スタートをさせていただきたい というふうに思います今日はオードリー・タン大臣をお迎えいたしましてそしてオードリー・タン大臣そしてイズミ・ケンタエリッケミスと代表わかりやすいデジタル民主主義という形でイベントを開催させていただきたい というふうに思っております私は信仰をします参議院議員のシロムラアヤカですよろしくお願いいたしますおーすはい 今日は参加者なんですがオードリー・タン大臣ありがとうございます今日はよろしくお願いいたしますありがとうございます本当に嬉しいですありがとうございますそしてですね イズミ・ケンタ立憲民主党代表ですよろしくお願いします イズミ・ケンタですはい そして中谷かずま収議院議員デジタルPTの座長でございますよろしくお願いしますよろしくお願いいたします45分しかありませんのでもう早速中身に入っていきたい というふうに思っておりますまず最初にですね5分間イズミ・ケンタ代表より今日のご挨拶よろしくお願いいたしますはい オードリー・タン大臣ありがとうございます今は台湾・太平市内でしょうかはい 台湾・太平市内ですはい ありがとうございますいや 実はですねあの 先日台湾 日本・台湾関係協会からこのようなものプレゼントをいただきましてこれ実は昨年ですね我々が台湾の皆さんにワクチンを提供させていただいた420万回分のですねワクチンを提供したということでわざわざですねこの台湾の協会からこういった立派な石の記念品をいただきましたああ 塩村さんも持ってますねそうそうそうああ ありがとうございますそう ありがとうございますで 今 日本の代表書におられる社長提さんそしてまた この関係協会の急議事人さんには私もこれまでも以前からお世話になってきましたので改めて我々の有効関係これからも大切にしていきたいなと思いますでですね 今日は優しいわかりやすいデジタル民主主義ということで日本の中でも今 コロナ対策を中心にまだまだデジタルの課題っていうのがあるんですねまずですね ちょうど今日の新聞に日本で取り上げられていたのはココアと言われる日本が2020年の6月から当初から導入をしてかなり誇らしくスタートをしたはずのアプリなんですけれども私もそのアプリはインストールをしてあってこのスマホで普段からアプリを起動させておけば近くの人で感染者が出た場合にはその通知が来るということで現時点では3600万人日本国民の3分の1ぐらいがインストールはしているはずだということのデータは上がっているんですねただ今日日本の新聞で話題になっていたのはしかしそれが実際何人が起動させているかがデータを取れていないという問題そしてさらにはこれまで何回通知が機能したか実際に成功事例として近くにいましたよという通知が届いたケースが何件あるかということが実はデータとして取られていなかったということが分かって政策の検証ができなくなってしまってるんですねこれはちょっと致命的だったなと問題だったなと個人情報の保護ということを少し日本政府も強く考えすぎて国民との信頼関係を気づけずに今に至っているがゆえにですねデータに対しての取扱いが過敏になってしまっているとそして有用なデータが取れないということで政策の検証もできない今実はこのココアというアプリには今年度でも5億6000万円のお金をかけていますこれ台湾元で言うと1.4億元なんですねかなりのお金を投じてるんですけれども今本当に多くの国民がもう使わなくなっているんじゃないかというような問題もあってですねぜひこの辺りは改善のポイントなんかを踊り単大臣には伺いたいなと思っていますそしてデジタル民主主義ということで言うとこの後お話あるかなと思うんですけどジョインとかV台湾と言われる台湾の取組ですね例えばスイスでも国民の発議権、イニシアチブというのがありますけれども我々立憲民主党はですね今回この夏に行われる参議院選挙でこの国民発議権、イニシアチブを導入したいなと思っていますただのスイスは確かリアルにデジタルではなくですね実際に18ヶ月以内に10万人分の署名を集めるということでスタートするのでどうやら1つのそのイニシアチブを達成させるには1億円以上のお金がかかるというふうに言われていますおそらく台湾はもっとハードルが低いやり方でやれてるんだろうなと思いますけども実際に運用されていてですねジョインなんか運用されていて何か見えてきた問題点とか今から日本が導入するんであればどのような点に気をつければよいのかこの辺りを是非伺いたいなと思っています最後に一点我々立憲民主党もですね国民のデータはしっかりとプライバシー券ですとかは守りながらこれからもデータの活用を進めていきたいと思っていますけれどもその中でインターネット投票ですよね確かに台湾は確か踊り単大臣もですねやっぱり投票は実際に紙ベースで行いそこからの集計の過程の公開性を高めるということでデジタル化というのはどんどん活用したらいいんじゃないかと一方でエストニアのようにデジタルで投票ができるそしてその正当性を高めるためにいつでもその投票態度を自分自身が変更することができる最終投票は紙でも投票ができるこういうやり方もあるかなと思いますけども台湾が現時点で最も適切だと思われる投票の仕方こういうこともぜひ分かりやすい民主主義ということで投票はもう原点だと思いますのでお伺いできたらなと思っておりますこれからも日本と台湾の有効関係を大事にしてですねそしてお互いにいい技術を紹介し合ってより高めていきたいなと思っています今日はよろしくお願いしますはいありがとうございますはい続きましても本当に時間がないですから単大臣のですねスピーチの15分間よろしくお願いいたしますありがとうございましたQ&Aの時間を繰り返してくれますだから私は短い時間を繰り返してくれます確かに100万人のコレヴラリティフの会見に参加者と参加者のプラフォーマンの参加者たちに参加者たちのネットワークの参加者たちのオフィスやプレイヤーに彼らの32名の参加者たちに一緒に100人を参加するためにお becomeすべてのストーリーを特に勉強し続けるために教育の必要が表現されるそうしたとこにもう一緒に参加者たちにこの問題を集園から重ねるのかとなって自分がこの活動を見可哀しマインションからディスクション because they also file the tax as a citizen.They don't have to defend the silo of the tax agency.But when we talk about opening up the ocean for amateur fishing or for surfing and so on,maybe the tax agency will host the conversation with petitionersbecause they also like to fish and surf