非常高興能過來這邊先介紹一下我們的時間跟空間的結構時間結構上面就像剛才我們董事長講的時到現在這樣聽得到嗎如果有可以掃QR碼的話可以掃這個QR碼那如果掃掉或距離太遠的話可以手動輸入這個網站可以手動輸入這個網址slido.comslido.com然後輸入0111警號不用輸入那在這個不管你是掃QR碼或進來或是slido.com輸入0111進來都會到同一個剛才有提到的命名的問問題的一個空間那這個空間裡面我看到已經有人在問問題我待會會秀出來在這個空間裡面大概有兩個需要知道的事情一個是說它預設是匿名的所以任何人都在滑手機沒有人知道是你問的因為我們知道在這種場合舉手問問題除了需要用氣之外通常這個問出來會打個六折左右所以就是用匿名的話就可以隨便問問什麼問什麼那我現在就是百分之一開始問的問題秀出來再試一次好OK那所以就這樣那這是第一件你要知道的事情就是說可以問的問題那第二個就是說如果你看到別人問的問題你也想要問的話請在旁邊按讚這樣你就不用自己打那麼多次那按了讚之後讚的數量越高的它就會跑到越上面來那意思就是說好比想說在這邊在場的朋友們我如果看到五個讚我就知道說有五個人都想要知道這個問題的答案那這樣子的話我一回答就回答了五個問題那所以在這個過程裡面接下來一小時裡面我就是按照這樣子按讚的順序來進行我的這個問答那任何人都可以隨時追問那追問的話會跑在螢幕底下那任何人還是可以舉手那舉手的優先順序是公共螢幕上的優先順序如果到了一點半的時候還沒有辦法回答完所有人的問題那就先說抱歉那如果還不到一點半就所有問題都回答完也沒有人要舉手的話我們就提早結束不過這件事情從來沒有發生過所以今天大概也不會發生好所以我們就直接開始吧有五位朋友沒想到知道說海基會是民間的團體但是因為性質跟任務特殊難免設置於傳統形成器官的框架缺缺創始的能力或動力那請到這位貓如果單位文化區域保守才會如何妥適地像自己上以後與眾不同下以後的想法提出不會突兀也不會淚濕與異類那其實像這樣子一個匿名的安全的空間就是一個最好的方法因為真的沒有人知道這個問題那我先講一下我自己的辦公室這就是我辦公室我在那個空總就是經過華視旁邊我們現在有一個專有的門牌叫人愛路三端就是那這邊呢因為我就是住經過華視的另外一邊所以每天醒來大概走路上大概十分鐘吧所以在這個空間裡面大家第一個可以注意到的就是說它是一個非常有創造型的空間像這樣子一個足球場就是由喜漢爾所畫出來的本來有些人就是點點閃的這家社會設計公司幫他們做藝術治療但是後來他們發現這些喜漢爾的朋友們畫出來的東西藝術治療是自己也畫不出來因為他們看這個世界的方法是透過一個幾何的方式來去看不像我們可能是透過文字或者數字或者是一些其他抽象的方法來看所以說他們畫出來這些東西其實就可以非常的容易讓人進入一個創造型的自保的模式所以我要講的就是如果一個空間它是營造成每個人的獨特性它的contribution它的貢獻是被用它自己的方式呈現出來的話這個空間本身就可以讓人就是非常的感到有創意那如果現在就是大家就是去工作那邊玩的話會看到這種無人車它是三輪車那三輪車雖然同樣你說跑得快但是跑得還慢那意思就是說它撞到人撞到東西你就可以去看跟這些三輪車要怎麼樣互動那這個跟創新有什麼關係呢就是說如果你一看戲就是放一些就是真的是長得非常奇怪的有點像是異形或者外型人物這樣子的生物在那邊可是它又完全無害就是它不會害到人那這樣子的話大家的那個想像力就被打開了它不像說旁邊有經過畫室就會有人想說那是不是這些車子就一步一區得在我買花的時候就跟在我旁邊我買了就放上去那這樣子的話最後還可以騎上然後就把我送回家那或者是說在空中附近去做導覽的時候它也可以用就是來的訪客的語言去跟它做這個介紹等等也就是說當它不預設它能夠做什麼的時候反而大家的想像空間再奇怪也沒有這些車子看起來奇怪所以這些車子來了大概第三次的時候就連我們就是最保守的一些就是行政的同仁們都會開始提出一些像說不知道怎麼判斷旁邊的情況的時候它會灑紅燈那可是這個紅燈就很小而且它也沒有讓大家知道說它正在注意哪一個部分所以就會有人提出那可不可以變成Make eye contact就是說它眼睛能不能注視真名那像這樣子其實他們願意提出這個建議就已經需要相當大的勇氣但是因為這個車子的人生它是拋棄掉大部分的著作財產權的意思就是說MIT提出它的時候比較會一點電子電爐會一點點城市設計會一點點這個機械你就可以願意的去改變它改做它所以說像這一代就是當他們第三次來就是上個月來的時候就已經把我們上一次那位同仁的以前已經納入了那所以它不但有兩個眼睛而且眼睛會轉動而且還會眨眼然後而且這個眼睛還會有不同的顏色等等那所以意思就是說當它碰到某件事情它想要告訴你說我現在在注意哪裡的時候它現在有一個比較好的個人相處的一個方式那當然就可以很容易的期待上面去逛空中所以我講的是說大概三個嘛就是第一個是說有一個相對安全的最好是匿名的這樣子一個提出就是問題而且一定會受到回應的像斯萊德這樣的空間那第二個是說把以前已經有的這個貢獻讓人一種很簡單的方式可以看到出它真的造成了什麼樣的改變那第三個就是說不會只有提出貢獻那個人可以去把它延續下去而是任何人都可以繼續把它延續下去那滿足這三個條件的話大概就可以達到一個內部傳奇的一個概念所以第一個問題我通常會回來比較久因為讓大家比較有時間問問題所以我們就把這個概念套用到了比如說總統府總統府在去年有辦了一次叫做總統北的黑客松那這個黑客松呢就是去邀請全台灣所有的或是公部門的同仁們校隊各界去看這個總統當時的證件裡面有哪一些可能在行政體系裡面可以做得更好的然後鼓勵跨公部門或者公部門跟民間一起去提出案子說可以怎麼樣去做得更好那這是一個三個月的一個合作案就是說大家可以提案提案之後呢我們去媒合然後工作方等等那因為是公務員參賽偉大部分所以其實是沒有獎金的那唯一的獎勵