 Bienvenidos, ya les di la bienvenida, esa es la segunda ponencia en una serie que hemos empezado en la biblioteca latinoamericana Nueva Orleans y Latinoamérica, donde invitamos la participación de investigadores que estén trabajando en distintos aspectos de la presencia de América Latina en Nueva Orleans. Es un tema que apenas se ha, para mí, apenas se ha arrascado la superficie y es un tema que se sigue viviendo y por lo tanto se debe seguir estudiando, pero es de creciente y renovado interés especialmente después de 2005. Hoy contamos con la participación del escritor mexicano Yuri Herrera Gutiérrez y es un enorme placer para mí presentarlo. Yuri Herrera nació en Actopan México en 1970, es un jovencito, por lo menos desde mi perspectiva, obtuvo la licenciatura en ciencia política de la Universidad Nacional Autónoma de México de la UNAM, un master of Fine Arts del programa de Creative Writing de la Universidad del Paso Texas y un doctorado en literatura en de Berkeley. Yuri Herrera es autor de un cuerpo literario extraordinario que ha sido galardoniado con varios premios importantes. Su primera novela, Trabajo del Reino, ganó el Premio Binacional de novelas joven de 2003, otorgada por el Gobierno de México, así como el Premio Otras Voces, otros ámbitos por la mejor novela publicada en España en 2008. Su segunda novela, señales que precederán al fin del mundo, fue finalista para el prestigioso premio Romulo Gallegos y su traducción en inglés Signs preceding the end of the world de 2016, se llevó el premio por el mejor libro traducido al inglés de ese año junto con la traductora Lisa Dillman. Sus otras obras son La transmigración de los cuerpos y sus dos libros más recientes, El incendio en la minabordo y la colección de cuentos de ciencia ficción 10 planetas. Yuri también, como si fuera poco, ha publicado libros para niños, este es Minawal y Los ojos de Lia, ha sido profesor de narrativa y de teoría literaria en varias universidades en México, en Francia y en Estados Unidos. Yuri Herrera es sin duda hoy día uno de los escritores más relevantes de América Latina y en Tulane tenemos la suerte y el honor de tener a Yuri como profesor en el departamento de español y portugués y como colega. Hoy nos va a hablar sobre su novela en marcha que tiene por tema los años que el estadista mexicano Benito Juárez vivió en Nueva Orleans a mediados del siglo XIX y con eso le doy la palabra a Yuri. Gracias, Ortencia. Gracias, gracias a todos por venir. Quiero comenzar con una primera... Ah, entonces este no? Ah, ok. Está bien, está bien, está bien. Bueno, ¿qué estaba? Sí, no sé, un poco como cuando uno saca un pasaporte distinto, este es el primer PowerPoint que hago en mi vida. Me resistí por décadas, así es que lo que verán va a ser bastante horroroso, pero quería mostrar un par de imágenes y unas cuantas citas, entonces así es como lo organizé. Bueno, voy a comenzar nada más mostrando algunas de las imágenes de Benito Juárez de las más clásicas, estas son como las que lo han canonizado, por decirlo de algún modo, pero la imagen que yo he tenido todo el tiempo frente a mi escritorio cuando estoy trabajando es una imagen que me envió mi amigo Francisco Goldman en un viaje que hizo en Oaxaca, le tomó esta foto a Benito Juárez al inicio de la pandemia en una pared en Oaxaca y para mí es muy interesante por distintas razones, porque por un lado, aunque era un hombre muy formal, un hombre muy solemne y la imagen que se ha producido de la es aún más formal y solemne, al mismo tiempo es alguien que por distintas razones fue contracultural y que fue una especie de sujeto punk, muchos años antes de que iniciara el punk. No sé, yo imagino que la mayoría de ustedes saben quién es Benito Juárez, pero voy a decir unos cuantos datos sólo para contextualizarlo. Benito Juárez nace en 1806 en Gelatao, en Oaxaca, en La Sierra. Sus padres mueren cuando él tiene como tres años y es un tío quien lo cría. Durante esta época él solo habla sapoteco. A los 12 años se muda la ciudad de Oaxaca, una hermana suya trabajaba ya como sirviente ahí y lo mete a trabajar como sirviente y muy rápidamente un impresor cercano a la familia con la que él trabajaba decide meterlo a estudiar. Gracias a ese impresor que se llama Antonio Salanueva él sigue estudiando estudios básicos, primaria. A los 15 años entra a estudiar en el seminario y de ahí se pasa básicamente ocho años, no siete años estudiando para hacer cura. Este es un dato muy importante porque después él tendrá un enfrentamiento directo con la Iglesia Católica pero también para decir de algún modo cómo establece la cultura bastísima que él tenía. En este mismo periodo mientras él está estudiando él está trabajando en casa de Antonio Massa que era un exiliado o un migrante italiano y eventualmente él se casará con su hija y esto es una de las muchas cosas que algunos historiadores y gente hasta el día de hoy no le perdonan a Benito Juárez y es una de las razones por las que yo insisto que es un personaje punk porque es alguien que no respeta la escala social que se supone que tenía que respetar no respeta la escala racial que se supone que tenía que respetar y es alguien que siempre fue subestimado y que siempre fue saliéndose de los espacios en los que se supone que tenía que estar contenido. Benito Juárez eventualmente cuando lleva siete años estudiando teología abandona la carrera se mete estudiar jurisprudencia y muy rápidamente se convierte en abogado pues se convierte en juez, se convierte en diputado y eventualmente se convierte en gobernador primero gobernador interino y aquí es donde sucede uno de los primeros hechos que son relevantes para esta historia cuando es gobernador interino en 1847 acaba de suceder la guerra desastrosa con los Estados Unidos y Antonio López de Santa Ana está huyendo quiere pasar quiere refugiarse en Oaxaca y Juárez se lo prohífe Santa Ana eventualmente cinco años después regresará al poder y le va a cobrar esta afrenta entonces en este momento Juárez es gobernador interino un año después hay elecciones y es elegido como gobernador constitucional por cuatro años y termina en 1852 más o menos en este momento entonces cuando termina el regreso a un lugar que es legendario que era el Instituto de Ciencias y Artes donde le enseñaba distintas cosas pero entre otras cosas enseñaba física no es cualquier cosa decir que le enseñaba física y que enseñaba física enseñaba filosofía era un ciudadano de la ilustración digamos y era alguien con una absoluta fe en el pensamiento racional a pesar de que nunca dejó de ser católico esto es una de las cosas que también me parece muy interesante porque Juárez es uno de esos personajes que a pesar de que existen estatuas de él por todo el mundo es un personaje que encarna el mismo todas sus propias contradicciones y hablaré un poquito de esto más adelante en fin en 1853 él es arrestado por orden de Santa Ana se lo llevan de Oaxaca se lo lleva por Carreta hasta Puebla de Puebla se lo llevan a Jalapa de Jalapa se lo llevan a Veracruz donde es encarcelado en la cárcel de San Juan de Ulúa mi proyecto original de esta investigación incluía que yo quería hacer exactamente ese mismo trayecto ya no por Carreta, pero al menos por Combi que es lo más similar que tenemos a una