in their spare time.So very interestingly, we see the mediators as professional public servantstaking the citizen's side working not just for the citizens with the citizensas one of the citizens in the collaborative meetingsand that shortens the latency because you don't have to wait for four yearsfor another round of representatives to represent the peoplebut rather people can represent themselvesby showing up either online or offline to our collaborative meetingsand finally it increased the connection to unrelated peoplefor example, in Taiwan, when we talked about the offshore islandsit's very difficult to travel to those more remote placesbut through digital democracy, anyone can either put on VR glassor use their tablet to look aroundthrough livestream 360 co-presenceeven people who have never been therewho nevertheless has good ideas on how to improvethe regional revitalization can enter the same shared realityit's not a abstract virtual metaverseit is actually Taiwanjust a part of Taiwan that's difficult to reach for most peopleso people can co-create by connecting with more peoplethat are not in the vicinitybut their ideas are in the same vicinitythey are of the same imagined communitythat's the third thing about digital democracyin the interest of time, I will just stop hereand I will look forward to more Q&Aはい ありがとうございますじゃあやっぱり台談とかそっちもに入っていきたいと思っています私はこちらの本読ませていただきました本当に中谷さんもそうですよねあの非常に感動したというか発想の転換ってすごい必要なんだなというふうに感じた次第なんです民主主義っていうものは守っていかなきゃいけないものでデモをしたりとか集会をしたりとかその重要性をみんなに理解してもらってちょっとしんだいかもしれないけど参加しようよっていうのが民主主義だと今日までは昨日まで思い込んでいたところがあるんですがこちらに書いてあったのはやっぱり全然違いましたあのこの考え方がもっと世界中に色まる日本に色まっていくとかなり違う民主主義成熟していくんじゃないかなというふうに感じたので今日はこの中にも含めていろいろ教えていただきたいというふうに思っておりますのでよろしくお願いいたしますはいおそらく代表のほうからまず聞きたいことがあるのではないかなというふうに思っておりますがいかがでしょうかありがとうございますはいとてもわかりやすいご説明でしたあの先ほどのですねジョインでこれはネット上でまあ2ヶ月以内で5000人の参道を集めるということだと思いますで確か本に書いたったところで言うと台湾の人口が2300万人でそのうち1000万人がこのジョインに参加していると一方で日本のさっきのココアと一緒であの参加してるけどまあ登録してるけど実際登録のみで終わっている人あるいはいつも議論に参加をする人に大きく別れて実際は1000万人といってもまあアクティブユーザーが例えば100万人とか50万人とかその辺っていうのはどんな犯況になっているんでしょうかということあとお話を伺ってで確かに日本もリトー島がたくさんあるんですよねでそういうところにコロナだから行けない行けないって我々言ってきたわけですよでも例えば島の農業だとか島の商工業だとかっていうことを別にデジタルで視察することができるわけですよねもっともっと多分議員たちも普段からあるいは役人たちも普段から映像をぐるりと見回せるような環境を全国各地に張りめふらせておくっていうのがまあ今考えたら当たり前なんですけど目からうろこだったなと勇気がしていますあのジョインについてちょっとお伺いできればと思いますたとえばジョインのデザインは少しだけ好きな好きなお伺いをしたそしてお伺いをした後にブックストーリーの総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の総合の強く サポート アグミントと I don't like it.I cannot attack the person proposing this.I have to propose something that's equallypursuasive on the opposing columnfor other people to upvote or downvote.So it turns the energy usually people spendto attack each other,to each other's person moodinto something that is based on the arguments,on the narratives, on getting the point across.And this allows us to simply look at the mostupvoted and downvoted commentsto get a sense of what people's common feelings are.What are the common ground that both aislescan nevertheless agree on.So this seeks a good enough consensuswhich promotes more people participatebecause if you see other people attackingeach otherpersonally,you will not want to engage.You will want to distancebecause it's not useful.It's toxic.By making a safe space,a civic space for participation,it allows more and more peopleto spend time on it.