朝は弱いとお聞きしたんですが 眠くないですか今年は睡眠時間を移行しまして シフトしたとなぜ睡眠時間シフトされたんですかなぜ睡眠時間シフトされたんですか副反応は出てますか私が眠そうな顔をしているとしたら新型コロナのワクチン選手の影響だと思います2回目のワクチン選手はアストラゼネカであったんですけどそれは日本の政府に寄贈していただきまして ありがとうございました3回目はメディジンを受けまして アストラゼネカよりも副作業が大きいということはないと思うんですけどもし眠そうにしているとしたら そのせいだと思います今台湾でもその3回目の接種というのはかなり進み始めているんでしょうか3回目はなぜそういう選べるような仕組みにしたんでしょうか全国に眠っているじゃんわかりましたありがと ございます実はおどれさんと今年の夏の東京オリンピックで日本にいらっしゃったときにお会いできると 楽しみにしていたんですが残念ながらいらっしゃることができませんでした当時台湾ではまた感染者が非常に増えているというそういう状況で台湾を離れることができなかったと承知していますが 現在の台湾はコロナの感染状況 あるいはオミクロンの感染状況というのは いかがなんでしょうか東京オリンピックの瞬間を見ると 残念ながら日本では コロナの感染状況は台湾で増えていたので今 コロナの感染状況は 台湾で コロナの感染状況は特にオミクロンの状況か東京オリンピックの瞬間を見ると台湾の感染状況は オミクロンの感染状況が私たちの理由はありません過去の数十年前 私たちは0や1の地域の場所で現在は全く離れているその理由は東京オリンピックはコロナの感染状況によってコロナの感染状況によって他の国の理由のためにコロナの感染状況によって死に落ちたこともできるそれからそれは東京オリンピックと更に悪い階段の負担ですそして台湾ではコロナの感染状況によってオミクロンの感染状況によりSo in the community, we're still at the essentially zero times for the past couple of months now.そうですね 東京語りの時は台湾の感染者数というのは既にもピークを超えていてそれが私が出席できなかった理由ではありません現在も市中感染のコミュニティ内の発生は毎日0件か1件で推移しています東京語りに就席できなかった理由というのは語りの開会式の就席者を減らす必要があるということで規制をより厳しくするということで就席できませんでした現在は両国とも感染状況が非常に落ち着いていると思っています国境ではオミクロの感染例は見られますが市中感染には至っていませんわかりました それにしてもお取りさん去年そして今年本当に大活躍で世界中からさまざまなインタビューの申し入れ私たちのようなインタビューの申し入れがあっていろんなインタビューに答えていらっしゃいますこの2連間で受けたインタビューの中で一番記憶に残っている印象的なインタビューは誰からどんなことだったんでしょうかインタビューですわかりました いいです最近は特に韓国での会議にリモートで参加するはずが突然韓国からキャンセルされるという事態が起きましたこれをどのように受け止めていらっしゃいますかこれをまたご覧いただきありがとうございましたカン�セルされたセットをどのように人間に取られていきたいと思ってます比較してそのスタッフについてはそれがご覧いただきましたそして有着、ユニフトユニフトですこれを今後は1年半引っ掛けてられる時に本当に出てきました三人と一緒にそのキャンセルされたものでした これをもともと 事前6日とライブのQAを組み合わせてやる予定だったんですけど 当日の朝にメールが規定キャンセルになりました理由としてさまざまな要因が挙げられていたんですけど台湾の外務省としては もっとちゃんと具体的な説明が欲しいということを要望しましたそれでもまだ納得いく説明というのは 現在も得られていない状況ですお話は大きな話ですが 韓国としてはやはり中国 大陸の中国との関係を考慮してこれをキャンセルしても 韓国の単語として 韓国の話を聞いているのですが韓国での話は 日本の韓国との関係を考慮してこの話を聞いているのですが 韓国の韓国の話を聞いているのですがとの関係を考慮してこれを キャンセルしたのではないかと言われていますよね そういう大陸との関係でいろいろと不都合があったりという そういう経験を最近もしてらっしゃるんでしょうか最近もアメリカのバイデン大統領が 取材する民主主義サミットにメッセージを 寄せていらっしゃいましたもう最近のモフトリーさんは 民主主義の貴族民主主義を代表する人物という 世界からあるいは日本からも思われています そういうご自身の立場そう思われていることについては どう考えですか民主主義をデジタルがアシストする というお話でしたけれども例えば大陸の中国においては デジタルにおいて結構人々を徹底的に監視し 管理するというそういう形で使われています デジタルというのは使い方によって民主主義に 方針することもあれば民主主義を欲圧することもあるわけですねそのデジタルな使い方っていうのは 大変難しいのではないでしょうかデジタル技術の使い方は どう思いますかどうですかデジタル技術が使われているのは 非常に難しいですどうですかデジタル技術を使うのは どう思いますかオペレタリアンで オペレタリアンで話せませんもちろん、特徴的な技術を受け取るのではないかもしれない。最も難しい問題は、各地の適切な尚昔のコミュニケーションは、本当のアルバムなどのどのための応援をするため、例えば、現実生活のすべての動画を下に grow a little bit like television right?You can only download but there's no way to uploadThen emerging issues do not tend to get notified in timeBut in Taiwan, when digital democracy is about bringing technology to where people areAnd having symmetrical broadband as a human rightAnd digital public infrastructures for collective intelligenceThen when we, for example, saw the news from Li Wen LiangDakhe Li Wen Liang from Wuhan, that there's new SARS cases in the Huanan seafood marketThat enable us to begin health inspections at a borderOn the first day of 2020, literally less than 24 hoursAfter this message was triaged by people in the collective intelligence onlineAnd the government took decisive action precisely becauseWe have the freedom of speech, freedom of assemblyAnd so on that enabled this rapid responseThat allows us to kind of advance deployment, as we say hereChao Jian Bu Shu by at least 10 days compared to even Wuhan itselfそうですね、総方向のやりとりということがなくて私たちがダウンロードしかできないアップロードできない状態だとしかね、そういう問題を生じてくるというふうに思いますわかりました特に私たちが日本にいる私たちが非常に印象的だったのはコロナの感染が始まった時にみんながマスクを求めていたその時にどこのドラッグストアに行けばマスクが手に入るのかというシステムをあっという間に作りになった見事だなと思いましたそこには本当にすごく一般の人たちですよね実に多くの人たちがそれぞれシステムソフトを作るのに結果的にネットの上で協力したと聞いていますどうしてそんなことが可能になったんでしょうかそう、一つのことが非常に非常に大事でコロナの19の対応のためにみんながマスクを求めていた時にタイワンがシステムを作っていたのでマスクが手に入れることができるとても早くどうしてそんなことが可能になったのでしょうかマスクが手に入れるマスクはシビッグの技術ではない政府の意味ではないその理由はどうしようかこれはクラウスソーシングですそれが人間的に似ているとダイセンスル・リスポーンスの技術を作っていることができる3. 