Carreta y después quería hacer el siguiente trayecto que hizo que después de estar en San Juan de Ulúa es exiliado por la fuerza a Europa el barco hace una escala en La Habana se baja y ahí se queda y se queda aproximadamente dos meses en La Habana a partir de aquí es donde empieza una diversidad de versiones sobre lo que sucede pero por el momento voy a ir con la versión oficial por cierto ya no hice este viaje porque entonces comenzó la pandemia me quedé un año encerrado y la mayor parte de la investigación la tuve que hacer por internet o hablando por teléfono con gente en distintas colecciones, en distintos museos Juárez llega a Nuevo Leance según un testimonio el 29 de diciembre según otro dato el 21 de diciembre y se queda hasta principios de junio de 1853 y se queda hasta principios de junio de 1855 voy a regresar a esto por supuesto pero solo quiero decir lo siguiente que pasa en cuanto regresa a México triunfa la revolución de Ayutla encabezada por un general guerrerense llamado Juan Álvarez y la revolución de Ayutla lo coca él como ministro de justicia y él comienza lo que se conoce como la ley Juárez que es el inicio de él el proceso de las leyes de reforma la ley Juárez lo que hacía básicamente era eliminar los tribunales especializados y específicamente el de los militares y el del clero con lo cual es el inicio de un largo proceso de empezar a quitarle el poder indiscriminado que tenía la iglesia católica sobre la nación en 1857 se convierte en ministro de la Suprema Corte y como tal se convierte en vicepresidente el que era el presidente entonces como un forte eventualmente renuncia Benito Juárez se convierte automáticamente en presidente y después, tiempo después, gana una elección y justo cuando ya es flamante presidente es que sucede la intervención francesa en 1862 entonces lo que hay que decir aquí bueno la intervención francesa dura hasta 1867 y con esto es el restablecimiento de la república entonces en resumen podría decir hay bibliotecas enteras sobre Juárez pero yo para simplificar para efectos de esta charla diría que son tres las cosas por las cuales Juárez tiene lugar que tiene en el imaginario mexicano e inclusive diría en el imaginario mundial dos acontecimientos históricos y un hecho simbólico los acontecimientos históricos son uno haber liderado el proceso de reformas liberales que separó la nación de la iglesia católica haberle quitado derechos y propiedades a la iglesia católica para beneficio de la nación número dos haber encabezado la resistencia contra la invasión francesa y haber encabezado el restablecimiento de la república que muy que además que tiene como su parte final digamos cuando se fusila a Maximiliano y es algo créanlo no que hay muchos mexicanos que siguen literalmente llorando porque se haya fusilado este hombre rubio de ojos azules tan bueno bueno bueno que venía a salvarnos Ustedes creerán que estoy bromeando pero en Tulancingo que en ese entonces era parte de Puebla todavía de vez en cuando se hacen misas en honor de Maximiliano por ejemplo y hay buena parte de la derecha actual que sigue argumentando a veces en voz alta a veces en voz baja que eso fue un error o tendría que haberse le dejado gobernar o por lo menos tendría que haberse le dejado regresar a mi me parece que fue maravilloso que se lo fusilara y que regresara con ojos de vidrio en un barco es una cosa que pocas veces ha sucedido con tantos monarques europeos que simplemente pensaron que podían irse a jugar a otros países en fin después sigue siendo presidente y se muere eventualmente en 1871 en 1872 todavía siendo presidente todas las biografías de Juárez todas las biografías de Juárez hablan de no creo que lo voy a dejar ahí nada más voy a moverme eventualmente pero no tengo nada que mostrar en este momento todas las biografías de Juárez las principales mencionan el periodo de Navorleans todas lo mencionan como un periodo muy importante y por la misma razón porque Juárez antes de llegar aquí era un liberal destacado pero no era un liberal brillante tenía 47 años y a los 47 años sentía que no había hecho nada en su vida es decir había sido juez, había sido gobernador pero no era una de estas figuras relevantes y ese Navorleans donde él se vincula con una serie de liberales que son mucho más destacados en ese momento la lista sobre los liberales que estaban aquí en ese momento varía no es una lista universalmente aceptada pero digamos los principales y además los que yo he tomado como personajes para la novela son número uno el Choro Campo que él era el líder de los liberales Ponciano Arriaga que era uno de sus ideólogos y José María Mata que había participado además en las guerras contra los Estados Unidos hay otros nombres está Rioja que conseguía armas se peda peraza un liberal de Yucatán que al parecer había terminado acá pero también lo que se dice era como una especie de revolving door donde todo el tiempo estaban llegando exiliados y abandonando la ciudad muy rápidamente menciono muy rápidamente los nombres de las principales biografías que consulté que son universalmente las más reconocidas primero Juárez subida y su tiempo de justosierra que de todos estos biógrafos es el único que conoció a Juárez Juárez nada más llamado Cider Ralph Redder que se supone que es la más la más consistente, la más amplia la más autorizada Viva Juárez de Charles Allen Smart que es mi preferida porque entre otras cosas él es quien le dio difusión algunos datos que antes no tenían mucha relevancia datos que había puesto sobre la mesa Jorge y tu ribarría que escribió la generación Oaxaca en el 57 y Oaxaca en la historia y está también la biografía de Francisco Vulnes que era un intelectual conservador que odiaba profundamente a Juárez y le dedica un solo parro fue en toda la biografía sólo para decir que Juárez se le pasó escondido y que era un perezo pero aún así es interesante tenerlo ahí la otra biografía que fue importante pero por razones diferentes que ustedes se imaginarán que voy a decir un poco más adelante es la autobiografía de Juárez que se llama Puntes para mis hijos y lo curioso de esta autobiografía es que la narración se termina en 1857 justo antes de que se convierta en presidente pero se supone que fue escrito un poco después entonces lo que voy a decir es los datos sobre los que están de acuerdo todas estas biografías número uno eso que todo salvo a Ocampo vivían en la pobreza Ocampo es un personaje muy interesante porque él era lo que en ese entonces se consideraba un socialista utópico él había sido gobernador de Michoacán él había tratado de crear una especie de cooperativa él había tenido un enfrentamiento directísimo con la iglesia que había llegado prácticamente a la violencia y era el más adelantado digamos en términos de doctrina política otras de las cosas en las que todas las biografías están de acuerdo en que cuando llegaron la estuvieron viviendo en distintas casas no está claro no hay una sola lista de estas distintas casas algunos dicen que llegaron primero a una especie de hostal otros que llegaron a un hotel Sin Sinati otros que vivieron en casa de una mujer negra que les cobraba ocho dólares al mes y otros que estuvo en el hotel Conti ahora voy a decir un poco qué es lo que yo he retomado de eso y qué