好 現在已經1點30分了那我這邊先來做一個簡單的開場以及防疫說明這樣子那今天是我們協作會議第八場協作會議那我先做防疫宣導那剛剛大家應該進來都有在樓下會有量過體溫那請大家因為剛剛也有說明了今天會採分組討論的方式所以大家會距離會比較近一點所以都請大家在全程配戴口罩那廁所的話在門口出去右手邊那左手邊是茶水那後面也有擺放一些泡茶的用具那我這邊就不追溯了大家應該都已經很知道怎麼配戴口罩了因為今天我想說我們就是比較密閉空間然後大家比較靠近比較近所以大家請務必要記得戴口罩喔好 我的宣導就到這邊可以幫我跳一下就是會議的名稱那個今天是開放政府第八十次的協作會議那我是唐鳳政委辦公室的幕僚我叫蔡玉琦那今天議題是有關我們的提案人小歐在舊文品牌上面有提一個宅配相關的議題那我想這次大概就是為什麼今天大家會坐在這邊原因那剛剛已經有稍微介紹過我們的場地環境那再來就是我們今天會議是全程直播所以其實大家應該在收到開會中在上面都有看到一個是直播網址那大家也歡迎大家現在也可以再可能再分享出去這樣子那今天會議也全程會用逐字稿的方式記錄除了直播之外我的右手邊這邊我們有速錄師他會不將大家的每一句話每一個字拿著麥克風的講話的話都記錄下來那當然也不用擔心對 我們都會再把這樣逐字稿這個各位然後確認發言的內容在十個工作天之後我們會在網路上公開讓大家可以知道我們這個討論過程這樣子對 那那我們今天的主持人是我們的許恩恩研究員那可能大家還有陸陸續續等一下會有到的朋友們就先自動入座那他們還在講話我們先跟大家介紹一下大家的名牌上面有三個QR code一個是slidoslido是大家可以匿名發言的平台除了是現場外在線上觀看直播的朋友們你們也可以使用slido發言那匿名或不具名都OK但主要也是說像現場朋友們你們可能來不及發言或是想要補充什麼資料都可以利用slido那新的問題請下我們三組都有一個小桌長所以如果您現場來不及發言講不完的話也可以用slido的線上的匿名或具名的這個提問的工具來觀看來表達意見好 簡單講一下今天的議程現在在開場的時間二十分鐘待會我們會請舊人平台上的提案人先幫我們做一個簡單的他的提案的一個初衷一個說明接著會讓各部會一樣很短暫的時間五分鐘做各部會的一個簡報針對目前我們提到的這個議題各部會現在有什麼揭發可以端出來跟大家一起做討論接著也要跟各位說我們這個會議不是憑空說今天才開始其實前面有非常多籌備的過程所以我們有先盤點的包括現場可能很多人都有接受過我們各部會的訪談那我們會把這些資料很摘要性的用心製圖來做呈現那接下來兩點半到三點十分就會是一個自由討論大廠發言的時間這個時間就是所有人都可以在這個時間點拘受然後可以發言但我也很不好意思要跟各位說因為今天的人真的非常多所以我們不會暗靈去控大家的發言時間但是還是希望各位盡量就是三分鐘或者是我們多聆聽各方的意見這樣那休息時間緩衝到三點半我們會進到今天最重要的環節就是小組討論小組討論會有一個核心的問題所以我們經過前面的資訊對齊之後再進入比較深度的討論最後五點半會讓大家準時離開這個是我們的提案人跟五千位網友富裕的那有五千個網友富裕想必他是一個很重要的題目這是為什麼今天其實不管是政府部門或者是其實包括很多的業者然後還有民眾網友一般的消費者都來到現場那也跟各位說其實這個五千富裕的提案不是每一個都會像這樣子召開由我們辦公室跟各部會召開實體的會議其實不是每一個都會這樣那為什麼今天大家會坐在這邊其實我們有一個行政院有一個開放政府的一個機制開放政府就Open Government那我們就是在各個部會二級機關都有一位開放政府聯絡人就我們新設了一個角色叫開放政府聯絡人那這個我們簡稱叫PO那各部會的PO每個月會開一次會投票決定說我們這個月哪些會議而哪些題目要這樣子開一個大會那這個案子非常幸運的確評重選所以我們才會今天坐在這裡這個是我們開放政府聯絡人的制度有興趣的各位可以去上網搜尋那也簡單再介紹一下我們今天這個會議的特性也就是說過往可能大家會參加過一些會議是地方可能會動員遊覽車來兩台三台然後很多人聲音比較大的我們就必須要停可是我們比較不採取這種方式我們是以意見的多元性取代人數的多寡這個是我們協作會議的特性好 講這麼多不如讓大家看一下我們上個禮拜五也辦了一場協作會這個是環保署的案子看一下影片不瞎今天是第八十場上個禮拜就是第七十九場跟今天有一點點不一樣的是今天跨非常多部會上個禮拜的這個案子就是環保署的單一部會那討論的是相信各位沒關係 沒聲音就算了這個是上個禮拜一樣我們有主持人跟直播畫面大家如果現在點YouTube直播畫面長這樣會有新製圖的盤點會有部會的簡報會有一個小組討論的題目然後會進到小組裡面會有專業的審議主持人來帶領大家做討論那大家可能會覺得這個環節看起來好像有一點兒戲好像有一點幼稚怎麼好像在做勞作可是我必須說這是一個讓我們重新放下原來在其他地方討論公共政策的方式用一種更平等跟更靠近的面對面見面三分情的方式來面對面的討論問題那我們也會設計一些工具單去引導大家討論並不是空泛的合格言而至而已那所以這個就是稍微給大家看一下我們待會的討論也會長這個樣子然後最後就是會有三組的報告去分享一下這些內容一樣都會直播跟做組織稿那這是上個禮拜的案子那接下來也跟各位說不知道大家有沒有聽過開放政府這個東西它其實是這幾年尤其是在唐鳳政委擔任而唐鳳擔任政委之後其實有推動的比較制度性的就我剛才講的開放政府聯絡人的機制那其實國際上也在思考說如何去因應現在好像意見越來越激化越來越對立的世界要用什麼樣的方式去面對民主國家治理的難題那Open Government