那今天其實想跟大家分享我們是在開放政府路上台灣走到哪裡呢會分享這個題目的原因其實是因為其實我自己曾經在地就有工作我曾經在裡面是把這個工作那其實我們常常對於政府的政策並沒有開放並沒有在前期不開放的一餐其實有時候滿痛苦的然後你很希望可以早點參與那所以我才來做這份工作大家要解開放政府那就可以做老實那我沒有信心其實我們這邊的同學都滿優秀的現在其實走到一個滿前面的一個位置那我還是先自我介紹一下我是羽昌我是最完美的工作者的工作記者那目前在屁股時呢有個職稱是研究員那我是主持團隊的其中一位那我們今天的演講會由我一開始先用15分鐘時間先介紹我們的工作接下來我們會邀請我們的同事跟我的其上單羽昌那他們其實都是我們主持團隊的小明但是大家各有不同的專長所以其實我們平常在剛公司裡面的工作其實很精彩我們希望可以讓大家聽到這些討論那一開始呢我們有一個slide我們讓大家歡迎大家使用其他來來還有網頁sli.io然後數字00212這樣就可以使用可能的slide那如果我剛剛講的過程有任何的問題歡迎上slide的我先提問那我想解除後我們開始我們說我先有幾個問題解想就可以了我可以大slide的問題好看起來那三個都輸入差不多還有人需要等一下嗎好slidesli.io斜線00212然後我就繼續下去了好那今天我們也講內容節奏來自於我們的新網站這個網站是pio.dd是典替大規模那這個網站其實假如我們這個地方開放政府到底我們怎麼進行我們的工作開放政府的問題完全是那當然我歡迎大家學習參考當然我們會把這個裡面的圖先抓出來那如果大家看一看覺得那你看不懂不夠反應隨時跟我們反應好那一開始就要看是不是開放政府其實我們這個開放政府是由一個交付GP的主持所提出來的他希望可以典替開放的價值跟公民接觸可以改善服務改善公共資源等等那最後是希望可以實現發展的福祉以及符合人類尊嚴的社會那我們這個地方我們採取的世代人檢視一個透明的政府參與的政府課程的政府和海盟的政府那包含了我們開放政府重要的四個要處第一個是透明重點就是希望能夠越早開始提供資料讓大眾瞭解公務們做的這些工作就公務們也可以省下重複公眾的心力按時間並且減少大家的工作負擔在參與的部分我們希望在政策行程的過程中讓大眾可以真的有興趣的一起來參與討論發展意見那就算之後有一些問題那我們在會議上已經充分了解其實我也不知道可以掌握相關的風險那當然邀請的人我們必須用排行精神讓他們盡量的讓多元的戀愛關係可以一起進來與畢竭者對話並充分了與性討論的空間以及最後如果他們有疑慮的時候會有充分的紀錄讓大家能夠接受接受問責給出交代的一個機制並且建立當者的文化那這四個要素其實都非常重要它會緩緩向後才能達成能開放政府的願景因為如果只有透明你要課程或有合參與沒有含肉就可能會成為所謂的文化屬於開放素形那為什麼最重要這個東西因為我們最重要的願景照我們這個布我們整理的意思我們最重要的願景其實是促進公部門與大眾之間彼此的互信那我們認為促進彼此的互信的一個重點是使用開放政府的方式那當然我們照樣照以前在在2016年的時候佩玲她就曾經有一個演講就是從俊毅V到GOE前路F5400店當時我們她提出的一個方式是她們有一個提拉是希望她還真的免疫起報的好修法法案可以輕快地推動成功那當然這一大年在去年的9月已經被通過了只是在這個過程中佩玲她其實有反省開放的過程那我們開放其實是第一個開放是有成本她並不是好過成本所以隨意就可以打開她肯定需要非常多的製作製造或製作等等這些都需要成本再來她需要穿街相當的體系以及最重要的她需要的以及溝通但是呢這種案子其實累積多了大家就會發現其實這些經驗跟她的累積因為每次都是一個到根本不同的大衛也許這個大衛有經驗但是她的固定有經驗都是case by case的累積在業務大衛上面所以唐鳳在入閣之後她就提到了她其實之前她寫出過非常多舊能品還是我們體驗的工作法然後裡面有一些從航輸公開data讓政府更碰面然後收容不同意見的差異就是主持的工作有充分的記錄協調然後後續進行課程那她們希望訓練的成績就不是業務她會是整個部分的次長或是資訊長的成績來做訓練最後她們希望專職的沒有來扶政開放這樣的業務那時候的院長其實在院長民權她就在第三或四次都會決定到都不會到專人來扶責整合聯繫的協定所以她請她除了公眾公眾熱誠熟悉政策業務然後網路過去的團隊來扳的那所以這個地方就是我們的理工就是誰來推動開放政府那事實上她很支持所有人的事情但是我們也需要願意參與政策推動人民能分享實務金的公務員以及能夠成那責任的政府官所以我們使用開放政府也為了這個制度那我們希望這樣的一個開放政府也為了也就是PO他們可以成為改變公務文化生根開放政府的種子那所以我們在在2007年把這個行政問題說出各個機關開放政府也為了其實要讓它長這個樣子裡面的大藥大概是前面它就是在講說這個開放政府有怎麼樣的一個公務員來擔任接下來它可以是需要來談行政作弊的長化機關內部長然後可以勢需所來找相關的同仁一起組成工作小組來共同協作接下來政策行的過程要充分考量透明參與特載還有這些剛剛有提過的這些開放政府的基本原則那如果涉及一旦東西複雜就方便分歧等等合理可以在協助各個辦機關首長評估是不是應該在政策合作的前期接下來也說明了它可以主動一起其他機關的開放政府也如果有共同協作過期相當的照顧來召開跨過的協助會議接下來的部分是會議我們的三期會議季會與我們來協助會議在機會上是各個PO的長官去扎及要向上我們最近發生什麼議題接下來要處理什麼議題以及最後讓我們處理議題的方式我們是用目前是用協助會議的方式來處理原則上每個議會兩場那經過PO的議會的補票獲選為協助會議獲選要由KITIS來處理協助會議以後就可以開始舉辦其他遊戲可以參加以及在中間PO主持的技巧以生物研討論聚焦產度使用公民特技來增進公眾的理性對話以及最後要使用文字以相若生物的方式來公開證稱公眾的行程所以這是我們認為我們希望他們可以具備的各種技能包含的主持的技能轉移的技能讓你之後可以了解公共管透過這個基礎的方式讓大家了解那Q&A我的運作方式其實前面就可以看它其實是包含對內有一個部分整個內部的意見對外的別的部分是了解社會大眾各自的利益的觀點很期待縱向你或是上下補個機關的意見很期待像你有相當然後還有全線可以直接跟副組長包含可以貫通上下以及用一些為了開度來促進政府內跟政府外的口頭那這樣整個人該放在哪裡其實我們政府其實很多單位都長這個樣子我們會有有一個幕僚單位包括綜合規劃師或者是管考等等相當的單位其實都是在業務單位上這代表我們今天是寄在這個地方也許這個業務單位熟了但是接下來這個業務單位我們遇到他可能又很陌生那這個時候該怎麼辦所以我們的開放政府會放在幕僚單位這個地方我們其實可以透過他輔導協助未來會遇到相關的業務單位所以我們推動開放政府方式是從改變公共化開始如果可以讓實際推動偵測通務原來讓火車頭用更開放的方法更新態的產業長期以來就可以讓實際變得更好也可以讓偵測更好雖然這件事情短期內大家一定很少的感覺但是長期以來還是可以出現的感覺到一些寫出的地方所以我們當然這個過程的創新就有風險這個風險就有重點也就是唐鳳來承擔創新的風險我們寫作會議剛開始寫作會議寫作會議是怎麼看的呢我們寫作會議是什麼像其實我們這邊有提到我們的網路上會寫就是我們掌握相應的理念之後我們選擇的方式是寫作會議它是針對每個議題每個人的理念都想要有結果但沒有我被我裡面還沒接受的一個結果那不好意思字比較小我會寫作會議的目的是希望可以建立合理集合會議平台來寫作公共議的主辦機關來興趣多元的意見創造更多的對話機會那最後透過寫作也就讓大家行輕一題那自己可能讓這個部分逐步熟悉看到政府精神那這個議題很多包括為了政策協調資訊系統建制政策前期意見改善等等那有些其實每一種議題都層次都固定類似有的是先做價值觀的衝突那可能是可以只能來到議程度有餘期那再來我是記住剛剛高的這幾個比較有一些進展那再來我們可以讓民眾瞭解政府幫你做到了哪裡大概長什麼樣子並且提供了民間意見給這些公務人做規劃的廠商那怎麼辦一場協作會議我們這邊有發包含六個步驟一開始我們要先設定那目前大部分的議題是來自於六會當然我們希望我們可以自己主動提出一些議題但是目前大部分還是來自於六位的票選那到目前為止文化部分社會無論關注經常被重複體驗這些屬性只是比較容易被選上來那再來我們在確認更多的部分需要確認主席辦機關是什麼那主席辦機關他老闆也弱體驗人用電話的方式解答訴求是什麼那確認體驗內容他對立議題那可能有出不得回議那協議辦機關是出席會議並且把資料提供主席辦機關來幫助這個會議的進行那這主要政府其實有非常多的意義是發布會議這需要大家選供感性做那再來我們主持到團隊的這個過程我們需要找文藝的脈絡那我們包含請相關的主席辦機關提供相應的資料包含其實很多時候他們也是有相關的立場或資料或者是他們熟悉的團體學者那再來我們會自己去尋找這些相應的學者那畢竟我們會請這些會議會選的議題那甚至不同意見的好文章這些那我們會整理這個議題接下來我們會在會前會議的時候我們召開在會前會中跟相關的部會來規劃協作會的流程確認說特別的部會他們瞭解彼此的業務製造範圍製造什麼樣子以及協作會的流程大概長什麼樣意義的大概那是我們可以注意的方法