 Muy buenas tardes a todo el mundo en línea y a los que están aquí presencialmente en la UCI. Yo soy Keith Mainz, director para América Latina del Instituto. El Instituto es muy interesante, sin un castado aquí antes, les vamos a dar una gira de la edificio después, pero es un instituto creado por el Congreso en el año 1984 con la idea de ayudar a buscar la resolución a los conflictos violentos en todo el mundo y ayudar a los países en conflicto a salir de esos conflictos y mantener la paz. Somos activos en ocho países de América Latina, Colombia, Venezuela, El Salvador, Guatemala, Honduras, Nicaragua, Bolivia, DIT. Trabajamos desde abajo hacia arriba, formulamos recomendaciones de políticas públicas, análisis, programas y apoyo a los que construyen la paz en el terreno. Hoy tengo el agrado de recibir a cuatro personas del hemisferio que van a ofrecer sus puntos de vista sobre las diásporas en el hemisferio. Con nosotros hoy día es Sandra Duval. Rosalia Miller es presidenta de la Curación para la Libertad de Nicaragua y Hernando Viveros Cabezas, comisionado sobre el desarrollo comunitario latinoamericano en un cubierto del distrito. José Luis Sanz va a moderar la conversación. Él es el jefe de redacción del Faro en inglés y vamos a tener una conversación muy interesante acerca de la relación entre las diásporas y sus países de origen, que es muy complejo, difiere mucho entre los países y dentro, entre las comunidades de Estados Unidos donde residen. Y ahí está la clave de gran parte lo que estamos intentando lograr, es decir, un hemisferio más pacífico con un mejor futuro para el desarrollo y la ayuda humanitaria. Para hacer una conversación muy rica y ojalá algunas de las conclusiones se incluyan elementos que podemos llevar a nuestras comunidades y que la OSI podrá ayudar a promover nuestros análisis y en la manera en que trabajamos en el hemisferio. Así que quisiera invitar a los panelistas a que pasen al escenario. José, al final, Rosalía, Sandra, y como he dicho, Fernando estará con nosotros en un momento. Ahí está. José Luis tiene la palabra. Gracias Keith, gracias por estar aquí, gracias a la OSI por la invitación. Pido disculpas, disculpas por mi asento. Me alegre estar aquí para intentar facilitar esta conversación y gracias sobre todo a Hernando por estar aquí ya que acaba de llegar de Nueva York, acaba de llegar a Washington. Vamos a empezar con algunas pocas ideas de Amparo y después, si está bien, voy a guiar la conversación con algunas preguntas y luego abriremos para preguntas del público. Pero Amparo, gracias, creo que puedo hablar desde aquí. Les quiero agradecer al Instituto de Paz por invitarme y por estar aquí. Es un honor estar aquí frente a todos ustedes. Tengo que pedir disculpas por mi inglés, pero haré lo mejor. Así que voy a leer. Hablar sobre la movilidad en un hemisferio que recibe una parte importante de la población que circula por el mundo es un gran desafío. Hablar del papel y de la influencia de las comunidades de inmigrantes en sus países de origen es un gran desafío, sobre todo porque hay muchos tipos diferentes de diaspora y muchas formas de emigrar. Pensemos, por ejemplo, en un país como el mío, el Salvador. Los datos de la uno nos dicen que uno de cada cuatro salvoreños vive fuera de su país y que de cada tres salvoreños que tienen trabajo, dos han encontrado este trabajo fuera de su país. Esto quiere decir que mi país es un país donde uno mayor y importante de la población se moviliza. No es extraño para otros países como Nicaragua y Tió, Colombia. Cambien los destinos y las formas, pero la estructura es la misma en general cuando se habla sobre la importancia de las diasbras. En su lugar de origen suele hablarse de la importancia de la migración en términos económicos. Un viejísimo dato en el Salvador, por ejemplo. Esta diapositiva nos dice cómo vivimos en el Salvador en el año 1978 y en el 2004, con diferencia de más de 20 años, pero quiero enfocarme en dos indicadores de la gráfica. Esta gráfica nos muestra los ingresos que ganamos en el Salvador y la parte en rojo refleja en los ingresos agrícolas. En 1978 el 80% de nuestros ingresos provenían de la agricultura. En el 2004 apenas el 4% de nuestros ingresos son de agro y la parte de amarillo son remesas de manera que en 1978, no lo veo aquí, pero es más o menos el 9% o el 8% es de remesas y en el 2004 casi el 70% proviene de remesas. Es como que si tuviéramos dos países distintos ahí. Esta situación se mantiene y esta gráfica muestra la comparación entre las remesas y las exportaciones. O sea, es un estudio del Banco Central de Reserva publicado en febrero del año pasado y reveló que el 49% de estas familias caerían pobreza si no tienen las remesas. Durante los primeros cuatro años de este año las remesas han superado las exportaciones por más de 300 millones de dólares. Pero la influencia de las diasbras no se centra solamente en la economía. Las mismas formas de organización social y política se han visto influenciadas por los migrantes que conocen profundamente las necesidades de sus países de origen, pero que también se han enriquecido con el conocimiento de otros procesos de organización. Los migrantes tienen la capacidad para construir sinergías institucionales. Programas como 2x1 y 3x1 en México han reflejado la capacidad de los migrantes de tener presencia en los territorios de sus países de origen. Las organizaciones de migrantes atraviesan las fronteras para enlazar localmente los territorios, fortalecer liderazgos locales y propiciar proyectos de desarrollo que llegan muchas veces donde los Estados de origen no alcanzan a tener presencia. En la vida cotidiana de las localidades muchos migrantes han retornado para convertirse en alcaldes, líderes comunitarios, contrapesos que cuestionan personajes críticos o simplemente voces que convocan y construyen comunidad. Toda la vida social ha venido cambiando por la migración desde su base más importante en la familia. Nuestras familias siempre han sido diversas pero ahora también son trans nacionales. La abuela que desde Cuyul Titán en El Salvador habla con la mamá que se encuentra en Milán en Italia por ejemplo y le cuenta de su niño que ya terminó las tareas por ejemplo o el papá que canta feliz cumpleaños por vídeo llamada desde el invierno de Montreal a su hijo adolescente. La campaña global que la IOM está realizando intenta alabar a todas las personas como todas las personas aportan a hacer mejorarlas sus comunidades y no importa de dónde son eso es lo que tienen nuestros países las mujeres que necesitamos para seguir caminando pero eso no es lo único que los migrantes han regalado a sus comunidades de origen nuevos ejercicios de tolerancia llegan convertidos en música o plegarias que nos eran desconocidas. La migración ha transformado las formas de celebración en muchas