Partnership就是OGP是一個國際組織我們現在台灣非常想要加入這個組織所以我們現在也在願擊有推動國家行動方案就是我們希望透過推動這樣子的方案我們也可以加入OGP國會也有開放國會所以其實大家都在往這個方向前進這個是我們今天討論的一個大的脈絡所以今天的這個場域也許跟其他的一些協調會或者是一些公廳會可能有一點不同的地方在於我們協作會比較強調是一個溝通的工具而不是最終的解法但這不代表我們不往解法推進我們還是希望可以去發散到多遠的面向之後聚焦收斂到解法真的可以落實因為我們各部會其實非常努力的在很多的細節上鑽研怎麼樣可以做得更好但是一定也還有做得不夠好需要民間一起協力的部分所以今天的協作會先跟各位做一個期待管理今天做出來的結論會被全程的記錄下來但是不是說我們說我們結論說了算就是部會就一定要往這個方向或是哪一個單位就一定要做什麼這個是我們今天的一個基本的調性那我相信也是因為我們沒有這樣子的居出力所以我們可以更放心的說話這個是前面的一個介紹那今天的會議之前我們其實也已經有做了一些功課大家如果有看議題手冊的話事實上尤其是在消保處然後交通部 內政部然後警政署 財政部專政部 國安務署那經濟部 商業司等各部會 待會會簡報他們其實都在協作會以前先做了一些功課先在現行短期的範圍內可以做什麼有先做了一些盤點我們也訪談了很多人一樣就是前期的籌備都可以找得到組織稿在我們的網站上那我們也很感謝這一案有一個非常特別的狀況是大家以為白板便利貼只有出現在協作會議的場合嗎沒有 其實我們前期的部會一起討論事情的時候我們就嘗試用一些比較活潑的方式那我們相信可能也許政府機關過去在大家的觀念裡面好像比較硬幫幫但透過一些新的工具跟數位的方式也許我們可以稍微不是說我們完全被創新的可是我們多一點點新的元素可能可以更打開討論的空間好然後今天有一個很不好意思的事情是因為人實在是有一點多然後我們時間非常非常緊湊所以我就不把麥克風傳下去讓各位自我介紹了但我先簡單的講一下今天到場的有哪些夥伴然後也讓直播的朋友知道我們今天現場有哪些單位的夥伴那有包括各個組別裡面應該都有交通部的夥伴有公路總局 路政司 民航局然後還有內政部然後還有經濟部然後還有台政部官務署行政院小保署然後法務部的檢察官然後還有165的第一線的這個接這個詐騙專線的員警我們的提案人還有我們網友 副藝人然後還有我們的Facebook然後還有我們的統一集團還有全家然後還有統一蘇達新竹物流台灣栽培通等貨運物流業者還有報官公會台北市政府保護局消保會的夥伴那待會還會可能會有我們的國會的立法委員和智慧委員跟休閒智慧員辦公室有可能也會來現場參加然後特別介紹一下我們三組請我們的小桌長先可以先站起來跟大家打聲招呼這個很特別的角色就是我們三組待會小桌討論會由三位小桌長來帶領那可以先坐下那他們很有趣喔他們其實是客委會橋委會跟路委會的同仁大家會想說這個跟包裹有什麼關係沒有就是因為沒有關係所以他們可以扮演中立的第三方來做這個討論的帶領好那還有一些旁聽的夥伴因為時間關係我就不一一介紹那今天的今天的組成非常非常的多元包括有行政部門立法部門還有各立派關係的夥伴那我必須要再次的強調待會的討論我們非常強調每個人視頻等的不管今天你的關機或是你的社會聲望等等的我們希望每個人的發言是平等的然後同時我們也可以聆聽別人說話那可以有一個對話性然後最終是希望可以建立一點互信關係藉由今天這樣子的過程好那我就不再耽誤大家時間接下來我們就進到實質的議程會先請我們的舊人平台五千富一的這個提案人小歐來幫我們稍微說明一下他的這個提案的一個初衷那事前提案人有提供我們一些資料在新自主的最左邊新自主如果大家想要看他是一個網頁他其實有整個我們整理這個議題的脈絡包括訪談的資料那議題首次上IQR Code應該也可以稍那接下來五分鐘的時間是不是就麻煩我們小歐來做簡報也可以在座位上大家好 我是提案人小歐那我們在其實在2017年我們就已經有提案過一次也有開協作會是第16次的協作會那這次是第八十次那我們上一次的主要是希望以退費為目的那這次會再提案是因為我覺得我們希望的已經不是退費而是找出源頭所以在這方面我們是覺得對於報關行跟所謂的急運商這部分這組應該是不是有辦法可以加強管理那這邊有圖片就是所謂的急運商的公司登記他們有些公司登記有什麼禮貨業麻煩幫我放大第二張好不好 謝謝下面倉儲業 禮貨業還有貨運承攬業是這些急運商的公司的登記所以我不曉得這些急運商到底實質上有沒有所謂的主管機關但是我看了經濟部的簡報好像是沒有所以可能今天這個是比較主要要討論的部分那另外就是臉書臉書的廣告上面今天有一些就是受害的廠商被盜用圖片被冒名的廠商沒有辦法過來所以也希望他們也希望我可以代他們發言就是希望政府能幫他們想想辦法因為冒用的情況實在是太嚴重的影響到影響到他們的商域啊這些詐騙的包裹從2016年開始一直越來越氾濫到現在是已經變成沒有消費者根本沒有訂購然後就收到包裹那有些人他們是家人帶的時候他們不知道收了就付了錢付了錢有些人根本不知道要怎麼樣去退費那交通部這邊我們知道交通部這邊也有做一些請貨運公司退費的這個部分那其實給運商因為貨運公司可以退費所以他們現在就改成由便利商店去取貨那超商這邊就要退費就很難所以超商的部分我們也希望說經濟部是不是有可以有什麼方法可以做改善大概是這樣謝謝好謝謝提案人小偶的簡報那我們接下來幫我把這個新製圖稍微倫敖一下看一下整個圖整個大的新製圖跟各位說明一下這個是我們先期盤點的各種資料所以提案人的資料我們放在最左邊那接下來幫我看一下第二個流程圖room in好在進到各部會的簡報之前待會我們會依序由交通部然後再來是官務署然後再來是進步商業司最後是內政部警政署來做簡報在這個簡報之前我要先跟各位說明一下這個流程這個流程是什麼因為大家知道過去可能會覺得各部會好像全責機關不同所以都會有各自一套流程我們這次就統合一下那先幫我看整個流程圖這個我們是已經簡化過了因為我們知道整個貨物從賣家境外的賣家到境內的消費者拿到手中的整個過程裡面的商業組織跟商業行為其實非常的複雜很難窮進所以我們稍微簡化一下這個流程好那就先看貨品這邊賣方境外的賣方他可能也許跟各位所在意的譬如說詐騙集團或者是集貨商或者是社群媒介之間可能有一些不是單項也許雙項的關係那賣方把貨品要運送到台灣來可能經過空運或海運的一個流程那一定會經過一個報官清官的流程再到國內代理人的手上我們先把國內不管是他的身份叫做什麼我們先統稱為代理人只要他做發派跟收復這兩件事我們把它統稱為國內代理人經過報官清官到國內代理人手上之後會經由兩種管道一種是超商的門市另外一種是宅配的方式兩種管道 