就是說除了總統親自頒獎給你之外這五對呢我們會想盡辦法在接下來的一年裡面讓它融入信誘的公務流程也就是說它最後的獎勵就是我們願意改變公務流程去把你的這個創新的想法變成我們世紀的公務流程所以這五對呢就是最後得獎的這五個優秀團隊所以現在的基本上都已經是變成我們的就是公務流程的一部分那像台灣自來水公司就提出說他們的那個自來水管線非常強嘛很多是塑膠的管線那這些管線呢他們就是希望說他們把這個水壓水流量等等的這些資料公開起來那他們本來師父可能要花就是一個多月的時間才能夠聽到一個新的漏水點但是現在就改成他可能一兩天那個Line的機器人就自動告訴師父說這些哪些地方可能漏水師父又先去聽這個地方那就解決了很多資源的問題那這個就是我們政大的這個研究生甚至願本部的一些資訊同仁資測會等等大家一起來做出一個更好的一個模型那這些人在三個月被總統接見之後又跑去新南三個月去幫他們解決他們的自來水公司的這個漏水問題所以這是也有外交上面的一些作用那但是呢其實我們一開始看到104個提案的時候很多都是說是社會團體或者是一些什麼這個協會啊或者是一些媒體啊一些零件的朋友們去提的但是呢當我們實際去看這些提案的時候我們就發現104個提案裡面可能有80個都是公務人員寫的為什麼因為公務人員寫的有一個特殊的這個用四千次的方法然後呢很可能就是科長級的或者是這個組長級的他可能這個案子已經在抽屜裡面放了兩年三年以上了那但是不管是因為他的長官不太買單或者是說沒有辦法做到跨部會的協調或者是說他需要有些資料或一些特殊的這個就是能力那這些能力剛好在他的廳裡面沒有等等所以呢他就去找一個他的民間朋友然後那民間朋友幫他提案那提案之後如果他被選到了這20個這個優選的團隊裡面他就是他自己配合但事實上根本就他寫的那所以在這種情況下他就可以達到我們剛剛講的就是說第一個他是安全的就是他沒有風險如果最後沒有做出來那是民間的問題但是一個那第二個是說他最後是幫他省到力氣的因為如果他最後就真的整合為了公務流程當然他的工作會因此品質會提高那第三個他的credit是共享的就是說不是被證聞或者被總統受不了而是說這些團隊本身他是非常proud他們的工作而且之後他常常去就是巡迴啊然後去幫助我們的用好國家等等所以我想這個就是我們要不斷的去開這種不是完全是開外掛像總統被黑客從我們都還叫做這個年度最大外掛不是只開外掛而是說你要把外掛合併進來的這樣一個模式在這個模式裡面幫大家省到力氣幫大家解成風險而且credit是共享的我們大概都是一直在往上的方式去設計這個空間好那我們就繼續沒有問題嗎所以說刪除網路失敗政府相關部門如何在金古堡上言論自由的前提下妥協處理網路上一號假新聞下一號那當然我自己其實絕對不會用假新聞三個字不會主動地去用那主要的原因就是因為假新聞這三個字在台灣實際上是有三個完全不同的電影那聯合國實際上在UNESCO他們也有發佈一份小冊子它就叫做Journalism新聞工作然後跟disinformation就是假訊息一個fake news然後把它劃掉意思就是說請大家都不要用這個字那為什麼呢是因為假新聞它有就是三種意思一個是說它如果不是新聞工作它冒充是新聞工作像內容農場那樣子它是假冒的新聞但是呢有些領導人我就不講詢了是把他講說這個媒體的報導那這個報導的內容如果不合他的心意的話他有時候會說是這個新聞工作本身是虛假的那只是另外一個意思那當然像我去跟就是台北市長次座談到這個題目他說這兩種他都不覺得是什麼假新聞他覺得新聞工作是好不容易寫了一篇報導他也是真實的但是他的編輯給他下了一個就是帶風向的標題下了一個標題他覺得這個才是假新聞因為編輯也沒有署名然後呢在這個情況下他覺得這個是很糟糕的事情但大家想一想就會知道說這三個其實是不重疊的所以我們沒有辦法用一個詞去描繪描繪三個不重疊的事情然後問說這是什麼定義所以我們現在在行政院其實是包含總統從10月10號開始訓練10月10號開始我們就是很明確的這是說disinformation就是假訊息這三個字那當然假訊息有一些基本的定義基本上這三個要全部符合他才能夠叫做假訊息這是羅政委的簡報那就是你要是故意的意圖的捏造的虛構的而且他實際造成了社會的危害或者是損害那這三個全部滿足我們才會把它叫做假訊息然後這三個都滿足的時候一般都認為說其實原來自由應該不是保上這樣子的一些訊息那當然如果他只是就是好比想說他是故意的但是他其實並沒有捏造或者虛構那這樣子的話這是可受公平之事過於是說他是一些諷刺性的揣測或者是那他並沒有造成危害那等等這些都不算是假訊息所以我們怎麼樣處理假訊息呢大概可以是用四個面向就是是假破假一假四個面向那我自己就是比較著力的工作是是假跟破假就是一方面讓大家在看到的時候就先想說你是真的假的養成一個不要就是未看先轉這樣子的一個習慣然後呢而且呢也跟民間的單位合作即時地去做查核然後即時地去做釐清那當然如果這個平台可以去做協力然後以及尤其是在選舉期間如果是一些境外的資金我們其實就是說政委也把兩選八法的修正已經送到立法院了就是以後政治現金只能國人去給嘛但是以前這種境外的透過一手兩手三手的去sponsor這邊的一些行銷操作廣告等等以前是無法可管那我們現在是有點類似像洗錢防治一樣就是說他每一關都得切結說他並沒有用境外的資金等等所以是用這樣子的方式去抑制跟去懲罰這個就是意圖造成危害的訓練那當然我自己的主要的工作是在施展跟迫加所以民間就有很多朋友去做的類似的這樣一個工作好比想說我不知道大家你知不知道最近有一個叫做梅玉儀的蕾的一個機器人相當的有名梅玉儀這個機器人他就是任何人只要把他加入這個蕾的這個群組然後呢他就會直接這個在你的群組裡面就直接說這是要的那所以這是一個非常快的方式這個就很像什麼呢很像我們以前在處理垃圾扎片郵件的時候大家都可以自動舉報有垃圾郵件因為郵件當然是言論自由而且他還有免疫