es lo que me parece más más factible y también otro hecho que están de acuerdo es que actualmente él y su cuñado Pepe Maza se van a vivir a casa de una excorista francesa que se llamaba Madame Dubin en donde viven un ático donde eventualmente en esto también todos están de acuerdo él se enfermará de fiebre amarilla y está a punto de morirse durante la época en la que está aquí y la mayor parte de los exiliados se va de la ciudad según ellos para iniciar la siguiente etapa de la lucha que es preparar la insurrección desde Nuevo León pero se van inicialmente a Brownsville según otro historiador se van porque les da miedo el verano el año anterior en 1853 había habido una epidemia una epidemia de fiebre amarilla los registros, la tercera parte de la población según otros la quinta parte de la población hay crónicas aterradoras sobre lo que fue eso sobre niños deambulando por las calles porque sus padres se murieron sobre cadáveres apilados en en el cementerio en muchos otros lugares apenas con un poco de tierra encima y lo que está sucediendo este año es que bueno hay una paranoia absoluta con relación a lo que va a suceder este año y uno lee los periódicos de la época y parece que no hemos aprendido nada porque era la misma discusión que estamos teniendo ahora la estaban teniendo hace 170 años sobre si debemos cubrirnos o no debemos cubrirnos es culpa de los extranjeros que trajeron esto debemos interrumpir todas las actividades para crear un comité de salud pública es es alucinante que verdaderamente es exactamente la misma discusión que hemos estado teniendo ahora en fin probablemente por eso se fueron nosotros y se quedan Pepe Masa y Juárez durante el verano eventualmente cuando se empieza la revolución de Ayutla a ser más exitosa y empiezan a hacerse más contactos le mandan dinero y él se regresa a México pero ya no a Brownsville si no se regresa a Capulco que era el epicentro de la revolta en ese momento vía Panamá es un viaje larguísimo que hace para finalmente aterrizar ahí todo lo que los hechos en los que o no, los detalles en los que están de acuerdo que son que habían vivido con Madame Dubard que Juárez trabajó enrollando tabaco que el lugar donde trabajó enrollando tabaco había sido con alguien que llaman un quack doctor que se llamaba Doctor Borrego que tenía un consultorio y atrás en un cuarto atrás producía habanos genuinos es una ciudad que en ese sentido se intentó que ha tenido una enorme continuidad por muchas razones casi todos estos datos vienen de Iturribarria que es un académico guajaqueño que a su vez él se supone que entrevistó a una de las personas que ayudaron a Juárez en ese entonces que se llamaba Rafael Cabañas un impresor que le da trabajo por un tiempo y que lo ayuda a conseguir el siguiente lugar donde quedarse pero Iturribarria fuera de decir que este testimonio le viene de Cabañas no tiene ningún documento no tiene ningún documento no hay ninguna referencia específica un rastro corroborable y esto es uno de los hechos más importantes de lo que sabemos y no sabemos de Juárez que prácticamente no hay manera de comprobar las cosas que se dicen sobre él además de visitar distintas bueno finalmente pude ser visitar algunas bibliotecas visitar la Casa Juárez en Palacio Nacional en la Ciudad de México de por cierto tienen dos objetos que se supone que él se trajo de una borleanza uno es un hilo de pescario otro es una brújula además de hablar con académicos de Juárez aquí fui a visitar el nombre oficial Tiny Museum of Jazz que es sostenido creado dirigido por Al Jackson porque alguien me dijo Al Jackson tiene un cuadro de Benito Juárez y es de las pocas personas aquí que de verdad sabe lo que sucedió fui a verlo y le dije estás buscando y buscando y buscando pero no encuentro donde vivió y él me dijo ya lo encontraste él me dijo yo sí sé donde vivió y me dio una dirección que después corroboré con una persona que me ha ayudado muchísimo que se llama Bobby Tickner que es un historiador en el Northlands Historic Collection él me decía que él no creía que esa dirección específica porque tiene todos los mapas de la ciudad esa dirección específica había sido demolida en ese entonces lo que decía Al Jackson y Al Jackson no tenía un un argumento específico para decirme que había vivido ahí sino que él utilizaba el mismo argumento que es lo que yo voy a utilizar para decir todo lo que voy a decir que es el de la plausibilidad él decía que esto era plausible porque ahí había un hombre que en distintos momentos le había dado gente que llegaba exiliada y entonces él simplemente asumió que esto era lógico y que era posible lo cual a mí me parece a falta de documentos me parece algo perfectamente legítimo simplemente no podemos nosotros comprobarlo pero es una posibilidad otra de las cosas que sabemos en mayo a final de abril de 1854 en el universal que se dedicaba desde entonces sigue dedicándose más o menos en México a hacer propaganda política en función de quien sea más poderoso en ese momento sacó un artículo diciendo que los exiliados de Navorleán se estaban organizando una expedición con piratas para ir a conquistar México los exiliados se indignan y le piden al alcalde y al director de la policía de Navorleán que emitan documentos diciendo esto no es cierto y le mandan al consulado al consul mexicano que era un tipo que se llamaba Arangois que había sido famoso porque en otro momento que se había recibido dinero de una indemnización después del robo de los territorios parte de Estados Unidos él se lo había quedado el dinero en fin este consul recibe la carta de los exiliados pero no la responde y entonces van otra vez y este es de los pocos rastros de los que sí hay una prueba van mata o campo y Juárez a decirle le mandamos esto y él dice sí lo recibido pero yo no trabajo para ustedes yo esto se lo manda el gobierno a mí no me importa lo que ustedes hacen bueno nada más queremos que nos firme de recibido está en el acervo diplomático en la ciudad de México eso además para mí es interesante porque no tengo manera de saberlo pero lo que yo imagino sobre esta escena es que llega un primer momento de satisfacción en el que dice ah por además porque el alcalde y el jefe de la policía emiten un documento diciendo no los exiliados no están conspirando no están juntando armas con piratas imagino un primer momento en el que ellos dicen sí no lo logramos nadie nos puede acusar de que estemos haciendo algo y yo imagino que el momento siguiente es un momento de comprender no estamos haciendo nada somos una bola de inútiles encerrados aquí deberíamos estar haciendo todo eso de los que nos acusan deberíamos estar contratando piratas deberíamos estar juntando armas en lugar de estar disfrutando pues nadie lo menciona pero como yo creo que también deben haber disfrutado la ciudad como había muchas cosas que disfrutaría y hablaré un poquito de suma sala en fin sobre el doctor borrego yo bueno en distintos lugares en línea en HNOC en en distintas bases de datos busqué si había un hotel sin sinate en un censo comercial no había hotel sin sinate no hay madame duvard no hay doctor borrego esto puede deberse de distintas cosas si el día de hoy hay mucha gente que puede pasar por debajo del radar en términos documentales en esa época