貨道付款到買方消費者的手上接著可能就會有消費爭議的發生然後會產生接下來的問題那再幫我renov一下待會四個部會的簡報分別在這個流程的什麼位置呢財政部官務署會在報官清官的這一個部分有角色所以待會他們的簡報是在流程的這一端接下來到門市或宅配的這兩種貨道付款方式門市這邊我們是請經濟部商業司去幫我們做一些初步的協調然後也是由他們在這個地方有角色那宅配的部分貨運業者是交通部公務總局然後最後到買方這邊大家可能熟知的如果各位有曾經受害過可能要報案等等的或者是要處理消費糾紛就會到警政署或者是消保單位這邊所以待會各部會的簡報這邊是要告訴大家他們落在的權責位置是這個流程上面的這些地方那接下來我們就先請交通部的同仁先來幫我們做簡報那每個部會的簡報時間是5分鐘然後不要超過那大廠的討論清等所有部會簡報完之後再進行那接下來就請交通部的夥伴來為我們做簡報各位提案人 副醫人還有各位關心這個議題的大家好我這邊是交通部公務總局然後代表那個交通部進行這次的簡報然後我說在簡報之前我們要先我們簡報大概是這樣我們大概先回顧一下106年那時候的那個提案那剛剛提案人小歐有說到其實之前106年其實就有連署那時候也有通過然後接下來才會針對這次大概提案人的一些提案訴求大概再說明一下另外就是說我們交通部針對這次的檢署就如何處理106年那時候就那時候有就有提案那時候我們交通部大概那時候也成蒙那一個小寶珠的指導那有開106年7月17號有開那個會議然後也小寶珠有根本指導是希望說我們可以去督導這些貨運業者去去幫這些可能說消費者或受害人去做一些協助的一些措施然後後來在106年10月的時候我們也在內部開一個會議也找這些貨運業者來這些經營宅配的這些貨運業者來那看有沒有什麼一些防治措施一些機制可以訂定後來這個是我們布里接下來辦理的一些情形包括說我們有協調這些貨運業者去訂定一些協助的機制雖然說這些協助機制它不是一個法國強制的義務但是我們也實際上說貨運業者這邊能多幫這些受害人或受貨人這邊協助一些因為幾年前這個那時候剛開始炸一片包裹那時候安全非常多然後很多消費者一直不知道怎麼怎麼處理可能說報警或找消保官當然是那時候也是希望說公共總局這邊去協調這些貨運業者來幫忙這些處理退貨退款的動作然後我們也請那些業者在他們公司網頁就是把他們一些協助機制然後公告出來我們也把這些業者一些相關資訊提供給警政府跟消保處他們收到一些案件那也可以更有效率去找到一些業者聯絡人或一些措施大概業者怎麼處理的那就是說106年那時候就有一個很重要的議題就是說有人收到包裹那包裹那個記件人家寫的亂七八糟不明不白那時候我們也去針對這塊就是包裹上的就是拖運人的一些資訊去要求這個到原本我們汽車運輸管理規則的法規其實就有險那18條就是要把拖運人的一些名稱啊電話地址要揭露那時候我們就有一些真正真正機就比較機開始去針對這些受害的一些包裹受害人那這些相關的一些包裹我們就查到底是哪些公司到底會這些記件人那些寫的不清楚處那我們就請這些婚業者去要求因為通常這些都是他們的契約客戶所以我們是透過婚姻業者那邊去要求這些契約客戶去改善他的記件人資訊當然如果說現在還是有些人發發現說雜誌配單他的包裹那個拖運人寫不清楚處就是說看不出來是誰大家公司當然我也可以請我們公共總局這邊去協助或說直接找婚業者要求提供這些資訊另外就是說針對這些詐騙包裹的一些案子就我們交通部的處理一些方式第一個當然我們會跟民眾說有一些警政跟一些小寶的一些管道可以去反映另外就是說我們也要求這些宅配的婚姻業者要去協助就是幫忙這些消費者去處理這些相關爭議比如說去要求拖運人處理或自己幫忙處理另外就針對一些比較常被投訴的比如說我這個記件人A常常一直被投訴那我們有一次要求就是婚業者應該是要去檢討這些契約那你哪些拖運人是比較高風險的一直被投訴然後他們處理方式就愛你不理這些應該你要列為高風險的一些接客戶那應該也要有一個淘汰的一些機制應該要討論他跟他的一些企業存續的一些關係這次是剛剛小歐其實有提到提案的小歐有提到這次主要是說重點是報關的問題另外就是說演出平台的管理另外一個就是國內籍或商另外一個部分就是說宅配還有一些超商業者這些退費的一些機制然後這次的部分我們在9月9號也是消保處那也找我們還有一些這些婚業者也召開一個會議那在針對這一個業者的一些協助的處理措施那去研商有沒有更精進的可能性然後也是希望說這些業者然後也應該要加強藉由這些心育不佳的這些婚運人這樣避免跟他們合作然後這表示我們有提到是現況就是說他目前這些業者比較主要的這些宅配婚運業者他目前在一些協助直接退款的一些期限的一些機制比如說新竹物流他收穫7天內他可以直接幫你處理讓這些是針對一些境外的包裹國內的可能不在這裡面然後同一速達他可能說是週當天他可能協助處理當然以下就是每家業者其實協助處理方式不一樣但是我們要求說你應該要協助通知這些婚運人就是你的氣氛客戶處理你沒辦法直接退那你也應該要盯著這些婚運人來處理另外就是說消保罪這邊也希望說大家能比照新竹物流這樣7天說7天可以直接協助退款當然一些業者比如說同一速達他們可能也在研議說我明年開始我就可能比照這種方式那那各些業者其實他處理方式不一樣但是我們也希望說未來都可以一些滾動式的一些精進另外有一個比較特殊的部分因為剛提到在國內的集運商其實就是包裹上的一些紀建人當然有提到是說他有那個航空混沉來業者的身份當然是這個民航區那邊也有去幫忙協助去查他其實問過這些業者其實他們在執行這些業務其實這個是不關這個航空混沉業務他比較偏向國際貿易禮貨包裝還有貨款協助退款這些其他人他比較不偏向那種航空混沉業的業務但是就交部立場既然這些管的業者他有這些問題那我們還是希望說這些他們這些業者要協助處理這些消費爭議比如說可能案件量比較大的協助運公司他剛我們也有跟他訪談也是像說他能他也承諾說這可以幫忙去協助處理這個一些爭議的問題好 