comunidades de origen. Si bajamos de México hacia el sur encontraremos tradiciones ancestrales que incorporan otros idiomas, países, vestuarios y gestos de las nuevas comunidades transnacionales desde las que se vive. La migración ha enriquecido las prácticas religiosas las comidas y la forma de cocinar las maneras de vestirse y demostrarse en distintas situaciones sociales las formas de comunicación que cada vez se vuelven más digitales en comunidades donde la migración es mucha lo que se comunica puesto que no se trata sólo de conocer la vida local sino la vida de los otros territorios que habitamos como las radios comunitarias que enlazan un partido de fútbol en washington y en in tipucá al oriente El Salvador y las formas como nos comunicamos. Pensamos, hablamos y vivimos en inglés y en español, en spanglish, en kekchi y en miskito o en quechua. Los migrantes y los miembros de la comunidad están trabajando juntos para hacer que los lugares donde viven sean más productivos, innovadores que más atención, seguros y acogedores. Están conectados con hacer que sus países crean en la importancia de la inclusión, la tolerancia, la aceptación y la corrupción. Esos son mis primeras pensamientos, mis primeras reflexiones. Entonces ahora tengamos una conversación. Bueno, se ha hablado de la diaspora desde la punto de vista de la migración y la defensa de los derechos pero se reconocen poco como sujetos políticos, transformadores, culturales por supuesto, pero sobre todo como sujetos políticos en los países de origen, sobre todo queremos hablar hoy acerca de el rol de las diasporas en la construcción de la democracia tanto en los Estados Unidos y sobre todo en los países de origen. Tengo varias preguntas sobre esta temática pues me parece que sobre todo en Centroamérica hay muchos de nuestros países. Nos encontramos en un momento de transformación donde las o cuando las diasporas están abriendo nuevos espacios y se ha venido reconociendo un nuevo librasco. Yo voy a hacer apenas formular algunas de las preguntas que tengo y luego vamos a incluir al público. Quiero empezar con usted Rosalía. Principalmente porque la diaspora nicaragüense es probablemente es una de las más dinámicas en este momento trágicamente pues en los últimos años centenares de cientos de miles de nicaragüenses han salido del país en febrero de este año, 222 presos políticos llegaron a Washington directamente de la cárcel. Creo que es una expresión dramática de algo que sucede con la mayor parte de la diaspora. Estamos hablando de aportar a la democracia y al cambio en nicaragua pero a la vez muchos han tenido muy poco tiempo para el hacer el ajuste. Hay personas aquí en los Estados Unidos pero de qué manera puede la diaspora encontrar el tiempo y la energía para el activismo político cuando muchos tienen que encontrar empleo, casa y seguir el proceso de asilo. O sea estamos pidiendo principalmente que los que han sido expulsados lideran la lucha por la democracia en el país. Es una paradoja. ¿Qué piensen eso y cuál es su experiencia con la diaspora nicaragüense? Muchas gracias por estas preguntas y las voy a responder en un momento. Ha dicho que la diaspora nicaragüense es una diaspora dinámica. Sí, somos dinámicos buenas tardes a todos y todas. Quiero agradecer al Instituto de Paz de los Estados Unidos y sus representantes aquí y por supuesto a Keith Mainz, el director para el programa de América Latina y a mis colegas, los panelistas y los que están en el pueblo y todos los nicaragüenses que están alrededor del mundo. Buenas tardes. Un punto de referencia. La diaspora a veces o sea se usa el término diaspora en forma intercambiable con otros y en vez de pasar a una descripción académica y hacer de esta una sesión académica quiero decir que los exilio y diaspora se habla como si fueran dos cosas distintas pero todos estamos juntos en este momento y esto me lleva a sus preguntas y comentarios acerca de los 222 nicaragüenses que llegaron el 9 de febrero esos nicaragüenses abordaron la avión sin saber a su destino habían estado en la cárcel habían sufrido torturas torturas psicológicas y se les pidió vestirse porque iban alguna parte algunos de los cuales con los cuales se ha hablado y mis colegas de la diaspora pues les habían dicho que iban al paredón así fue así de grave y terrible pero antes de continuar quiero estar segura de expresarles a todos que yo no soy la representante de la diaspora nicaragüense yo soy simplemente una de las voces de hecho no hay una sola persona que represente la diaspora somos muchísimos y somos dinámicos dinámicas y estamos trabajando muy fuerte ha mencionado varios elementos y primero quería aclarar esto todo empieza a un nivel más bajo de incidencia o sea de resistencia uno tiene muchas personas de la vida cotidiana que decidieron realizar un desfile con cartelones diciendo e aquí lo que queremos son puntos muy específicos que la diaspora desearía no sólo tener sino objetivos hacia los cuales quieren trabajar uno es la liberación de todos los precios políticos hay más de 50 precios políticos en las cárceles de nicaragüen este momento y hay una persona muy especial que es el monsenor alvarez ronando alvarez está pasando torturas en de muchas formas y no es aceptable en ese mismo sentido está la persecución de la iglesia católica y otras entidades religiosas tampoco es aceptable y creo que fue el viernes de la semana pasada el régimen de ortega y murillo congeló las cuentas bancarias de las entidades religiosas de la iglesia católica y de otras entidades creo que todos entendemos qué significa esto muy pronto no habrá recursos para ni para comprarle alimentos a los acertotes es un aspecto otro punto respecto del que está participando muy activamente la diáspora ni grauenses ver de qué manera el acto renacer o el acta renacer necesita que se levante para abordar las cuestiones de las sanciones y todo eso no voy a pasar por el acta renacer hoy pero se ha dormido más o menos si queremos que el congreso de los estados unidos y espero que esté escuchando y si no todos vamos a con nuestros colegas vamos a asegurar que escuchen esta ley de renacer bueno hay que actuar sobre la base de esta ley ese es otro punto también nos preocupa la manera en que las instituciones financieras han estado respaldando ortega por ejemplo durante la pandemia de covid se enviaron recursos a nicaragua para las vacunas para la gente para el pueblo y los recursos se utilizaron para otras cosas y no para la población pero quiero ser muy clara respecto a las sanciones lo que esperamos es que las sanciones sean dirigidas no queremos que el pueblo de nicaragua las personas que ya están luchando por comer por sobrevivir no queremos que sufran daños y estamos hablando de sanciones focalizadas por ejemplo al círculo de personas más cerca de ortega donde va a ser más de les va