政府はシビッグの技術を動かすことができるシビッグの技術はリバース・プロキュアメントでマスクを作っていることをなければなりませんモンスクとマスクにサムマスクの技術を統治していることを今からこの考えを見ますそのためにマスクが手に入れるきょうマスクの技術を手に入れるきょうアプリケーションスフォーマスク アベルビリティ in just seven days and that also speaks to a very different approach when it comes to working with the people right is not about procurement where only one vendor get to create a map but reverse procurement where everybody get to create based on the same common open API or an open machine readable standardあの 市民がこう実際にアイデアを出してくれたりあれなみんなで協力をして作り上げたということなんですけどこれがもし日本ですとね日本でこういうマスクがどこでてに入るかっていうマップを作ろうということになるとおそらく政府が計画を立て予算を作りそしてソフト開発会社を選択選定してそこに発注をするというおそらく日本だとそういうやり方を取るそうするとそれが完成するまで非常に時間がかかるわけですよねそれを市民のいいアイデアじゃないかというてそれをすぐに受け入れてあっという間に作り上げてしまうというのは台湾の今のシステムのシステムがそうできているんでしょうかそれともオードリーさん自身のリーダーシップがあったからこそそういうことができたんでしょうかそうですねどっちもあると思いますがシステムの方がより重いかなというふうに思います野曲を結びつけるご仕組みとして日本のマイナンバーカードのようなICカードで台湾で2003年に始まった保険カードがあるんですけどこういうデジタルなインフラに投資してきたということがまずありますそれと私の個人的な部分としては象徴感があって市民でありながら政府の一員であるということで総法の通訳役として行動したということが挙げられますそういう意味で市民でありながら政府の一員であるということで総法の通訳役として行動したということが挙げられます日本でもマイナンバーカードができたわけですけれどもなかなかこれを普及しませんデジタル感が遅れているんですねやはりこう日本の国民の中に自分のさまざまな個人的なデータが政府に取られてしまうあるいは悪意をされてしまうんではないかという不安があるんですねなぜ台湾ではそういうデジタルカーあるいはマイナンバーカードのようなものが普及できたんでしょうか日本ではマイナンバーカードのようなものが普及できたんでしょうか日本ではマイナンバーカードのようなものが普及できたのでしょうか日本ではマイナンバーカードのようなものが普及できたのでしょうか日本ではマイナンバーカードのようなものが普及できたのでしょうかテレコミュニケーションの 帳の取り組みをしていますヴェニューのお店の 帳の通信連絡が 何も学ぶことができますテレコミュニケーションの 帳の通信連絡は 何も学ぶことができますディセントローライストに 使って誰かのプライベースが コンプロマイスなどテレコミュニケーションは 何を知らないのかヴェニューのお店の 帳の通信連絡は 何を知らないのかSMSの 帳の通信連絡は 何を知らないのかSMSの帳の通信連絡を この人に相当あるコンプロマイスなど 毎年履atureに 見えるのがいや 警 CommaF делать而每人お店に対する この連絡 我是非彼らはテレコミュニケーションが 私の帳の通信連絡を水旋に取り組みをしていますその後 ヴェニューと人との 帳の通信連絡の見に行く前に彼はではないビカロンでいたのか アーモンド trapモーナスシルファリーがシックンミュニケーションを 消果感との행はまた何 whereペース4週間のデータを上昇させることができます。エクセス・リコード・レバースが見えます。これが非常に難しいときに、ペース・リコード・レバースの方法はどのように選びているかを承知します。そのため、そのために、ミュージュアカウント・エクセス・リコード・レバースの方法をデジタル化というのは必ずしもデータを集中させる必要はなくてその機密情報というのは紙で管理したからより守られるということではなくて例えば台湾では1922のシステムを作った時にQRコードで自分の情報を送ったんですけどそうした情報というのは電話通信会社は見ることが電話通信会社は見ることができませんそれはそのコードで電話通信会社は見ることができませんそうした情報というのは電話通信会社は見ることができませんそれは例えば紙に自分の名前とデア番号を書いて書いたとしても自分の後ろに並んでいる人が見える可能性もありますし強制するのではなくてより信頼性があるということを説明してそういう説明をすると結果的にQRコードの方を選ぶ人が多かったということですあなたの質問に直接答えるとすれば総合信頼性というのが大事になるのではないでしょうか総合の信頼ですね国民とそれから政府との関係こういう非常にいい関係総合の信頼関係というのはどうやって気づかれたのかと思われますか総合の信頼関係は国民と人間との関係をつながるのかと思われます私は just pasted a link to the chatそういう非常に伝統的な方法で10万 sms records deleted after 28 days12万 sms records have been accessed by contact tracers1.5 billion sms have been deletedこれは非常に伝統的です誰もそれを見ることができます私は常に信頼性がないといけないそれについて説明して国民と人間との関係を信頼してこれは私たちは伝統的にすることを據り述べそして私たちは伝統的にイノベーターしている等についておいて自分の重要性をodea4の開発にすることをつなげることを信頼させることに伝統的にしようとしていますこの時期をもしかしたくない私はそうです冒険に対してこの先ほどの連絡を送りました修修した情報は 一定期間を増えると 削除するというふうになっているという仕組みを説明しています そういう政府が市民を信頼するためのインフラやメカミズムを構築していく ことがまず大事だと思います大事なのは まず 政府が市民を信用するということです特にマスクがどこで手に入るのか あるいはその支払いをどうするのかというときに 特におどりさんのおばあさまがデジタルが使えないどうしたらいいかというと おばあさまも使えるようにしようという配慮をされたわけですね 本当にデジタルネイティブと言われる人とデジタルが全く使えないという人 どちらにも非常に使い勝手のいい仕組みシステムというのはお作りになったこれはやっぱりおばあさまが いつもデジタルが使えないということを聞いていたからなんでしょうかSo the system that you built for so the system that you built to distribute the maskLike anyone can find out where to get the mask and how much they have to paySo we heard that your grandmother does not know how to use those digital technologySo can we say that you learned so can we say that your grandmother helped you to build those systemsYeah definitely I talk to her every weekend and I visit her alsoSo when we started designing for pre-registration of the maskSo not just queuing up informacies but also pre-register for the next weekShe helped me to find her younger friend because she's almost 90 nowHer younger friend are like in their 70sSo her young friends helped me to test the systemAnd initially we designed it to basically wire transfer at an ATMThat doubles as a kind of my number card but using the financial debit cardBut her younger friends told me that she does not trust the ATM for wiring out moneyShe only used ATM for withdrawing money because she was afraid that a mistype will result in bad things happening to her bank accountSo she suggested that