最後呢接下來我們就是這邊就是比較多行政工作的包含確認他會弄製出行李單進入其實議題所設的相關的東西那會議相關再次確認你會整個預點瞭解跟其彼此的認知那這對大家多關心的這個新聞以來發想和解散最後呢這些討論而東西呢就會有重點來跟行政運動和下周圍的報告那如果可以召開的部分除了回到行政運動的只會必須來自行那如果行政運動的東西例如有可以參成的敵方的話那就那如果政策形成的過程到現行的行政程序來做把握這樣子那我們在這個會議中其實我們會使用一些工具它包含在記錄方面我們使用了阻止稿以及直播那直播其實並不是每個案都有因為畢竟有的時候直播會讓部分不會有作修的動機所以有時候還是事情做這個直播影響的記錄那工具單的部分是可以透過一些工具幫助不只是工具幫助五個的民眾可以有更好的討論並且勤力所以我們這邊有設計師幫忙更化了很多作用工具那使用過這個過程讓他們足夠了解這個開放的思維跟價值那我們有現場的工具包含史萊多史萊多是會議的時候作用工具比如說各位現在可以上史萊多來提問以及我們如果需要了解大家的意見什麼死的方式來請大家特別歡迎來中短一定要記得大家大部分可能在意可能是什麼那用三句話來重整我們協作會的就是這個問題來解決問題這是真正的問題那以及呢我們會找提出問題的人一起來解決問題最後呢解決問題之後我們盡可能偷看你們留下記錄讓討論不會重複大家知道其實我們政府很多時候討論了很多議題可能有不斷不斷總共在討論但實際上是非常討論的所以我們希望可以透過這些紀錄讓這些討論都會非常重要那我們協作會的有時候我們會等過程我們會把實質的大部分案子的這個想法來做回訪當然前面的問題盤點那問題歸納之後找到真正的核心的問題確定問題的定義之後再做出乎的概念發展那我們會希望我們可以讓以前政府常常自由的法規再來詢問大家的這個流程能夠回到一開始就先詢問大家了解大家的需求最後再來做這個相應的法規說穿這個流程其實坦白說我個人會覺得我們的過程就是把一場規劃的話我們太好了但大家其實都知道一場規劃如果參與的人數太多其實他的成本真的很高講話的時間是不夠的那個通通的時間可能沒有那麼多的充分但是如果與論的人太少很多人很多意見可能不一定帶得進來那好的結果也不一定可以帶得出去所以這個人數其實他是有一個很奇妙的一個數字人不能太多但是也不能太少那在這個狀況下如果這是裴正潘的地理假設有一群人一起參加規劃大家來討論的時候如果大部分的人他們做對正確的選項的機率是比較高的話越多人與會其實規劃的結果是越能夠達到好的一個結果那在這個狀況下我們怎麼幫助大家做好決定呢所以我們主要以入施當厲害關係的人盡可能讓大家擁有足夠的資訊來做討論盡可能讓這些關係人可以提供他們不同場域的經驗以及透過平等預計的討論來幫助大家盡可能的做出好一個決定當然我們的會議並不是實選室其實我們也面臨了許多的挑戰那剛才我提到的是我們人數的限制那我們目前討論到你的配方的職業你的小時候會大概最好分你多於40個人那他最而且他有一個限制他最保護的對話過程卻大概透過文字報告或多於傳達的方式傳遞結果就是只有參與這個會議的人才能了解這些完整的討論過程那最終保持寫說會議的存活不一定能被完整的傳達到比如說傳達到民眾的地方去給民眾認知也不一定能夠讓上面的譬如說譬如說政務官了解我們討論的過程來讓他們產生討論的成果那以上這些東西我們都要寫在我們開放的很多人完全自然這個網站優點並且必大活動歡迎大家參考那這是我們的團隊那這裏面包含的來自各國會議的人其實我們的團隊那我們是時代的公共書業創新中的努力我們的工作其實都放在上面的包含我們成果我們都寫不如在裡面那接下來的時間接著你介紹之後接下來我們進入主台的時間那呃余涵的同事是我兩位同事一位是基地時裝部門雜訪部門讓他主要是規劃負責規劃跟設計劃部門為主的國防關係和協助模式跟流程方法的工具希望可以促進公務領先的開放的話盡量討論整體的處去改善複雜社會的問題那另外一位是在馬克的來群行那他其實是個來自東北市出身他是做子男的但他其實想看看這盒資訊怎麼可以放上地方結果不小心就掉到這位主持客他其實是也是很厲害的主持人在協助會裡面大家要注意主持那那我覺得我們先邀請大家上台兩位上台好其實我們所以一開始就要想跟大家討論問題其實是說其實我發現已經很好的問題是我們協助會議還會出來的成果到頭來其實我發現公務機關他都要等院長要採視如果院長就要採視的話其實好像就不會有相應的成果那我個人會認為就是我個人認為我個人會認為目前來說因為來不貴的人人們其實他們沒有辦法負起相應的政治責任這個政治責任必須要由政治人物來做相應的負責因此協助會議的成果不如說其實政治人物是有權利可以說互也就是像這個他其實是可以不用產用那當他說互的時候他要負起這個監獲的責任政治責任那當他說他要產用的時候他也要負起相應的政治責任他不能說這個東西是人物來討論的結果我就是參採那其他的什麼責任我就不管了只是不可以的為什麼因為那些人他們是沒有辦法負責任的他們只是來開會他們並不能因為他們討論出來支持人物被罰錢被強返這是我個人的想法那我們知道方若鴻不一樣的想法方若鴻都要說說看他們的想法我覺得決定真的只能交給政治人物或者是政務官來決定然後政務官假苔刺毛這些事情剛好遇上大家的責任就是負責別的事情然後你剛剛有聽到的句話就是他們的人他們不用負責但是為什麼差別人不用負責我會覺得一位差別人他負不起你的責任為什麼或者是他們沒有辦法負責任因為政治人物的負責任是他可能下達他再來弄公主或者他再也不能再產責這個後果是相對的嚴重的那一個人他只是來開個會他來開個議題負不起你的責任你不能說你的決策有問題有所以你就回去用本票錢然後政治人物這個問題的時候就沒收你失望的話題這樣子好像還ok我在想這個負責會不會是不是這麼簡單的就是一個政治人物下台或者是你開個會然後就離開你可能沒有先什麼東西之類的我知道但是如果回到每一個人他在一個團體裡面的討論或是不要說他在團體裡面討論討論就是他做了任何人的事情比如說我今天跟你講我想要在今天說的話可能都要對我說文方自責這件事情不是我來開個會然後不講文化然後我進去就沒事就是那個負責就要說可能每一個人對負責的問題跟這件事情的小路都不一樣但是我覺得因為因為現在我們的制度是因為這樣子就是要某一個人出來然後他要負責責任然後他就把我掏下台因為沒一件事情他做得好或者是說都不一定是那個人本身的責任就是一件事情的成敗如果像我們有時候在討論議題的時候我們不是會去收集不同的跟這個議題相關的不同長色的人聽他不在想什麼然後居各級每個人對這議題的想法那就代表說其實一件事情他放在這個社會裡面他的社派其實是很著急的就不是說我看到這個樣子這個人下台然後其他人然後他都不用事情可是我們可是因為我們都會自己在寫政約那坦白說如果我們的寫作會一開始不好或者是有問題我們如果今天產出了錯誤的建議給院長做出錯誤的產式那產生的結果所以我不得了那麼受那你現在講是另外一個事情剛才講的是就是負責還有一些人之間就治理的模型對那我的意思是說如果我們產出的政策是會讓我們受害的話這個責任那些人會怎麼真的擔得起我覺得這個是一個問題好這就回到我們怎麼去定義來參與是討論那個人因為我們如果前提是我們希望這個討論是多遠的然後每個人都可以抒發他看到的那一面他可能受傷害或是會被影響或是他討論的那一面那每一個人他說出來的東西有可能有些是會重複的有些是剛好不一定的你可以舉例嗎剛好他要重複有可能你說以我們過去做過的案子嗎更可能有可能大家有沒有準備好相關的案子你如果需要其實都可以拿出來你說那是指案是指案就是如果以之前我們做過的那個這件事情的跟案子就是那時候的出那個案子原本的訴求是希望在中華小學中華小學他就想要裝這個要裝這個自己唯一幼稚園幼稚園對 幼稚園幼稚園他好現在幼稚園要裝檢修期那時候的訴求是希望幼稚園出現自己他是他是一個他他整個背後的理念是講就是前一陣子應該是幼稚園裝監視器應該是去年年中去成顯於一個年多的大概3、4、5月的時候那時候就是而略避傳就是那個幼稚園裡面打下來的很多對 然後然後他們就覺得這樣不行加起來太可惡了所以他們想要裝監視器對 那其實大陸在多想一點你就會發現在幼稚園裡面裝監視器尤其是一忙一忙裝譬如說廁所那你老師看到那邊有廁視器你會很大隻小孩你在那邊工作你大概過去廁所大對不對所以所以其實這個討論這個這個提案其實是一個很激烈的過程就是他他情緒起來了他就停了然後大家情緒也在煽動因為最近是在收藏很快的其實最近也蠻多的最近也有對 那所以所以在整個現場討論的時候其實就會變成說因為面對面的溝通之後會變成大家比較可以冷靜下來去思考說其實其實你裝監視器之後老實還是想要大小孩還是有辦法而且他能夠壓力容易更大所以他更容易造成人緣那其實這個問題並沒有被解決那我們其實就是創造一個這樣的環境讓大家可以一起的溝通對我大概講的這個案子的背景那後話就說好 