muchísimo más el caso es que estos que son los datos más importantes no están documentados sobre la fecha de llegada hay una cosa interesante la fecha de llegada que tenemos de él es la que él menciona en su autobiografía 29 de diciembre el 29 de diciembre no hay ningún Benito Juárez llegando a Nuevo Orleans el 21 de diciembre hay un Benito Juárez llegando a Nuevo Orleans de 21 años de edad y que es un mercader yo yo estoy hablando de esto con Bobby Tickner que es mucho del HNOC y él decía había errores constantemente tú puedes hablar con cualquier historiador de LA Island y esto es una cosa muy común que se equivocaban poniendo el apellido poniendo el nombre de pila poniendo la edad y que frecuentemente la persona que te recibía ponía lo que le parecía que estaba viendo y Benito Juárez es alguien que lo que fue viejo siempre es alguien que hay distintas fotografías y como no hay unos cambios notables entonces esto me permitió a mí poner una escena en la cual él llega y les muestro sus documentos y le dice 47 años y es que 21 y cuál es tu trabajo abogado viene a hacer negocios entonces le pusieron merchant pero yo de nuevo no hay manera de comprobarla pero yo creo que ese es el registro de cuando llega Benito Juárez eso es lo que yo creo antes de que yo me pusiera a buscar bien encontré primero un artículo de una persona que decía en nuestra tabaquería una tabaquería famosa de nuestro huérpedes más famoso Benito Juárez, yo vi el nombre y la contacté y le dije dónde sacó el nombre de este lugar de este taller y me dijeron los aquí de este otro artículo y contacté al otro periodista y el periodista me dijo pero yo nunca mencioné esa tabaquería yo me basé en un artículo de 1978 y ya lo busqué y que yo creo que es lo mejor que se ha escrito es de una periodista de aquí de Nuevo Orleans que se llama no me acuerdo el nombre del pila pero se ha pillado duro y que ella estoy seguro después de dos años de investigación que leyó las mismas biografías que leí y que tuvo acceso a los mismos documentos a los que yo tuve acceso y que se detuvo cuando ya vio que ya no había más estas cosas dice hay un registro de que llega el 21 pero él dice que es del 29 se supone que trabajó para un doctor borrego se supone que vivió en esta casa en esta casa es una lástima que en este artículo que es del 12 de noviembre de 1978 que está tan bien hecho no menciona ninguna fuente yo creo que se puede reconstruir las fuentes de donde sacó esto pero ella no menciona ninguna en ese momento entonces antes de pasar a lo siguiente no quiero me he tardado mucho en esta esta es solo la primera parte pero en fin esto es lo que hay en sus biografías esto es lo que hay en los documentos esto es lo que hay y lo que no hay y el siguiente paso para mi fue investigar la presencia de Juárez en donde no está Juárez es decir si ustedes ven una foto del planeta a la tierra ustedes pueden decir es una foto de mina además que no me ves pero ahí estoy todos los textos que existen sobre Nuevo Orleans esta es mi posición todos los textos que existen son textos sobre Juárez aunque no supieran de su existencia porque ese es el mundo en el que él es un actor él es el mundo en el que él está viviendo y te has dado un poquito de agua aunque sea que me lo traigan con las manos ustedes recordarán este pequeño cuento de Borges que se llama del rigor de la ciencia donde un rey trata de hacer un mapa de lo más fiel posible de la realidad pero entonces es tal tan absurdo que eventualmente el mapa termina cubriendo todo el territorio entonces ya no es un mapa el sentido de un mapa es que sea un código donde uno jerarquiza ciertas cosas para entender algo que es inabarcable pero lo pone de una manera marcable entonces yo para hacerme este mapa de Nuevo Orleans tenía que elegir algunas cosas que de algunos elementos que de algún modo me sirvieran para explicarme el personaje el personaje dramático y para explicarme el personaje histórico y el principal drama ideológico digamos al que yo me enfrente aquí es que todos estos exiliados regresan a México absolutamente embobados con lo que representa el comercio el comercio es la forma de liberar a un país ellos están pensando con relación a México donde prácticamente no hay comercio porque la iglesia católica tiene más del 50% de la riqueza nacional y porque hay una enorme cantidad de impuestos de alcabalas y es un lugar con una riqueza estancada entonces ellos están en un lugar donde el comercio es lo que define la ciudad donde no se detiene donde es absolutamente vibrante y al mismo tiempo ellos ven de primera mano esta otra parte de el capitalismo que algunos lo llaman externality y yo digo que no es una externality del capitalismo sino que es la esencia central del capitalismo estadounidense en el siglo XIX que es el esclavismo y Nuevo Orleans es el mercado de esclavos más grandes que existe y cuando digo mercados nada más hay un mercado, hay distintos de esclavos digo mercado de manera general yo quise fijarme en cuatro cosas una él me puse a leer textos sobre la esclavitud de la época dos sobre las relaciones raciales en Nuevo Orleans en la época tres sobre la existencia de las comunidades indígenas en la época cuatro sobre la música y cinco sobre el crimen callejero que fue lo más divertido porque todos los ejemplares del time speaker están digitalizados y tiene una sección que se llamaba the city or city intelligence donde todos los días en un estilo casi literario se cuentan los crímenes del día anterior y eso para mí me permitía de una manera mucho más clara visualizar estos personajes en una ciudad donde todo esto está sucediendo entonces en la medida en que esa primera parte de la del conflicto interno de Juárez que tiene que ver con la adoración por el capitalismo como una forma de liberación y con la confrontación con el capitalismo como una forma de dominación es que sólo quise poner aquí tres citas muy muy breves sobre cómo más allá de lo que parece que puede estar sucediendo de que es una ciudad mucho más tolerante y plural en realidad es una ciudad en donde lo que hay es un sistema de castas pero el sistema de castas no funciona como una manera de expresar la pluralidad de la sociedad sino como una forma de dominación no digo puedo leerlos y no les va a horrorizar mi acento no el negro en Orland was part of a separate case he was excluded from marriage outside of his group and his life pattern was narrowly restricted by the morse of the society in which he found himself the cast system was made complex by the existence of both a free and slave negro population because there were important and essential legal distinctions between them even if in the eyes of the white population there was little distinction lo que quería decir es hay varias cosas que me gustaría decir al respecto una que por un lado había leyes muy específicas sobre cómo se administraba la diferencia racial esto era como sucede con todas las leyes más una sugerencia que una descripción de la realidad por ejemplo una de las cosas que había era que a diferencia de la época en la que un labor leance era francesa o española en esta época ya no un esclavo ya no podría una persona esclavizada ya no podía comprar su libertad en teoría en los hechos hay muchas crónicas de que si alguien