到全部的那所以你看到全部之后你就可以去发进行应用那这个应用是由你决定的你要用来就是对公共卫生做出贡献那就是你的决定那你要用你的好比较呼吸到资料去看这个公共污染到底会成是什么影响这也是你的贡献就是说你要怎么贡献那是你决定但是健康存折的意思就是说这个最后的决定权在你就好像劳动者要去哪儿进行劳动最后的决定权在他那劳动者之间如果能够横向结合起来那就没有资方没有资方的话就叫劳动合作社那同样到你这些数据的工作者好比较要空气合子把它结合起来那就变成一个分散式的障碍那同样的也没有资方那你只要习惯这种没有资方的数据合作关系你是哪里你会看到几个状况对这就是他没好影响的大套可是这个在执行而且所以已经左右成效了对啊 已经左右成效了我只是在想说因为这我觉得他也没有一些观念上的转换就是比如说好 我们可能因为看书的人就会觉得说他讲了一个好不错的方式然后我怎么样才可以达到这个状态可是事实上你已经达到了对你已经拥有你的资料的生产工具对对对因为劳动合作社的前提是劳动者要拥有自己的生产工具对对 那这个也是就是当年合作社运动的最基本的假算当然到后来马克思啊什么的那但是就是那个是后面的事情对对对 都是一个道路对对对在这个就是Rosen Del的时候他的概念其实非常简单嘛就是说我们每一个工作者他只要拥有他的生产工具并且他的分配是民主的那这样子的话他就能够去组队打怪就是创造出对所有人更高的欧盟价值那这个概念其实到现在就是合作社与合作运动这个概念在台湾仍然有非常多的人在具体世界嘛不管是消费合作社像是福利盟啊这些或者是农业合作社啊这些那或者是信用合作社也还在啊我们的很多credit union那个发生储蓄互助社嘛这些在台湾都是我们出版业也有到处通在合像是一样的对那或者是说就是甚至像什么共和国系的就是读书人的哈哈哈哈这个没啥子讨论集体集体他也是挪用了共和国系是这样的共和国系开发它又是一个商业模式对那它里面的理念是很强的共和的对啦就是里面很多品牌之间的大大小的关系对对对那个平衡性是非常坚持对对对而且就管你大小那个多样性不管你大小你是一人一票对对那这个就比较像合作治理的概念对当然合作治理是对那个那它对外到底它的读者到底多大程度上可以成为它的社员这是可以询问的那像以太坊的特色就是在你任何人都可以选择成为共和国对任何人都可以选择成为社员它是不是能分开对对那这个时候呢在治理上面就是非常有优势的因为等于你的使用者里面看得顺应的人立刻主体来帮你嘛那但是如果你拿到经过什么同事会统合同意那就没有很容易了对所以就是这个治理的开放性它的效率反而又效率对对你通过合作治的概念反而也又提高开放式合作治的概念反而也提高所以我会觉得说从数据起码物的这个角度来看只要每个人都理解到说你的手机或者是你的运动手环或者什么它就你的生产工具那其实后面的部分都非常容易了解对生亡对这部分我说它真的是我对我来说我是蛮新鲜因为我自己的思考方式其实一直非常的不够不够科技化跟不够受伪化是对这本书对我自己还蛮大的然后还有一个问题是那个产权的问题因为大因为像Grant他们在这本书里面提到的是跟皇帝山有关的的例子对那就开始会有读者想要问说那好像可以把它放在很多产权的上面什么苹果啊什么玉子啊对对对对但是他们反而会觉得说放在皇帝山他感觉好不舒服是吗对就觉得说那如果如果这个就算我把我的定价定到很高很高很高那有人就是想要把我的房子买掉买走怎么办然后他们就会有这种很觉得随时就可能跟台湾人的有赌是有财的这样的这个观念有有种冲突所以他们就一直在不停的很很很觉得说这个方式真的可行吗然后这个方式真的是觉得是好的吗合理的吗对突破他们但是如果我们当然我们从效率就比如说应用上的效率或者市场上的二里你从你从期待以后的的续借来看我们现在都继续在为后代跟新的智慧生物来来暂时破管新的智慧生物对新的智慧生物暂时破管那就是我们是类似孔龙的角色对如果当年孔龙就把石油用完了也没有人类文明我们是过游的对而且它里边