あのその点は確かにSNSによってお互いに攻撃し合うことが可能なものもあると思うんですけど1000万人の方が登録をしてまたそうではないSNSもある中で言うと台湾の皆さんがそういうお互いに攻撃し合わないものをやっぱり望んでいたという世の中の空気があるのかそれともやっぱり別のアプリ上では大半陣同士であっても相当激論攻撃がかわされているというふうに理解してよろしいですかYeah.I often compare Facebook to a night clubin the entertainment sector in the city.So it's very loud.You have to shout to get heardor private bouncers may escort you outif it gets really rowdy.It's smoke filled room.It's hard to see each other very clearly.And they sell addictive drinks and so on.So I'm not against the night club.I'm not against entertainment sector.I think they are part of our cities.I'm not against that.What I am saying is that maybeespecially very young peopleneed to have proper educationabout the effect of smoking and liquoron people's mindsto be more mature in their mental healthpractitions before going to night clubsand we also should have the digital equivalentof museums of libraries like Wikipediaof town halls like the joint platformof public parks and so onnot just entertainment sectorbecause if you as a representative of the peoplehold a town hall in the night clubpeople will get very loudand maybe start verbally attacking each otherbut it's not a function of your peopleit's a function of the spacethe space is designed that wayto vent some I don't know stress or somethingbut aided by alcohol I'm surebut that is not a placeto have a democratic conversationso we need to have equivalentpublic infrastructureand civic infrastructurein the digital realmbut I don't thinkentertainment sector is badI'm just sayingwe shouldn't just have the night cluband do all our town halls in the night clubすごく聞いていて日本ってそういうシステムってないですよね私たちが使っているのでTwitterで残念ながらののしりあってるようなことがけっこう多かったり大臣がおっしゃったようなアルコールを飲んでさらにあのサーギーが大きくなるみたいなことが非常にあってこれってあのあれですか台湾の皆さんはその使い分けっていうのはできているのかなっていうそこをちょっと言ってんだけ教えていただきたいんですがYeah, we don't have that much use of Twitterin Taiwanthere are a lot of discussionson the BBSthe bulletin board systemsfor example, PTTit's for 25 yearsit's asystem maintained by the National Taiwan Universityand other studentsit doesn't have any advertiserit doesn't have any shareholderit doesn't even have a business modelbecause it's non profitit's open sourcesubsidizedthrough theiracademic network grantsbut just like other academic grantsthe ministry of educationor ministry of science and technologypay for the infrastructurebut they do not control the academic contentthis is the norm of universityso they allowfor example, at the end of 2019when Dr. Lee Wenliang's message from Wuhantravel to PTTunlike other SNSwhere it