通訊自由那但是如果你說的是垃圾扎片郵件那很可能他是forfeit他的這種免疫通訊自由你只要把他撿去可能就會放在一個網路平台上面那這個平台能運的也不是政府去就是sponsor的那而且他也沒有這個性別平等上面的問題你們一次去這個網站他就會換一個人承擔你們次所以就是說就是大家都在轉傳謠言那所以你只要加入他作為Line的好友那你就可以兼具任何的謠言你只要看到一個不知道是真的還是假的你就可以但是你要有轉傳的衝動的話你就轉傳給這個機器人就好了那轉傳給這個機器人的話他們就會透過一個線上的即時的群眾外包的這樣一個方式任何人都可以實際的馬上來去進行查證那所以我們就可以有一個資料庫馬上就可以看到說就是目前台灣正在最流行的是什麼好比像說冬天吃白蘿蔔比人生搶100倍什麼之類的或者一條零蛋可以只有星期兩次什麼之類的然後本來這個非常地非常地關心彼此的健康所以這種是很多的那所以anyway我不會在這個網頁停太久可能造成精神污染但是我的意思是說這裏面當然有真有假然後有的是個人的意見但它的特別的重點就是說它本來就是在地下流傳的東西把它變成在往往路上是一個Google看得到任何人都看得到任何人都可以拿去用的一個公用的資料庫那只有在有這樣子一個公開的資料庫的情況下我們才能夠知道在最傳的最兇的這些不是訊息爭議訊息謠言或者是虛擬被加訊息它的那個pattern是什麼樣因為當年的垃圾產品有機就是這樣解決的我們靠著大家勇於兼具然後去找出說最大的幾個發垃圾產品有機大概就是這幾個來源然後我們分析出這些pattern之後即時地去把它封鎖掉那現在大家的信箱還是不知道一些垃圾有機可是它就是跑到垃圾有機的那個資料夾它就不會浪費大家的時間就可以去看垃圾有機的資料夾但是我們在接下來就會是跟各個平臺業者去合作那好比想像臺灣市值差合中心這也是臺灣的另外一個獨立的一個機關不是機關啦就是一個NGO那他們做的事情就是去看像真的假的裡面現在就是最流行的謠言是哪些然後呢他們就實際去用這個查證的這個方法去看說到底好比想說非洲族人會不會傳人那這個之前是傳得非常穿的那他們就會是實際去看這個房間去預設一學系聯合國兩農組織等等等等他們會把整個查證的過程就是具體名移的公開出來然後最後說市場的報告42這個是錯誤的那臉書去Facebook這個平臺他已經答應說經驗他們會儘快去把他們的演算法去跟這個查合中心它是全世界這個市場和網絡的一個成員嘛只要是這個成員加入了Facebook的系統之後只要是被他查合是錯的那在Facebook上面他的初期力就會降到本來的不到五分之一意思就是說當他PO了這樣子一則表演會有人轉傳的時候如果你只有他一個朋友那你的牆面上還是會看到了那但是如果你不只他一個朋友Facebook就會說別的東西就不會給你看這個那這並不沒有侵犯言論自由因為你如果特別去看的話你還是會看得到他就是好像垃圾園間進來是狂刀垃圾園間治療假你也沒有但是大家要處理就可以比較不要放在這些已經被查合到是錯誤或者虛假的一些事情所以這個是在技術上面我們跟民間目前協力的一些貢獻的一些方向那當然每一關都是去幫後面的機關去打嘛就是大家如果一開始就就是能夠警覺說那就不要轉傳其實根本沒有後面的問題如果是查合這邊能夠找到就是實際他是表演那他也不會再傳那如果他真的開始廣傳了他可以透過演算法去進行抑制那如果最後真的抑制不了真的造成傷害當然我們最後有一些法律的做法那大概就是目前我們在處理假訊息的議題上面的一些基本的方向那有十位朋友們想要知道說公務機關經常消耗的大量經歷在做資料的會展還沒打請問有沒有什麼單位協助的安理會的經驗可以借�讓我們可以降低這些資料的會展做這也是非常非常好的一個問題其實像我自己在兩年多前剛入格的時候當時我仍然還在國外在那西藍後來在大陸那我就是引入了一個方法就是說任何記者任何人都可以問我任何問題但是我絕對不去私下回答就是所謂私下問公開答再加一個習慣那教子的習慣有個好處就是說我不需要重複我其實講過的話那任何新的人問我的問題我只要之前有回答過那其實都有一個解鎖的方式就可以立刻可以看到我之前的回答是什麼等於是說透過公開回答的方式來建立一個就是共同的一個問答機那當然等我真的入格之後我這兩年多來所主持的每一場會議外界每一個人來找我講的每一句話全部都是透過逐字搞的方法所以大家就可以知道說我從入格到現在一共跟3451個人講過169442句話然後在這個過程裡面它不只是外部的也包含是內部的像我們經經從合鎖的學業電子承包系統中間開了無數次的會宣會那每一個都不是大家所習慣的那種就是主席才事的回憶記錄而是真的是每個人講的每一句話那這樣有個好處就是說政府資訊公開法裡面其實是說迷稿階段的這些工作其實是以不公開為原則的是對公益有必要的時候得公開制得公開制的意思就是你的長官長官長官已經長官長官長官都要統一產的公開所以通常也不會發生那但是呢因為我就就是我進來的工作條件是一嘛我的工作條件是我看到的東西全部都可以公開所以我主持的會議並不是說直播什麼的而是說製作這樣一個公筆之後呢大家都可以編輯一個10個工作天把一些看起來不是很專業的一部分都拿掉拿掉之後呢就是公務人員就用最專業的演員呈現在大家面前所以就算是還沒有這個制定的這個結尾那大家都可以知道說我們正在往什麼方向討論這樣的好處就是民間就不用揣測不用腦補腦補雖然很補但是大概都是錯的那民間即使要抗議即使要怎麼樣那它最好的做法就是它抗議最新的狀況它不需要去揣測兩年前三年前的狀況到底現在變成什麼樣了所以你搞階段的資訊公開在我個人的這個經驗裡面其實是一個最快速的去累積資料然後隨時有人來問的時候你就可以擴置其中一句話其中一段然後能去告訴大家說那這件事情我們之前已經討論過我們現在正在討論那好比想說像健保卡的生產識別功能跟這個新的EID到底有什麼關聯呢那這個雖然我們都還在討論但整個討論的過程我們