所以但是我剛才講到有一個更好的這件事情的樣子那時候都會有人立場就是希望裝監視器因為他的任何事情有些證據你雖然之後發生這件事情但是有些人剛剛會需要想去調的監視器來看當時的狀況那有些人會認為說裝監視器好是因為他可以有這個證據的功能那這個很合理但是有另外的人認為說不會該裝監視器因為這個可能會侵犯到大家的理事這樣子那他講的一個能力這就是或者是不同的立場我看到不一樣的事情我講出來的東西是這樣子那其實都是很合理的那我朋友講的是大家都別在意有哪些事情他看到什麼面向那我們可以怎麼樣在這些不同的面向就可以去對話去複雜一些然後找出我們可以接受的價值反正這樣所以但是這些事情要呼籲我們剛剛講的人人的東西就是你剛剛在說負責這件事情就是證物案的人然後我們剛剛談到案子這件事情然後其實要講的事情就是我們你看這些在討論的人他們會講出不一樣的方式那有可能講出所以他可能是因為這件事情會受影響的人但是因為你剛剛說到中國人還要負責然後他可能他的話語學過程就會他的這個學歷關係其實還沒有在這個自己的形象裡面然後我要做的是就是其實每個人對我來說都是很重要的我在看待這些然後我一定會說他是這種人他是我們負責過程還是他是誰我會把他們的因為我看的就是他們講出來的東西所以所以最後的才是這個都回應到那就用起來要做主力那為什麼人民不能做主力你可以說因為我們學的這樣這個政府然後他們做的東西他們做的東西我們就要我們就要買單因為這是我們用選票選出來的政府可是另外一個問題是因為我們有受選隊參與的政府然後參與的政府受選的政府然後包括的有個首選隊行政院就行政院可以下這個決定可是這個人民他並沒有被招人受選他好像不做這個政大機制那你想像中如果大家可以一起做決定那種模式所以你讓我的政大機制一定要透過選票然後選出來的人他才有政大機一個被這件事情印象的比如今天是七個一個幼兒園他的媽媽然後他的小孩在學校可能說到一個最好的政大機然後他他也有他的話語選他也有他的政大機為什麼他的政大機會跟一個偵方的政大機會不理由因為他沒有被選票選出來所以這個就是真點點為什麼要被選票選出來一個最好的政大機可是因為有充分的受選當他之間的政策他才能說他代表的成績那為什麼你會認同這個說服你就買單對我覺得是這樣的方若鋼講說每個人你都可以做一個決定然後他有的這個決定是有政黨性的那我覺得我覺得這方若鋼講說想說一點是方若鋼你覺得那個人他背後代表多少人然後行政院長背後代表多少人這些事情是不是這樣對 假設因為我們可以由全民一起做一個決定當然我們可以做決定比如說選舉就是這樣全民一起同票同票都做一個決定你說那個決定就是全民要承擔責任全民各位承擔責任這個就是所謂的由全民去下財事而不是由政務官下財事對不對但是這個也不是一個最好的政策當然因為他並不是一個公司局他是一個報必治自殺對 他是一個自殺的政策其實好 我先隨便講一下跟我發現台下的人快睡著不是對 第一輪可能可能問題發生問題不知道我最想要問我們來看史萊德好你常在在辦公室的地方對我們現在的辦公室大概就是會一直這樣然後我已經有有一個辦公室的那個所以其實最起的問題剛好是產在一起協作會議的結果中間你知道產光是我們的東西不好意思你可以按下左下角應該會有一個請寫到下面請寫到下面那個第二第二頁對這樣也可以政報制度有公務員很抗拒嗎你們會怎麼解決這些處逼這個問題其實我們坦白說我們這邊常常是當我們事實上要看協作會議之後我們去跟某委員談的時候我們發現業務當會通常是對協作會議和開放證明如果政報制度是非常陌生的通常這個時候他們就會滿抗拒的然後抗拒會有各種理由比如說比如說他們覺得他這個東西我業務已經很多了為什麼他來是叫我的工作量然後我就是都在講什麼我覺得沒有必要處理他等等這些東西那這個時候我們剛剛提到的開放證明有的人的位置其實都很重要因為他們通常在一個中規時留的位置而且他們往上很快就是次長的授權他們的位置夠高他們可以去用工人的方式去協助他們來做這個改善那我們Q來回答我回答一下我自己的想法就如同剛剛你開始的自我介紹其實我一開始本來就想進工我們辦法改善就是系統的但是我本身但是我自認為我在工部門做改善資訊系統這件事情做得比我再做看到在培倫人成功一點點那為什麼會這樣因為我有回頭課就是我在幫忙的工部門就是改善資訊系統之後跪正誰他們又要尋找標寫的新系統要做的時候他會回頭來找我那我覺得這是一個成功那我們工部門的這個看到這個培倫人制度目前回頭課的機率蠻低的不是不是沒有但是蠻低的那畢竟畢竟我們請他們採用這套方法來看的話整個場景一定要看長遠的才會有幫助如果看短期的絕對是假白絕對是這樣那工務員很抗拒我們要怎麼解決是主力我個人習慣的做法是雖然這樣講很怪但是就是陪伴我必須我必須坦白地講就是從一開始我們很常說我們是工部的工部的時候其實就有人知道一件事是我們今天大家說別人多做一件事的時候你就必須要自己多做一件事不然的話其實誰要跟你玩對不對那我在做這件事的時候我自己才學態度是我會跟我會跟成班人員去談說我們怎麼做比較好那我們就往這個方向做但是你往這個方向做勢必須要做一些事情的時候怎麼辦那有些我來做有些他來做有些人會辦公室來做有些是業務單位來做那在這樣的合作模式下期時反而必須要有力量行人那如果說你是依照傳統的下財事然後他做當然也是可以也是可以這事情會順利的完成沒錯但大家做得很辛苦那他也不會回來找你所以你不會回頭客就是這樣所以我覺得這個問題的方式我覺得是一起做然後要長時間的陪伴那你就會有一種默契跟跟跟信任關係跟情感之類的當然不是很奇怪有情感對大概是這樣反而有我也覺得是可以要成立可以一起工作的這個關係有時候是要去幫忙做一些事情然後讓大家開始比如說你真的可以可以嗎所以要很長期工作跟陪伴其實看得出來我們在犯行各位的過程一開始我們請他們脾氣治療的時候那個時候幫我們是比較抗拒的治療然後等到我們開始爭取完治療然後看得出來為什麼會跟他們脾氣療治療的時候因為他們的他就覺得我們要解決病狀的話那最後剛才我們寫作為我們覺得比較比較覺得可能是解剖吧他沒有辦法解剖我們開始會幫我們解剖基本上這幾場大部分的脾氣療大概都是責任其實與會的人其實也滿滿高興的所以目前是這樣那只是說那個過程還是工作量還是真的滿大而且其實坦白說寫作會其實說我們很多時候其實是在大家往後踩地的地方踩地的地方這個地的地方會差的起子我們其實差了滿多的起子在工藝房裡面那這個起子其實對如果你今天是一個效率至上的人來說你可能會覺得沒有什麼效率對你花了很多時間只是在解決一些問題很多時候那個查出來的建構其實跟大家是類似的這個部分其實剛好可以幫我換到下一個照片其實那是我們看到的一個解決下面下面最後一個不好意思不是這是最後一個對對然後差不多然後最後一個很好是我們其實坦白說大概都是這樣政府想要自行的那其實以我的經驗我覺得我進工部門工作了一年我覺得其實我們的工部都蠻專業的所以其實我們最後看出來的東西其實都蠻接近工部門的東西但是有一些政府想要自行的東西逼來我們把它拆掉然後我們把這個圈圈這個人民跟其他人一樣關心建築的部分多磨一點點那這其實是我們常常看到的機會就是覺得我花了很多的經驗時間結果大部分人都想跑跑的時間這個時候就比較不容易看到那請再幫我們先回頭來謝謝那接下來下一個是正對性說會要留誰下傘是誰負責任這一題三位在台上討論就是你們工作時會出現討論的狀況嗎是不是也可以讓台下的評審演練一下跟我們來參與有沒有人對這個一定有自己的想法我先沒有人的話那我先這樣子國際模式就要帶過去是嗎你好我先直接講這一題其他問題第一個就是講說我想就柯哲從兩個角度來回應剛剛講的第一個是說對於政治就是你講的政務官而言那如果今天原來PD是最後訓練的是吃一個幕僚單位的話那真的是單一會裡面的內容我說我這個這個手掌我就不允許我下面的PD不允許他P用開這個會的話那PD是這個東西就完全沒有任何的所謂的參與能夠進來因為我就不想要做這個事情我就不要讓我們部門來開這個會我也下令我們部門不要開這個會再來是除非今天跨部門的時候有部會手掌對幹我就說我要發一個靠部門的會然後你這個部門要被記錄然後你要做很多的蠢的事情都要被公幹的時候那就是除非有願意部會手掌因為本來就要對幹不然也不會有待遇任何的參與參與的機制那就更不要講後面的苛責所以我就講說第一個是對政務官的苛責像PD是演練到最後這個幕僚單位也沒有主動的苛責的作用第二個是由下對上員你剛剛一直在討論說到底如果不是部會手掌政務官到底會苛責那我個人的想法是他不是本來就應該要苛責我們的公務人員文化裡面其中一個很大的BPP就是一個公文蓋十個章所以要嘛就是十個章通通沒有人有責任不然就是最下面那個人最下面那個菜鳥要負責上面那個最高的市長都不用負責這莫名其妙的一個事情這不就是我們要講的嗎那比方說好了如果我今天開一個PD時的會議有一個裡面很大的人來參與比如說講說罷工是違反勞工的那個時候他沒有權力出來罷工一個這麼高的一個資深的公務人員然後進去在那個會議講一個完全沒有不管是政治錯誤或者是專業錯誤的話然後他裡面的話紀錄透明之後他不用被苛責那我不曉得那我們公務人員陳楚不是要講說他有沒有做錯事嗎所以我如果講就第一個針對你們這個苛責我就是想從上跟下兩個角度來回應這個問題那有沒有人想要對這個議題想我們先自己的看法後手的分如果沒有的話我想出一個人是那個天生對這件事情有沒有什麼看法所謂的政治責任到底是什麼突然被Cue的平常這學校教授是我Cue的家你完全被Cue好 