maybe we should use the same health card not the bank card at the convenience storeOf course that requires some change in the programming but I mean it's programming and it could be doneSo after working with the four major convenience store chains they repaired and adjusted all the card readers in the kiosk in the four main convenience chain storesAnd so instead of bank card everyone uses the health card which cannot wire any money out and does not require typing in a PINあっいいですよ今あのおばあさまのとこに毎週のように行かれるというお話をされてらっしゃいましたねそんなに毎週のようにおばあさまとお会いになってるんですかSo you just told me that you visited your grandmother every weekSo actually do you do you actually visit your grandmother every weekSo it's alternate right? I video conference her one week and the next week I physically visit her and then video conference and then physical visitSo it's hybridおばあさまとビデオコンフェルになる?ビデオでリモートで会うってこともされてらっしゃるんですか?おばあさまそれが使えるようになってるんですかSo can your grandmother use a video conference?Yes she uses a large tablet. She spent a lot of time on the line messaging platform. I think she is more comfortable on the line platform than I amSo I don't use line for business but I open up line every time I need to talk to my grandmotherあのおばあさま今おゆくつでらっしゃいますか?So how old is your grandmother?Almost 90 nowWowあのいつもどんな話をされてらっしゃいますか?So what sort of conversation do you have with her?She is very interested in having a public policy debateSo when we have a referendum, we talk about the referendum, we have election, we talk about electionWhen I attend, for example, the summit for democracy, she also has some suggestions on what to sayAnd so it's a very active conversationあのおどりさんはそうするとおばあさまの影響かなり受けてらっしゃるんでしょうか?So can we say that you are impacted by your grandmother a lot?Yeah, definitely. And also, of course, my parents, I also visit our video conference with them every weekendSo yeah, I think a lot of those conversations about digital services, I was very fortunateBecause all three of them, my parents and my grandma are very much interested in co-creationTo make sure that the technology fits where they areInstead of adapting to the technologyOr simply saying, oh, I'm on the other side of the digital gap, I don't want to learnThey don't take that attitude, so I was able to get very good feedback on any service that I happen to be designingはい、それではおばあさまをおどりさんの今の仕事ぶりについてどんな感想を言ってますか?あるいはどんな注文をされていますか?So right now, what does your grandmother say about the work?Like, has she requested something?Yeah, she requested that I don't run for the mayoral candidates in the Pacific City or any other cityAnd she has been making that argument the last time also before the 2018 electionBecause she says that to work on deepening democracy and working on international collaborationThat's something everyone in Taiwan, all the major parties, can't get behindBut she said if I join the mayoral race, even as an independent non-partisanNecessarily other parties that pushed for their mayoral candidate will not work that well with my ideasSo she thinks it's better to work with everyone rather than just with the part of people who will vote for meSo she suggests that I don't run and I, of course, agreeOf course, my parents made the same suggestion, tooタイペの市長に、あの、そう、そうですねいや、なぜ、例えばタイペの市長、あるいはタイペの市長を務めればやがては相当という道も開けると思うんですけどそういう道を進もうというお気持ちはないんでしょうか?タイペの市長は、例えばタイペの市長が選び出てきているとタイペの市長が政府改正についても答えがするかもしれませんまあ、人々の助け、人人を知りにしているのが最終点だと思います而さえ私のリーダーについておいて 資料がありますか、という意味で、 hfya podについておいて 私は私がこの予定を思わせる必要があります私は、それを受け取りにくいことを 自然にあったものです私はこの意味であったものです私はそれによって 値段中に繋がっても世界 without us having to export any individuals to the other corners of the worldthat would make sense.So I would much rather I focus on the mechanism design and investing into the infrastructures because it has a higher impact to the rest of the world when it is adopted and also created.結構分かりました。