就可以直接在這邊每句話每一個字都可以有一個網址那所以同樣的就是它本來是好像隱藏在公務情話公務流程裡面的東西提到的一個有一個公開的網址的這個地方那任何人在用Google我還用這些東西都可以找得到而且呢也都非常容易的去quote那當然大家可能會問那是不是只有我們辦公室做呢我們一向都是透過一個示範的方法所以在我們公共支持網路參與平台裡面當我加入行政人員的時候我就說那我們是不是把各部會正在進行的執行的計畫所有關考的就是個案計畫預算他成立執行進度所有資料全部都公開在這邊讓2300萬人都可以管考呢那那個時候呢我們各部會的我們都有一個Team叫開湯政府聯絡人就是專門去跟網路上這些朋友進行討論的一些就是專家們那這些朋友呢都告訴我們說本來就有可能23個人在管考我們就是檢察院審計部啊或者是國防會管考處啊等等那為什麼先要2300萬人管考我們所以都沒有人加入沒有人加入沒有關係我們就先用原本不自己管考的就是院管考的一些計畫那我們就是請院處的朋友們比較麻煩一點啦他們就要把所有這些鄉親們大橋他的這個預算大成立累計的這個預算跟這個執行進度統統都上網那大家本來可能覺得說這是不是很麻煩會浪費大家很多的時間但是後來我們就發現說完全不會因為像這種長期的計畫大家最想知道就是說那你這個月做了什麼找到哪些不要開了哪些工很多他姑姑看到的時候就不會來問你吧那甚至有些人好像就像看到那個累計的預算大成立會往下掉嗎累計不應該往下掉的所以就有朋友就提出了一個問題雖然他的拼字不是很規範但是大家都知道他想問什麼那所以那當然我們的這個同仁就願出時機去協調啦那他們就說因為廠商這個沒有執行我們就是就是跟他解約了結約了他把情況我們又另外找了一個廠商現在都已經很正常的在執行當中了非常感謝您的詢問那這樣子的情況下他只要回一次以前如果是每一次來索字啊議員啊什麼之類的話那其實每一個來索字的人都不知道前面已經39個人問過完全一模一樣的問題而且每個要的格式都不太一樣那但是現在呢因為他自己姑姑就找到就不會來煩惱了那如果他還是來煩惱就貼這個連結過去就好了那過去之後他就可以追問那追問至少就是有在事實對齊的情況下就不用每一次都蒐集一個不同格式的資料因為其實他也不是他只想知道實際發生什麼事情所以這樣子試著執行一年之後我們就發現他提來講對於公務員來講大家其實賞到時間並沒有浪費時間的所以呢最後就我們所有的顧慧的1355個計劃目前就是全部在中文平台上面具體的這個分享出來所以我們就可以知道說在就是我雖然是就是建議啊只示範而不做任何這個強求的命令式的一些工作但是到最後大家都發現說這些事情真的有省到大家的力氣那如果有省到大家的力氣的話到最後大家就蠻自願的啦就加盟進來所以在這個過程裡我們就可以去看說實際上每一個年度每一個歷處的專案總統的各種證件五千二的產業創新計劃等等或者是說最多人感興趣的主題是那些好像說長照啊社會的住宅啊這些都是大家最關心的事情所以呢後來我們就發現說有了這樣的情況下我們從行政的角度來看就可以節省很多的力氣那後來我們看到這個之後省機部他們也非常的覺得有幫助所以他們呢也來問大家的意見那在他們做的事情就是往一個反方向就是說新北市想要多做一件事情台北市想要推動跟哪一個圖書館要做什麼事情智慧節電他們有一些創新的行政作為台北市把設計大樓用一塊錢租給社會企業而不是像以前屁股工廠是補助特定人數的伸帳那這些都很難建立新的審計原則所以他想要問大家有什麼疑慮那這個是非常好的一個問法因為大家我們行政院問他有什麼建議的時候大家可能剛剛都可以看到三四十個就已經很多了但是審計部問他有什麼疑慮的時候就是七百個四百個可見提出疑慮真的是比較容易的事情那然後他們做的事情就把這些疑慮收集起來像剛剛收的企業那一個問題等等前九個分享之後我們實際去找行政院負責行為企業的政委就是我那我就要想辦法一個一個回答出這九個問題然後他們在談過頭還告訴人民說你看這個唐宏政委他願意承擔這個責任當責嘛他幫忙建立新的審計原則我們以後就照著這樣審計所以他們以前是兩面不討好他們如果踩煞車的話會說阻完行政的創新那他們如果踩油門的話又會說人民的疑慮沒有解決但他們現在就是把人民的疑慮承擔這個方式跑來問我們然後我們就要幫他去擔這個就是致電型的審計原則的責任然後他致電完之後他又會去告訴人民說你們一定有解決了所以馬上變成一個兩面討好狀態所以這是很情況下就是同樣的他們也不需要去就是重複整理那麼多繁瑣的文書的新的工作他們經常就是靠群眾外包的方式讓大家把所有可能疑慮提出來的時候他一次總整回應那以後還有人來問他就說那就去看當事的對話所以大概就是如果這樣子的方式就是一次的發散然後一次的收斂那如果還有整點再發散再收斂這樣子的方式去降低資料會議所耗費的時間就是重複利用這個公版的重營的這個平台所以這也是大家可以考慮的有五位朋友們想要知道說什麼樣的酸民會把我惹毛基本上是完全不會的就是說我看到網路上任何對我的人生攻擊或者任何對我的這個批評指教等等指明道性的一些這些攻擊我都是非常愉快的這樣子一個心情那為什麼呢是因為就是有一個經向按摩的一個方式就是我以前就是每次看到任何一個留言他這個留言裡面有一些可能讓我想要摔電腦的一些字眼的時候那因為他是個視覺刺激所以我們透過一個叫做任期行為療法就是說你可以深呼吸一口氣然後去泡一杯這個好喝的茶或者放一些好聽的音樂總之一些非視覺的一些新的刺激那這種新的刺激跟這個新的視覺刺激它就會在腦裡形成一個sociation那我如果當天晚上睡著八個小時的話它就會形成一個新的長期記憶那現在長期記憶形成之後我以後再看到這些字眼浮起來的就是這種就是非常開心的感覺很舒服的音樂什麼之類的就是基本上就是說這不是那些這個不舒服的感覺那這樣子我就不用特別去回應它也就是說在心裡就不需要一個防衛機制那我就是針對裡面它真的有貢獻的部分去回應就好那將來就發生說原來這樣我