very easilydisappear into the chaoson PTTepidemiologistspeople who are specialized in thisvery quickly reach the consensuswhich resulted in usinstilling thispublic health measures such as temperature checksand so onfor all flight passengers coming in from Wuhanthe very next daythe first day of 2020and that is what a good collective intelligencein the civic infrastructure can get youif you don't spend all your timeon the more nightclub-like places onlineありがとうございます大臣はいいですあ、先にどうぞはい大臣、あのーもう一つはねそういう意見を誘拐ということのおー話と先ほど少し触れたインターネット投票のことなんですけどね実際のあ、そうだからさっきほらあのー4年間の選挙を待たなくていいと相当選も待たなくていいともう普段から自分たちの思いをまあ、あのー発信してそして変えることができる話がありましたよねそうするとある意味いいんや相当の仕事は何になるんだろかっていう風にふと思ったっていうのとですねもう一つはえーそのネット投票のあり方ここについて大臣の意見を聞かせてくださいうんDiamond Design Thinking Schemaの 丸いダイマンを見つけた1番のダイマンを 解決することができます2番のダイマンを 発見することができます私はプロフェッションの 記者や行政を使うことを説明しますそれが 進化するのではないか処理や契約や金属など同時に 法務省させて彼らも 従来へと解決するしかし県は 全ての�刃の中では一人が終わっているそれが難しいたくさんの人々を 吸引しているそれにたくさんのような私たちの仕事についても、彼方が人間と同じ例の問題を私たちのコントロールと同じものを知ってもらえる総上で、自分たちについてもいろいろな習慣が多すぎて、ただ、そちらを共有するために彼らが、僕たちはこの情報を天気を発表するための世界中で協力を抜けてこれから個人と個人の連携を組み立てるジョインプラフォームは公開ですアップボーティングがあるので、ダウンボーティングがあるそれから誰かがすばらくだったら人たちが出てくることを意味することにし、それによって、そのフィードバックが加減されることを期待しているここで人々が在庫形能的地震的地震的地震的地震的地震的地震的地震的地震的地震的地震 washing of theenetic space in digital democracy platforms to discover together what are the problemsand to define together what are the important valueswe hold despite our different positionsto solve this problem but it's not the solutionit's not the implementationit is not the regulation indeed it's not lawWhat people have is a set of kind of good enough consensusこのような成功のような雰囲気を持つことができるようなものがあるかと思います。そのため、この2つのダイマンをつけていこうと思います。1. オーナーモードの使用 カモン・ワイユウスのディフォニティスとして、ディフォニティスのディフォニティスは 今、コウホーエーション・デザインの行動として、ディフォニティスのディフォニティスとしての行動を経営できることができるようなものです。ありがとうございます。それではの中谷さん今お話聞いてて多分いろいろ言いたいことあるんだろうなと顔に出てるのでどうぞありがとうございますおどり大臣貴重なお話を聞かせていただきまして 今のいずみ代表としゅもらさんの話を聞いていてですね私の方からもぜひいつも話させていただきたいことがございましてお時間をちょうだいしました あの私たぶん日本の政治家でもですねあの図一の大取り担さんの大ファンの政治家でございまして私もあのおどりさんと同様に中学を卒業後に社会に出ましてそこで社会人経験を積んでからあの政治の道に行ったという人間でございまして最近国会議員を紹介されるビンランみたいなものがあるんですけどもそこに尊敬する政治家は誰ですかという閣覧がありまして本来であればですね私をこの政治の道に依存あってくれたいずみ検他代表兄貴分なんですけどもの名前を書くっていうのが普通だと思うんですがあの大取り担さんと各ぐらいの大ファンでございましてそれぐらいあのもう本をいつも読んでいるという人間でございますでその中ですいません今のあのいずみ代表の話にも関連をするんですがあの私もあの大取り大臣のですねネット投票に関する見解を見させていただきましてやはりあの性格性とあの社会的な性等性この領執がやはりしっかりとマッチングしてからでないとあのデジタル民主主義を活用していく中でもネットの投票というのは難しいんじゃないかというような見解が示されておりましたで私自身もその認識を十分に持っていてですね最近あの立憲民主党はあの衆議院国会の方にインターネット投票を推進する法律さんというのを提出させていただいて約5年間でそれらの課題をですね解決をしてあの日本でもまさにエストニアのようにインターネット投票を導入できるような形にしていきたいということを持っているんですねそもそもあのデジタル民主主義っていうのはあの大成民主義をデジタルの力テクノロジェル力で保管をしていくものだと思っているので今大取り大臣が住められているようなジョインや部屋台湾のようなこういうみんながいつでもどこでもあの成人参加をできる仕組みもそうですし一番大悪のあの投票の部分っていうのもどこかのタイミングでやっぱりデジタル化をしていきたいなと思っているんですけども台湾としてはですね例えば5年後10年後まあもしかしたらもう少しさくもしれないんですけどもどこかの段階でそういった国民の理解をあの国民の正当性を得られてですねネット投票を導入するタイミングっていうのはいずれあの来るんじゃないかなということを持ってるんですけども大取り大臣としてはそのあたりの展望っていうのはどのようにとらえられていますかwe already have internet voting