簡報比型給我謝謝交通部的報告接下來我們請財政部關屋署的夥伴來進行簡報那剛剛有重複講到提案人的訴求部分我們會直接略過接下來的三個部會只會就他們的權責的部分來進行很簡要的說明好那剛剛有提到那個貨運業者協調那個會幾乎在一體手冊的附件裡面都有大家也可以參考各位先進然後提案人小後還有各位富裕人大家好這個我是代表財政部關屬來就我們這次提案人的針對我們海關管轄業務範圍內的一些訴求來跟各位做一個說明那今天這個整個報告就是大概講一下那個那這個先跟各位報告就剛才那個新自主其實已經可以看到就整個誇禁包括我的交易跟運輸過程它是涉及了很多不同的業別那當然這些業別當中這些業別當中當然有些他是有特許的法規有相關的主管機關可是剛好就是說這個國內來就是剛我們講的幫忙帶收匯款給國外詐騙機關跟負責在國內派送交由宅配或交由那個那個那個超商取貨的這一個人剛好就是沒有主管機關因為他可以是任何人那那我們這邊就是說就就我們海關這邊當然我們也一直接到民眾的一些email、信件、電話那我們都會照他如果email過來上面的面單如果有我們查得到上面如果分號查得到是哪個報告行我們通常都會都會去聯繫那個報告行請那個報告行去找那個國內集運商出面來處理然後我們現在大致能做到就是就是盡量就是協助民眾去退貨那就像剛那個提案人講的就是說我們海關這兩三年來是從交通部公務總局勇敢跳出來幫就是還有獲益人願意協助退還以後現在大部分接到的都是超商貨到負款的案件這是然後這個是第一個就是小歐提案人的一個提案訴求就是申報不實的部分這個部分我特別要跟各位報告一下就是說這個提案訴求當然我一直強調說申報不實查器這個是海關法律上本來就要求海關要做的是我們一直也在做只不過是因為這個詐騙的申報是我們這個提案訴有一個問題就是說因為包括好像申報可能國外給他這是B嘛那我們海關查驗也是B那實際上就是B就是並沒有錯可是可能民眾買的是A到了那邊所以我們這邊就是我們也跟曝光公衛有去訪談曝光理事長也說就是說在查驗的當上沒有人會知道這個是詐騙可能只有打開包裹那一刻才知道是詐騙包裹這是第一個那第二個就是要跟各位報告一下就是說海關人力資源還有設備都有限各國的海關都一樣他就是盡量透過S光去塞可是並沒有辦法就是說每一個每個包裹都開箱去查驗那這是一個有先天性的一個制度人力的資源有限因為確實難以做到那第二個就是就是提案訴求的部分就是冒名申報的問題那冒名申報我這邊要跟各位強調一下就是說我們的快利包裹因為他有具有特殊性他有快速及時貨物抵達急放型的特性所以那個通常WCO就是世界貿易關於組織我們是不能就是說我們不能對他很感動所以他如果提前申報一些要簡化的一個簡化申報的一個機制就是說像委任書這個東西我們是允許他就是說現有的法規是允許可以事後包括航行先拒絕然後事後再取得這個委任書所以說就是說那一般的貿易不像一般的貿易當然是每票或每個貨櫃每個什麼一定要付各樣委任書才能放那快利因為他價格低然後數量多所以有這個特別規定那因為這樣子所以我們是說如果要求海關在邊境的第一道馬上比照一般的貿易商的進口每票都要各樣委任書補齊才能他會違反WCO的貨物抵達急放型因為一定貨物抵達再去拿委任書這至少要兩天至少要兩天所以不可能是這種這也不是不可能要做可以可是就是說恐怕會因為每天是包含包裹所有如果這樣子改的話會影響到絕大部分民眾的包裹的通關史因為畢竟絕大部分的包裹是是比較沒有是沒有問題的少數可能只有比較少數是詐騙那這個就是跟那那海關為了這個也一直在推一個一例為了實名認證就是說讓民眾來注冊至少解決茂名的部分的這個做法那另外海關就這個提案是有當然我們當然有有困難那我們還是要做努力那像聲報不實的部分我們也現在就是說只要是新設的專區我們都會要求業者要來配置那個X光的同步顯示他這個意思就是說我海關掃過去的時候那個螢幕上同時會顯現他聲報的內容那我們就可以比較聲報不實這一塊比較可以達到那如果是海關自己採購的X光機現在如果是做快遞的人也會要求要加這個功能那未來我們也想要修法就是把這個X光的部分列為設置專區的一個必要的一個提供的設備的條件那另外我們這一部分我們去拜訪工會工會理想還有一些業者也在反映就是說現在我們整個的這個快遞的東西是由大陸那邊發過來他們的資料第一手資料都是從大陸給的啦那大陸給現在給的資料都比較就是比較那個啦可能有一些給假的啦現在假一些比較資料不正確啦那這個部分我們也未來也會有一個機制就是說我們未來會把境外大陸的這些集運商我說境外不是國內這個集運商我先跟各位吧就境外那些集運的發貨的這些他他這邊我們未來會要求就是說他可能未來要聲報出這個這個集運商然後有一些動作對他來處理那他如果聲報出我們抓到這個集運商我們就會評估他的手法性那手法性如果評估低我們當然未來就會開始給他差別管理那差別觀點就是我們通關線上會讓他的通關數一些比較不利的措施啦那這個我們預計在明年上半年會把配額的修正的的的的檢驗生辦案格式跟法規一起做那未來就是我們可以抓到這個境外的源頭他對他做風險評估那我們跟我們的報關也不會再起衝突因為我們直接就國外的來來做嘛那另外就冒名聲報的問題我們海關就是我就是說我跟各位報告就是說我們實名認證26號已經突破200萬人那我們預估是全臺灣大概框架大概300萬所以其實上應該有3分之2的民眾已經註冊了那那因為這個措施其實我一直要跟各位強調說其實我們檢驗生辦以前可能很容易被冒名隨便報個人民隨便報個地址隨便報個電話就過可是實際上現在檢驗收穫人的正確性已經非常高至少我能確保一定有這個人在那這個人是被冒名那是我們後續要來處理冒名的問題我只是跟各位強調一下說我們就是要解決那種就是隨便寄東西進來隨便送到詐騙這個問題應該理論上會減