それにしてもおどりさんのような人が 若くて日本で言う大臣ですよね大臣になるっていうことは 日本から見るとびっくりするんですが実はおどりさん2014年の日回り運動にも 参加していらっしゃったんでしょうかリバースメンタというのは具体的どんな仕事をするんでしょうかこの大臣の政治家というのは若い人の声がなかなか聞きたがらないという傾向があると思うんですけど なぜ台湾ではこのシステム仕組みがうまくいっているんでしょうかプラシックストローをなくす 若い人から得たものでした若い人に耳を傾けないと どっちみち彼らは街に出てストライキをするということになってしまうのでその段階になってから聞くとすごく 大きな社会的代償を押し払うことになってしまいますもっと早い時期から若い人の声を聞くことで 政策決定にかかる時間を短縮することができますそれが民主主義を前に進めるということでもあります若い人というのは4年に1回意思表示すればいいというものではなくて毎日意思表示するものだというふうに考えているからですはい その意見を日本の政治家にもっと聞かせたいなと思いますそれにしても踊りさん自身も非常に輪郭して大臣に寄与されたどうしてご自身が大臣に寄与されたとお考えですか2週間前にキャプナメーティングについてお聞かせしますボランティー・アソーシエーションについてお聞かせします私は基本的にご自身が大臣に寄与されたとお聞かせすることができますこれについてもご自身が大臣に寄与されたとお考えできますこれについてもご自身が大臣に寄与されたとお考えできますそれについてもご自身が大臣に寄与されたとお聞かせすることができますこれについてもご自身が大臣に寄与されたとお聞かせすることができますそれについてもご自身が大臣に寄与されたとお聞かせすることができますそうですね 先ほども説明したように私はジャクリンという政府委員のリバースメンターを数年間やっていたんですけどその後に当時の相当に内閣に入るにあたって敵人はいないかという説明に敵人を探すように言われて友達とかに声をかけたんですけど私の友達はみんな民間の仕事をやっていて内閣に入るということは民間の仕事のキャリアを諦めることになるので候補者を探すことができなかったのです当時私はもう民間の仕事からリタイヤしていてそういうことで私が省民になることになりましたそのための条件として週に2回だけ投入するとかあとラリカルトランスペア練習を確保するとかそういう新しい条件をつけて生命になって当時の相当もそれを衝突してくれましたそれは内閣府とか相当にとっても全く新しい挑戦だったと思いますよくその条件をつけて相当以下みんなが受け入れてくれたなというのをびっくりするんですけどそうなるとおどりさんが内閣の大事になったことによって今の台湾の政治自体変化をもたらすことになったんでしょうかそれがあまり驚くのではないかと思ったのですがその状況を受け入れてくれたのですがそれが新しい改善についての台湾の政治自体についての意見を持ってくれましたか?特にテロワーキングが大きなメディアでオピニアポールをしていたのですが私はテロワーキングに対して大きな大事な大きな大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事な大事私がその話は、私が色々と一緒に製作があって、私は問題を変えてあった。この方法を明記してください。次回、私は、公園を見るので、私は、自分の電子明信のホームペーパーを行うことを復旧にします。そして、私は、その折々に対して、売っているように、今は最も力強いようなシステムです。このシステムでは、別の人が連絡である時、私もセンターにより、自分でアイテムとして分散しているように、お亡くなりやすくしています。それと、この年のコロナウイルスタイルにエクスタイルをギャップするために未来のキフを示しています。We were able to shift to teleworking without much pain.ここはいいですね。もう一つ、それで言うと、多様性ですね、Diversityですね、トランスジェンダーであることを講現していらっしゃる方が大事になる。これによって、政府のDiversity、多様性に対する意識というのも変わってきたんでしょうか。So you are a transgender minister.So does that mean that the wayGovernment regards diversity have changedlike after you took office?I think it's already pretty diverse, right?We've, in the parliament when I joined,there's more than a third parliamentariansthat are women, and nowadays it's more than 40%.So gender mainstreaming and equality has already been one of our pointsin making sure that people from all different backgroundsand different preferences are treated with respect.And as you know, both Premier Soo-jin Changand also President Tsai Ing-wenmade marriage equality, LGBTQIQ rights,their priority politically.So I think that's already there.I wouldn't say that it changed because of me,but I would say that I made this factthat gender mainstreaming work for more than 12 years,the marriage equality and so on,more visible around the world.That may be used by contribution by the cultureand the support is already there.いいです。特にこの国会議員の4割までが女性になっているというのは画期的なことだと思うんですが台湾もですねもともと非常に保守的なところでもあったわけですよね。それがここへ来て急激にそのジェンダーギャップが縮まりつつあるそれはどうして可能になったんでしょうか。So the fact that the congressmanso the fact that 40% of the congressmanin Taiwan is like his woman is very surprising,but we hear that the Taiwan societyhas been very conservative.So recently, like what...最後の質問の部分だけももともと保守的な社会だったのがどうしてここまでジェンダーギャップを縮めることができるようになったんでしょうか。So why do you think Taiwanwas successful in reducing the gender gap?I think there are two main reasons.One is that the public servicereally committed to work withthe civil society leaderswhen it comes to gender mainstreamingin the Gender Equality Committeeto build an impact assessment evidence-basedprojects together.And the civil society leadersalways has one more voteand the ministers in the Gender Equality Committeeso it remains true to its civil society rootsand that's a very good designthat ensures that everyone in the public servicewhen proposing for budget,when proposing for draft amendmentsto the law and so on,they all have to understand the gender impactof each and every action that they do.And the second reason is thatthe gender impact dashboardit just keeps running.So even after the budgeted projectruns its course,the gender impact it createdis still being monitoredfor more than a decadefor some projects now.So people formulateda theory of change together.Again,it means that the civil societyis not just demonstrating againstor protesting against something.It's demonstrating for something.Demonstrating something worksand working with the people.So I think the same theoryof people-public-private partnershipthat was so successfulin counter-pandemic and infodemicalso has the same shapein the Gender Equality Workin the past couple of decades.