a doler más y a otros proyectos en los que viene trabajando la diáspora tal vez tendré otra oportunidad pero antes de concluir es ojalá que haya abordado las cosas respecto a las que ha preguntado ahora los 222 ex presos políticos y me gusta decir ex porque ya no son presos políticos estar aquí con nosotros y en otros países del mundo es quiero mencionar que el gobierno estadounidense les dio la bienvenida la usa y de al kilo el avión fue muy bello entrar a ese hotel donde llegaron donde había una parte donde les estaba andando teléfonos y una agencia de viajes para ayudar a cuadrar a los viajes todo el mundo tuvo buenas intenciones sin embargo ahora la realidad es que han transcurrido tres meses y medio y estas personas tienen una necesidad desesperada de ubicarse en lugares con más permanencia y aquí hablo de nuevo de los recursos y hablo al congreso también pues las leyes las hace el congreso los representantes de las personas de este país y todo podría cambiarse si la situación si el TPS que es tan importante para los nicragüenses igual que se extendió para los las personas que afganistan para que pueden pudieran tener plena protección a servicios médicos empleos muchas cosas que el TPS que es el estatus de protección temporal el TPS por el TPS que estamos luchando desesperadamente y esperamos que lo podamos conseguir para los nicragüenses y finalmente es bueno decir que si bien somos una diáspora muy joven desde el 18 de abril del 2018 nos activamos en forma especial cuando se produjo la masacre de los estudiantes y ayer fue el día de las madres en dicro y todos sabemos cuáles son las que tras muchas madres aprendieron perdieron a sus hijos bueno el negro es por el luto y la el blanco es por la inocentes los inocentes pues fueron inocentes los que fueron asesinados ese día bueno vamos a volver a hablar de la lucha de la diáspora en cuanto a los retos que enfrentan aquí y allá sandro usted me dijo que llegó a Estados Unidos cuándo tenía 11 años me interesa hablar con usted acerca de otro reto que enfrentan las diásporas y es la cuestión de la identidad y la relación a veces compleja con el país de origen que tiene un especial impacto sobre la segunda generación de inmigrantes pueblo general el nivel de participación en la política en los debates sociales en el país de origen se disminuye con las nuevas generaciones cuál ha sido su experiencia personal en ese sentido y cómo cree que el cambio generacional ha afectado la diáspora itiana tal vez no estoy lo correcto pero me parece que es menos factible hoy en día o menos visible hoy en día que hace unos años cree que eso será uno de los factores bueno para responder a la primera pregunta voy a decir que soy hija de inmigrantes así que yo les saludo como mujer itiana mujer itiana americana mis padres vinieron aquí en finales de los años 60 en los 70 para escapar de la dictadura que duró unos 30 años el régimen de los duvalier durante esa época eran apenas dos de miles de inmigrantes itianos que llegaron a los estados unidos en busca de una vida más tranquila y por lo tanto muchas gracias de nuevo al instituto como pueden ver la falta de la paz ha desplazado a demasiadas personas durante demasiado tiempo en todo el mundo así que llegaron aquí todo el mundo tenía las mismas asesidades los mismos propósitos las mismas versiones y la versión era más o menos la misma vamos a estar aquí durante unos años hasta que las cosas se mejoren en casa o sea en el país entonces el país ha sido el enfoque principal de todas las conversaciones de la generación de mi madre y de la mía querían volver y todo lo que hacían se centraba en cuando iban a volver a su país entonces la primera generación estaba aquí en lo físico pero su alma realmente estaba todavía en Haití los hijos de esa generación se criaron en los estados unidos pero en hogares itianos o sea las normas los valores los valores de familia lo que llaman la educación en familia no la formal sino en la familia fue más o menos igual a la de un hogar itiano en Haití de manera que nosotros pillemos en Nueva York pero en de alguna manera en Haití la iglesia fue en Creole Haitiano y asistía una escuela bilingüe en francés en inglés con muchos profesores haitianos después de los cubanos somos una de las comunidades que más tiempo llevamos a quien este país antes los haitianos se enorgüecían del que su historia en el país se remotaba tanto o sea algunos haitianos que llegaron justo después de la independencia de Haití o durante la revolución o sea inicios del siglo 19 la mayoría se asentaron en luiciana y más allá John Baptiste cuando se habla fue el fundador de la ciudad de Chicago entonces al llegar aquí los haitianos sabían que la historia de los Estados Unidos y la historia de Haití siempre estaba muy interconectados interconectados de manera que buscamos manera de hacer que Estados Unidos sea nuestro hogar también en muchas facetas de hecho en todas las facetas de nuestras vidas cree que el impacto que tiene la comunidad en la diáspora en la situación Haití se ha disminuido claro que sí en los años 70 y 70 bueno ha habido varios oleados de migrantes los que llegaron en los 60 y 70 luego llegó otra oleada poco después del huracán bueno ha habido múltiples huracanes las oleadas que llegaron los años 80 en los años 90 se les decía boat people o sea personas que venían en barcos o lanchas escapándose de los disturbios políticos también la dificultad es económica y venían con diferentes destrezas la generación de los 70 fueron obligados al exilio la mayoría eran personas bien educadas y fueron expulsados por el régimen de Duvalier por el temor a un golpe el mandó al exilio principalmente a profesores y a profesionales de manera que esa generación rápidamente encontró espacios en la sociedad de Estados Unidos para conseguir empleo y en otros aspectos luego la generación de los 80 les costó más llegaron con menos capacitación después de vivir varios años muchos años en un país que había sufrido muchos disturbios sociales muchos hijos sufrían de lo que llamamos la educación interrumpida donde la escuela se abría algunos días y estaba cerrado otros muchos días porque no era seguro para los niños y era la escuela de manera que esa generación encontró más desafíos mientras que los la generación de los 60 y 70 bueno esto fue después de vietnam y estados indios tuvo un auge económico de manera que eran mejores tiempos después nuevos inmigrantes a menudo fueron satanizado se decía que ellos le quitaban los empleos a los norteamericanos a los estadounidenses que absorbían recursos que eran escasos y eso también provocó más desafíos y tenemos múltiples generaciones al inicio era una sola generación principalmente la mayoría nacimos en it y de los años 60 a la fecha ya tenemos múltiples generaciones esa es una cuestión y hay diferentes metas y diferentes