因為其實我自己覺得其實政治責任這件事情我覺得PD是他在討論的議題他們到底是不是都一定有上綱到一個政治的一個程度因為我們一般都講說政務官是一個政治的責任可是問題是說我們討論的東西如果說他只是個要添加一個一般事務性的東西他是不是一定就是要政務官跳出來政務官他是不是他一定要連這麼小的事情都要來做一些負責任我覺得這是可以去思考的一件事情因為我們政府機關裡面其實多數人討論都有個概念就是要分成負責對那如果說什麼事情都丟給政務官的話我覺得這政務官可能很快就會消耗掉所以事務官他在某種程度上應該也是要扮演他的一些角色不過問題是說什麼樣的議題他可能是有事務官來負責那什麼樣的議題消耗政務官我覺得這可能要去把那個標準發展找出來這是我自己個人的看法好非常感謝你們的回憶那還有人想要反規題嗎那沒有的話我們可能針對剛才所謂的負責這一塊他們有記錄嗎有好第一個就是沒有主動課則因為公務員常在裡面課則蓋章其實是一個當哲的其實我記得有提到一個是關於張景森的那個事情我是舉個例子就是說裡面的他假設是因為你們剛剛討論的重點是說到底一個存公務人員或是存事務官他不是政務官的話他也要不要負責那你剛剛的讀論點是你認為他不應該負責他只是去開會然後我剛剛聽到的所以我才提出一個argument是說那我覺得他本來也應該要負責因為如果他是一個公務聯會的事務官在這個會議裡面他做出了錯誤的專業判斷或者是他做出了他自己偏向的一個政治性的選擇一定都有政治不要錯誤一定有政治性的選擇的時候那最後這個政策被檢討之後我們應該檢討說中間那個會議有沒有錯誤除了最後那個政務官以外就像剛剛講的分層負責這個責任是有些小事情可能不用進到行政院院長那就是下面的就解決的時候那最後還是要可以來檢討這個事情所以我想提的是這樣的概念那這件事情的話其實我們可以用很討厭的方式來回應討厭的方式回應就是因為我們有就是紀錄都會留下所有的紀錄所以到時候回去翻出的紀錄你就會知道是誰講的真假話那誰該負責就讓他去負責就是浪費一點跟散發那我幫他們留著散發對好就是我應該包袋我覺得我覺得這個這個課則課則我覺得在那個行動會的定義很不太一樣那假設危險危險如果是我在當過測試的時候我看到課則這兩個字我一定會覺得說這個就是你說錯了決定以風責大家都說全心卡負責那其實我們也常常在常常在一個預想聊天說聊到說為什麼這不完美還可以負責然後你常常就跟我說他可以下台我說他下台然後又怎樣他是不是還有機會再上別的台他是不是還有機會再做別的官他的政治政策還會因此毀掉嗎其實不見得那他真的為什麼下台這個公布他可以負責對啊那其實我覺得反過來我自己的思考是我覺得公共政策只要做錯了其實沒有人可以負責洗完全的責任我覺得是這樣所以對我而言對我而言這個課則其實並不是要去說這件事情做錯了是你的責任是你的責任而是我們要可以知道說為什麼當初會做這樣的決定當初那個討論的氛圍到底發生什麼事了那為了要完成進入這個討論的氛圍跟他發生什麼事所以我們用了比如說組織稿比如說錄影完整錄影比如說直播的這種方式去記錄對那這個時候我們要有開到這個裡面的課則因為我們會覺得說公共政策是沒有人可以是沒有人因為他印象這邊太大了是沒有人可以以一己之身承擔下這個所有的責任對所以但是這樣當每個人在做決定的時候他知道有數字記錄他知道有錄影記錄他知道有完整的記錄每個人都會往回追到就像公共人在蓋章一樣為什麼他蓋章的時候要很謹慎因為他都知道他可以追得到對當每個人在做事都知道他可以追得到的時候他就跟額外的謹慎那這樣的話不說決定的其實就是就會想像那我們讓很多的事情都可以被完整的留下記錄包含真正討論的過程真正決定的過程都可以完整的留下記錄的話那這樣子不只是讓每個人在做決定的時候都會更謹慎而且讓後人知道說這個決定是錯的的時候他可以往回追的說當初為什麼會錯以及當初討論過的什麼東西到現在就比較不會容易在做出錯誤的決定大概是這樣子所以其實誰負責誰負責這跟我心中的課程這個概念可能是不太一樣大概是這樣我不知道大家能不能接受這種想法對我可以接受有人舉手那我先把牌給你只有一個人曾來參與會議討論他們的角色不會因為誰經過誰中因為在我的我的理解之中我們都把它看得什麼樣重要那如果又大配合剛剛你有講到的主持搞接觸的主持搞就是一個方式可以幫助我們主持部門跟人家講的一切所以你會知道有時候一千一千事件討論他會有一些進程的發展比如說寫說什麼然後他就可能說因為我覺得這樣可能這樣然後就會往那個發展前進那那些記錄其實都可以讓你看出為什麼這件事情後來會被你這樣是因為某個人想一想然後其他人也一起負責然後就因為慢慢變成同那樣的方向那如果是主持搞作為一個方式你記錄大家當責的這個一切的話那未來在看主持搞的人就是可以去課則那些人所以那些要負責的人就固定會是只是這些有可能只是一個民眾他幫他講一句話很決定的影響那他其實也要為他講一句話負責我一定要講一句話所以我們是學每個人的都一樣重那你要怎麼樣誰可以去當責誰可以去後續去做課責那都是可以有些辦法但是我就是擔心還是有人會覺得是一拼什麼來看我們會做這個發言然後最後是想到有一個權益我覺得這個是我覺得很難得得得得得得那如果那個人他應該應該要交出一個討論可是那些無窮人要進來討論可是我們用那個空間來負責無窮人那就變成我們的價值要選擇什麼不要浪費跟無成本已經回到就是我們要把十家族放在前面可能就會犧牲掉什麼東西我們先定義一下你們的看法不過嗎對還是你要繼續因為我們這樣那你是覺得你是剛剛有提到的事情你覺得勇哥勇哥應該是跟我說不好意思就有點適合是不是沒有沒有是那時候我不是剛剛那時候在想到的是說就是我們會講其實刻什麼都責任刻你責任其實責任是有很多種像剛剛他可能應該是方文人小姐提到我就是因為因為一個路說可能是他政治人物他可能有必須要有面對政治壓力然後下台的這樣一個責任他可能要負起決策什麼責任可是當如果在一個這樣組織搞了會議上面他講如果有一些人真的講一些他可能就是講一個人要負擔一些責任尤其這個社會現在那麼會攻省就是這種話還是有可能會被丟出來當初這個人會說你們其他的什麼不敢我的事這種話這種話感覺是不是如果真的有些錯誤的就是真的有些後面被覺得是錯誤的決議他後面其實也要不好意思就是他後面其實也要負擔一些他是不是其實也會被抓出來就可能要去負擔什麼而不會是可能都是那個一個政務官要去負責的事情那時候我在想的是這個然後我另外一點是比較好奇的是就是剛剛最後在討論到的那一部分就是因為開放的精神應該是一直不斷的含蓉很多人進來我們希望的是不只是跳脫機關門會跳脫的是可能是自己思考的就是一些就會轉死腦筋想個想別人怎麼想那這樣的包容的過程就是要不斷的把讓人人夠進去就是提到就是剛剛提到的這樣一個煎熬是怎麼因為剛才提到就是兩個論點的真點效率跟參與理解的成本跟質品質或是代表性的問題這樣是這其實是一個我們這邊一串是有我覺得是我們我們真的很厲害就是這是我們個人的想法但我覺得方瑞我們有不同的意見就是我們其實我跟方瑞之前學這一套的背景是在自己不同的地方當然我們都在這個地方做類似的事情那我會發現其實在神移民族的這一塊其實它會蠻在意這個代表性的問題但是在過往來設計的這一塊他們可能比較沒有比較沒有在討論這個代表性的問題那當然這個背後可能包含了我們的神移民族調整場是正正的東西所以我們會一直會問那個問題就是你憑什麼去開問去應付人生或我的命運那這個時候代表性跟這個相關的責任可能就會是一個非常重要的東西也才會有所謂的權責相扶這些事情那但是這地方就是我們可能觀點不一樣如果你說的那個設計是在指揮的話我其實沒有不重視代表性的問題像是我更重視多元性我相信重視多元性跟把時間搭分長是這是我可以接受的的事情但是我們要很長時間就知道但是我可以接受的是我希望有多元性然後時間搭分長那那這個其實就可以拉到代表性然後補充多元性喔我講一下其實剛剛好我們協作會議主要的意思是強調了協作會議不是代表性那原因是因為協作會議上面從來不下產式他不會下決定他是要提供本來暫時這個業務的公務門有更多的更多的資訊以及抗爭最激烈的民眾跟公務員有所交流的時候互相提量彼此的難處所以溝通跟充分的資訊這個是我們協作會議的一些重要的元素好我看到他這邊已經準備好一個例子就是剛剛那邊講說就是一個是小玉一個是一個是一個是一個是像是代表性跟公務員性那是小玉跟什麼不好意思我也沒睡好不是好成分跟小玉跟好像Follow to已經開好一個新聞距離BNews距離BNews他就是說為了蓋一條高鐵英國人發的七年與人民溝通對這當然是另外一個情段但是我相信在政府在外面做事事我自己的感覺我們曾經有一些協作會議的主題我們拉的人常來看比如說大家如果有在看我們的我們不知道是在面上我們討論過新一代的健保卡對當然你喜歡怪他對我們討論過新一代的健保卡新一代健保卡在討論的過程當中我們就比較眼睛的在處理這件事情對我們總共開了三次協作會議你說為什麼是三次因為因為那時候時間點大概是在六個月嘛六個月左右然後我們希望可以在年底有一個比較比較索索的影片我們希望在年底可以有個結論那當然這個所有的希望都是來自於比如說優待會可能對這個議題已經處理很久他也覺得累了那你再繼續做下去其實他希望先有一個結論抱一段多但是你說後續不會有活動但是說在經濟那裡是可以但是他希望有一個明確的明確的狀態我相信大家在做事情的時候有的是這樣當然一些事情一直做一直做一直做但是都你都看不到結束的一天的時候你會希望有一個小目標所以那時候我們選定了就是三場協作會議那還有另外一個案子就是報稅報稅系統就可以說我們整天在講報稅系統這個案子我們也是為什麼我們開了三次協作會議是因為我們希望讓多一年的人來參與這個參與這個報稅系統設計的過程就是剛剛講的效率跟成本之間的取捨所以我們也是發了三場那那時候為什麼是三場同樣也是一個時間的壓力比如說我們從六月開始開但是九月廠商就要開始開發了所以我們中間只有三個月所以我們只能開三場類似這樣子那我要講的就是說其實效率跟成本之間是可以做一個取捨如果你能為這個議題很重要你就開好機場就好了這個沒有沒有問題但是為什麼 