おねがいします。2つ要因があって公的な空間と市民社会のパートナーシップがまず重要なことだと思います。公的な空間公的な空間が予算とか法改正をするに当たってそれがどういうゼンダーインパクトを持つかというのを常に監視することが求められています。一方で市民社会というのも必ずしも何かに反対するということではなくて一緒に共同して公的空間と市民社会が一緒に協力して新型コロナのパンデミックとか情報の反乱に対抗したのと同じような手法を持ちいてそのゼンダーギャップをなくそうとしています。おどりさんはかつては不登校、学校に行かなくなったりそもそも学校を途中でやめてしまうというそういう経歴をお持ちなんですけれどもそういう人が大事になるという台湾の歴史にとって画期的なことだと思いますしそれが台湾の国民に与えた影響はどんなものだったのかというお考えですか。私は学校を途中で辞めることができなかったそれが台湾で歴史的なものだったりそれがそれが台湾の社会を途中で途中で辞めることができなかったそのため学校の頭に仕上げたそれだけではなく学校の頭で話をぼくらんそれがまたしかし、この経験を受けたために、アルテナリティフの経験を受けたために、私の父親と同時に、私たちはこの話をしています。台湾では、全くリゴの家族にアルテナリティフの家族を参加することができます。そのため、10%の年齢者が学習の中で楽しめます。学習者の経験は、十年以上参加するために保存しています。私は私たちは年齢を設定することに改善できるべきです。私たちは年齢の中で学習の中で学習の中で学習の中で学習を進化することができます。それを仕事を保管して私たちは将来的な自転学を教えたために全くリゴの家族にアルテナリティフの家族のコラボレーション and so on so I think most of the impact I've hadwhere taking place before I joined the cabinet as a minister now as a minister of course I continue tosupport the digital infrastructure to make homeschooling happen and to make sure that it'sequal access that all the classrooms have Wi-Fi access that the students have tablets to useand every student can plan their own relationship with digital learning and so on I hear thatjapan is also rolling out similar project and I look forward to also share our learnings togetherはい結構ですあのおどりさんがあの初学生の頃にですね同級生からお前が死ねば俺が一番になるのにと言われて衝撃を受けたという話を聞いたことがありますそれは本当だったのかあるいはそれを聞いた時にどのように思われたんでしょうかso minister tani heard that when you wereso i heard that when you used to go to the primary school your friend told you thatwhen you let the so so your friend told you that if you die i will become first instead of youlike is this true or if it or if this is true please let us know how you felt about itand well my classmate told me that that is true whether the classmate is considered my friendi'm not sure but anywayso so yes it is true that a classmate did tell me that and i was bullied when i wasa years old so i retreated and homeschooled for a semester on the second semesterof the second year of primary school so i guess the classmate eventually became the firstin the class and because the original the first in class hasretreated and i spent the semester reading piaget or satia or montessori andchild psychologist to understand why would somebody say that to the classmates andi learned that it's because the kind of self-worth of my classmates was built uponsomething very fragile very shaky of the individual to individual competition and their familycan also punish them for not finishing the first in class so i diagnosed is as a structuralproblem that can only be resolved not byrevenging or by discrimination but by enablingall the a years oaths in taiwan to choose their own course of study so that everyone is thefirst in class in their chosen field in their chosen project so a purpose-based projectbased learning must be adopted in order to not let that bullying situation happen againand that was one of our main contributions to the new basic education curriculum so in a sensei guess it is a friend after all because i enable me to learn about the theory of change forbasic education from very early age and also speak convincingly with my ownauthentic experiencewhen we are to make change to the curriculum so things like this do not happen againでもそうやってこの同級生のだからもそんな発言が出るという本当にこう競争で受験競争あるいはいい学校に行こうというあるいはいい成績を取ろうという競争日本でも同じような状況っていうのはあると思うんですねそれを変えていくにはどうしたらいいんでしょうかthe the reason that your classmate told you so must have been because of the because of the severe competitionthat that you have to get good grades you have to go to good schools and there's a similar situation