necesidades para una persona que nació en Estados Unidos y nunca ha estado en it lo que necesiten y lo que decían es otro en diferente de la generación que se alistaba volver al país estamos más esparcidos la población haitiana es la cuarta población caribeña en estados indios después de cuba jamaica y en la república dominicana o sea es es una población muy alta para una población caribeña podemos aportar en forma de remesas tres mil trescientos millones de dólares que representa aproximadamente el treinta y siete por ciento de nuestro producto interno bruto así que esos aportes de la población haitiana hay ti ayuda todos los días es una forma de vivir transnacional hay gente que viaja entre a it y estados indios menos ahora por lo que está sucediendo y contribuyó en muchas maneras ahora paso la palabra hernando encontrar propósitos comunes y formas comunes de participar o ideas comunes es difícil en las diásporas usted llegó a los estados unidos en busca de asilo político pero el año pasado usted fue candidato a la cámara de representantes de colombia en representación de los colombianos fuera de colombia me interesa la política y usted también trabaja aquí en esta ciudad de washington en la oficina de la alcaldía en relación con la comunidad latina es más difícil crear una conversación política en la diáspora es más difícil formar parte del debate político en el país de origen pues muchos de ustedes los colombianos intentan desde el exterior participar en lo que pasa en colombia buenas tardes a todo el mundo y gracias por la pregunta y quiero agradecer a la uc por haberme invitado a esta actividad quiero primero saludar a todo el mundo de la diáspora latina quiero saludar a cristina espinal de colombia human rights committee gustavo amaya de secade de salvador que es parte de la regla la red de america latina y el caribe a favor de la democracia andrés jarra de ecuador es muy bueno verles a ustedes aquí hablando de la diáspora quiero decir una palabra sobre mi persona yo vengo de la costa pacífica colombiana yo nací en cali soy afro colombiano o afrodescendiente también soy colombiano aquí soy latino hispano afrolatino y esta diáspora es dinámica y es versátil también hay toda una historia de áfrica a partir de la esclavitud y como decía bob marley uno llega de áfrica y en esta emisfe america también hace referencia al continente a todo el hemisferio pero nosotros nos hemos desplazado del sur hacia el norte y no es sólo una cuestión transatlántica sino está la cuestión regional para nosotros también llegó de nueva york de la segunda temporada del perforo permanente afrodescendientes hay más de 2.000 personas en la uno en nueva york y esto lo llamamos la diáspora africana tratando de levantar como cuestión pública la discriminación el racismo el racismo sistémico y es una lucha todos los días para nosotros los afrodescendientes los negros o los afroamericanos ahora en cuanto a la pregunta lamento si hablo mal pues tengo un asento como uno ha dicho pues venimos de países de habla español y tratan de aprender el inglés como segundo idioma y he tenido alguna experiencia como mi colega de it sandra duval que donde se ayuda no sólo a la comunidad negra sino a la comunidad latina también y esto para nosotros es muy importante en colombia hay movilidad por varios motivos el año pasado nosotros celebramos los 200 años de la relación entre colombia y los estados unidos y significa mucho 200 años y esto se ha celebrado como relaciones diplomáticas pero en relación con el trabajo la educación y la busca de oportunidades cuando francinatra y otros hablaban del sueño americano todo el mundo viene en busca del sueño americano para muchas personas es un sueño y para muchos es una pesadilla y nosotros hablamos de la inmigración de nuestra diáspora y ahora tantas personas que llegan a méxico y están viviendo una pesadilla y tampoco tenemos políticas reales aquí para respaldar esa inmigración esa diáspora para que se mejoren las condiciones es necesario comprender que hay una dimensión de la migración colombiana que se debe a la guerra y al conflicto armado interno vinculado con el desplazamiento y provocando que muchos compatriotas hayan venido a sus niños en busca de salvarse como refugiados o asilados políticos la guerra en colombia nuestro conflicto es una crisis y este centro de investigación la ucip ayuda muchas veces para levantar la voz y mostrar la realidad de colombia ahora tenemos un nuevo gobierno que intenta transformar esa realidad para el pueblo y para mí el lema del presente petro que es colombia potencia mundial de la vida es muy importante la idea es salvar vidas también y la población colombiana o la diáspora somos más de seis millones de personas en todo el mundo más de un millón y medio a quienes estados unidos el año pasado hubo más de 230 mil colombianos quienes volvieron volvieron a colombia es un tema importante tenemos que reflexionar al respecto y será que instituto sobre la migración ha dicho que el 35 por ciento de los inmigrantes colombianos son jóvenes de 18 años hasta otra edad y es una pregunta por qué tantos jóvenes salen de su país tan bello cuatro de cada diez colombianos que llegan en avión se quedan aquí no vuelven o sea la migración no se trata sólo de pasar por méxico sino que hay otro tipo de inmigración certificada por una visa o lo que sea en cuanto a las remesas el año pasado colombia los colombianos enviaron 10 mil millones de dólares en remesas a colombias es muy importante pero cuando uno pregunta a la gente qué hacen con esos fondos es para comprar de alimentos alquileres la educación o algo por el estilo y cómo puede a su vez desarrollar el país con ese dinero es otra pregunta para la diáspora también y la última pregunta si es necesario conectarse con la política colombiana tenemos una representación mínima en el congreso una una solo curul para los colombianos en el exterior y son más de 6 millones de personas pero por otro lado es muy bueno porque al menos se nos garantiza en nuestros derechos civiles estando fuera del país o sea hay una voz de los colombianos en exterior pero se limita a una sola curul es el reto que enfrentamos en la diáspora colombiana muchas gracias amparo una sola pregunta para usted sobre el caso salbreño usted ha venido estudiando la diáspora salbreña desde hace años y le quiero hacer dos preguntas primero la democracia en el Salvador es importante para los salbreños es tema de preocupación y segundo después de años de estar marginados del debate político en el salvador de pronto en la diáspora salbreño está en el centro del escenario político porque el presidente nazi bukele decidió endurecer las políticas para finalmente crear la posibilidad de que las personas de la diáspora imitan su voto a lo mejor porque piensa que su popularidad se puede traducir en votos pero