podía comprar su libertad otra ley por ejemplo otro reglamento era que alguien que se emancipaba tenía que dejar el estado y no sólo eso sino que tenía que regresar a África y bueno también lo que sabe es que simplemente muchos salían del estado después regresaban no es como que hubiera un homeland security con un control perfecto de lo que estaba sucediendo lo otro es que esto para mí era muy importante para hablar de lo que está sucediendo y como un elemento de reflexión mío sobre cómo yo concibo esta ciudad y cómo creo que hay una línea de continuidad en ese sentido es un libro de Thompson que se llama Americans versus Creoles as dark people who have been neither black nor white yet both they have been perpetual victims of an American racial binary that could only regard them with shame and derision however they have also forged from this binary powerful tools of self creation and national critique había un binarismo hay un binarismo todavía el día de hoy entre lo negro y lo blanco que no es una descripción de la realidad es una imposición del poder es una especie de ilusión sobre lo que debe ser pero por debajo de eso la gente sigue creando distintas maneras de ser sigue creando distintas identidades y eso aquí nada más estamos hablando de las distintas identidades dentro de la población afroamericana sin siquiera considerar todavía este otro ingrediente que para mí es importante considerar que es la presencia de los indios de Louisiana leí un libro que se llama American Indians in Louisiana de este no tengo una cita que básicamente lo que decía era con la americanización de la ciudad los distintos pueblos indios que rodeaban la ciudad y que le habían enseñado colonizadores cómo sobrevivir es decir cómo cazar lagartos cómo cocinar, cómo entender el clima cómo entender los movimientos del río eventualmente empiezan a perder influencia todavía en la primera mitad del siglo XIX había misiones de estos pueblos que venían a reunirse con el alcalde y donde tenían ciertas concesiones para este momento ese reconocimiento oficial prácticamente ha desaparecido pero no su presencia en la ciudad simplemente como una presencia comercial y esto era algo que para mí era importante señalar como uno de esos puntos de ruptura en el eterno binarismo que existe en Nueva Orleans otro texto que para mí fue importante era un texto que dos académicos de Loyola que se llama the significance of race legitimate racial discrimination in Louisiana donde examinan cada cambio legislativo desde el momento en que Luisiana pasó hace parte de los Estados Unidos hasta la guerra civil y es muy interesante porque hay unos cuantos cambios pero sobre todo de lo que da cuenta es de el principio que rige esta evolución legal durante todo este tiempo y el principio que puse ahí en negritas es que más allá de todas las distinciones entre castas, más allá de los distintos derechos que podías tener si eras un criol of color un free people of color o si eres una persona esclavizada el principio que siempre se trata de conservar es que first of all whites were legally superior to all people of color free or unfree y esto se crean reglamentos que sofistican esto de distintas maneras pero que la última meta de esto es subrayar el binarismo de donde están los blancos que son legalmente superiores y todos los demás para los cuales hay distintos distintos estatus entonces bueno esto fue lo esencial sobre con respecto a la música leí distintas cosas entre otros en el libro de Cayman que se llama Music in New Orleans los textos que Gottschild escribe autobiográficos en los cuales hay muchos sobre esto y estuve escuchando mucho también la música de Gottschild y hablando con distintos amigos músicos para tratar de entender algo de lo que yo no sé nada que fue lo que significó para alguien que nunca había visto este espectáculo que era tener docenas o cientos de personas juntándose a tocar los tambores ver este espectáculo en una misma ciudad donde además había tres compañías de ópera donde además en los coffee shops o coffee houses frecuentemente había gente tocando música a veces era alguien con un violín a veces eran dos o tres músicos que tocaban polkas, masurcas alguien que empieza a presenciar esto cuando yo solicité de Atlas que fue mi sabático para comenzar esta investigación aun sin saber todo esto yo me imaginé como podía hacer esto y es de que Juárez estaba en un coffee house mirando a uno de estos grupos una pequeña banda pero detrás hay una persona tocando los tambores de manera asincronica o con un contrapunto que él no entiende entonces esto está mal como yo lo entiendo y en un momento dice pero están generando algo nuevo y entonces como chiste yo siempre digo que es Juárez anticipando el jazz lo cual no es exactamente eso pero sí es alguien entendiendo una cosa muy importante de la ciudad que es una ciudad en la que por cierto había más de 200 incendios al año si uno revisa la prensa de la época uno ve que todas las semanas prácticamente hay incendios por una u otra razón frecuentemente eran los propios dueños los que lo incendiaban pero entonces es parte normal del espectáculo de la ciudad que haya un edificio en llamas es parte normal del espectáculo de la ciudad ver lagartos por algún momento había una cantidad inmensa también por ejemplo de perros callejeros y el año anterior por la epidemia el alcalde que decide solucionar el problema envenenándolos entonces ponen salchichas envenenadas por la ciudad y no se les ocurrió crear una división encargada de recoger los cadáveres entonces frecuentemente uno lee notas diciendo como esto es insoportable hay cadáveres de perros por toda la ciudad entonces es una ciudad absolutamente luminosa donde hay música por todas partes donde hay una increíble cantidad de lenguas hizo una ciudad abominable y horrorosa al mismo tiempo con el mayor mercado de esclavos con una violencia permanente y bueno este es el punto entonces en el que voy a volver a mencionar la autobiografía de Juárez que es la más importante no porque le haya escrito él frecuentemente una autobiografía es lo que menos lo que crea porque es donde uno simplemente está construyéndose de manera amable pero hay una razón por la que es tan importante solo voy a poner este fragmento entonces Juárez es arrestado en Puebla se lo llevan en Guajaca se lo llevan a Puebla, a Veracruz y da todos estos detalles da la fecha el 9 de octubre da la hora en la que lo reciben en San Juan de Ulua lo recibe ahí dice que lo van a enviar dice que se enferma dice el nombre del barco en el que se va a La Habana dice el día en que llega a La Habana dice cuál era el nombre del capitán general en La Habana y luego se acaban los detalles es alguien que está detallando todo a veces hasta la hora pero entonces lo llevan esto el día 9 llegué a La Habana donde por permiso que obtuve del capitán general Cañedo permaneciste el día 18 de diciembre que pasé para Nuevo Orleans donde llegué el día 29 del mismo mes punto y aparte viví en esta ciudad hasta el 20 de junio de 1855 en que salí para Acapulco ni una sola palabra le dedica a sustancia en Nuevo Orleans ni una sola en una ciudad donde había ópera incendios fiebre amarilla lagartos perros en las calles la gente matándose por cualquier pretexto y ellos