it's just voting for budget and voting for priority and voting for each other's agendarother than voting for people so which is why i say these two are complementary in taiwan paper based voting forthe president is a very high legitimacy because in each and every of our countingballot in the booth and so on when we're counting the paper ballots people youtubers can justfill the entire counting process with multiple perspectives so people really trust the fairness of the counting processbecause when different parties youtubers agree with each other on all the different counting stationsyou cannot dispute the result on the other hand it really is time consuming which is why i guess we don't dothis kind of voting every day right we only do it a year per year or so like a referendum year and then a votingyear and another referendum year another voting year because really it's expensive on the other handif we're just choosing for example which ideas are the best to sustain the 17 development goalsthen we can literally do that every day right because it's simply a poll in whichthat the survey questions are written by the people so it's a weak key survey the survey not written by postersbut by the people themselves i can propose a petition the presidential hackathon idea a sandbox applicationa participatory budget idea and then my idea become one of the survey items where people can votethrough any of those new voting methods online but because it's inexpensive we get to do that all the timebut we cannot use this to replace the presidential voting because the counting process hereis not as legitimate as the youtubers filming the paper counting only when the legitimacy hereare at the same level or above the paper based counting can we talk about replacement so that is therestriction delimitation that we're working with but because people use this internet voting all the timeso i think in a decade or so people will have the sufficient amount of cryptographic experienceto audit the counting process and then maybe we can talk about augmenting like estonia doesbut it's not a short term work and it's not yet a problem because we use paper based voting only once everyyear anywayありがとうございますあのおっしゃる通りあの国民の皆さんと一緒にテクノロジーに触れてそれであのみんなであの見識を深めながらあこういうものあったら使っていけるねということを国民の皆さんと合意ケースを得ながらまさにぐっといなくて進めていくということが重要だなということを私たちも持っていますのでできるところから台湾みたいに始めていきたいなと思いますありがとうございますはいありがとうございますデジタルを使って民主主義はあのまあ深めていくって非常に重要なことなんですが日本は残念ながらまだそこまでできていないなっていうふうに思っていますあの警戒感がやっぱりあると思うんですねデジタルに対してこういうところがちょっとなかなか日本難しいなと思ってるんですがいずみ代表やっぱりそのはい我が党としてもですねもうちょっとすべて行かなきゃいけないんじゃないかなって思ってくださっていると思うんですがあのこれはもう担大人がいらっしゃいますのでちょっと課題とか先ほどもあのスタートの時の挨拶の時に聞きたいことがあるというふうなお話でしたのでぜひあのいろいろだん大事んあのですね一つはまあ台湾2300万人まあ皆さんデジタルに通じているとはいえですねやっぱり世代感の違いってあると思うんですよね70歳以上の方はやっぱりなかなかこういうものに参加できないんじゃないかで立憲民主党でもこのデジタルデバイドをどうするかっていうところで未だに例えばあのこのコロナでも保健所と病院のやり取りをファックスで行っているっていうところがたくさんあってそれを今度手入力でまた手入力にもお金とよ人人員をですね使ってかなり負担をかけてやってしまっているんですねそこはどうしてもいやこのデジタルを使えない人がいるんだからっていうところで日本の場合は止まってしまうところがあるんですがその辺はどうやって対話をしてどうやって上の世代を乗り越えてますかback