a la vez se abre un debate en la relación política entre aquellas personas que están en exterior y los salbreños que están en el salvador esa idea abstracta de la diáspora que envía dinero remesas que es que de pronto pueden tener un lugar y es probable que el candidato de la oposición a bukeles puede ser un presidente de virgina y el voto de la diáspora puede ser muy pertinente entonces pregunto si la diáspora se preocupa por la democracia en el salvador y cómo cree que el cambio en el salvador va a incidir en la diáspora que ahora en términos de la democracia yo creo que tenemos que preguntar a todo el país en qué media la población está pensando en la democracia o de qué manera les importa la democracia yo creo que la diáspora salbreña le importa la democracia igual que la población salbreña en general que es decir nada o el 80 por ciento los salbreños creen que la democracia no es mejor que otros régimenes como por ejemplo la monarquía o la buquelización de la sociedad no les importa eso y pero yo creo que ecuador no le importa mucho la democracia la mayoría de las personas no las personas que están aquí presentes hoy día y en colombias lo mismo en colombia se habla del milagro de bukele y como bukele ha mejorado nuestro país y muchos están pensando en eso de manera que creo que la diáspora no es diferente en ese sentido o sea no tenemos una vacuna para favorecer más la democracia y para tomar posesiones respecto a este tipo de propuesta y en cuanto Luis Parada personalmente yo creo que es un reconocimiento de la importancia de los migrantes y creo que es increíble tener a este candidato que está pensando luchar por lo que cree creo que finalmente nuestra diáspora sea invisibilizado en el Salvador así que es muy importante que tengamos este candidato de la migración ya están reconociendo como país que no somos solamente el territorio salgureño sino que somos el país que viven muchos países que tiene a gente aquí en washington en los ángeles en brisben en milano y eso es importante para escuchar para comprender y para abrazar el legado que nos tienen que que nos pueden dar rosario quería agregar algo sí gracias y gracias por darme la palabra algo que creo que es realmente importante especialmente estando aquí en la UCI es que por primera vez en nicaragua estamos luchando sin armas es una revolución pacífica no hay armas y esto se tiene que señalar porque es un hecho histórico y creo que este es un buen momento para compartir esta reflexión y 8 punto breve quiero estar segura de bueno reconozco que hay grupos de la diáspora en todo el mundo específicamente en costa rica donde hay una gran concentración de nicaragüenses es el lugar más cerca de nicaragua entonces van allá por supuesto estando duras en la otra frontera y aquí en los estados unidos es tan interesante hay una participación activa en el norte en el sur en el este y en el oeste de los estados unidos en el centro del país también aunque no lo crean nos comunicamos todos los días y nos respaldamos para poder estar ahí para poder estar ahí para los las 222 personas que llegaron al avión y otras personas que están desfrados y nuestra necesitan de nuestra ayuda tenemos desacuerdos sí muchos pero estamos de acuerdo en tener desacuerdos y respetarnos peleamos y peleamos no todo es no todo es color de rosas pero luego recordamos porque estamos haciendo esto porque queremos volver a nicaragua porque queremos dar a nicaragua la posibilidad de conseguir la democracia que necesitamos nosotros somos la diáspora somos la voz de los que no pueden hablar porque en nicaragua uno no puede ni alzar esta bandera es nuestra bandera esta bandera no se puede usar en nicaragua porque le mandan a la cárcel lo voy a dejar ahí pero sí quería reconocer la diáspora no voy a mencionar sus nombres pero creo que es mejor no decir los nombres en todo caso muchas gracias calos fernando chamorro el periodista ni craven se dijo hace pocos días en entrevista que la libertad de expresión es la última de las libertades o salir al exilio es la última libertad y que el estar en el exterior es un lugar para construir no sólo la democracia sino también la conversación si no se puede hacer en el país y no hay que olvidarse que hortega y murillo quitaron la nacionalidad de las 222 personas desde el momento en el que aterrizó el avión que no fue parte del acuerdo o sea le quitaron su ciudadanía y dos años después le quitó la nacionalidad de 94 personas yo fui la tercera en esa lista no puedo volver a nicaragua pero no estuve encarcelado así que no puedo quejarme hernando normalmente por el caso cubano o el modelo cubano en la florida hay personas que creen que la capacidad de influir en las políticas estadounidenses depende en el caso de las diásporas de no sólo la capacidad de arcular en discursos sino de ir construyéndose como formándose como base electoral si uno puede votar aquí puede tener influencia y si no es así no lo puede no puede estar de acuerdo con esta evaluación el caso colombiano es muy diferente el caso cubano pero hay un mecanismo muy parecido como en otros países pero tenemos que repensar el trabajo de incidencia y la influencia que generamos desde estados unidos hacia nuestros países a veces puede ser algo positivo a veces no no sólo en términos de cuba sino también los otros países como por ejemplo venezuela oran y caragua y colombia también o ecuador y hemos tenido mucha experiencia con otros países en ese sentido pero como colombiano se ha creado una red muy fuerte tengo que decir siempre que pueda el comité de derechos humanos aquí está cristina y otras organizaciones vuela hay una red para apoyar las cuestiones en colombia pero en hecho de hecho es la primera vez en la historia colombiana que el embajador de colombian de naciones unidas es afro colombiano y esto proviene de la idea de la diversidad y la inclusión del presidente petro y también tuvimos a y en diferentes sentidos en el 2010 tuvimos en colombia al primer ministro afro colombiano de la cultura o ministra afro colombiana de la cultura y hubo una negociación el presidente estaba tratando de que se adoptara el tlc el tratado de reconversión entre estados y o si colombia pero el grupo de congresistas afro de estados unidos bueno en colombia no había nadie negro en un cargo principal cuando colombia hay más de 10 millones de afro colombianos entonces cómo se puede hablar de democracia y diversidad entonces el grupo de presidente de congresistas afros de estados unidos planteó esto presenten que el momento es una realidad y en el trabajo a favor de la paz y los derechos humanos ha ayudado a crear una nueva narrativa de nueva historia acerca del proceso colombiano y es necesario esto ha sido muy necesario para los colombianos se logró el acuerdo de paz en colombia en el 2016 que respaldó el presidente obama si el presente obama