PDC不這樣做PDC不這樣做的原因是因為我們開協作會議除了嘗試可以解決問題之外我們有另外一件事情很重要我們想要讓公務員習慣以這樣的方式去討論議題的時候我們會選擇開一場開一場每一種議題各開一場那他如果從這個這個經驗裡面學到的一些東西他覺得一張討論議題也是不錯的話那就要我們就成功了因為他後續他就會自己跑他會自己造多光力還到期的去排除他們自己的協作背影當然現在只有手術的不會有這樣做因為因為大多數的案子如果在手術的位置那大多數的案子如果在手術的位置那麼是八十二十個對百分之八十個案子都在百分之二十個部位有些大多數就是更迷茫對那有些有些部位就是一個案子都沒有因為他的也有可能非常的他的特殊比如說中央立場比如說不同國務院那他可能就沒有太多跟民眾一起討論東西的案子對當然你要立即開合作品他當然有對但是他們可能比較不會上新聞的頭版因為做了我的決定然後是要寫新聞的頭版他們比較不會因為做了我的決定然後就有平台聯署就還過五千然後還要出來回應他們通常回遇到這種情況對所以我覺得在效能跟效率跟成本的抉擇的時候可以看案子來做決定但是BDIS的決定是我們選擇每個議題都只開畢場協作會議的原因是因為很多的公務員來經歷過這個協作會議的這種模式對那很多的公務員其實是經歷過協作會議的模式之後他才知道原來民眾不是妖怪就是因為原來民眾不是很可怕的跟他們面對面溝通他是被理解的對然後也可以從民眾身上學到一些平常我在思考的時候沒有想到的事情所以我們是為了多讓民眾跟公布我們的之間就像我們應該講的要建立戶氣要多公布所以我們才會選擇每個議題只開場協作會議大概是這樣子這是我個人的看法我每次都要用這支那我們就往下走好再來是創新的過程中跨部門合作很重要除了做跨部門合作外怎麼說服公布門的習慣放下手邊的業務以及放下手邊的GPI來幫我們做創新他們的Sensitivity是什麼他們有沒有幫我們做創新他們有沒有幫我們做創新創新沒有沒有我們是要一起創新那這題的然後想要知道公園為什麼要幫我們做這件事情的優異因為我們是在我們的公司那不是優異我覺得這個是蠻強烈的優異因為我們只要打電話過去那是兩點就很緊張我覺得這個是怎麼說服公布門放下手邊的業務的防止因為這種辦公室叫他做他就得做雖然我們不喜歡這種模式我們辦公室我們不喜歡這種模式但是實際上就像我們我再去舉個例子我們辦公室曾經發過我去跟他講說請你回報說你有沒有這個東西有沒有某個東西如果沒有你就說沒有然後我們發給三十二個部門二十二十三十二個部門我們發給三十二個部門其實我那天我的公務這邊你知道嗎我就一直接電話一直接電話他說真的可以不會沒有嗎真的真的可以不會沒有就是這種辦公室出去的東西大家就會覺得很可怕對所以這種辦公室出去就是讓大家放在手邊業務的方式說真的這也太不錯就是對但是當我們做創新其實我們認同到就是我們是一起一起再嘗試一個創新的方式並不是說幫我們那方法也不是我們說的算就是說我們每次都會有PO約會這PO約會也是都會做一些小跟動小跟動比如說他們甚至有一次阿姨說什麼因為我們的POPO約會就是所有的PO會投票投票去聽說這個議題要比較進度行動會議那有一次有一個議題很有趣他他投票前兩名但是他指得到現場百分之40的人的票然後最後一個人最後一位PO他很有創意就是我們有開始他有逆領投票逆領發言他就有創意的說這個在場的人數支持的人不到一半這次這個議題會議嗎因為我們也是這樣覺得雖然他是投票第二名但是在場的人覺得他是不重要OK那我們就稍稍的改變了制度如果說我們沒有超過50%的人投票的話那我們就可以讓業務單位來自己決定這個議題願不願意過大的討論類似這樣所以其實這個PO的制度其實是大家一起創新而不是他們幫我們做創新然後我們也沒有很想要說這個PO就是帶什麼做因為其實我們也不確定怎麼樣做是對但是大家一起想怎麼樣做是對的做對的機率我最近想要用另外一個角度來談這些事情就是其實航空入格的時候是說他不願意使用權力但是坦白說如果你不願意使用權力那個權力的真空他並不會真的變成真空他會配其他的權力給電路那這個時候其實我們是比較下方讓公務員起來這個空缺的那當然我們自己也會跑去裡面站一腳然後我們拿起電話我們說我們就是用我們的公司的影響力在影響他們希望他們能夠各位的次長補免支持開放政府願意花心力了解嗎從外部進入公務體系的政策公務員出生的嘗試對開放政府的態度有比較差別我覺得好像我們非常不熟悉這個可能我們剛剛問我們不是共設一這是我們的頭號問了嗎其實其實那個不滿各位說就是在前一陣子我們開了非常常就是開放政府也就是大家剛剛聽聽到覺得他才能提供的共識對然後公司裡面都會覺得說長官對我們能夠做不了解所以我們根本沒有辦法做長官沒有授權沒辦法做那也是這樣子對我們在補充其實我覺得我們在這邊做這個協作這整個的話其實是有的時候對公務員在公務我們怕裡面比較久的人來說他好像是另外一個世界的東西他當下他其實是找不到任何一個東西來理解這件事情那其實我們是透過一次的選擇會讓我們去紀念過的人他們才會知道這個東西是長什麼樣子後續他們才比較有機會去去支持那因為有這個過程他們也才會有機會去導致那如果沒有這個機會導致其實他來說他們的工作好這個我補充一下就是剛剛我仔細看了一下有講到說從外部紀錄公務機器的證詞以及從公務員出身的嘗試對於看到政府的態度有沒有差別其實根據我自己經驗我自己看到的是這樣子就是對於看到政府的態度有沒有差別這個非常在於每個人心裡是怎麼想的就是他想要在這個政府做什麼事情所以其實跟他是從外部進來還是從內部身上去我覺得不見得會有完整的關係對那你說對於開放政府的態度其實我有看過一些公務員是他們是公務員出身的高階公務高階的高階文官他們也有一種公務員的驕傲就是公務員驕傲是什麼公務員驕傲就是完成長官交換的事情對我不知道為什麼但是他就這樣講好完成長官交換的事情所以今天長官交換做開放政府就算是心理學的時候開放政府好像不一定很行但是他就彼此跟公務員交換去完成就是是長官在裡面那就是有人會去買偶的對所以所以其實還是要看哪個人他心中對開放政府的想像有些人是心理不認同但是做得很好有些人是心理認同但他們知道怎麼做然後當然就是如果沒有的話我們往下走公務員開放的東西會是什麼基本上坦白說我覺得好像沒有因為他們的工作這樣才很大所以他們很痛苦那你還要看還好父親大概撞到你自己的樣子所以其實坦白說但不是沒有看到因為比如說有一些公務員他的業務比如說我們看過很熱血的公務員常常遇到野生動物他們很久了然後他們又經歷過我們幾次的寫作因為他對我們的寫作會有興趣或會不會弄氣球的處但是那個是你知道還有一些比較奇怪的現象在這裡跟大家分享就是我們有開放政府聯絡人但是開放政府聯絡人其實都是通常都是幕僚單位就像剛剛平常講的幕僚單位也沒有幕僚單位但是我們發現一個很新鮮的現象就是開了比較好的幾次寫作會很簡單的時候就是成果比較豐富然後有一個慘大的人比較多或是有真的面到關乎的過的類似這些寫作婚姻最後生關都是有單位都不是開放政府聯絡人對這個是比較尬大的事情但是滿有趣的這某某程度我不確定會不會變成公務員的動機但是每當我們跟公務員討論到動機這件事情的時候他們永遠只有去講生關去講生關對大概都是這樣子可以比較補典的提出來那本來就有一些熱情想要把一些事情做好公務員也很多那只是我們的做法都會變成是說我們開一條外話為什麼是外話呢就是你可以來找我們辦公室然後我們辦公室把你的意見變成我們的意見然後對那我們就可以幫你在幫你很快的跟上層溝通看看這件事情是怎麼分析類似這樣我們曾經做過一些這種外話的事情但我們覺得這應該有機會刺激公務員去雙級去採訪的這個這個機會但是說實在的就是依照這種入境來成功的機率其實不多來加成功的次數不多還是機會不多次數不多機會通常機會通常就不一樣通常都不低對因為畢竟你是直接拉到這上面然後就等於可以把你的因為大家都找公務員是一層一層的假設你往上的路某一條路是卡住的某一個成績是卡住的當你一次跳完到最上面走下來的時候不見得到那條有優惠卡機所以其實從上面跳下來的這個成功的機會也是滿高的對那我們也努力公務員這樣做因為我們想要努力公務員的創新有航空男生在中間對OK大家看第二種在講什麼我們要開放公務機你要一起能當過公務再給一個地方工作室有當過公務員有當過剛好有一個機會就是有部會他們有個案子那就有去問唐鳳我要徵求公務員我要怎麼樣眾多人可以參與然後聽到就是說盡量多找一些人來讓他們寫一些貼一貼分一分這樣子就是參與室討論就因為這樣子所以所以那個那個部會40年來那個禮堂從來沒有被打破過上下上下就以前都是台上人說話台下人聽所以我們進場幫他辦了一個半天的參與室討論會來40多個參與者每個人都參與人才新提供了很多意見然後要離開的就有法官所以如果法官的會議都這樣開我一定會來就是但是我要提的是說其實他再來的是因為這麼帶頭這麼提到說你必須有把門打開讓更多人可以貢獻意見所以他真的開了一個一個窗口那我們會帶討論的人進去做了一場很不一樣的demo但是也可能是等一下你們可以回應的是他們當場很開心從來沒有這樣過所以就在想說我們要再辦第二場然後以為我們的會議要怎麼樣怎麼樣結果一個禮拜後沒有說這樣有點麻煩這個成本比較高那個有點麻煩再說所以我要說的是說這樣的刺激可能帶來一點點動機但是怎麼man