además conspirando nada le merece una sola palabra entonces esto hay dos explicaciones la más obvia es que es un estadista construyendo su propia figura el tiempo que yo haya pasado fuera de México fue simplemente un paréntesis en el cual lo único que hice fue pensar en México y pensar en regresar eso no importa lo otro es la respuesta narrativa este espacio este espacio donde está este puntito ahí es donde sucede mi novela exactamente en el espacio donde él no dice nada y es ahí donde sucede la novela con toda esta otra información que he juntado la información concreta la información general los datos diarios del periódico y entonces yo por ejemplo me he leído todos los días ese periódico tengo muchas páginas impresas que tengo cosas que tengo pegadas ahí en la página y tengo un calendario en donde yo voy viendo qué es lo que sucedía en los distintos periodos en donde está sucediendo entonces cada fragmento cada hecho que yo menciono está documentado esto no significa que ésta sea una historia verdadera o confiable es una ficción hecha de pedazos de verdad pero es una ficción no hay manera de comprobar nada de lo que yo estoy diciendo y lo que yo estoy diciendo responde sobre todo a dos preguntas estos son como los principios que yo me he puesto en post-its ahí qué es lo que entendió estando en Nueva Orleans y dos, la más importante por qué Nueva Orleans es incomunicable por qué hasta antes de llegar dice hasta la hora en la que lo tuvieron el nombre pero llega acá sucede todo eso y no puede comunicar nada y para mí es una misma la respuesta a esas dos preguntas es una respuesta narrativa es que lo que sea que haya entendido lo entendió dentro de estas características de la ciudad que es por un lado de manera pecaminosa porque es una ciudad en la que si no has pecado aquí entonces mejorirse ayuda este y que evidentemente tuvieron que compenetrarse con algo de la vida de la ciudad y que en ese sentido es inconfezable para esta gente tan solemne respetable y por otro lado por un lado porque es esto pecaminoso pero por otro lado porque no hay una consistencia ideológica en esto es decir porque lo que él tiene que hacer es aceptar que este mecanismo de liberación que es el comercio tiene esta otra parte de opresión y esto es lo que siempre se le ha reclamado a Juárez con razón que cuando con las reformas liberales al quitarle todo ese poder al iglesia al mismo tiempo le está quitando toda una sombrilla que había durante el birreinato había cobijado las distintas comunidades indígenas que habían podido seguir existiendo como comunidades bajo la cobertura de la iglesia católica en el momento en el que Juárez les quita la cobertura de la iglesia católica y los convierten en individuos dejan de ser comunidades se convierten en como los de individuos que ya no tienen esta protección mutua y eso es lo que hasta la fecha se les sigue reclamando con buenas razones y yo es algo que trato ficcionalmente de explicarme así que es tenemos que enfrentar a este monstruo que es la iglesia que se come todo y va a haber un costo yo aquí puedo ver cuál es el costo del comercio no va a ser el mismo allá pero va a haber un costo entonces bueno estos son los dos principios que estoy rearmando todo esto pero todo esto pasa por mí una vez hablando con mi traductor Alyssa Deodman sobre el proceso de traducción ella me decía que ella le gustaba pensarlo de la manera en la que los actores conciben su trabajo un actor recibe el texto de una obra de teatro y ese texto se convierte en su cuerpo y entonces me decía no hay una traducción precisa no hay una traducción exacta porque toda traducción pasa por el cuerpo de la traductora y yo digo lo mismo toda esta información y todos estos vacíos están pasando por mí por lo que yo entiendo de este país por lo que yo entiendo de esta ciudad por lo que mucho que no entiendo y no voy a entender pero que se expresa a manera de deseo o a manera de resentimiento o a manera de alegría y entonces esto es como por otro lado toda novela histórica es es al mismo tiempo una manera de hablar de otra época y una manera de hablar de tu propia época eso es irremediable entonces lo siguiente es queda media hora lo que yo quería era leerles tres fragmentos en este momento llevo la mitad del primer del primer borrador escrito y y cuando digo borrador es que es un borrador es decir hay mucho por corregir, hay mucho por cortar ya he empezado a hacerlo pero entonces quería darles tres ejemplos uno de un fragmento que voy a quitar otro de un fragmento que es problemático porque tengo que meter esa información y al mismo tiempo es poco entretenido se siente que es más bien información que uno está metiendo a fuerzas porque existe y otro de como si es una elaboración literaria de algo que siento que está pasando entonces esto es lo que voy a quitar ni siquiera es leer eso o leer la versión que va a quedar pero lo que sucede ahí básicamente es decir mejor rápidamente porque no tenemos tanto tiempo había varias cosas que yo quería decir una quería expresar la sobra de los migrantes que además es una cosa que uno se encuentra todo el tiempo en la prensa la gente llegaba desembarcaba y había 20 personas diciendo que quédese conmigo se les llevaban a una casa de huéspedes y eventualmente los asaltaban a veces les ofrecían prostitutas les ofrecían alcohol pero frecuentemente los asaltaban la brutalidad de la policía desde entonces y la facilidad de la violencia entonces lo que tenían esta escena es que ellos salen a ver la ciudad regresan y hay dos hombres peleando también quería yo meter una un arma que era un arma muy común que utilizaban los marineros que se llaman slung shot no sé si sepan lo que es un peso que puede ser de distintas cosas puede ser de piedra, puede ser de metal una madera muy comprimida con una rejilla y donde uno lo tiene aquí y se ataba una cuerda y se echaba de un barco a otro pero en la época se utilizaba más bien para matar gente entonces es una escena donde llegan y un hombre, un marinero le ha robado a otros espantalones y el otro le rompe la cabeza y la posadera llama a la policía llega tres policías se los llevan y yo de repente dije esto parece una mala versión de la novela rusa a veces es como que entra cualquier personaje y entonces tenemos tres páginas de descripción de mihal mihalovic venía de san petersburgo y de niño había hecho y sólo porque va a dejar una tasa ahí y entonces yo decía de repente en una sola habitación yo tenía los tres policías los dos que están peleando el posadero la posadera, su hija y estos dos ya tenían ocho personas en un cuarto para una sola escena y los dos están parados dije no, al carajo entonces me deshice de eso y sólo dije lo que me importaba que se los voy a leer al regresar al gran hotel sincinati que no existía, simplemente de esa posada le pusieron eso para convencerlos porque ellos estaban buscando el hotel sincinati se encontraron con que dos marineros habían peleado, no le había reventado la cabeza al otro y la policía estaba ahí el asesino acusaba al otro de haberlo robado y señalaba un pantalón sincinado guardaba bajo el abrigo el plaqueado, les digo plaqueado sino policías porque los policías no tenían uniforme fue hasta 1855 que empezaron a tener uniformes sólo tenían una placa