in 2003when sars happened in taiwanindeed a paper based healthcare is a big problem for all the reason you just describedbut at the time the small island of penghu the pescadois islandalready started piloting the ic baseduniversal health cardlike yourmy number system the ic card for universal health care can only be usedfor the health related and other authorized by the administration of national health carepublic service purposes it must never be used forepayments or commerce or advertisement or whateverand so people begin to trust the ic card after saucei believe partly because sars showed us a purely paper based record keeping systemis untenable during the sars crisis now fast forwardmany many years right since 2003almost two decades now is a long time the national health insurance administration neverhad a cybersecurity breachthat resulted in people's distrust of the system so now everyone even my grandma almost 90 years oldtrust the ic card the national health cardalso because when she goes to a clinic and so onshe will also observe that the clinician the doctoralso used their own virtual card or physical card to sign the transactionso at any given time my grandma can ask her delegate maybe meto view the transaction records of her visits to traditional medicine dentistsand deductivesand so that also improved the trust because trustworthiness is earned by mutualaccountabilityand so a couple years ago we virtualized the ic card anyone with an appcan show a qr code with your photo on itover the camera and so the clinician on the other side orpsychiatristcan just scan that qr codeand it also counts as a swiping of the ic cardover the internet it can be used for diagnosis for delivering ofdrugs and things like that now in taiwanwe now even relax the photo id requirementa couple weeks ago because more and more elderly people are now comfortable with the virtualized ny cardso for us it is not paper versus digital it is a digital card versus a qr code on your phoneand the system interoperates seamlessly between the twoありがとうございますあのさらによろしいですかはいえーとですね1点は日本ではですねあの国民投票法の法律の中でも問題になっている1つの論点は国民投票に外国資本が干渉してくる可能性があるんじゃないかとでこれ例えばデジタルでみんながいろんな意見を言い合うときにも他国の意見が国内で宣伝されてそれが世の中に広がっていく可能性っていうのがあると思うんですけどそういうまあ外資だとか他国の影響をどうやってまああのある意味コントロールをするのかそれとも何もそこは制度としては必要なのかでこれを是非聞いてみたいなと思います in taiwan the political campaign must filetransparenly its donation and expensepart of our sunshine actcause for what we call a open data structural data machine readable datafor all the campaign donation expense records which everyone can download for all the legislator campaigns and mural campaigns and so on you get to see exactly who donated and expense nowwe've been foreign sponsorship on those donationsforeigners cannot simply cannot contribute in those campaigns now because it's open datainvestigative journalists