tend就是如果這東西不在他的他的DNA裡面我想你們也同樣碰到這樣子的問題那他似乎衝催一下你們就不見但是我還是要說就是因為有這樣子的一個一個堅持所以他會某種程度的帶動大家要去嘗試因為這樣會變肯定所以我們要不要操作看看但是什麼man tend的確是一個要往下上我覺得這邊有好幾個程式的問題需要想另一個就是說該場會議其實也許參與的看到所以他前次其實他們的工作然後再來如果我們是這種共同差異的東西我最近聽到的就覺得很好玩就是說如果禮拜天這樣共同你的差異的問題或者是神秘的問題但是你發現與會者談出來的東西跟你會先預測是一模一樣的那你大概是可能就做錯了那這種會議對他所謂如果他做的事成功的他反而會受到很不遇奇以外的意見然後他在處理的時候他會很痛苦然後他要花很多時間handle這些額外跑出來的意見然後這個流程有時候就會很麻煩那當然你這邊的做法是你可以放回當參考就好但是放回當參考的缺點就是結果來參與的很開心這樣回去等兩三個月怎麼好像這麼多沒有動作然後接下來大家就覺得說讓我來參與這個幹嘛然後公園也覺得我弄那麼大他弄得高興結果我還是照著可能可以要做事情那我要這到底是對的還是不對的那可是這個拘束力的這個問題又會回到來到我們原來的問題是我們的會議我們是講的是多元席就是說我們認為說如果10個人都來講多元席還不如兩個人講不一樣的問題我們盡可能收集多元的意見來把這東西完成但是我們沒有正當性所以我們要拘束力所以這會變成一個違確就是說我們因為我們成那麼很高所以我們要拘束力但是因為我們會越越拘束力結果大家會不會成我們另外一種削弱然後結果又回來讓大家沒有很喜歡這個席子我也不知道但是如果我們要有這個正當性我們就要花費巨大的成本這巨大成本包含我們可能會議開了半年甚至一整年的時間然後我們為了這正當性然後搞了很多東西然後七年才有高鐵對不對才一個高鐵對啊那為什麼這樣因為花這樣我不知道還會做好可是他有沒有變得換新農發不是還會加大薯我不知道但是他只是一個意思去讓我們了解所以有些人他願意去擁抱不一樣的價值就算他花了較久的時間好你們開協作會議基本上是我這樣聽起來是鼓勵大家去用不一樣的方式做事但是目前開完協作會議之後是不是也有在之後也去推雖然你們沒有這個決策的力量沒有那個沒有那個沒有那個權力但是你們有至少有管道或者是至少有任何的形式上的工作是可以去追蹤接下來的的過程或是流程之類的有這種事情嗎基本上我們每個月會長我們就是開完協作會議的他們會到約會將會去報告但是他們報告的內容到底是是怎麼樣然後我們能不能使多少力氣那個地方幾乎是沒有什麼太大的力量我必須坦白說然後我們有比較多後續最重的案子其實我覺得要讓我們要帶到新案子一個是鴻吾南方市導安鴻吾南方市導安那個時候是在新的當上談然後他在高鐵上被人家攬下來然後喊說然後鴻吾南方市導的議題那剛好那個連署那個時候通過所以那是滿重新的內案所以內案後續我們的開啟者會但是為了開啟者會其實我們在一起做會議之後我們還找部會連連續續開了兩三場不一樣的會後會然後來把這些具體的東西凝聚下來我們才能開啟者會在一個鄉長還是跟提案人嗆下可能都是連署的東西要來決定我們能不能補真的很公平那另外一案是我們自己自主去鋪詢的那是林伯舉的一樣是寵物能不能到國家公寓但那一場其實我們後來去現場報告的時候就發現現場參與過協作會議的人跟沒有參與過協作會議的人對能量不一樣的世界然後後來就比較回到比較傳統的方式訪問有參加過參與過協作會議跟沒有參與協作會議的變量那我覺得那其實不過全來是兩位上街所以也有一些其他的因素其實那一場還滿好玩的就是之前參與的這場會議的學者其實我們看到的學者在網路上發文說他滿反對這個提案但是他開過協作會以後他在會議上他覺得因為那個談出來的結果是我們應該要鼓勵有室主責任的寵物室主他只要在有牽扯然後不落地就是他在車子上面的狀況下他應該可以帶寵物進到國家公園那那後來他有比較支持這個方向但是有一些人比如說有一些人他其實是沒有愚昏的然後他們就會用比較傳統的方式來想像這些事情那結果就是不怎麼失望開放這樣子所以到本來就是他還是回到比較傳統的方式那這一場會議其實給我的感受是我會發現有些討論是處不去的就比如說我們今天在這個現場大家可以看到我們這邊有一些比較企業的討論然後就在場的有一些很有意思的互動但是這些東西只會留在我們記憶裡面當你今天回去你可以嘗試你把今天你在這邊聽到的東西我去跟你的伴侶跟你的家人嘗試講講你會發現你講了半天他們不理解那你到底發生了什麼事情那其實協作會也有一樣的狀況因為會想到他會解釋很惡多但是他過去講的時候網絡上很固定的理解他也固定有那個時間去理解完怎麼辦結果就是他原來的印象來框這一個早期結果他那個資訊是傳遞不出去但是這一點我覺得我們要辦法解決但是我自己在場上一個婚姻我發現發現兩件事情並不是因為我們那一場會有一個脈絡或者是內容比較傳遞到所造成的可能我們比較不滿意或者是沒有大到那麼期待的那兩個因素都是在那一場討論沒有再繼續聲望的聲望是什麼意思就是我記得那時候有討論到某某一個那時候有兩個不同的方向就是我們通常會議條的時候就會有建議後去支持的方向那時候有一個方向是需要更多的研究然後我記得那時候有特徵中心的同仁在但是那一場討論他沒有以一個就是學證自己的方式針對後面的東西在去做更多證據的考慮比如說我覺得這樣好像可能不是最適當的因為證據A證據B證據C就是我沒有看到這樣的討論而是那時候討論直接帶到那時候他們對外的訪問這可以講嗎就是就是那時候他們每年都會有法律公告對 他們每年因為主要是我們台灣有我們台灣算我們全民一區那所以每年都會公告說這些一區到底能不能帶領不如類這樣你一定不受就是我剛剛講到不是要學證自己比如說我覺得這件事情怎樣然後比較有證據提出的我為什麼覺得這個不應該漲下去應該漲下去因為那時候的寫法文字上面法律的公告卡所以那時候的討論就是從這邊帶到這邊然後就說我們的說法沒有辦法自打嘴巴對 因為我們處理的是不如類對 然後但是其實這樣的討論就變成到另外一條線他沒有在討論我們原本的那個證證後續的文化所以我覺得這其實不是所以有會一定的後續的討論沒有好我理解就是那一場其實有一個很好玩的就是那討論到最後它是一個寵物的動物權跟野生動物動物權和我優烈的文那其實有一些價值觀上面的討論但是那一場規則討論要不要今年還能不能在這些地方讓不如類經過對然後那時候有說這些地方不能說它已經是安全因為我們去年說這邊不安全那為什麼今年這邊突然變成可以排放對然後沒有所以這時候我才會說那是不是要要有些研究證據然後就主政說到底這一次是安全但是也可以理解說其實你可能就靠這個證據對就去知道這邊安全但這件事情就沒有答案這個東西要被回到我覺得它另外一個更大的是價值觀衝入的利益其實我們政府其實比較少有這種機會那部分都是在小的地方但這種大討論它其實會討論出一些價值的一些資訊它配合一下非常多的證據你剛剛講到那個價值就是到東京對但是我剛剛講的那個是很實際的就是這邊利益研習在自己的證據都沒有對不要這樣好,對不起不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思剛剛提到討論之後其實有另外一個好處的地方是因為剛剛後面有提到希望這樣的東西擴散出去是一個觀點然後後面有說就是希望這東西能夠升絕能夠有Everton是Everton