el plaqueado escuchaba con aburrimiento le indicó a otro plaqueado que se lo llevara este desenganchó de su pantalón unas esposas pesadísimas pero el primero le señaló que no que no era necesario luego lo ordenó a un tercero que se llevara al muerto pero no hizo demanda ayudar se sobó las manos en el gesto universal y se dio media vuelta el posadero se apiadó y ayudó al policía a arrastrar al hombre no habían lo hacía, la posadera se vera y atrapeaba la intimidad sanguinolienta esparcida por el piso todo esto me interesaban por las siguientes líneas cuando llegaron los policías él pensó que los interrogarían como testigos pero ni los miraron o más bien miraron en su dirección por un segundo sin registrar que eran otra cosa que papel tapiz que esa es la historia de los indígenas es la historia de los migrantes y esa había sido la historia de Juárez antes de llegar aquí donde siempre lo hacían de menos hasta que se convierten en alguien a quien ya no pueden seguir haciendo de menos este otro fragmento que estaba pensando cómo transmitir visualmente la idea de que estos exiliados ya se conciben así mismos como figuras históricas entonces Mata estaban reunidos pero Mata hablaba de una reunión con R Mayúscula una de esas en las que todo se volvía más solemne, histórico, cuyos participantes él no, él hacía un esfuerzo consciente para que no comenzaban a hablar como si de golpe se les instalara en la boca las indicaciones sobre la conveniencia de simplificar y uniformar la ortografía en América de Andrés Bello o los habitar el espíritu de Simon Rodríguez estoy pensando en eso porque si alguien ha visto algunos experimentos que hacía Simon Rodríguez era como modificar la caligrafía la tipografía en función de lo que se estaba sintiendo en función del mensaje político entonces bueno puse aquí entre slides, esa conversación no lo voy a poner todas lo voy a poner una partecita para que vean un poco de lo que yo estaba hablando pero quizá no se ve ahí en fin es solo que estaba yo utilizando la entre todas las modificaciones por ejemplo que Andrés Bello propone solo utilicé una porque me di cuenta que si utilizaba todas, esto iba a ser ilegible entonces solo cambié la y por una i y poniendo algunas palabras en una en una en una tipografía distinta creo que no tiene mucho caso leer todo ese fragmento para dejar tiempo, para leerles lo último que si les quiero leer que es esto llega en el diciembre y les toca Mardi Gras les toca la temporada del Mardi Gras que no era exactamente igual que ahora pero ya era Mardi Gras y hay un montón de crónicas de lo que era y todo lo que menciono en distintos momentos todo eso estaba documentado había peleas de osos había globos aerostáticos había gente apostando en la calle había desfiles improvisados no con floats pero había desfiles improvisados y por supuesto gente emborrachándose y matándose en la calle entonces toda esta descripción es una parte de lo que van san ahí si lo voy a leer y además todo esto no es histórico con H mayúscula para mí esto es eso que me refería es una de las razones por las cuales Nuevo Orleans es incomunicable porque se supone que los próceres no viven así lo último que se le aparece con claridad fue aquella noche cuando volvía del taller y pasó frente a un teatro al que entraban y del que salían dos corrientes de gente claramente distintas formal la que salía hombres de sombreros en sato mujeres que antes de pisar la banqueta se quitaban las zapatillas para no arruinarlas más coloridad de caras y de ropa que entraba y como contoneándose sabe por qué no se dijo ni por un segundo que como que no que a sus años nomás se hizo chiquito literalmente se hizo chiquito como lo era cuando llegó a Oaxaca sin saber modales ni castilla y se metía donde no lo llamaban a curiosar o a comer sin que lo vieran si algo había descubierto entonces y comprobado el resto de su vida era que no bastaba hacerse invisible que había que hacerle creer a los señores para que no se sintieran tocados tiende por el roce de una pestaña se escurrió entre los que ya habían pagado y entró al teatro no al teatro teatro debía haber ópera pero había terminado temprano para esto un salón enorme en el que habría 10, 20, 30 no más como 30 y tantas parejas bailando quadrilles y luego bailando polcas y luego bailando masurcas alrededor del baile había mesas a las que casi nadie se sentaba con gente coqueteando alrededor tragos en manos había otros salones brazos del salón mayor con más mesas pero estas la gente se se sentaba a jugar juegos y a apostar y a seguir coqueteando y todo mundo estaba borracho salió de ahí a prisa y con ganas de quedarse como le había pasado tantas veces en lugares que no estaban hechos para él este exceso este exceso terrible este exceso resplandeciente no podía quedarse ahí pero no podía irse de ahí y la devoción al exceso era posible después de esto y ve lo siguiente que está documentado a una cuadra había otro teatro esta vez ni sintió la emoción de la transgresión se hizo chiquito y se metió con la gente ahora sí a una sala de conciertos aquí no había su aree danzante pero en ese nivel no había manera de confundirse con la pared un canser vero lo detuvo cuando iba a entrar a la parte de abajo le señaló una escalera subió a la galería el escenario estaba lleno por un solo instrumento por diez pero el mismo pianos diez pianos nueve en semicírculo cada uno con su respectivo pianista y asentado en su taburete y otro piano al centro sin ocupar ¿qué es esto? un hombre de levita salió el escenario e hizo una reverencia al público que le aplaudió fervorosamente aunque todavía no hubiera hecho nada Godshulk dijo a alguien a su lado una reverencia conocía el nombre pero no de hechos Godshulk se sentó al primer piano y empezó a tocar tímidamente como alguien que se asoma una puerta y luego a apespuntear notas suaves como quien transpone la puerta a saltitas enseguida tomó confianza como quien toma confianza y empezó a correr las manos por todo el teclado no le fueran a robar alguna tecla y de pronto hizo una señal y un segundo piano comenzó a telegrafiar una melodía más distraída que le unió y luego uno a uno los otros pianos empezaron empezaron a sumar caóticamente hasta que se sincronizaron en una canción patriota el público todo se puso de pie y se tocó el corazón cantando y luego de un sobresalto nueve pianos se callaron y Godshulk empezó a tocar la abertura de Don Giovanni pero lo interrumpió el segundo piano tocando la abertura de Norma y el público rió y luego todos comenzaron a tocar juntos como en el café con 10 pianos otras aberturas como allá fue una canción continua y absurda Godshulk silenciaba a unos pianistas y facultaba a otros uno tras otro los 10 sin parar el público aplaudía en cualquier momento gritaba, se volvía parte del concierto nunca había visto algo así ¿quién había visto algo así? esto es lo que a Godshulk se dice él inventó the monster concert 10 pianos juntos en 1854 sólo aquí podía suceder unos alis se encuentran a gartos pero hay 10 pianos tocando aberturas y bueno lo último ya que voy a leer es él no sabe si le pasó antes o después de esto un segundo fue esa misma noche al volver conmocionado de música o fue a la siguiente o fueron varias siguientes una semana después que Ocampo