变成石油对白的只是贡献他们自己对把他抢在入手就说是孔龙让你的路逝对孔龙对那这个路逝告诉我们说其实我们现在不管做什么那我们是以不牺牲后代的使用权嗯嗯那你要从这个角度才能突破呀就是说大部分人都对孔龙说即使你在这边去做土地的利用你对这个土地有感情等等但你如果后来这个土地让这个土地变成后代无法利用那你就是虽然不管你转了再多钱对这个台湾是所有人都同意的对你去街上随便问一个人说你这个食物安全可不可以因为这个农地工厂而牺牲那你跟你说不可以没有任何人说对所以这个就告诉我们说台湾人就是对土地的感情他很大部分是对于后代的他不是对于自己他之所以不想被资本家立刻卖走也是因为他不信任他的资本家啊可以好好的来运用这个土地对对所以就是说你如果要切入的话就是要用他的成员价值去思考那这样子的话才能够去比较习惯这个书里面的想法就是说呢所以我们现在这个命运工地的目标需要为了后代守护这个土地所以我们希望把他的做法释对这个后代最有意义的做法那这样子的话大家就可以开始理解那其实有很多共生的社区啊或者是原住民族的一些议会啊等等其实本来就是用这个概念对对你们其实不需要去教导原住民族说这个玉山就好像一个神灵一样你要为后代子孙宝保护他们就是他们的文化或者他们不管叫他达比亚还是叫这个很多功能可能发作音啊都是说他是一个生意比我们长的生命那就是所谓什么受者相什么之类的那我们这些这个命比较短的其实是要聆听山的教本山的教导那用我们的就是身体跟情形去把山告诉我们的船下去等等所以在台湾本来也就有这样的文化对那这个时候就不去说我把土地隔一块把所有人赶出去对的那个文化那所以如果我们要切入的话反而就要从这种比较困难的教导去切入那所以其实在我们的法治系统里面也有特别说如果是原住民族的地方的话那像最终劳动合作社就必须要特别的去促进因为他们的文化里面本来就是劳动合作的一个文化对对对那我也没有想过说像这样一个概念的话大臣你会需要任何几代的时间在台湾可能会逐渐地接近实现那这无所谓就是说每一代做一代的事情对所以你还没把设想说大臣主要是多长时间御工一生对御工一生御工一生御工一生御工一生御工一生御工一生 御工一生不是 因为其实来讲在我可期的范围都实现了嘛我大部分的工作就是从那个到1.0已经口罩力度到2.03.04点而已无疑不是阿诚C这个积极设计的概念在后面作用对就是说每个人历计到最后达到1.0的结果对那所以从我的角度来看早就实现了所以就说未来已经来了还没有均匀分布那是与他的均匀分布那就有赖于他的这个思想的传染数的提高了那就是说出版社出版社才是真正的大臣不认不认不认那就是玩道远对对对反正不管谁来跟我谈最后都去台湾工作我没有这个领域确实我觉得是我思考比较少的问题我现在做的比较多的是想就是在改变台湾的史观所以这是我可能出版一个方向那我可能跟着我自己从中国来的背景有关系我的教育跟我出生所以做了很多书都是在中国观察跟台湾的历史该如何理解东亚跟自身历史有关系对大臣这么一个主题那也是需要时间慢慢的改变而且我觉得台湾进步还蛮大的这一块游戏在对照我出生的那个中国我会觉得说那反差非常非常大以至于说我觉得两地之间新世代新的景无法再就历史进行共谈的因为他们的观念已经发展了很大的改变这是非常大的进步是我觉得这是一个很好的就是切磋的点吧就好像说这个我们的自然产业如果是整天被就是测试的话也不会那么强对对对对特别特别地切磋是是我觉得任何一个事件出来以后都会强化我们自己我们自己是谁这个是非常棒那像我以为你觉得像我们做历史出版当中跟世卫的合作对什么建议给我们吗这个就是说因为我是另外一个子树你现在都有电子对我们现在我刚刚在路上开简单那个安静分享说八期的电子树今年我们的营业额就是八期一家营这个有路啊是我们集团的二分之一是吗对目前一到三这个挺做的我们一起开始在成长的开始有路吗感觉不可能赶快看一行赶快想什么不用讲助读回去回来就看到很开心这样子就是对那其实因为因为我觉得这次出版它有一个好处就是