Space對希望有那個詢證的這樣子依證據為你的這樣的一個自己的概念那這兩個東西就是我有好奇的是說協作會因為剛剛聽到一個論點是說希望能夠有多元的觀點進來那我想問的是那它跟擴散出去之後它有很多種不同的目標有多同馬身嗎還是說是武昌你覺得是覺得是你你希望它能夠發揮出去的效應我這邊會提到這東西其實是因為坦白說我會覺得我們在會議上真的是要與會的公共人員跟跟我們的民眾還要有一點這樣的呼吸但是我覺得很很希望的是這個呼吸可以往外擴散它可以讓更多的呼吸被觸及被打成甚至讓看組織紀錄看影像紀錄的人看完以後他就了解這個政策的脈絡是什麼他願意相信這個政策或者是他知道政府未來的方向他覺得是OK的但是我必須躺所以我覺得那個效果一直沒有達到那沒有達到沒有達到的時候當然他沒有辦法達到對某些人我們也解決爭議的效果的時候他沒有辦法過程他就沒有辦法正解決那些我們看到的媒體網路上的爭議但他沒辦法減少爭議的時候對於一個政治人物來說他就不會覺得這個工具重要他需要是可以解決就像現在那個各種是解決問題但他有時候他們也很需要解決問題但是他不解決問題他可能下次去選上所以對他而言能夠解決問題是重要的但問題是如果我們的效果繼續那我們就沒有讓他解決過問題那他要特別投注資源投注行李再能夠程序消滅這是一個很麻煩的問題但我覺得好像是因為人的限制因為我們是除非把大腦介紹網路之類的好我們接下來你們覺得台灣的開放政府從大光譜哪個階段呢如果只有執政者能決定政策是否能平和在開放洗白的階段這個問題蠻蠻銳利的我覺得我們這個問題可以先請方瑞來幫忙請來或是方瑞來幫忙請我加入你們一起請問你一些就是有列出一些開放政府的可以可以討論的一些面向比如說怎麼樣讓大家歡迎就是姓劉寧的這個議題在開放政府裡面的討論然後或者是說怎麼樣可以去讓公民的這個生命可以因為開放政府的的精華去改變那這是連接到平常劇中的就是他網站上面有列出很多個開放政府有傷關的那些議程那有些是我們本身沒有在討論的所以我剛好就是看到他們列出來跟開放政府傷關的一些議題就讓我強迫說就是其實在開放政府這個理念上面牽涉到的層面是可以很多月的那所以對我來說就是這個理念他可以長到的層面其實是很多我們還有可以去討論的東西所以我不覺得說我還就是我覺得還有很多東西是可以去說可以去討論的我這邊的感覺是我的想法我覺得我覺得我在這個地方的感受跟方的就是我們今天有條片要報我覺得我跟方的很好是一杯半杯的水我會覺得水真的就是半杯的他沒有辦法再報那方我會覺得說他上面還有那些應該要再繼續往上超越但我會覺得說我們現在的地方有一個最大的筆記是人的本質如果你要超越的話你要一整群的一個國家的人一起超越你才有辦法去達到一些方位希望可以達到的一些那我就覺得說因為我們有些怎麼超越所以我們就是卡在這個地方那我會必須我自己會覺得說以躺放著這個價值觀就是他們使用全力的方式要來必要開放政府我們這個地方大概是已經應該是總報的我覺得滿前面的地方大概能嘗試的我們這邊都去做嘗試的那我覺得我們的嘗試大概當然還有我小細節還跟著做調整那大方向來大概就是到這個地方再往前面一點那我會相信我相信全世界說做開放政府的人他們都沒領到公文類似的口氣就是那個人的問題怎麼自我超越甚至是我們的政治我們的民主政治什麼行程的原因是因為我們人是這個樣子所以我們為了我們現在的民主政治那這個民主政治的形態那個結構他如果會放棄我們開放政府能做到我覺得那個極限是道理那他會不會希望還可以繼續動作因為我覺得人的政治可以在這裡我最近剛好看到一句話可以跟大家分享就是一個我的社會學家整個學家他叫做卡里他講說社會生活必須由國家來研究這只是當今政治明信的想像事實上國家世界有公民生活而連結在一起然後我覺得這句話就是跟我自己本身的明天就是我會覺得每一個人他都他跟這個社會的關係跟每一個人的關係就是你是可以去提升然後可以去跟這個不同的人是有交織的關係就是人跟人的關係或者是比如說我們在講的跟政治那個關係不是相對一下或相對一下就是他的關係應該是我們到互相會需要依賴的意思但是不是我依附或是你依附我就是譬如是我要提供你什麼或者是我要滿足你什麼或者是你要給我什麼要求然後我要滿足你而是每個人的關係或是人跟組織或組織跟組織不管是怎麼樣的大小結構都是互相交集的那只有我們可以把自己更加的能力變強壯然後如果有人需要協助或需要討論什麼我們都是可以去提供互相譬如說有些像我們回到這一開始的討論不是說每個人會看到不同的面向那有時候因為這個人看到這個面向然後這個人看到這個面向然後卻不知道沒有去對戰的時候我覺得很會想起或者是吵架什麼但是其實如果有人把自己提升到就是你不用吵架我都看到彼此可能缺乏的地方然後我願意去幫助你然後你也可以幫助我缺乏的地方這時候其實很多的紛爭或者是統統或是死戀就不會發生當然是一個我是一個比較樂觀的人會希望看在說社會的未來社會發展會變怎麼樣自己會期待未來社會是可以讓每一個人他都可以變成一個可以互相交集互相交集互相提醒而不是因為某些事情然後切割什麼之類的然後其實對大家我們是很好所以這邊才會提到就是社會有國家也就是現今爭執行的想像就是國家世界有共同生活我們已經在一起但是不一定這個很好好馬克的我想要我也不想要其實我剛剛聽他們講我就覺得說你們真的是在回答這一題嗎好像沒有開放剛剛已經回答完了同學我們再講開始講下一個話題對我想說有點有點超過好我們確定現在台灣的開放政府是走到幫助的哪個階段但是如果就開放政府也有人的這個機制來講的話其實我們太擔心他會不會用在開放洗白好我先講這句這個問題這個問題本身我覺得有點我不會有點疑問因為他說如果是如果只有執政者能決定政策是否有人停留在開放洗白的階段所以這個問題沒有代表的意思是說只要是只有執政者能決定政策的話你的開放就有意思洗白嗎這幾步我們太確定因為如果執政者在決定政策的時候他有考量我們所謂協作會議的產出呢那這還是所謂的開放洗白嗎對這個這我不太確定這不太確定然後另外一件事情我覺得協作會議外面的開放洗白或是看到的美國人外面的開放洗白原因是因為我們留下很多的記錄那那些記錄其實如果你真的是有心的你可以拿著那個記錄發一個來去那個顧問他說這件事情你為什麼沒做你給我一個理由對而且在更進一步想就是我們的協作會議的影響力還沒大到真會有任務官可能想要就是說開場協作會議然後要假裝聽了語意之後然後做了採視然後說我們開過協作會議所以說這個是全民出來一起做的決策協作會議目前還沒有我們到總職這也是我們我們覺得蠻會倒的一個件事情對 他可能也不需要我們到總職對所以我們太擔心我們太擔心開發這個語論機制以及協作會議會不會拿來做開放期盤對 剛才是這樣我覺得我應該委託到這一點他們兩個應該比較要越來越離立好因為我覺得時間我們比較少我們趕快走向沒有保持課程很重要但是重要的是幾個問題那這邊我覺得簡單的我一直說其實我們會討論這個課程的問題是因為我覺得我會碰到粉絲問題包含是權力的衝突然後你怎麼會依循那個權益去決定別人的人生或具體小的政策那這個選擇要相符那這些事情其實比較麻煩那後面有幾個是要事實程序的問題想知道每次議題一定花多少時間或多少時間我們會溝通才能打成共識每次每個議題基本上如果是平常的話大概是兩位的時間我們可以拍到那這個課程可能包含了數好幾次的早看然後很多次的小討論非常多次然後我們那邊黑白白白畫的音樂然後最後那個議題的話多少時間或多少時間討論其實我們的固定有控制很多時候包含我們自己的內部也是一個在大家成為大家實際的課程大概就是這樣不過說就不同的想法好每次這個議題平常花多少時間或多少次討論會以溝通能打成共識基本上就是如同剛剛所說的一個議題大概通常都是他自己做的議題所以有多少次會議就是幾次那這邊的共識其實我覺得這個共識我想聯絡下一題一起討論就是其實有點像是說大家有不同意見的人的時候他們只能打成共識對那我們採取的做法其實是一直把層次往上拉對什麼叫把層次往上拉就是說比如說單身女性單身女性單身女性的夢想與這件OK你突然這樣Q我也不知道怎麼講好簡單來說比如說我們在單身女性的夢想與這件事情我們直接簡單講單身女性甚至這件其實這個跟一個家庭的想像是什麼是不是讓我一個單身女性她只要很豐收以後她就可以成為一個家庭還是她必須要是一夫一妻那這個是一個很核心的想像但是我們討論到這種其實有個公司是可以拿出來的這個公司就是我們要討論生出來怎麼樣的家庭對這個生出來的想像還是好的這個大家是有公司的那接下來還是會發生衝突就是有的人會覺得就是要一夫一妻小孩才會幸福但有人會覺得說人力值的風暴可能才是重點那其實她覺得這個粒子其實是比較極端的就是因為這個我們生出來的這個叫叫心癢怎麼講這個是人心中的一個心癢她覺得事情就是這樣才是對的跟自己就是那樣也是對的那這種問題其實往往會在社會上變成很大的意義比如說實行的準備比如說同性的婚姻比如說剛剛講的但是類似這樣子的東西那她是一個很極端的狀態但是就算在這麼極端的狀態我們還是可以去把織織往上拿來比如說我們先不要想到生小孩那生出來的小孩生出來的小孩要得到陽光照顧這件事情大家有沒有有沒有公司有有當然不就從那些往下長怎麼樣才可以算是得到陽光照顧OK我們一往大家馬上碰到名字因為一邊是一夫一妻就是一個爸爸一個媽媽她說她必須要有一個男生跟一個女生相處的經驗她之後才會知道怎麼跟男生跟女生相處如果她是如果她是個兩同性的伴侶同性的夫妻我兩個都講我們要得這個人偏對兩個同性的人在一起的這個狀態下的話她可能是能跟學習跟一種性別相處的經驗對有些人過在這個世界有些人過在這個世界當我們到這個地方卡住的時候我們就會在這裡停下對我們就在這裡停下那其實除了這種比較多叫夕陽沸騰沒有辦法繼續往下砍室外其實大部分的地體都是可以先拉到最上面然後再拉到往下長對所以我們在有些人偏持無法說服的時候其實我們就是停下來兩岸變成對我們就是A軟邊的想法我們都記錄下來我們想要我們是墮月星不是代表星所以說畢竟我們都記錄下來那在後續的政政議題的時候我們都會請他們參考到這樣子對那所以說一次會議就可以大成共識大概就這樣子那會議的大家看你要看是大公司還是小公司很細節的公司還是很足略的公司這邊我們從其實我覺得我們的狀況我們想會議其實能打成效果是有限的如果兩邊是重複的我們能夠讓他願意坐下來一直停就不容易那有的是願意坐下來不容易解我們就盡可能把兩邊的東西對焦出來那如果願意對焦我們再嘗試拉出一些也許大家都願意一起努力的方向最後如果努力的方向我們就來當具體解所以我們寫作會議都只能往前過一步但是我會覺得說那個公司真的只要強求的我真的就是沒有辦法公