要回應就是必須要有些有貢獻的部分那一來二往這樣子到最後就會實際邀請他們就是去我的辦公室大家這個喝杯茶聊聊天因為我在這每個禮拜三都在這邊嘛所以在網路上講不清楚的那這邊有我的班表大家就可以實際從早上10點到晚上10點都可以來找我聊天然後好好地講清楚就是他們感興趣的一些事情那所以有的時候所謂的酸民他也不是酸他就是長期以來他有一種習得的誤注感好像他講什麼都沒有辦法實際改變或者是說實際參與政策的這個形成那我們開放政府最基本的想法就是說他不管再酸好比方在中文平台之前有人提這個案子他根本就不是一個提案他就是純粹的負能量那在這個過程裡面我們從前年5月看到了這個負能量底下一整片都說財政部長下台關貓公司管上購集什麼東西那我們的財政部的開放政府聯絡人他製作了一件非常簡單的事情就是他上去回應說各位對財政部提出來這些批評之下的朋友們我們瞭解到你們的挫折這個從NEC或者是聯絡報酬真的很困難那任何人他只要有過這些攻擊或者是謾罵或者是留言就自動或者兩個禮拜之後在財政資訊中心的工作坊的入場券也就是說罵了就有票那在這個情況下那個那我大概底下馬上就推文說這個真的懲治的歡迎大家來啦那所以在這個過程中突然之間我們從降低留言到實際我們開第一次工作坊風向就逆轉本來是八成的負能量不到兩成的弱弱的在說我用Windows報酬很順啊那但是呢我們降低留言之後就變八成都是正面的批評計較那只有兩成的還在弱弱的時候才是部長下台已經沒有人理他們了所以我的意思是說很多酸民他之所以酸他真的只是因為他想要有一張入場券所以會炒的並不是說有糖吃而是要進廚房然後一起來做糖吃那所以我們就發現說這位最酸的酸民為什麼那麼酸是因為他就是專業的體驗設計師那所以所謂誰在乎誰痛苦所以他就是最在乎所以他就最痛苦那所以你把他搖過來之後呢他就可以做出非常非常多的貢獻即使是沒有辦法來台給來現場的也可以看直播然後透過slido的方式去做貢獻那所以我在最後的話這個一分鐘講一個很重要的就是說酸民的這個驚嘆號什麼表情幫助是可以移除的但是他真正有提出來的具體的意見我們都是實際透過一個服務設計的一個概念去看報稅服務流程開始之前報稅之中報稅之後大家做了什麼行動有了什麼需求碰到的什麼問題等等那在這裡面呢即使他洗板三百人都留同一個留言但是他也只是一張便利體驗所以他就告訴大家洗板是沒有用的那第二個是說大家留了什麼煙那因為我們知道公務同仁都有一個反射的一個動作看到自暴多的時候這個可能怕長官覺得高血壓或什麼會自動轉移成什麼什麼文字說明消遣容場什麼之類的這種修辭那但是從網友的角度來看這個就是好像背叛他們因為他們本來寫的是自暴多你就應該貼自暴多所以我們的做法就是我們絕對不會去和諧他們他們說自暴多就是自暴多華麗刀讓人迷惘就是華麗刀讓人迷惘或者是說前年在報稅員提報到一個程度會有一個國稅局一個娃娃跳出來說感謝您對國家的不貢獻談了大概五秒鐘你才能把它關掉可能是讓人心情好一點但有朋友很尖銳的指出他想到要報稅心情就不好所以所謂痛快痛得就快一點結束就好不要浪費時間想要讓我心情好這個可能娃娃別人看起來很可愛但在那個時間點看就是很諷刺所以在這個情況下就是任何挑戰性的我們都實際把它取過來然後實際要這些最酸的朋友們見來跟官貓網路跟國稅局一起去畫新的保學軟體的界面在過程裡面所謂界面三分情其實在網上不管多酸到的面對面其實真的酸不起來所以我們實際上在去年就實際做了這樣一套給Neck and Linux的保學軟體那它的approval rating大概是76%是大家都非常滿意那就算是剩下四%的朋友他們也瞭解他們的這些批評之下我們會在今年的保學軟體裡面跨作業系統的去把這些都事件出來那一磚一瓦其實就是大家蓋的就算大家支貼了一張便利貼他們也會變成這個職工變成支持者然後如果有人用了不好用或什麼他們還會免費地在網路上面幫忙說服所以重點不是這個東西多漂亮我們現在砸錢大概就可以做出很漂亮的東西但是這個東西是錢買不到的而且事實上就是因為這些朋友們來加入所以事實上這整個預算到最後是付的就是省到了錢然後來擔這些工作房所以大概是透過這樣的算命的一個做法它越酸我們就邀請它就發的越快發了邀請它之後它實際來然後我們來進行協作大概就算得起來有朋友們問說從我專業來看要如何從數位政策上面來減壞世代的不正義以及貧富不均所造成的現象這是非常好的一個問題我們事實上今年的這個行政權最重要的政策之一就是地方創生地方創生就是在試著讓不同的比較貧富差距比較大的或是人口外語比較嚴重的或是有各種各樣子偏向沒有辦法發展等等的這些部分identify出了各種各樣實際的問題這些實際的問題在134個行政區是特別嚴重的他們只佔台灣人口出了11%事實上這是互勤所以很可能還更少但是面積是66%所以在這些過程裡面清裝人力不足土地發展限制多青年就有機會不足這些地方剛剛講的這個問題提到這些這些地方是特別強烈的所以我們怎麼樣透過數位的方式來協助呢一部分是說我們去透過網路取代馬路所謂寬平人權這樣的一個概念我們確保他在任何地方他都有至少10Mbps的網路速度沒有的話就是我們的錯那這樣子的情況我們才能夠好比想說他的生活是很困難的那我們就提早在那邊用無人載具的創新實驗的方法用無人機把這個取代有產讓他們很容易的去取代一些民生的物資又或者是說如果他們在那邊就業比較不方便的話我們透過遠端就業的這樣一個系統遠端工作的系統那其實大家可能不知道我們公務人員其實是可以遠端工作的在2013年左右人事行政總局就有一大漢所以任何人的工作他只要跟網路有關的卻不受工作時間跟地點的限制所以這是我的就是加入行政用老顧寫上的條件其實我是不可以在公眾工作那但是其實任何人都可以使用這個漢所以我們在紀念地方創生裡面我們就是說那公務人員就跟就是勞基法的這個所有的遠端工作是一樣的就是你可以認養你的故鄉回訊的故鄉到這些平鄉去進行支援服務 借調 