injapan too so how do you think we can change this how how do you think we can change thisas i mentioned if we switch from a teacher or school-centric education system examination-basededucation system to a education system that de-emphasize education and emphasize learningso that each and every person charts their own course of learning in a interdisciplinary across ageand across even time zone boundaries now with video conferencingthen there's no individual to individual competition because the dimensions are higher and people areessentially converging together to solve the societal economical environmental challengesas part of their learning instead of saying you know only people who graduate from the very gooduniversities get to solve the society's problems it's the other way around people who collaborate to solvethe society problems including banning plastic straws are held in high regard even before theycomplete their undergraduate studies wang shenru is now a full cabinet's commissioner in our nationalaction plan commuting our open government and she have not yet finished her undergraduate studyso treating people with respect and valuing people's values not the diploma i think that is neededあのそのようなこうまあ方針というか方作が大事だということはよく分かるんですがもしあの日本ですねあの小学生の子どもが大取さんがかつて言われたのと同じようなことを言われ言われたそれでショックを受けた子どもにいたとするとその人にはその子にはどのような言葉をかけてさせてあげますかso i understand that that that that that those sort of that i understand that that policy is very importantbut but but but but but say for example in japan if if a primary school student was told the same thing that you experienced like what like when you were at when you were a child what would yousay to that japanese student first that it's not your fault don't blame yourself because ofsome other people's issues so like yourself that's the most important thing and the second thing isis not just you is a structural thing so make your authentic experience a kind of reasonto look at possibilities for systemic change and speak out so i mean to yourselfso it boils down to two messages like yourself and i mean to yourselfお願いしますそうですねそのあのまずはその子自分のことを攻めないでというふうにあのあの伝えますこのか自分のこと好きになってもらいたいですその子一番大事なのはその子あのあのあの子自分で自分のことをこう黙らせないことちゃんと発言することとあとその自分のこと好きでいることこの二つを伝えたいというふうに思いますありがとうございますであの中にやっぱり特に日本でもですね不投稿学校に行けないという子どもたちが非常に大勢いるわけですねなかなか悩んでる苦しんでる子どもたちがいっぱいいますそういう子どもたちに対してはどのようなあの言葉をかければいいんでしょうかso in japan there there are many children who cannot go to schoolso for those children who are suffering like this like who are suffering because they cannot go to schoolwhat can you say to them sorry they can't go to school because of corona virusコロナではなくてnot because of covid-19いじめとは限らないんですけどまあいじめもそうですしとにかく学校に行けなくなっている子どもたちがいっぱい日本にはいるというnot because of covid like because they are bulliedlike for so many reasons there are children who cannot go to school in japanok so i don't think school is the only place where you can learn thingsso just keep learning that's the most important and there's many many other places to learnespecially on the internet if you care about one thing very deeplybut nobody else in your school care about it still there's thousands tens of thousands of peopleon the internet caring about the same thing and so just to find what you really care aboutand then find your community around the thing that you care and then before long you will have yourown schools so to speak that may be hybrid may be virtual may be part of the communityand you can learn from much more people your classmates will essentially be the entire planetnot necessarily just once in your school学校が唯一の場所ではないという学校が唯一の場所ではないということが大事です例えばそのインターネットを通じてその自分の関心をあのあの自分が関心を持てることを探せばそのこうあのあの自分の学校というものをその見つけることもできるようになりますあのあのあのあの学校に行くということとあとそのそれそれ以外の学習方法学習方法のハイブリッドを大事にすればその子クラスあのあのクラスメーターがすべてではないというそういう環境を作ることができるはいあの今の大鳥さんの背景後ろにですね宇宙から見た夜の地球の地図が出ていますねこれもうこれを見ると日本と台湾あるいは香港がものすごく明るくてそれ以外が随分暗いところもあったりするあるいはこんなに光をあの電気を使ってるんだっていうのが一目瞭然なわけですねこういう地図を後ろに掲げているというのやはりその環境について非常に意識をこのまあ機関をお持ちだからなんでしょうかそうですそうですクリーン behind you like