back in 2018's mayor election analyze this datacorrelated with the advertisement say on facebook during the election session and they concludednone of the social media advertisement were filed as campaign donation or expense a lot of it came from outside of our jurisdictionso it become a loophole like if you are a foreigner although you cannot donate to any campaignin 2018 you can buy facebook advertisements for the campaignerswhich is obviously unfair and unaccountableso we talk to facebook saying look i don't know what you're doing other jurisdictions but in taiwanour campaign donations we've been foreign interference and they must be disclosedreally quickly as open data and facebook civic integrity team agreed and so the very next year 2019because maybe they know if they don'tcomplied who faced social sanction rightthey implemented the same standardso leading up to our presidential session all the political or social advertisement are treatedde facto aspolitical contributionspublished in real time on the open data and only local people can contribute to thoseちゃんとルールを作っておられるんですねいやそれは大変参考になりましたありがとうございますはいありがとうございます時間もなくなってきたんですがちょっとあのデジタルの練習主義という方に最後お話し入っていきたいなというふうに思っています中谷さんにちょっとあのバトンを渡したいと思ってるんですが私からちょっと言ってあの本を読んでびっくりしたんですがサンドボックス制度というのがあって日本は国家戦略トップみたいなところ形で地域にトップを作ってそこでこうルールを外していくってのことをやってるんですがどうやら台湾ではそうではなくてですね人やアイデアでそこその人たちのアイデアとか首都ですねそのトップというかのルールを外して活躍できる人してもらおうという制度があって私本当にびっくりしてその発想なかったようなと思っていて中谷さん本当にあのいい本を紹介してくれたと思うすごい感謝してるんですけれども民主主義ってこういうのもやっぱり高めていくっていうのはありだよなというふうに思ったんですこうした面も含めてちょっとその民主主義を深めていくという点から中谷さんからもお願いいたしますはいありがとうございますあの日本でも規制のサンドボックスということであの諸外国のサンドボックスの事例を見られてですねあの取り掛かってるところがあるんですけどもいっぱいまだまだ規制改革があの甘いところがあるなっていうのは正直な実感ですでその中でやっぱりあの私は大取さんの言葉で一番感動というかそうだなと思ったのは正義に競争であの成年世代もあの高齢者世代も共に競争していくんだっていう概念が非常に大事だなということを思っていましてやっぱり僕たちが何かこうdxを進めたりしようとするとあのそのデジタルへの理解がまだそこまで追いついてない先輩方とのコミュニケーションで苦労することっていうのは多分若手はみんながるんですけども先輩方も先輩方で本当にやりたいと思ってるんだけどそこが理解しきなくて苦労してるってこのお互いの問題点をグッドいなくてどう埋めていくのかということがこのプロセスが極めて大事だなということを思いながら今私もあの等内あのセーフ内のdxをさらに推進していきたいなということを思っているんですけどもその中であの大取大臣はいつも3つの f ということを言いますあのファストフェアファンということをおっしゃられてあのやはりこの素早くあの公平に楽しくということでやっぱり日本よりも一歩進んでいるなっていう感覚を持ちましたというのを日本はまだ残念ながら開かれていなかったりとかあのやはりまだアンフェアなところがあったりとかですねそういったところがあるもんですからまず日本としては私はあのクリーンフェアをオープンにこのみんなにまず情報を知っていただいてそれを公平構成取り扱ってとにかくこのオープンガムアメントを作っていこうよということをみんなとやっていこうっていうこの気分を作っていかなきゃいけないと思っているんですけども台湾でもそういうデジタルに主義を所動させるときに苦労した時期があると思うんですけどもそれをどのように乗り越えてきて今の台湾にきついたらかということを是非教えていただけませんかfirst of all i really want to thank japan's supportboth in the recent summit for democracy and the future for the internet and manyinternational multilaterals where i also participated and signed i consistently see thatjapan is leading not just the region but the entire democratic networkto word not leaving anyone behind this is very important leaving no one behind is a shared valuebetween japan and the taiwanese people now in taiwan i believe it's thedisasters like sars or the september 21st earthquake or the