住點等等但是你還是可以做中央政府的工作那這中間靠的就是遠端工作遠距視訊這樣子的一種工作方式然後Digital Workplace那目前已經有上百個公務員願意加入這樣子的工作所以在這樣的情況下他才可以從一個宏觀的就是行政院的這些觀點但是又讓在地的去工作的朋友們非常容易access到就是我們實際的創生的這些計劃然後跟他的就是數據那當然大家之前常常詬病的就是說我們這些提出來的會在每一個不同的局處就被犧牲掉了或者是在不同的這個部會就被犧牲掉了等等所以這次是完全誇不悔的然後他的窗口就是取功所那在這裡面就是任何人他只要願意能夠反轉讓所有的brain drain變成brain gain就是人才外流畢竟人才對流那他就是一個採取一個隧道隨班的這樣一個態度所以就不會才有什麼幾月才能體現包括幾月撥款然後二分七的時間都在想辦法核消跟寫計劃等等的一些情況大概不會這樣會變成一個多年期的一件事情所以這個其實是公務體系的一個滿大的一個改變那在這裡面當然就是賴清德院長他在之前當臺南市長的時候已經有試過這樣子一種巡迴式的做法所以他就是把這樣子一套東西放到這個新居人這邊來那我自己也是在全臺灣就是巡迴像我才剛從屏東回來那這邊應該是花蓮吧那我去的時候就是跟在地的朋友們甚至我會住兩個晚上去實際體驗他們的情況但是我們在開會的時候同時在空中去的時候二個部會的朋友們都透過雙相的螢幕實際看到那個當地的情況所以他們不用跟著我去環島但是他們必須要在空中然後透過這種雙相視訊的方法在地的朋友們丟一顆球這邊就要借那這邊以前就是說交通部和交通部經濟部會到最後可能就只剩兩張A4紙沒有人知道本來的問題是什麼了但是現在因為所有人都在同一個房間他說回內政部的時候內政部就要在他旁邊所以這種情況下他們就必須要當場不能送出一些解決方案來那當然Credit是回到這些專業的公務人員身上所以見面三分期透過視訊見面大概也有個2.5分期吧在這個情況下大家就可以去建立一個長期的互相支持的這樣子的關係這是我們運用示威的方法它是所謂的assistive就是輔助限制的一種技術它不是去取代人員現在溝通它是讓人員現在溝通變得更容易因為我外朋友們問說我們應該如何更廣泛推廣除了服務的概念像這樣我們中國人直接在平台上進行互動還機會交給保守還建議第一步該怎麼做呢其實沒有沒有任何做法是錯的就是說你只要願意開始做就可以告訴你如果別人告訴你做得不好的地方你覺得心情不太舒服那就要去停音樂或者泡一杯好喝的茶什麼之類的其實對話是雙強的我們在我們辦公室我們的核心價值其實就是建立公共門跟民間的一種互信但互信它就是像兩個人跳舞一樣它是總有一方要先先去它是第一步所以我們這樣講都是說必須先相信人民那人民有一些會回來相信政府那所以從我們的角度來看就是我們先把我們正在做的不怕別人知道那這個叫做透明那別人知道之後那他這個提出問題那他有一個參與的一個方法那參與最好是在比較前面的部分就是說我們還在討論要不要做這件事情的時候而不是怎麼做這件事情的時候那當然大家提出問題之後先好我們剛剛講的我們要有一個事實的回覆給出一個交代那這個叫做當責那第四個就是說我們不是只是會用手機的人才能夠來參與而是說我們透過訊會的方式剛剛講的這些談後的這些方式去讓各種不同的朋友都可以被那裡講的一個過程所以我的想法就是說任何事情在小它只要符合這幾個條件那大概別人但他參與的時候就會提出很多想法具體的想法讓你能夠把這件事情辦得越來越大所以我的意思是說不用怕說一開始第一步怎麼樣做才是對的事實上任何的做法都是對的那在這裡面我想特別強調一個就是說如果它牽涉到組織裡面的跨部門的這個協調的話那像我們這個在網路上面這個平台那只要跨部會常常會有A部會說是B部會說CC部不會說A是主辦他們只願意配合的這樣一個情況那我們可能一開始就講得很清楚就是像冰銅挑戰一樣大家都是主辦所以就算恆春的假賊乾子出來說空清爽都要設住民存機場為什麼沒有要當救護車用他們的力最近有一個大醫院有90分鐘的車廠那當時這個內政部說我們沒有多的黑影支撐器國防部有沒有要支援一些國防部說那個軍營我們也沒有要要支撐器是不是交通部開一條快一點的高速道路交通部是說這可能對這個延限的觀光會有負面影響衛福部是不是只開一個大的醫院就好那衛福部說他們有提了計劃是不是要回去問國防部等等之前常常都有這樣子形狀的這個情況但是我們在一開始就講說沒有這就是Cross Functional就是大家退來退去的時候對不起大家一起去恆春然後所有曾經提出過意見的利益關係包含我們的當地的醫療單位黨代表律師縣議員就是蔣議員會議員然後還有這個我們很重要的蔣議員代表不是PTT滿洲蔣議員代表這些朋友們現在這樣一個會議室裡面我們就是論事的討論完所有的可行的這個結發那這個過程裡面我們沒有考慮到的好比想說在地的醫護人員的就是後送會減低對他們的信任等等那這些網友們然後或者是在更大的那個就是市政府的會議廳縣府會議廳的那些朋友們就會告訴我們那所以雖然就是比較小的協商但是不是密室協商而是它是直接直播那個堂戶就是我在主持我就好像是ESPN的解說員一樣告訴大家說這樣簡報是什麼意思這張便利題就是什麼意思那在地的朋友不管是要誠康的要丟雞蛋要拉布條的要澄清的反正就衝著我來就對了因為大的這件是不會直播會小的那一件的所以任何人都不可能干擾什麼那一件的討論而且大家都想要看電影所以在這個過程裡面其實就算有誠康一下子就就緩和下來那這個小的唯一是所以我們雖然逃了一整天大概五到六個小時但是最後我們就達到一個說那很純粹有意願應該要擴建應該把最新的設備放在那邊甚至是從高雄飛醫師過來去開刀而不是說把病人飛到高雄去等等那這個部分禮拜五討論完之後我得個禮拜一跟院長講院長去看一次我們就播了好像3億左右吧然後那個還沒演就開始蓋了那所以我要講的是說在這裡面一開始就有一個確保說有責任的時候誰也跑不掉當責的時