is is as opposed to planet earth likelike like viewed from space and and like and the map shows japan taiwan and Hong Kong is very light bright so so so so so those cities must be using aso those cities must be using a lot of electricity so so like like does that mean likeyou are you are like interested in in in environmental issues that to use those screensi use this screen because it reminds us that borders are fictional andbut the people are real right and electricity that they use are real soi think i chose this background to demonstrate kind of a more digital world things as long asthere's light there's fibers and or some other sort of lowers of its satellites orwhatever then we can remain connected that's the kind of internet view on things butof course i also care very much on how exactly those slides are generated if theyuse a lot of electricity but they come 100% from renewable resources then that shouldbe fine but if it's about burning the coal and other things that can have aimpact on the greenhouse effect and affect climate change in a bad way then of coursethat is a concern common to to everyone so yes for example i was famouslycited as being paid one bitcoin per hour that was back in 2010 or something solike very very early on 2012 2013 and so on when bitcoin was still at amuch lower price than today but later on i don't say that anymore especiallyafter joining the cabinet because people start to realize that as bitcoin races in valueis actually creating a lot of environmental externalities through its proof of work system it basically promotes coal burning in many parts of the world so i publicly saidthat i would not hold any cryptocurrency orwhatever that's based on proof of workwell i've never held it anyway because back in 20102013 the companies i work with cannotreally pay me in bitcoin so they exchange it to fiat based on bitcoin's value that but then i saidno i threw away the the private key i don't give me bitcoin because of its environmental externalities i would only resume when they solve the proof of work system and switchto a much more environmentally friendly system for consensus not necessarilybecoin now there's many other distributed ledgers with a more environmental friendly impactこのbitcoinもてぶらデジタルですよねこうbitcoinというデジタルによってまた環境負荷が非常に大きくなってしまっているということでいえばこれからの地球環境を考えたときにデジタルというのはマイナスに働くこともプラスに働くこともあると思うんですよねこれからの温暖化対策の上でデジタルが果たす役割というのはどのようにお考えでしょうかso so talking about bitcoins but like you mentioned that the bitcoin can be something negative to theenvironment so digital so so so digital tools can be both negative and positive depending on how it is usedso for the environment so so so as for the future environmental issue what do you think is a roleof of of digital tools yeah i think digital tools can help in two waysand we already talk about it right it can help to make it a common priority for everyoneby showing exactly visualizing exactly how much is at stake and we already see the kind of visualizationsthe games the interactive experience and so they raised the urgency of the climate crisisto everyone across the world i don't think that's disputed now much right so that's the firstcontribution providing evidence-based urgency calling and the second is to amplify the kind of solutionsfor example the japanese system called maimitsu enabled people using a smartphone to find the placesaround them where they can refill the water instead of buying plastic bottles or any other bottles causing waste and increasing carbon footprint the same idea were then taken in taiwan'spresidential hackathon and they took another thought the pokemon go game and combined the gameand the maimitsu idea into a circuit plus we call it fong cha this tea serving gamethat enable people to earn coins make friends learn stories or whatever while reducing theplastic waste and so on that got a lot of support from the private sector and also from the communityand the public sector soif there's no digital