少很多那當然還是會有肉網子因為我們實名認證這個還沒有完全落實現在用臭的方式那未來可能會進一步全面落實另外對於這一次我們最主要就是對這一次提案人小歐的訴求我們現在就是說我們會有一個更具體的方式就是說因為包含的是民眾的貨物他有權決定要不要他同意才放行嗎所以未來我們會在這個APP上增加一個功能鍵讓民眾去設定說這批貨物要等他同意後才放才放那這個東西就是說我們到時候也可以跟民眾強調就是說如果民眾設定這個功能他的貨物至少一定會抵類兩天以上因為我們現在的空運的作業方式都是在半夜做半夜做完通關關早上馬上配貨那因為民眾你如果包含我們包含業者包含關以後要等他在按確認放行那都是他一定早上起來早上又要隔天凌晨所以至少都會抵類兩天可是這個我們覺得是說我們到時候會有一些機制讓包含可以預先篩出這些等民眾做完就是把這個衝擊當然這個會影響通關有一點那我們到時候會把這個影響降到最低讓民眾又可以自己選擇他要安全還是要通關快一點那這個就是我們初步只能做到就是說回應我們小歐一樣人的一個方式就是說讓就是比較容易就是比較容易受到就是這個誘惑照片誘惑的朋友他如果自己覺得自己那個或者自己覺得自己的個資可能一直被貿用他就來去設定這個功能那另外我們也去就是我們有辦法我們的工會其實我剛剛一直強調說那個國內的配那個那個基運就是那個代理人我剛剛小歐有提供昨天有傳過來看一下那十幾二十個裡面只有一個一個紅星是我們的列管的曝光是跟我們登記的曝光其他都找不到資料我跟各位報告一下那我們工會這邊當然都是跟民眾的立場在一起因為我們都是自己人自己本國人我們也不希望會被外國人詐騙所以工會也是都很支持也是覺得這個問題要解決那我們去訪談工會那工會的意見就是說他認為說我們是當然我們海關也支持這個意見就是說FVM Light這個東西是不是我們這個FVM Light的業者也要經一點責任經一點責任或者是說他至少要能夠在那平台要先導民眾說他在他這個地方用了一夜市的廣告這個東西不是正常的電子商品他的交易具有風險是不是要進到這個告知義務至少要進到這個告知義務那另外就是說我們工會也很也很希望就是說就是說如果臉書這邊詐騙集團如果有這些受害的詐騙不是詐騙受害的這個社團如果可以提供面單資料啊我們這邊海關可以提供給窗口然後如果這些我們FVM有需要可以把面單寄過來我們在看面單能不能找到這個包括一些的那包括一些這些資料我們再提供給工會工會是說他們會盡量去勸導會員就是說不要再去承攬這個常常發生詐騙的那個境內集運商的貨就不要去做這個不要做他生意啦那這個是我們初步這是就海關面還有我們報館業者這部分來跟各位報告一下謝謝好謝謝關務署的簡報非常不好意思我們今天有四個部會要簡報待會請經濟部商業師來做一個簡報那因為有一些參與者比較晚到旁邊有我們的議程我們三點兩點半才會開始進行大廠討論剛剛已經有交通部跟關務署分別就他們的權責做了簡報接下來請經濟部商業師好我是代表經濟部來做一個簡單的簡報這是我們今天商業師的簡報然後這個那這是我今天簡報的大綱請大家參閱然後我現在先跟大家報告一下就是對於超商現行對於這個案子的現行做法那以統一超商來說他們的金流公司是統一數碼然後對於廠商的審核方式他們會填寫基本資料瞭解一些客戶的背景然後最做實地的訪查再進行簽約然後那個全家的部分他的金流的公司是日益文化然後對於廠商的審核方式他是以廠商合作意願的高低還有他瞭解貨品的來源然後再做業務評估是否要進行合作那至於詐騙的處理措施那統一超商的做法是基本資料要填寫然後確認客戶的資料完整性然後對於廠商給予代號去做控管然後如果詐騙率高就會進行停權然後所停權就是那個代號那第三點就是物流標籤的資訊透明他會在標籤上必須要所有資訊比如說名稱客服電話等等停寫方式要完整以後才可以去上架才可以去寄送然後第四是消費者取建的時候會提醒就是這個包裹資訊的正確性第五是如果他發生就是這個爭議的案件很多的時候他也會對於上有他所簽約的案件廠商會預扣他下一期的貨款那全家便利的做法就是他會呼籲買家多留意網路賣場的一些退費機制然後門市也會多宣傳就是詐騙的處理的一個標準的作業流程那爭議的處理流程方面7他就是會以消費者他到假設他打電話到711聯合客服中心那只要電話進線以後就立案那他就會轉到他的金流公司就是統一數碼的客服去通知他上游的集貨商去處理那如果集運商他就會跟消費機去聯繫希望能做到期日退款然後全家的部分是希望消費者如果跟店鋪反應就會通知該區的主管處理讓消費者去報警立案同時全家專員會去聯動他的金流公司就是日益處理那日益會聯動廠商請就是他的上游廠商所謂的代理商去進行一個爭議案件的處理那兩家公司的處理件數像711裡面他處理案件是希望簽約客戶三日內可以處理完成期日去完成退款然後全家便利部份就依據個案的處理的流程四到五天或者是到一個月下一頁呢那提案者去關心為何集運商集運行在我們國家是沒有主管機關的然後簡單來說就是現在我國商業商業法制的採行是管理跟登機是分離的登機主要目的是在登機事項的一些資訊揭露而登機的後面的業務的行為呢則是由該各法令的行為是進行管理然後就如果涉及民法或刑法或涉及地方自治管理或者是涉及這些公司商號他登機土地的一些區分管制自治條例然後去分別管理然後第三點就是對於公司法第17條第一項的規定簡單來說就是除非是有許可的業務所謂許可的業務就是必須要有那個專職的法令主管的法令的機關他就會是這件事情的中央目的事業主管機關也就是如果公司他經營的業務並不是要許可制的話其實就要看那個該行業就不一定有相對應的目的事業主管機關我可以舉例一下比如說貨運承攬業報管好他就一定有相對應的管理辦法所以他必須要經過可能是財政部可能交通部去許可以後他才可以去設立那我特別解釋這個是因為提案人所提到像倉儲業 禮貨 包裝業其實他並沒有專業的管理法令所以他在做這些公司登記或商業登記的時候即使是他沒有登記這個行業他也可以進行這個行業比如說你看到他那個爐列的行業是他只要不違反現行的法律就算他沒有登記的話他沒有登記倉儲業 