候不會有民眾提議然後求漏接的情況那這個就是我們在內部管理裡面唯一需要注意的事情只要且有注意到其實其他都不是問題這個就是叫做跨領域的合作機制那今天因為時間關係所以大家沒有辦法講太多但是我們就裡面很多的想法都放在政府數位服務準則現在已經不是草案了已經是測試版了所以如果有空的話可以多看一些一個資訊表面的內容有四位朋友想要知道說台灣的5G推動是否有期程有沒有規劃配合5G的價值網絡服務有的我們的5G的施照基本上是透過這樣子的一個想法就是說5G大家都知道說它有五個這個功能是四居於所這個難以達到的就是大容量大連結低耗能體驗持根超高速那可是呢這些是不同的有些是你飛到不可的像低延遲這個遠距手術醫療跟自駕車的時候你飛有這個不可因為如果沒有的話那插這個機個好秒那就就是這個人民觀天嘛但是有些呢說不定用光纖或者用WiFi或者什麼東西也許一定程度上可以取代那有一些是你不實驗沒有人知道的它比方說一個實驗室遠距開推突機然後呢讓這個推突機的師父們能夠坐在遠距房裡面這套鞋子就不用奔波嘛但是這個過程裡面因為它會累積出非常這個高精確度的這個它的控制的資料跟那邊傳回來的這個影像所以一方面對工程安全有幫助二方面這樣子錄下來它的反應之後它的那個assisted intelligence就是輔助使人工智慧訓練它的機器助手就變得非常容易它不用在那一台這個推突機上去安裝設備它可以在一台重要的控制狀況可是像這個到底武器能不能解決呢或者是說能夠解決呢這個我們目前是透過一個叫做SAMBOX就是測試場域的這個方式測試場域能分成兩種一種是營利也一種是非營利的如果是非營利的話那它就是每半年一次每半年一次它可以無限制的這樣子試練下去那如果營利的話那它就是最多就是半年加半年那之後它就必須要把這個頻繃回去那它當然就可以回去去用這個商用的頻繃所以我們現在在做的事情是說我們為了要探索5G在這些不同地方的應用所以台灣各個不同地方現在已經開始接受就是各種常用跟非常用的實驗然後呢就算是同一個頻繃就是測試頻繃我們也可以去在台灣的不同地方去做不同的協定不同的應用等等那到最後我們就發現說哪一些應用是特別適合的那些部分就轉到這個商業的頻繃去轉到Telecom那邊去那特別想要外銷的這些設備商等等他們在台灣這邊練完兵做完proof concept之後它的耐震報就可以去外銷了所以這裡面的一個特色就是說我們是先用實驗性的頻繃慢慢等它成熟的時候實驗性轉成商用的頻繃那但是我們無論如何一直都會留著這種sandbox的實驗尤其是它是技術公開費用力的這個情況下我們會一直讓這樣的實驗方式繼續下去所以我們這個施照的規則大概就是說實驗先然後非常用可以繼續測試然後一旦確立了之後商用的就開始施照這是我們目前使用5G頻繃規劃的一些方法那有四位朋友們問說心目中最適合台灣小孩的教育的一個方式是什麼我自己在路過之前是新科綱的科學成發商委員會的委員那我們很高興知道說在今年的八月九月就要上路了我們會從小學一年級國中一年級跟高中一年級開始去用我們新的這個教育方式那所謂的素養導向的教育方式而不是以前技能導向的教育方式那素養跟技能有什麼不一樣呢技能就好比像所謂以前這個大家會劃分一些跑道分流啊分組啊這些因為我只念到國二這個都是朋友跟我講的就是據說啦上了高中會分組據說上了大學會分系啊這個我其實不是很熟悉那然後呢大家好像在今年的跑道上面強調的是個人跟個人之間的競爭力那但是我們現在在做新科考的時候發現說其實很多以前是用個人跟個人的競爭力它沒有什麼意義就是好比像說七歲的小孩他剛進入小學的時候他可能過度認同他的某一項個人對個人的競爭力可是到他十八歲去去國交結束的時候可能他擅長的那個東西完全被自動化所取代了那在這樣的情況下如果他過度認同特定的技能的話那很可能就會有一種認清尊嚴的上市而且他會覺得被國民教育期權感情這可能不是我們想要看到的所以我們現在要陪他們就不是這些個人的技能我們要陪他們就是三種基本的素養就是自發互動好那自發就是看到一個社會問題看到一個他想要有好奇心想要解決一件事情的時候他可以自己去規劃所以他非常選修可把他放在高中好比像說每個學校又可以用學生的需求去開銷學校的必修跟選修的特色課程好比像說學校可以結合我身上這個聯合國文學發展目標去把這個用虛的社會今天經濟去跟當地剛講的地方創生這些東西去合開他不一定要在學校去上課所有的這些他身上越早就開始解決他附近的問題這樣就比較不會有人採外的問題他即使出去念大學他學的是他怎麼樣增進他的社群的好處的東西他學完之後社會回來的那但是如果他在基本教育的時候是跟這個社會滿落格開的那他很可能出去之後就不回來了所以這件事情我想說我們在接下來這個自發裡面他必須要是實際的社會問題然後去經過創新加以解決那互動的意思就是這個過程裡面有各種的領域各種各樣不同的朋友那他只是要用各種不同的方式去想辦法組隊打怪而不是把別人看就是競爭者是看走合作者那第三個所謂的共好就是說在過程裡面去看到唯有我的價值那你有你的價值我們可以去共同變成一個新的共同價值那這個呢就是可以把以前我們在教育裡面好像都是純競爭性的一種聯合的這樣子一種感覺變成是說那以前會是領客是因為大家都跑同一個跑道就是一名槍起跑你一找到你關心的時候的問題之後你就一轉身跑自己的跑道這樣你就贏在起跑點上沒有人跑你的跑道那但是贏在起跑點之後你會認識的人就是在別的不同的起跑點但他常常朝向同一個社會問題或環境問題的這個地方跑的那這些人才是真正的同儕而不是一開始名槍起跑的那些人這就是去把各種不同興趣的朋友們組合起來然後連結變成一個創新的概念那這個其實我們面對我們有去發散目標這個就是比起以前的千辛年發散目標這個才是就是STG真正的精神因為以前千辛年的時候是說他說我跑得比較遠的對跑得比較這個沒有那麼遠的負有一些責任他是有些人手機上下海選手機那樣上但是呢STG的基本想他就