games like pokemon go and so on providinginspiration then this call to action would not be as successful so digital allows us to combinepreviously agreed good ideas from the urgency setting from the value setting pause and thenamplify so that it has a higher basic reproduction rates right one person can recommend to 10people to a hundred people and so on so that good habits catches on and then people join in a waythat is fully participatory that's also something quite unique about the digital world in thatgood ideas can spread also like wildfireso so so do you play pokemon go to back at the time yes when it was very very popular in taiwanas you remember in in taipei city because it identifies part of the public art as the stationsand all the tai power buildings there's kind of smalllike electricity stations to convert between the different pressures of the electricityand those large boxes they get public artists like graffiti but nicer i guess to paint things onso it qualifies as public art so for the first few weeks all of us are just getting from one electricitystation of type power to another electricity station of type power because there's public arts paintedthere so as i remember that it was quite fondly but it was many years agoいやでは今はなんかテレビゲームかなんかやおやりになってますかso right now what sort of tv games do you do um tv games uh computer gamessmartphones or like computer games uh huh yeah uh so i currently do not have a very invested gamei uh played a little bit the the origan trail actually uh which is a very very old gamebut uh apple arcade just brought it to to the ipad so for the past couple of weeks i played ita little bit kind of a nostalgia game it was one of the very early computer games and earlier this yeari put a lot of hours into uh hey this uh which is uh i think it just won the the nebula awardfor science fiction in the video game category and is very immersive and it speaks to a lot of peoplein quarantine or in lockdown or things like that and because we had a little bit of that experiencealthough we did not have a lockdown i can still go to work and so on but unnecessary travelswas restricted for a couple months uh since may uh to july or so so during those two months i playedhey this a lot and resonated with people around the world who are basically playing hey this for the same reasonはいあの大臣がそういうゲームをやっているというのを聞いてあの日本の子どもたちもきっとあの安心すると喜ぶと思いますよhere in that minister tam plays games too children in japan will be happy oh yeah definitely i meani learned english by playing the game magic the gathering and i hear that the game is still aroundねあの大あの大変あの聞きにくいのですがちょっとプライベートなことを聞きしてもよろしいでしょうか it is it okay if i ask you some some sounds and private well you only have five minutes to do so so go ahead oh yes yeah i knowあの踊りさんにはあのパートナーはいらっしゃいますかso some miss order three have a partner no not at the momentso did you have a partner in the past uh lawfully no i was single for the past 40 years i guessso taiwan is the first country to legalize same sex marriage in that means like is taiwan aa a comfortable country to live in um yes for lgbt iqa plus people i think we're the most friendly country in asia i think tell us just voted as the most friendly to expat country for the secondyear running now by the expat community too so not just as citizens but also you can join as a visitor or as a residentはいわかりましたもう時間になりましたねタイムアップになりましたあとに朝やからのお忙しいところありがとうございました thank you so much for your time today minister tanyeah thank you so much i really like the the impromptu questions i think is a very lively discussion and i very much enjoyed this interview although it cannot as i mentioned be compared to any other time zones and so on but i would say it's one of the most enjoyable interviews i've had with this time zone with gmt plus nine wow thank you so much thank you thank you all right and thank you the interpretation for for the interpretation work it was pretty smooth thank you thank you live long and prosper bye bye