说它可以让越多这件事情变成一个社会性的体验对对那就不是说我画个线再给你再给你而是说我的这个讲到一句话或甚至我们今天录影的一个片段它都可以那个片段本身会有它自己的生命对只要你不透过这个助作选举限制它你可以是做到非常严厉的用那你觉得谁还想要做那就可以变成这个更多到时候留强最近才有就这些人想要做的体验感觉怎么样对很不错就是成为民营对对那就是说我是觉得说像这个成为民营的概念从我的角度来看就是想要去把那个CC授权就是翻成助作权嘛就是做那个助作权对就是好你可以随便用但是你的改作也必须让别人用就像这个类似的版本像这个概念那我觉得这个如果你的目的去思想和流通的话它是特别好的因为它每次改作的时候那个二创的人他会对他的目标组织把你的这个零零用他的目标组织听得懂的方法处理心讲述一点对那他如果得从头取得授权的话是让他无缘的都一起取得那但是从我们这角度来看就是说我们每次有一个新的这样这一些的发明啊什么就会有很多训认者就拿在里面的一字一句就开始换汇本然后开始去做这个互动式的游戏等等那这个时候大家都对这个概念的理解都变得非常容易因为并不是每个人都适合看一向都有文字的对所以他对各种不同阅读魔态的朋友们就可以比较公平也比较照顾那这些东西如果你去指揮的话是一样困难一点是怎么一样的文字我们中文之后还有另外一个尝试就是也不觉得很有趣肯定会介绍一下就是就是我这是八旗变年庆的一个旗族因为我们叫八旗嘛来自于这个旗人文化那我觉得用旗族的概念去让每个每个边每个主编很多东西更用自己的一块让整个权力是高度下放的状态然后我们是希望这个权力跟他的自由跟他的收益可以做结合那目前这个尝试尝试了五年到六年时间有差不多有三四位旗族然后再进行当中那也有失败的情况还没有到旁边的还没到八旗还不到八旗还没有到旁边对你一样生意要用还是有啦但是我们想尝试这样一个概念然后在出版当中去做一些我觉得最有意的推动对因为我觉得出版是一个非常多样性的产业然后不能够聚焦在我觉得我自己大胆也很有限比如像这个市场这个主题我给我的理解就没有含径没有含径的课那所以它去发挥它去去推动那效果一定比我更好但是我们不一样尝试就是我们出版界蛮少见的一个概念对不是 这非常好对这旗族要不要撒调一些心意对那到什么情况哈哈哈哈这两个是什么西州甲鸥鸭什么我还没有得养哈哈哈哈我去年我是去年才开始假如发挥所以我还没有办法养保哈哈哈哈什么时候可以让我养保养保哈哈所以我以为你对其人话很了解吧对对刚才那个大厅帝国那本书就是谈得很有趣因为那本书我真觉得是非常台湾很少见也是但是差不多是最好的一本就是谈这个满洲和大厅帝国的统治员对以其他如何去改变随着西方文化对西方政治力量的纪录到东亚然后面对新的冲击之后他如果做调整对我自己觉得其人话里有一种比较传统的平等跟开放就是比如说包括巴奇骑主但是它受到中国文化的堕落的影响它变成皇帝的概念不断抬高然后把其他那个骑地位降低然后就变成一个中央集权系统还好亲戚国没有子弟都遇上对还好因为他统治到台湾的时候其实基本上我觉得他的中央集权系统还没那么强烈然后随着西方力量来以后这个力量就重新改做了我觉得这是台湾蛮幸运的地方对然后我也认为是恰恰是因为亲帝国才把中国跟台湾结合在一起而不是中国把台湾给统一的概念我一直在推广这个新概念对对那亲帝国也把台湾释放出来跟中国切割开把它交给到日本对不对我们可以这样理解吗不包括预算不包括预算一个小部分对就是我就这样你同学去看台湾释放是对我一直以为预算以及对于亲帝国的文化主要的原因也是因为在亲帝国的时候有亲帝国的文化没错并没有他在对他实际上是一个类外交的类外交因为亲帝国是因所而治的嘛他认为就是以预算为代表的原住民体系是另外一个文化体系他跟移民到台湾的那些从福建是不一样的所以他两种治理方式那这种概念我觉得也非常棒是的对非常棒非常好这个值得再次推广是感谢这个苏继女原住民组织战以正义的为主好应该差不多就好谢谢委员谢谢大家我也希望你来拍个照对拍个照对