是不是這樣而是說到2030年所有人都答應說我們要做到以外的手機那份時間的選項那裡面呢擅長商業的擅長環境的擅長社會的並不是三種讓他扯的人而是說你不管做任何一項對其他別人都要好處所以這個就是共好的最核心的價值所以共好就是我們整個國民教育他最後要達到結論目標所以自發互動共好這三個組織都是內在的那內在的他就不會怕被機器取代或者被自動化取代因為任何東西被取代那只是讓他達成他的社會或環境或經濟使命的時候更多一些心情可以做他不會是把成就環建立在一個非常不老靠的人員的競爭上面我問說內閣總辭之後會不會留任應該是應該是會吧我是非常願意繼續貢獻的所以應該是就是今天並不是一個對我來講非常非常特別的日子所以那就繼續貢獻下去因為其實當初我加入的時候宜萱老師問我說你是為了什麼使命這個義務或者是責任感是為了什麼來這邊當政委然後就說我是出於興趣所以這個其實就是一個外在動機跟內在動機一個差異因為我的興趣其實就是認識各界不同的朋友然後一起把看起來好像是互相抵銷的東西變成一些互相加強的東西這個從小就是我的興趣所以其實對我來講我跟你們一定要做什麼但是大家決定要做什麼時候我很願意把大家力量結合在一起保持著這樣子一個心態其實對我來講就是我不管當不當政委還是做一樣的事情很感謝大家用納稅人的貢獻讓我能夠全心全意做這件事情但其實不管在哪個位置我大概還是做一樣的事情有五位朋友想要請問說這個就是舉手大概不會有人問的問題就是如果讓一般人理解九二共識的內涵只有一個中華人民共和國這個好像也不能完全這樣子講以我的理解就是之前那個明彤老師有一個九二共識來源考的記者會他裡面有講說兩邊各有各自的講法然後雙方不要去否認對方的互不否認大概就是這樣子一種很有意思的像一個清明箭九二共識的歷史事實那我會覺得說我沒有我對這四個字其實我看到的時候就是我腦裡就是一大堆歷史文件那但是對於一般人來講就是看到這四個字腦裡冒出一大堆歷史文件的可能比較少那所以他其實是一個難以簡化的一個字那在當時當然是創造的時候是有他的歷史意義因為每個人可以填一個不同的想像過去那所以就是在維根斯坦的那個哲學你們知道意義及用法就是每個人他用的時候就是靠著他用這四個字然後來創造出一個不同的連結那但是那是因為說每個人都不去否認其他人的不同的連結那所以他就就一個創造性的模糊那當然這個創造性模糊的空間就是最近被這個就是習近平老師這個重新定義了那在這個過程裡面我們這邊當然也因為這樣的關係必須要把話講得更清楚一點那所以我會覺得說這四個字的目前可操作的創造性模糊空間確實是有所見那這就是為什麼就是我們有看到原住民族這個傳行委員會的各個朋友們都加在一起寫了一份我有幫忙翻成英文的加一份Declaration因為就是本來有創造性模糊空間的時候這些有轉換的朋友們沒有覺得跟他們那麼立即的切身的這種關係那現在他們就感覺到了這種立即的切身的關係所以我會覺得說可能不一定是要讓一般人理解他的內涵到底是不是只有一個中華人民共和國政權對不對我在這邊應該要講中華人民共和國政權對那但是在這個過程裡面我們可以去踏出絕對公司當時為什麼會創造出這個字的歷史的那個脈絡那讓一般人了解當時的歷史脈絡跟我們現在的脈絡到底有什麼不一樣從我的角度來看這可能可能是比較持平的這樣子一種解決方法而不是說我們去回溯定義說他當年在92的時候他其實就是一個中華人民共和國因為當年他也不是那個意思我們是現在這個字的定義與被改變有六位朋友們想知道說我從政府的體制外走的體制內感覺最大的衝擊跟最大的挑戰是什麼我自己因為三代都是軍工交代家裡設計其實我沒有什麼文化上的衝擊我是覺得說本來就是這樣那我常常開玩笑說這個行政院是一個非常大的這個合作社然後每個部位都是NPO因為每年都是要花錢達到一些社會效應不是要賺錢的說得中央銀行他們是要賺錢的所以在這個過程裡面其實我們就是一個很大的NPO許多個很大的NPO然後幫忙去coordinate的這樣一個合作社一人一票所以在這個過程裡面我覺得就跟任何大型的組織一樣現在隨著這個數位轉換大家最需要做的事情就是把自己所存在的這個精神到底正在服務什麼創造什麼社會價值用一個非常簡單清楚的方法讓大家了解然後也了解到從民間的角度來看這個其實就是所謂的促進目標實現的夥伴關係就是如果在民間的社會部門或者是私部門有一些能夠把我們的這個謎序做得更好的那他們就是我們的夥伴而不是我們的夥伎所以就是夥伴關係而不是夥伎關係那這個東西我覺得是從以前大家現在出現缺席的就是從以前比較是好像微信這樣子的一種治理方法慢慢變成就是誠信的這樣子一種治理方法我們是靠著我們講得多清楚還有一些人問的是我們多快給一個交代來去建立呼吸而不是靠著說好像是我們講的多不清楚然後都有這種創造性的模糊空間讓每個人可以有不同的詮釋因此大家都留一些面子等等的這種方式來達到這個治理的正當性那我覺得這並不是說因為本來的治理方法壞現在的治理方法好而是說現在在這個數位的時代我們沒有辦法再像以前那樣子去幾個投任幾個主要的組織者談定了就談定了而是說現在每一個人只要用一個正確的hashtag他在網路上面就有一個團馬上十萬人就上街頭二十萬人就上街頭在這樣的一個情況下我們已經沒有辦法靠本來的那種就是創造性的這個少數人中間的所謂的共識來達到這個工作很可能必須要是透過向Public給他們自己就是公眾外交等等的方式去讓所有人都有一個共同的簡單的了解到共好的這樣一件事情所以我想這件事情在就是跟PRC政權的關係也是一樣的就是說他們也簽了永續發展目標他們也答應說到2030年要達到一個透明的當責的政府怎麼達到我們不知道但是也有答應那所以在這個過程裏面這些是確有對話的空間所以今天還缺亡這邊謝謝大家非常感謝唐宏政委在真的是一個小時的演講非常的精彩也讓我們對於數位數位政府開放平台有更多的理解我真的很我想我們大家打成心裡面我們就是很喜歡我們的唐政委