禮貨 包裝業他還是可以當你所謂的急運好就是這個上游的代理人的這個角色所以說簡單來講你會覺得沒有相對應主管是因為他沒有專法 簡單講然後下一頁的話我是針對這一個案子其實商業司我們一直都有在協處就是剛剛所提到就是超商的部分那因為超商他的上游廠並不是你所認知的就是所謂那個急運行他真正簽約的是進流或物流業者也就是說這些急運行並不是超商直接的簽約的另一方所以呢現在這些比較像7然後全家他們都希望在就是審核上游的廠商的旅運能力跟客服的處理問題那當然超商也會加強宣討詐騙案件的處理流程那商業司在這部分就在9月3號我們邀請了也是家裡大人啊新竹物流7全家Live OK等等就演唱說這件事情我們到底要怎樣去可以做到更好那10月6號跟12號都分別跟全家跟7去進行一些訪談那現況的困境就是超商的第一線門市人員他他的業務非常的繁雜他只能協助取貨他也沒有辦法判斷該比消費是不是真的是詐騙還是是消費爭議那超商取貨簽約的對象剛剛我稍微快速提到就是他簽約的對象是進流物流你所謂有問題的整個國內代理人就是急運行物等等等等都不是他直接簽約的對象所以他對於旅樂管理他是屬於間接式的然後當然他可以去要求他的進流物流去對上一層的去做更好的一個管理所以全家他就希望說他未來合作廠商的建立防範機制可以做得更好在年底的時候陸續換約的是去增補一些合約條合約內容去協助解決交費爭議的方向然後當然他還會進行一個扣留爭議的安檢去下崖期的去擴闊這樣子那Semmon目前是他對於上優管理交為嚴謹他覺得他們的管理就是比較完善所以但是他還是會持續對於源頭持續去強化管理然後下一頁待會我的報告就是這樣謝謝好謝謝經濟部商夜市各位希望這個資訊量非常的龐大希望大家都還就是可以消化的進去我們最後要拼湊最後一張完整的拼圖就是要請這個負責長期犯罪內政部警政署這邊來進行簡報那這一個是的往下那這個簡報之後我們就會進行自圖跟大廠討論主持人各位參與的夥伴大家好警政署報告有關於這個大片包裹的部分有關警政署可以側鏡作為我們氛圍四部分來一續來報告第一個部分是強化偵查我會持續的強化施政的收政及證據間的關聯性並且強化案件的偵辦同額及指導就是有關於現在現行在偵查方面的困境的部分其實大家都知道第一個部分就是詐騙者其實他在境外實際上我們查機商是有困難的第二個部分有關於代理人的部分其實剛剛提案人他們秀出來那些公司有些人基本上都被移送過有些人不下被移送一兩百次都有可是終究起來其實他們大部分的都在不起訴處分他原因是在於是說我們綜合他不起訴的內容大致上是在於說因為他前置有個消費行為且他有退款機制退款機制所以你很難證明他跟大陸那邊有一個不法的意圖的連結他認為這是屬於一個民事的糾紛而予不以起訴這部分我們要作出我們會針對民眾報案或者是16來電諮詢的部分會收集代理人或者是貨運行的資料我們會定時提供給其他相關權責單位來進行參處一起來防治這個詐騙包裹的事情然後第三個部分在協助退款的部分在我們各警察機關在受理民眾報案的時候我們會依照三個部分第一個部分假如這個就是包裹上有國內代理人的聯絡方式會帶為聯繫退款的事宜第二部分如上面沒有記載代理人聯絡方式的時候我們就會協助向物流或超商業者去詢問代理人的資料第三部分假如無法聯繫到代理人的部分或者是無法退款部分我們會直接接受民眾的報案第四個有關宣導的部分就是其實在防治這種以金錢為目的的詐騙犯罪而言其實有個兩個大效果第一個就是增加他的風險第二個就是降低他的利得也就是利潤的部分剛剛講增加風險的部分其實就是加強查跡可是剛剛已經跟大家報告過了這些人竟然在國外的部分那竟然無法增加他的風險我們就是從來降低他的利潤的部分除了像一夜市廣告的特徵其實到至今都沒變所以我們會在加強上宣導上的部分可能在各警察機關的網頁臉書變成在16德賴上面而且我會不定時的發佈新聞來宣導民眾讓大家知道這個詐騙的網頁大概是什麼樣態我們也會呼籲消費者在網路購物的時候勝選勝選在國內有三運的電商這樣消費才有保障好 報告完畢好 謝謝內政部警政署的報告幫我回新製圖跟各位分享一下我們唐豐正委辦公室我們剛剛有先說明過我們的開放政府機制每個月會挑選兩個案子來做這樣的協作會議坦白說這一個案子我覺得是很多案裡面我覺得算是特別複雜的今天跨非常多的部會這樣的一個議題那我們先把範圍稍微有先做一點點的聚焦跟線索所以就是請四個部會來對這個交易的流程從境外到消費者拿到貨品的這整段流程來做一個聚焦討論那給大家看一下這個是我們的新製圖這個是綜合所有的我們的受訪者跟部會的內容很簡要的我們以一種邏輯來做討論這個邏輯就是我們先從點出問題之後思考解法是什麼可是解法一定會有它相應的執行上的困難或者是法源的授權等等的最後如何克服這個是我們討論事情的邏輯那所以我先在全部重來一次哦問題的這一個部分因為我們事前也跟消保處有非常多的聯繫先跟大家釐清一下詞彙的使用我們今天遇到了所有的狀況只要有爭議這個叫消費9分可是在詐騙的這個詞我們知道法律人的用用法上會覺得這個一定是最後司法認定有符合構成要件才叫做詐欺要有詐述啊什麼等等這個可能認定上會很困難所以很多的案件不管是中間可能就不起訴了或者最後沒有被認定為詐欺這個是存在的問題但是我們也很明白一般的網友消費者受害者我們在想在使用詐欺或是詐騙這個詞的時候是指我們活生生面對的一個處境跟我們遭受的困難所以我們並不是要求大家這邊一定要有一個統一的詞彙而是希望各位可以互相理解我們可能在用同一個詞的時候背後說指色的意思有一點不一樣好那這邊我們之前也有訪談過刑事警察局跟北市消費服務中心有幫我們盤點一些問題的面向很包括可能會有一些收到不服期待的商品等等但我想這個各位很熟悉所以我就略過那在問題的這個部分我們今天聚焦在涉及境外的網購流程境外的網購流程但國內也有很多的小寶糾紛購物的糾紛但是我們盡量今天主題是扣在有跟境外有關的好那在這個大的問題底下剛剛已經有幾個部位都提出了幾種解法我很快的再帶過一次進口的這個部分可以做把關關務署這邊會