no hubiera apoyado el acuerdo de paz en colombia bueno y ahora pues la gente que está en washington está haciendo lo que tienen que hacer respecto de la situación colombiana la situación en it siempre presenta retos en muchos sentidos en cuanto a las prioridades humanitarias sobre todo después del terremoto del 2010 esto se sobrepobone superpone con la crisis de la violencia y también hay problemas de la democracia cuáles son las prioridades desde su perspectiva y en qué se debe de enfocar la diaspora itiana para poder tener un impacto en esa situación tan compleja bueno analizando it para poder comprender los retos de it hoy en día hay que ver la historia y los impactos históricos de las decisiones las políticas las políticas externas e internas que han llevado a it a la situación actual para mí como educadora considero que existe una necesidad desesperada por tener contranarrativas sobre a y t una necesidad desesperada de compartir narrativas certeras sobre a y t entonces cuando hablamos de a y t a minuto la siguiente fracias hay t coma el país más pobre del hemisferio entonces cuando la conversación empieza así para mí me parece que lo que sigue es una falta de esperanza pues hace tanto tiempo que sucede y a minuto me encuentro intentando recordar a muchas personas que esta no es la historia de a y t es parte de la historia que nos mira en la cara todos los días con la que tenemos que lidiar pero no es la única historia de a y t empezó como país como el único país negro a ganar la independencia después de una revolución pero no fue suficiente a y t después respaldo a simón bolívar ya que estoy aquí con mis hermanos y hermanas de américa latina de sudamérica lo que se conocía como gran colombia la bandera de venezuela fue creado en y a y t a y t participó en la guerra revolucionaria de estados señores aquí en sabana cuando vayan a sabana si pueden ver los monumentos que se levantaron para saludar a los que lucharon a y t ha jugado un papel integral en muchos países incluso israel y gresia en todo el mundo como un faro de esperanza no sólo para los haitianos sino para nosotros como raza humana y es irónico que hoy en día siempre donde quiera que llama no nos quieren es irónico que una parte de la constitución de 1805 fue de acoger a las personas que sufren de esclavitud en todo el mundo en aquel momento de salín que era líder invitó a los estados unidos a enviar a los esclavizados y se comprometió con pagar por cada esclavizado un pequeño monto 40 dólares no era suficiente pero el impulso a ti siempre ha sido de ir en busca de la libertad y verle en este estado a menudo me parece que ella ha quedado invisible sin escuchar es muy doloroso para la mayoría de los haitianos esa es la narrativa que es tan importante lo que tiene que hacer la diáspora para compartir las diferentes narrativas de a y t es el primer paso para entender la diáspora haitiana a diferencia de muchas diásbras nosotros realmente no tenemos voz política ni representantes en a y t pero de nuevo por el apoyo no sólo los fondos tres mil trescientos millones sino que los recursos que se tienen que llevar a ti por ejemplo yo formo parte de la organización académica del creo la y tiana que está ahí para cerrarse de que haya equidad en el idioma en los en cuanto los idiomas la constitución de a y t por primera vez había reconocido tanto el francés como el jeol de a y t como idiomas oficiales de a y t así que llevar la equidad a la educación para poder participar en la presa asegurar que se preserve la altura de a y t en los estados unidos en donde estén los haitianos eso es importante y en ultimistancia la prioridad principal para mí es la paz por eso me sentí tan agradecida al recibir la invitación de compartir mi voz aquí esta tarde no es más que una voz pero son muchos que tienen el mismo deseo que es ver la paz en a y t todos los días es un reto si las personas van a de escuelas y van a salir a comprar pan hay secuestros hay extorsiones de las pandillas no hay vida así que la democracia sucede cuando la gente esté educada cuando tienen tiempo para contemplar cuál sería la idea o la vida ideal pero todos los días en a y t es un reto entonces para mí tener un diálogo acerca de lo que está sucediendo lo que ha sucedido tener un diálogo incluyente porque en a y t hemos visto que a lo largo de los años ha habido un sistema clasista desde la época de la revolución estaban los mulatos frente a los imarrones y los esclavizados o casi libres luego llegaron árabes principalmente de cilia hubo otro enfrentamiento de culturas luego la ocupación de los estados unidos creo que eso fue más o menos 1915 entonces son tantos los debates o diálogos no resueltos que tienen que verse y tratarse abiertamente para llevar la paz a y t no hay cohesión porque hay una falta de entendimiento no hay cohesión porque hay un conflicto entre los que ejercen el voodoo que es la religión de nuestros ancestros de áfrica y los grupos religiosos cristianos se han enfrentado desde los mil ochocientos sesenta diría yo esas tensiones se tienen que resolver necesitamos tener esas conversaciones tan duras tan difíciles entonces a mí me encantaría ver la continuación de ese diálogo antes de pasar a la acción y permitir que la comunidad itiana nity participe también en un diálogo honesto sobre las necesidades y son capaces de resolver los problemas que entienden mucho más que nosotros podemos compartir recursos podemos compartir nuestro propio conocimiento pero ellos traen con ellos un conocimiento íntimo del sufrimiento y de los retos y esto lo tenemos que tomar en cuenta entonces primero la seguridad nada puede darse la innovación no puede darse si la gente no puede dormir por la noche no habrá innovación si los niños no pueden ir a estudiar a las universidades eso primero gracias hay tiempo para algunas preguntas vamos a escuchar algunas preguntas y después habrá una ronda final de respuestas empecemos arriba spanish o anglish hay algo que estamos así confundiendo la migración con la diáspora la diáspora puede provocar la migración y la diáspora es simplemente cuando la gente se siente que no pertenecen a su lugar y lo que veo y el vínculo es como la democracia puede ayudar en ese sentido en cómo puede identificar la gente con su propio país para poder estar ahí y luchar ahí sin convertirse en diáspora tenemos el caso venezolano tenemos el caso colombiano tenemos el caso micragüense que es tan grave y yo creo que la pregunta para ustedes es cómo las democracias pueden resolver el problema los partidos democráticos es una solución reforzar la democracia podría ser la solución para que no provocar la diáspora gracias gracias usallar contestó una parte de mi pregunta pero tengo una pregunta y es muy curioso yo quisiera saber cuál es la definición de diáspora pues igual yo escuchaba diáspora e migración y