typhoonsand basically each time after a very large disaster innovations happen people of differentreligion different phase and so on have to work together anyway the old system broke downand we have to use the internet because well the internet was designed for resiliencethe internet is designed for the kind of end of the world scenario right so if internet was designedto survive a nuclear holocaust right certainly a typhoon or earthquake is nothing so basicallywe use the internet fully only after whenever there is a disaster and then the society reconfiguresaround the local innovations that we had to counter that disaster and then we just work to scaleto the entire country like the disaster zone become a strategic zone in the ideas of japannow i see you nodding because you also have natural disasters of the same types as we do sothat's something that we should collaborate on more in the futureいやいやあのよくですね我々立憲民主党はの台湾とあるいはニュージーランドオーストラリアと同様にですねゼロコロナでやってきました最近それが中国のゼロコロナとまあ勘違いをされるところがあって我々は別にあの都市封鎖を言ってるわけじゃなくですねまあ水際をしっかり管理して国内ををむしろ社会活動を守るという考え方だった台湾の中ではその中国型ゼロコロナと台湾のゼロコロナを混動されることっていうのはありますかin 2003 we had to lock down an entire hospital it was a tragedy that many people rememberso from the very beginning we are like never again so the zero also means zero lock downin the past two year and have we've never for a single daybanned free movement from people's home to their neighbors or to other places the freedom of movement was never restrictedduring taiwan's counter covid situation just like we thought of as you mentioned the foreign interference on snswithout a takedown we never in our administration say oh we should take down that website we should take down thatwebsite in response to the sns conspiracy theories rather we worked very quickly to put humor over rumorwe notice a virus this information and we put on a public notice so people know its trending but we add to thewe never take anything down so i think people in taiwan instinctively do not like lock downs or takedownsand so that's how we develop our model to fight both the pandemic and the infotainmentそうですか代表あの日本もあのおそらくデジタルに対する価値観という意味では同じだと思いますしそこと民主主義をどう結びつけていくかっていうのは今日は大変拡散のしさを得ましたとにかくそのユーモアとかファンとかこういうことをまあ日本の中にもより取り入れながらわかりやすい民主主義にしていきたいなと思いましたありがとうございますありがとうございましたまだまだお話を伺いたいんですが時間を過ぎてしまいました今日の話本当に参考になりましたあの日本聞いていてちょっと中田さん一歩くれてると言ってるんですがもしかしたら一歩どころではないんじゃないかなというふうにこの本を読んでみるとですねよくあのわかると思いますあのもしまた機会がありましたらこうして対応していただけるとありがたいと思っておりますのでぜひあの大臣またよろしくお願いしたいというふうに思っておりますはい最後にあの中谷さんからですね大臣にお礼を伝えていただけるとそれで締めたいと思いますはい大臣本当に今日は貴重なお時間をいただきましてありがとうございますあのうちの立憲民主党のいずみけんた代表はですね本当にこう新しいものを取り入れて前向きにあの未来を想像していきたいと思っている代表ですでその中でやはりですねおどりさんのあの知見やあの経験というものが世界的にも本当にすげれたあの事例だということを私たち感じておりまして今後もおどりさんのまさにやってきたことやこれからやっていくことまた学ばせていただきながらですね私たちも日本の中でそれあの事例を参考により良い政策を作ってですね国民生活を努力していくために頑張っていきたいなということを持っておりますので今後ともご視聴よろしくお願いします本当にありがとうございましたthank you so much um live long and prosper thank youありがとうございましたまたよろしくお願いいたしますありがとうございますありがとうございました