做一些相應的努力以及查器源頭的部分當然社群平台有一些協助宣導等等的一些守則警政署減掉這邊也會用他們的本來的權責在做他們的事情那加強這個委任查核剛剛關務署可能花比較多時間稍微有一點複雜但其實是要講在委任查核這一端透過EZ位這個App未來等到更普及使用的時候我們都可以在上面去選擇說我不要收境外的包裹那這個是功能上是可以在App上處理的那以及剛剛花很多時間在討論的一種解法比較像是小歐講他之前在主要訴求的退費退款那這個部分其實這次的進展還蠻多的像是在交通部的部分剛剛有提到了之前跟消保署開過會各家貨運業者其實都想要再進進這個退費退款的不管是時效等等的處理方式那這個是交通部的部分針對貨運業者那經濟部的部分剛剛商業司也有幫我們簡報過說目前超商的做法也非常辛苦的去訪談了兩間的超商然後去整理了目前的狀況那非常感謝今天超商業者也都有出席待會也可以就你們面對的情境來做討論那以及最後一個解法其實可能根源上消費的風險要如何去讓全體的人民更加有意識到尤其是境外的尤其是可能規範比較不足的一些平台上面是不是我們就要更有意識去看待我們購物的這個過程不能夠太掉以輕心這可能是非常根源的問題那這幾種解法剛剛各部會大概也都有提到會遇到一些困難包括像海關這邊一定會有他們能量上茶氣的數量以及優先數據下很多東西要查嗎肉啊 毒品 怎麼等等藥品等等的好 那在這個警政署檢調這邊當然也會有他們遇到的一些困難那就不再重述那EZ衛這邊就是官務署這邊的解法也會有一些他們因應的一些困難這個之前是非常感謝很多受害者有提供我們一種情境就是說我們現在講的是境外包裹都是B2C講境外賣到境內可是假設國內代理人他已經先B2B了他沒有辦法透過這個EZ衛的機制去控管他因為他最後其實變成是一個國內的購物程序那這個是他處理範疇的局限這是也是跟大家先說一下有這樣子的局限那門市的部分剛剛商業是其實是有先救 登記跟管理這樣子的一個分離所以說到底主管機關有多少的牙齒可以去去去處理一些狀況可能也許這個法源依據是不足的但是其實在不同的行業別就是法理會這樣子設計一定有他背後的原因所以也許可能更多的會還是必須要回到譬如說業者的要怎麼用更有效率的方式去協助我們的消費者那所以即便有之前有收到意見說是不是要立法授權主管機關介入但這件事情其實也會有一些像印客服的困難好這個大概就是在幫我room out到整個大圖我們事前今天的會議不是從零開始先前就已經跟各部會跟很多的角色進行訪談大家都想要努力的往解法去推進一點那接下來要進大廠的討論之前我也想要先跟各位說兩件事情一件事情是我們在辦理協助會議的時候都會遇到一個困難是真正的壞人不會來跟我們坐在這邊討論就是在我們在辦動保的案件真正虐待動物的人不會來辦詐騙案件的時候詐騙集團當然也不會來所以反過來說在場的各位可能都會覺得彼此做的不太夠好像你可以多做一點你可以多做一點可是其實我們的目標其實還是一致的就像剛剛關務所同人講到所以我希望大家是可以在這樣子的一個大前提之下然後我們可以互相想辦法然後而不是就是我們招部會之間真的權責分工很複雜有的時候可能會說哎 這個是他的這個是他的可是也希望大家可以理解這個背後有他的邏輯在所以第二件事我要講的事情就是大家最近不知道有沒有看棒球就是棒球就是球總是會傳出去就是犯罪其實再怎麼樣防堵一定還是會有一些漏洞那我們可以做的事情是一雷手的手可以伸長一點三雷手的手也可以伸長一點可是也許我們現在真的欠缺一些二雷手我們可能真的有些守備位置是沒有主管機關或是沒有法源可以去做努力的這些問題也希望大家可以在提解法的時候可以注意一下這個所對應到的程式行政部門可以解決的還是說其實有些是要透過立法還是有一些其實真的是私部門要自行去努力的就是這個層次也希望大家在提解法的時候可以以兵的思考好 那待會大家的討論發言任何的內容我們都會用摘要的方式像這樣便利貼的方式貼在我們的新字圖上如果我們的同仁主持團隊的同仁Summary你的詞彙有誤的話請直接提出我們會在上面即時的登達跟即時的修改好 那就把這個想像程式一個白板跟便利貼就好了好 接下來時間交給各位想請問一下先一輪有哪幾位現場的夥伴要發言那在發言前請先很簡單的介紹一下你自己有哪一位要先發言嗎大家都很客氣好 1 2 3那不好意思小路我今天會優先給比較沒有講過話的人那我先請今天還沒有發言過的夥伴來來發言那麥克風麻煩一下大家午安大家辛苦了我是何志偉那根於這些我們先天的會議我覺得是重要的我們過去其實在酒駕了一販的房置上面我們 achieve a lot這件表跟主辦單位說聲謝謝之外那但是我們仔細回歸到看看這個詐騙的議題耗費的社會成本之高總共跨了超過七個部會然後各個部會下面的工作人員警察等等所以我在這邊其實不是要來這邊責怪或者是來這邊找麻煩的一個會議然後先定調但是有幾點就是說賣假貨還是詐騙我認為這個部分從法的邏輯上面大家必須要找出聚焦一下下再聚焦一下下所以我覺得今天少了這個司法法制的單位應該要過來一趟因為他們有些判定上面或認定上面甚至是否供犯與否這個是刑事局跟警察局警政署這邊的反應明明就是供犯明明一起幹但是卻沒有法令的責任只因為他們有一個完美的方程式叫做我再講一次哦跨湖 假明星 假商品 假連結跨湖 乘以境外或國外登記等於完美的詐騙程式那剛剛稍早也沒有把它ID出來今天遺憾的臉書也好 亂也好的代表是否有在現場有 真的要再拜託一下下因為我很聰明好險我是好人他們可以找出比較容易受騙的或是針對特定產品者ID下廣告 ID去贊助 ID去詐騙所以連像我們自己在做選舉或是過去我在做媒體跟PR精準打擊我要的客群這些犯罪集團也用精準打擊他的客群來運作所以我在這邊要提出幾個建議啦就是剛剛稍早有講到供犯的認定供犯的認定這個部分是否也許等一下大家可以及時廣應因為我一顆腦袋絕對不夠用那是否有機會把這些個案累積起來也許我們的法系問題等等那我是何志偉那有一個主席在這裡 丘主席在這裡說不定等一下不要等我欸 