me estaba confundiendo y pregunto por qué porque hablamos por ejemplo los nicaragüenses cuando llegaron los presos políticos aquí a washington algunas personas de nicaragua que viven en washington los rechazaron y otros los respaldaron en el caso de colombia bueno yo soy defensora de derechos humanos y a mí muchos colombianos me rechazan porque la forma en que yo pienso y pues es muy confuso diáspora pero no sé el término es un poco confuso tal vez yo puedo ayudar diáspora por definición es la dispersión de las personas de su patria esto incluye cualquier fuerza que obligue a que la gente viva en el exterior por eso la diáspora incluye los exiliados la migración de muchas síndoles incluyendo a todas las personas de un determinado país en el exterior esa es la diáspora o se incluye diferentes regiones diferentes perfiles para aclarar esto si me lo permite muchas gracias voy a ser rápido primero excelente conversación muchas gracias a la uc por convocar este excelente panel sandra gracias por compartir la historia de su país le saludo a su legado a su mi pregunta es para amparo quiero retomar la pregunta del moderador jose Luis sobre la elección que se avecina cualquier candidato de oposición en contra de la reelección y inconstitucional del presente bukele va a tener una lucha quito jesco las probabilidades estarán muy en contra de esa persona ahora estamos a ocho meses de las elecciones más o menos lo que yo entiendo es que y esta elección en esta elección los miembros de la diáspora van a votar en forma electrónica y es probable que suavamente en forma significativa el número de votos lo que entiendo es que el contrato para la empresa de software que va a manejar el voto no se ha hecho todavía y hace falta a preparativos vimos lo que pasó con el inicio de la cartera chiva o de bitcóin que fue un desastre entonces hay motivos de preocuparse y la a la oya no le ha invitado aún a hacer un control de las elecciones un monitoreo de las elecciones y creo que al menos aquellos quijotes que van a participar en la elección en contra de bukele merecen que se respeten las reglas cuales sean entonces qué tan preocupada está usted respecto de la integridad de las elecciones independientemente de las probabilidades que van en contra de la oposición pero la integridad de las elecciones muchas gracias bueno podemos tener una ronda final pueden responder a las preguntas y agregar lo que desearían agregar hernando primero gracias en cuanto a la pregunta de andrés y de cristina bueno la diaspora como dice es la dispersión de las personas y como afrodescendiente tenemos el ejemplo de que la unión africana bueno africa tiene cinco regiones y en el 2001 desarrollaron la sexta región y llaman esa región a diáspora qué quiere decir la gente que sufrió la exclavitud y que sea dispersado por todo el mundo eso sería la diáspora de los afrodescendientes y eso de acuerdo con cristina pues cuando hablamos de la diáspora colombiana o la población colombiana tienen diferentes ideologías diferentes perspectivas tenemos de distintas regiones yo soy de la costa del pacífico cristina es del centro de bogotá y tenemos a los las personas del caribe y también tenemos una isla que se llama o unas islas que se hagan de San Andrés y Providencia y ellos están más cerca de Nicaragua y perdimos una pelea en la corte internacional de justicia acerca de San Andrés pues es una población razal o criollo de habla inglés en el caribe pero la diáspora significa que las comunidades no vuelvan como yo digo mi mamá no forma parte de la diáspora ella vive en colombia y ella no se va de su comunidad de origen yo sí forma parte de la diáspora colombiana pero ella sí forma parte de la diáspora africana pero tenemos que hablar y re definir la diáspora pues es versátil es dinámica y la nueva generación ha tenido nueva forma de pensar pues la nueva generación está más interconectada en todo el mundo con la tecnología y otras cosas gracias amparo en una reflexión acerca de la diáspora hace algunos años nosotros entrevistamos a 500 albreños en el aeropuerto en el salvador y les preguntamos dónde quieren que los entierran hablamos con personas que han vivido en los Estados Unidos durante 40 años o 30 años o en Calgary durante 25 años él se santa por ciento de todos estos albreños dicen que quieren que les entierran en el salvador en cuando entonces en cuanto a la migración y en cuanto a la diáspora los raíces están son muy fuertes no perdemos esta identidad así que es interesante y en cuanto a su pregunta acerca de qué tan preocupada estoy estoy muy preocupada por lo que va a suceder y yo creo bueno estoy leyendo un libro no me acuerdo el título pero el libro estudia el proceso de la democracia o el proceso político sistémico en filipinas en turquía en brasil en angriá en turquía bueno son cinco países y en este libro hay una pregunta las democracias pueden morir en forma democrática y creo que esa es la pregunta que hay que responder en el contexto del salvador yo creo que estamos atestiguando que si las democracias pueden morir en forma democrática pues buquele fue un presidente democráticamente elegido por muchas personas pero ahora él está luchando en contra de todos los principios democráticos y creo que vamos a ver muchos procesos antidemocráticos en los próximos días años no en los próximos ocho meses pero si en los próximos días años creo que vamos a repensar lo que los académicos en el salvador y las diásporas que dicen sobre la democracia con muchos adreños gracias andra pensando en la diáspora para la mayoría de los haitianos que viajan a iti la palabra diásporas se siente como una maldición no sabe nada usted no es más que diáspora no puede contribuir nada no entiende nada porque usted no es más que diáspora sin embargo llegamos a entender el significado de diáspora para los que han sido desplazados o obligados a escaparse o que han optado por salir de un espacio de un país por su propia voluntad a veces yo digo mi casa se ha incendiado paso a la casa de los vecinos realmente es una opción y así ha sido para muchos haitianos que forman parte de la diáspora por las fuerzas que de expulsión porque el dictador supuestamente el dictador elegido fanzual de valier durante 30 años expulsó o empujó a muchas personas y luego el las fuerzas de atracción la idea que ofrecía estados unidos la o sea ir en busca de la alegría la educación las oportunidades más allá de lo que uno podría soñar a veces yo digo que la generación de mis padres es la generación del sacrificio porque bueno es interesante que preguntó que preguntaron a quieres donde quiere enterarse para los haitianos de esa generación no me deje morir aquí si estoy muriendo lléveme a ti si tienen mis cenizas lleven las a ti ese sentido de conexión en a ti en lo cultural también todos dicen donde el cordón umbilical está enterrado o