se le acercó sonriendo con un vasito elegante inofensivo lleno saltope le dijo próébalo le dijo no es licor le dijo es agenjo le dijo sobrevivirás en fin yo creo que Juárez es punk bueno gracias no sé si dejé tiempo para que platicemos un poco quedan unos minutos quedan unos minutos sí quedan unos minutos para preguntas una cosa muy importante necesitamos eso sí yo no estoy hablando con micrófono pero la función de micrófono si quieren hacer una pregunta es para la grabación esto se está grabando ok entonces les pido que si quieren hacer una pregunta que usen el micrófono no hay pregunta yo sé tú sabes por seguridad si Gottschalk y Juárez se encontraron no estuvo aquí Gottschalk estuvo en dos momentos en 1854 porque el viajaba mucho había estado en Francia había estado en Cuba estuvo aquí se volvió a ir y regresó a finales de 1854 en la novela si se van a encontrar perfecto pero evidentemente no hay yo soy mitad brasileño murió en Brasil no hay ningún registro de que se hayan conocido quiero saber si en su investigación se ha encontrado algo escrito de la amistades que sabemos que Petito Juárez estuvo con cubanos, filo, busteros que vivieron acá en Holand con Goricuria y Santa Cecilia lo que hay es un texto el texto de Santa Cecilia donde él da su propia versión sobre lo que sucedió ahí lo curioso es que Santa Cecilia no habla de su experiencia con Juárez él retoma lo que dice y tu rivalría Santa Cecilia había salido de Cuba exiliado a España y después estuvo en Nueva York estuvo en Váltimo aquí dio una serie de pláticas tengo una escena en la que se conocen donde lo encuentra y él está diciendo algo que para Juárez debe haber sido maravilloso diciendo que el protestantismo era el cristianismo de la liberación y el catolicismo es el cristianismo de la opresión y a partir de eso se hacen amigos Santa Cecilia muchos años después unos cuantos años después se caza con la hija de Juárez y en este mismo periodo conocen de otro cubano que se llama Goricuria que es que eventualmente durante la intervención francesa traficará armas hacia México entonces todo eso se sabe está mencionado pero lo mismo no hay documentos específicos sobre eso hay algo que podemos pensar de esa amistad que estuvo un cubano en esa época que también estaban peleando por la libertad de Cuba hay algo que quizás en esas relaciones podemos aprender de Juárez bueno, yo creo que sí es decir, en Nuevo Orleans era en ese sentido como habrá sido en otro momento Casablanca un lugar donde se reunían exiliados de muchos lugares y había lugares donde se compraron es otra escena que tengo donde van a comprar armas aunque no tienen dinero pero van a ver cuánto cuestan y ahí es donde se vuelve a encontrar a Santa Cecilia pero a qué vienen si no tienen dinero y a partir de ahí establecen una relación y lo que creo es que Santa Cecilia tanto como campo puede haber sido una influencia en la radicalización lo que se entiende como la radicalización de Juárez Juárez cuando llega aquí es un tipo que aunque ha tenido enfrentamientos nunca ha sido una confrontación abierta, a contrario del campo que si había cerrado iglesias Juárez decía no hay que ponernos de acuerdo con ellos y además Juárez nunca renunció a ser católico y yo creo que en contraste con Santa Cecilia que es un tipo mucho más joven con un discurso mucho más acabado sobre la necesidad de la independencia y sobre el significado de lo que había sido la colonia o el birreinato que él llamaba como siglos de sopor creo que esto pudo haber sido muy bien una influencia una influencia directa en los distintos fragmentos donde se habla del periodo siempre se recupera una frase de Santa Cecilia que se supone que intercambió con Juárez que yo creo que es absolutamente falsa y la voy a cambiar donde se van y se va a despedir y Santa Cecilia le dice cuando volveremos a vernos y Juárez le responde en México libre o en la eternidad y digo obviamente no dijeron eso y yo creo que cuando nos veremos y le debe haber dicho sepa el carajo y se volvieron a ver y después se casó con su hija gracias gracias Yuri puede si, si, si tengo una voz para la grafica una pregunta sobre la comunidad de gente libre de color aquí de Nuevo Orleans que era un momento en el siglo pasado de siglo XIX de mucha effervescencia cultural y política entre la gente libre y de colores como había un colectivo lecenel por ejemplo y querías saber si hay evidencia que Juárez tuvo algún contacto con los intelectuales Creole ninguna, ninguna leí una tesis muy interesante una tesis de doctorado de una académica de Liz Yu que es un estudio de los coffee houses que habla un poco de esto que estás diciendo como no había no había una carrera educativa clara para la gente libre de color los coffee houses se convirtieron en lugares donde había intercambio de ideas pero también donde la gente aprendía a leer donde había intercambio de también de planes inclusive donde se llegaban a hacer conspiraciones cuando había gente que se escapaba había algunos cafés que la policía tenía ubicados como lugares donde se conjuraba para darle refugio a la gente esclavizada que estaba huyendo es una tesis interesantísima le puedo pasar a quien quiera de todo lo que he dicho tengo un montón de referencias a quien quiera entonces sí, claro los coffee houses eran lugares de no diría de insurrección pero al menos lugares de contracultura en ese sentido pensando a la cultura hegemónica como la cultura blanca pero no era lugar de contracultura en el sentido de que está creando una cultura propia de Navorleans en estos espacios lo que eventualmente será probablemente el núcleo de la cultura de Navorleans pero no, no hay absolutamente ningún registro y en las cartas de Juárez escritas desde acá siempre es la misma obsesión con derrocar a Santa Ana con lo que está sucediendo en México las muy pocas veces que habla de la ciudad son durante el verano para decir que el calor es insuportable en una ocasión para decir que la semana anterior se murieron 179 personas de fiebre amarilla ya la estabas sintiendo sintiendo cerca y en otro momento cuando él ya es cuando es presidente y está en la resistencia contra los franceses su familia está en Nueva York su familia va a regresar a México es cuando ya los franceses están siendo derrotados y les pide que no pasen por Navorleans porque el verano es lo que él llama la temporada del vómito y considere por un momento utilizar eso como título pero es demasiado fuerte pero es una gran frase que voy a utilizar la temporada del vómito para hablar del verano y era la temporada del vómito porque había fiebre amarilla o había cólera entonces fuera de eso son muy pocas las ocasiones en las que menciona algo de la ciudad todo el tiempo las cartas siempre está hablando lo que sucede en México y qué vamos a hacer y ya vieron que el tirano esto y ya vieron que lo que dice este periódico en otra carta cuando Ocampo ya se había ido esto es muy tierno Ocampo le gustaban las plantas entonces le dice ya le conseguí las plantas se los voy a enviar de esos pequeños cositas de de esos pequeños gestos que no se parecen al al estatua de piedra si pues yo creo que los invitamos entonces a continuar la conversación hay cosas que para tomar para comer y le damos la gracias a Yuri gracias a todos a todos