司我們就這樣沒關係至少大家願意彼此努力就夠了對譬如說又用範圍但是也許能夠說雲內藍其實在坐在坐在頭上坐在上面討論的人他們到最後其實會沒有辦法互相認同對方的想法但是他們可以知道對方為什麼會這麼想那我們覺得說到這裡就是極限這個數字應該會覺得很可怕兩個月是一個這樣長的時間但是實際上為什麼會是兩個月呢是因為我們要重複到有開始也不能重複到有就是從部會那邊收集一些資料然後開始做一些議題手冊然後開始準備怎麼樣把公部門裡面的資料轉成一百人可能可以看這種的我剛進來的時候我自認為我是一百人但是現在我慢慢的就要一個不一百人沒電啦大概是這樣子所以所以之所以的話那麼長的時間是因為我們要收集很多資料並且轉移然後把寫成一本議題手冊然後把議題蠻多語情我們才需要花那麼長的時間那是實際上實際上這個在我們上次的開發這五年多的公司也有好的到那我們有一些想法然後我們可以把其實文藝院的公聽會公聽會練習的類似這樣子那公聽會他可能就沒一堆資料所以他們就不用再管什麼資料大家準備資料什麼就省下來類似這樣然後他們也可以練習導致民眾的多多奇怪民眾也可以參與一個好好活動而不是會不斷翻譯不斷翻譯公聽會類似這樣子真的這個我們還在踏足的路程當中大家目前我們在想我們那時候其實有做了很多不同的討論因為像我們的之前有接觸到SLOI這樣子的屏幕方式就是有很多其實市面上有很多不同的針對社會的一般其他不同的方式來屏幕然後我們也研究了一下然後我們目前我們沒有做我們現在超轉經過的但是我們可以分享我們現在一些這個階段的心得就是我們在想我們的影響力其實不是最終的節目因為像我們現在做這些事情可能對於不同位置的人或不同角度的人他們會對於影響力這件事情本身就會有不同的地位比如說有些人會認為說這個案子後續政策有沒有做得更好有沒有幾個問題這個可能是一種然後去評估的東西那也有可能是在這個過程當中公務委員會因為這樣子他變得更心中開放願意去跟別人合作那這個也是另外一種的影響力就是也就是說在這個過程當中其實就有很多不同的影響力都可以去評估它不是一個我們這件事情完成然後我們才能來看的一個節目所以我們目前的想法是我們希望從一開始到最後我們的過程全部都要通過那我們很少評估我們在網站上面有我們那時候有列出我們基本的遊程就從一層設立然後一直到進步政策當然一層設立之前也有很多的遊程比如說我怎麼樣去把我的注意器放在哪裡然後我才可以去設立的一層當然前面有很多步驟當然那路政策之後也有很多不同的步驟那我們目前比較 focus就會是整層設立大腦路政策之後網站上面可以看到我們就重新去檢視說我們在哪個步驟當中我們到底做了那些事情那那些事情的影響力比如說我們在一開始收集資料的時候或是一開始要有訪談上半天要發行的時候我們這個東西就可以去評估比如說我們訪談有沒有狗這些意見有沒有人或是我們在做各種不同的階段比如說在做發想的時候我們到底有沒有強勁我們去想到為什麼不同的方案還是我們是稍微講一下然後就結束就是其實很多的中間的那些每個過程它都是往往相扣不會因為我最後結束怎麼樣然後我中間就是有可能因為我中間做得怎麼樣不會影響到最後的結束所以我們更有興趣的是去評估整個整個人的想法那如果今天要談這個影響力而是PEACE的影響力的話那又會是另外一件事情或者是PEACE的影響力的話那個組織不同的都有不同的情報這也是我們現在在研究那我剛剛講的事情都會本身它的評估不是指貫一下其實我已經不會講過什麼樣的評估那我們現在也在建議每個過程當中評估的那個那個組織過程當中是什麼那我們都會對應到的研究方法是什麼然後那個也對方法我們最後結束怎麼樣交付有成功成功的程度是什麼你想一程度是什麼每個都去行所以到時候我們會產生你講很可怕的刺撞表所以你不每個階段都產生然後他的他的情效你講一遍你很可怕努力中如果有興趣的人可以跟我們聊聊好 因為時間差不多了所以我們儘快的馬上我們已經很多簡單的作品然後接下來就交給主持人然後這個剛才我回答我們其實很多時候會唱球的公司會存在錯誤真的不然他還是覺得需要多多的交易使用我有一些自動設計能開放成功開放成功那也謝謝大家那當然這些事情其實也不是只有公務有過我們我們歡迎大家跟我們行銷行銷行銷行銷行業那開放成功是不是只能部分開放讓被選擇的民開放我們不是選民開放那這邊其實我們的我們在一些時候會議準備要召開之前其實都會在照片上面開放的話讓大家不自得報我們是這個樣子讓有興趣的人都可以進來那只是我們必須坦承能夠進來的人是有限的另外一個會議空間是有限的我們只有在有限的空間才能有興的討論那找夫人一起的人一起開一些時候會議時間討論是不是需要會議主持的專業那我們這邊其實是在十分鐘慢慢模擬出來那那當然這個會議主持的專業其實我們都有私下討論去上很多課然後也很感謝欺民還有開課然後還有包含在費時審議的時候其實我們也很參加一些延續然後我們才會地方又繼續一些經驗當然我們之前的工作經驗發明發明之前的設計經驗然後我之前自己在世港我們有做過全民全民世港的那個其實也都是一些經驗這樣子那再來想看其實都會有一個無力拼一有嗎其實我們有新字頭那晚一點等一下我們把相關的東西給大家看那是多敵嗎這個是那讓民眾競選機制是什麼是剛剛我有說過就是我們盡可能的讓開放品牌的讓大家可以進來那想知道你們各界各樣的會議紀錄這種房紀錄的手冊各種皮紀錄什麼公開那省過的時候紀錄一些的機制那我們目前其實是會製作一隻手冊那一隻手冊之後你會公開然後會議紀錄那都開始或收集一些的紀制目前我們還是看重點有的時候會有一些動點比如說之前我們是使用偏型的耐耐就使用或一時來收集大家的意見那組織搞之外如果要有課程的效果就要視乎我們同樣的簡單工具的品質化讓我們可以系統性的全面解釋那那最後這個工具補給的話其實我們最近有做了一個東西那這個網站網絲要發我們可以拿其他感情那這個網站是OC.點BBCW那這是今天才上的一個品牌那什麼發我們相關的寫作會補給資料然後那他還在轉的時候我這邊就是大家看到這個這enfor如果有用enfor的都知道enfor的其實就是放點界嘛那這所有的連結到時候我們會整理所有的結構發資料然後以行政院等於預防到我們這大品牌所以如果真的想說你有什麼比較遲難的話大家可以幫我們做不是對當然是這樣然後還有一個就是民眾參與其實那個我想補充一下就有品牌這個品牌提案把五千人之後才會一起做會議那我們就有這五千人去發貂請說有興趣的人可以來參加那這是民眾目前大家可以進來的機會但是老實講我們通常對一個五千人的提案發出去之後能有五千人來我們就要補充所以我們知道為什麼但是大家很有興趣的點數但是基本上沒有很大的興趣來開會那各位如果有興趣的話就一起來參與看看我們看到這節目是在上班期的那但是那也是用我們的學者主要的目的是要復例用戶那就是我們的整體的運氣比較好我們每天其實都會有我們在錄影的時候其實都會幫忙幫忙大家繼續我們遇到相當的影響都可以參考那最後就是就是這種方式比較好現在大家其實在那邊做上法學的那因為討論實際上是太精彩了一天上班討論就一樣像是過去的然後就我們當初慢慢的寫不然就寫不出來大概大概大概大概大概大概大概是我們今天的分享那還有補充通常因為的話時間就這樣邊分享邊主持然後時間也還滿精湊的我想除了剛剛水柔上面大家問的問題在今天到一段落之前有沒有人有話想說或者有什麼問題但回去會很難過的一起把握時間我想問我們剛剛說的那些寫作會議它裡面的開會過程之中它應該隔一段時間就要做一個會議然後什麼都整理出來那這樣子的內容已經簡化過歸納過大家一件內容有沒有辦法公開一點你終於知道讓大家知道你們的會議之中到底是遇到什麼樣的整點它其實用圖示或是用一些表現的用一些表現的方式是可以達到這個效果的所以其實這樣子才有助於婆婆大眾知道這不是什麼做決策但是這件事情目前在這樣的因為剛剛說組織稿組織稿跟影像是非常非常耗費時間又不是很好的一個它通常是拿來做證據用的它不是就像我以前在公務部門對我以前在公務部門的時候收到檢舉最糟的就是給我組織稿跟給我影片因為我一定要看完影片我看完影片了後我必須要歸納那個影片給我長官看長官才知道影片在幹嘛不然每一個人都要花兩個小時去看那個影片所以影片跟組織稿本身是非常沒有效率的一種資訊流程的模式但這種東西給民眾看只是告訴民眾其實沒有很像讓你知道裡面的東西到底在幹嘛對所以我想知道你們之後會不會發展出一個比較能夠把整個會議的流程真的讓民眾知道那裡面是什麼方法所以你的最用data的進一步整理的資訊是不是也有機會釋出有要回應嗎語唱人只要說新製圖我個人不認為新製圖是因為新製圖其實也是一個就是我為什麼要拿到新製圖就是把你的大腦弄上去每個人的大腦都長不在一樣所以新製圖有時候只看新製圖是不見得看得懂的我想講的是我們有在寫另外一個是部落格部落格的這個呈現方式我們以前我們之前以為部落格這個呈現方式可能是比較出來的理念大家可能會想看但是但是我們往往想要把一個寫作婚姻完整的記錄寫作婚姻寫作婚姻完整的記錄寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻寫作婚姻請期待所以只能這樣謝謝你們 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