sea hay una vieja tradición africana cuando nace un niño o una niña toman el cordón umbilical y lo entierran y siembran la siembran con una semilla y siembran un árbol no todo el mundo entiende la ciencia pero tal vez eso le nutre al árbol entonces a menudo la gente se relaciona con donde está enterado su cordón umbilical no sólo el país sino la provincia o la ciudad o la localidad de donde son entonces la diásfora significa diferentes cosas para diferentes personas algunos no quieren saber de la o sea tienen una connotación negativa y yo me llamo la generación del medio porque si bien yo iba a ti durante toda la vida hasta que llegué aquí a entre los 10 11 años hasta la escuela de post grado hasta la actualidad siempre viajando entre eití y estados unidos nunca era eitiana en realidad pues yo tenía normas afro-estadounidenses que fue parte de lo que yo era en eití y cuando yo estaba aquí no era afroamericana del todo porque no era lo suficiente suficientemente negra y muchos no habían ampliado su entendimiento de lo que es la negritud toda la amplitud de lo que significa ser negra o tener raíces en el continente africano de manera que esta definición estrecha nos dejó a muchos de nosotros en algún estado intermedio bueno gracias a dios la identidad es fluida y yo me abrecé con el estar en medio es un lugar muy bello vivir donde entiendo las normas es estadounidenses las normas eitianos y en otros lugares que he visitado en japon en indonesia que son parecidas a las mías y no tener que optar que escoger optar por querer a estados unidos que me ha dado tanto y a eití donde mi alma ha florecido yo creo que la diáspora tiene que ser un término que permite a diferentes personas a ver si a sí mismo a la manera que sea o del todo o con guión o sea algo americano y yo creo permitir que la que cada quien se identifica a sí mismo también es la paz y permitir que esa entidad encuentre formas de aportar al país de origen desde excelente desde ese entendimiento todas esas voces forman parte de la diáspora vamos bien con los tiempos bueno ya hemos terminado el tiempo pero yo creo que podemos seguir dos o tres minutos más voy a intentar ser breve es entiendo lo que decía de que los nicragüenses en la desbora no exceptan a todo el mundo creo que es un problema de naturaleza humana la diferencia entre los que tienen los que no tienen quizás es algo que hasta ahora no se ha resuelto pero yo sí sé que los nicragüenses que llegaron y que siguen llegando los acogen bien la mayoría de los nicragüenses eso es una cosa también si bien hubo una muy buena explicación de lo que significa el término diáspora yo quería no voy a volver a repetir pero un hecho interesante es que la primera diáspora fue el resultado del exilio babiliano y esto lo preparé antes el exilio de babilonia de los judíos en 586 antes de cristo antes es bc pero bc es también se puede utilizar después de que los babilonianos la gente babilonia conquistó judía una parte de los judíos fueron esclavizados y se convirtieron en la primera diáspora quiero volver a repetir lo que dije antes el exilio es la consecuencia de la persecución política en nicaragua y amenazas a la libertad de uno en nicaragua y es por eso que están aquí sobre todo los 222 personas que vinieron y para concluir creo que es justo que ustedes sepan que es muy interesante que nosotros los nicaragüenses la diáspora joven que apenas empezó a formar en el 2018 hemos hecho tanto para tratar de ayudar a los demás hay una colección por la libertad de nicaragua también hay una organización en texas en los ángeles nicaragüenses en el exilio en ohayo a la mesa en new york neutros y pese en la florida y nada que es el brazo jurídico la de la diáspora aquí y en costa rica es o es en nicaragua y en europa y la diáspora europea también está o sea de los nicaragüenses en europea están trabajando por acoger a los nicaragüenses estamos haciendo lo mejor que podamos los cubanos se organizaron muy bien durante más de 60 años así que seguimos intentando hacer lo mejor estoy muy agradecido estar aquí pues que yo sepa y yo soy nicaraguense en los Estados Unidos desde hace más de 60 años pero cuando llegó el año 2018 yo salte y dije yo no puedo observar pacíficamente tengo que o pasivamente tengo que hacer algo pero soy apenas una de los muchos que somos finalmente la última vez que una organización como esta la usip ha dado esta oportunidad para tratar el tema de la diáspora es primera vez y muchas gracias y le damos un aplauso muchas gracias antes de cerrar finalmente quiero concluir con una anécdota que creo que es interesante en san salvador cuando uno entra en las ciudades del aeropuerto hay un monumento muy feo que durante un tiempo se llamaba monumento al hermano lejano y las comunidades de diáspora han pedido que se cambie ese nombre porque dicen que no están muy lejos que están muy cerca están muy presentes y el nombre cambió hermano bienvenido a casa y ahora si bien por motivos políticos forma parte de una estrategia política cuando nos llega al aeropuerto de san salvador uno encuentra en la letras muy grandes hashtag diáspora sb puede ser una marca un lema parte de un esfuerzo político pero es un cambio y creo que indica que algo está cambiando por varios motivos pero es un cambio respecto el que no hay retroceso espero espero que sea un cambio por el mejor en el salvador y espero que las diásporas sean en letras muy grandes en todos nuestros países por los buen mejores motivos en el futuro así que muchas gracias gracias quiero ser a todos los panelistas sobre todo jose luiza por la moderación excelente que ha hecho haber habrá una recepción arriba por favor si quieren subir en el libro de toendiel estudio de la historia uno de los mejores libros acerca del flujo de la civilización en todo el mundo hay una sección muy importante acerca de la cruce de culturas y como las culturas se influencian entre sí porque una parte de la población se habrá trasladado y volna ha vuelto nosotros en las audiencias por supuesto somos un país de muchas diásporas y esto lo hemos apreciado la pregunta aquí o la que hemos abierto esta conversación es cómo pueden estas diásporas ayudar ahora a fortalecer la democracia de desarrollo en sus propios países es un gran reto y les agradezco por tantos comentarios al respecto y ojalá que ojalá que ahora podamos iniciar esta conversación y buscar formas de fortalecerla para que estos grupos tan poderosos y estas personas tan inteligentes y que trabajan tan en forma tan dedicada en Estados Unidos pero de países que están luchando puedan tener un impacto positivo en sus países de origen ojalá y hemos iniciado esa conversación y vamos a seguir adelante con la misma muchas gracias si alguien ha estado utilizando el servicio de interpretación favor de devolver los aparatos donde los que consiguieron muchas gracias