裝可愛幹嘛那個等一下可以把這些東西稍微裸裂出來那到底如何構成他起訴的條件等等的我覺得這是必須要的不然每天都是一直讓他惡性循環這樣下去這個cycle必須要讓他停下這是第一點然後第二點剛剛有稍微點到的就是我們的社交平台他們在下廣告等等我覺得不一定要所謂的大數據但是有相關的關聯數據等等的其實已經可以裸裂出來了那因為呃 臉書在於像是child pornography就是兒童或者是情色等等像我朋友之前只是他是一個運動員他抱著膝蓋然後照一張照片結果我就被認為是成人照片那個是你們有辦法用你們的機制去產生出來那一些呃 像他打著公司的名字一二他打著藝人的名字對不對三他打著產品的這個logo我再重申一次幫我加到擺板上一 用著藝人的肖像名人的肖像蔡英文賴清德也備用囉呃這個你們總是可以裸裂出來二更好從你們的data base產生出來的他在賣產品那又不是該公司的呃 銷售品項當這三個元素全部匯聚而成的時候他的DNA就很清楚了嘛然後第四個更棒的是他又給他下預算 下廣告這幾個條件我們我在學資管的這幾個特徵值一抽出來就知道他在幹什麼了當然我們都是無罪推論嘛但是中間是否可以有一點點時間像下廣告給他一點點時間然後讓他去確認是否彥鳴陣身我覺得這機制要有再給我最後三十秒鐘那最後一件事情呃我還是要再也要再拜託就是說我們如果說把這幾件事情全部串起來之後即可那最後一件事情這個部分我還是不懂也請可能要回應一下下就是大家幾次廣義要拜託明明我有有受害者付錢也有加害者收錢哎那就有假方跟以方成立這個關係了那怎麼會找不到人對找不到人那也許你會有說這個人呢他是假賬號或者是收款者或賣東西的人是假賬號但是至少他是假的至少他特徵值可以可以裸裂出來我想這也許可以回應一些民意然後以上謝謝大家的幾分鐘的時間謝謝好謝謝何委員我們先就第一輪剛剛有舉手發言的我們先先進行完一輪我們再來做下一輪的回應剛剛這邊是不是有能介紹一下自己各位大家好這邊是臺北市曝光工會跟成覽工會我現在是曝光工會的理事長如同剛剛小歐他所訴說的第一個曝光行冒名不實真的我可能會講話可能比較會稍微拖長一點要講到這個可能會變成是歷史工業我會加快角度好106年到107年這個詐騙事情出來以後107年本工會在臺北市消保官已經開了三次的會議當時的運作環境是宅配通送到到付付款我們工會接到這些訊息我們馬上做了很快的處置說叫我們的會員上面只要你有這個拖運人上面有電話幾乎都是林山的電話桃園區的林山電話有這電話打過去都是我們的業者當時我們的業者都有配合國外的急運商在臺灣做這個到付付款可是就被我們抓到他把林山的電話叫他一定要退款所以說他們都做了所以說入不付出所以說到了民國108年進化版超商取貨超商我講這個歷史工業的演變性為了這個事件我還問了中國大陸說你們現在是不是還有在詐騙他說非常多集貨公司現在他們的網站已經設到武漢重慶等等之類都叫網路科技平台公司電子商務平台公司現在全部的他們在廈門每天翻牆到臉書到LINE上我們的廣告據說一個月他給八十幾萬的廣告費那我說你一個月可以收多少錢一個月他可以收了800多萬台幣的詐騙費如同剛何偉先講的還有ID譬如說你這個女的喜歡買衣服你買鞋子或是你買玩具他就會丟著一些訊息給你就是這樣子那如同我再講快一點今天我的公會的報關行幾乎已經沒有參與這裡面的平台的詐騙如同剛剛官務署也講你們這裡面警政署也有講到這邊所以說今天要解決這個問題我已經問了專家了解釋問題今天就是我們講的新竹 物流跟全家你們在便利跟這個運輸業者只要你們跟這個簽約的應該都是幾乎都是桃園跟他們簽約只要你跟這個簽約的這個拖運人你給他抓到你給他抓到說你的金牛你是怎麼回去的我查到了幾乎全部是地下匯款數據的幾乎全部都是跟全家7他的簽約人幾乎全部都他說只要你把這一段全部切掉今天我們台灣就沒有詐騙那問題是說全家跟全家跟那個7你們做得到嗎做不到他們做不到因為是商業利益嘛所以說如同剛剛何立為講的說檢調法官等等要起訴等等之類為什麼有家害人還有被害人為什麼抓不到就我講的嘛上有政策下有對策他有很多都是人頭如同我要跟小朋友講剛剛你講的那裡面的禮貨包裝啦急運業者我不騙你只有一家是我們的業者其他全部都是都不是我報關業者所以說我不能今天我理事長一定要跟我們報關業者曾經我們沒有參與照這裡面的詐欺的行為我們都是無辜的地上如同現在關戶署的實名制已經那麼清楚了詐騙真的無所遁形了現在詐騙最多是哪裡蝦皮網站蝦皮網站幾乎沒有在上關戶署的實名制這我一直跟關戶署在講蝦皮網站他現在還有很多買東西的人都不是實名制還在繼續做詐騙蝦皮因為他很大他我報關行已經有一二十家都受害現在海關一直飢餓飢餓都受害了從107年現在海關一直叫我們補委任書都補不出來原本是中國大陸蝦皮那邊給的資料全部都假的都是變茂名李替一萬塊再送刑事局說是偽造文書昨天我去了一個業者居然罰了五百多萬就是這個蝦皮的這樣的處理那我們關戶署很有作為對我們的報關行做了這些處置不只一家差不多有十幾家都是蝦皮所害的所以說我講的人斷絕這個詐騙就是全家7我們講的物流公司你只要抓到拖運人這個點你的金流是怎麼回去的就沒有問題了謝謝好謝謝公會理事長我們這邊再請剛剛第一輪因為小歐也還有想要再補充一下再麻煩幫我們間斷的再補充剛剛的問題剛剛那個報關公會理事長講的對鏡頭是從今有的部分這是我想要講的ok 所以其實是一樣的另外就是茂名報關的部分很多的受害者他們受到照片包裹但是他們的他們並沒有報關他們也查不到有他們報關的資料他們用ED位完全沒有他報關的資料那為什麼他會收到這個照片包裹那他在買的時候他也不知道這些東西竟然會是從境外來的那我個人的經驗是我沒有買東西但是我被茂名報關就有領包裹的部分是的我沒有收到東西ok ok 但是就是被ok 好謝謝暫停 想想先簡單整理一下剛剛三位的發言內容有包括說剛剛何維元這邊有提到司法這邊的法治單位希望這個部分也有一些說明跟解釋然後再來還有是社群平台這部分是不是可以透過一些data base 來處理這個可能這個關聯性的問題然後以及這個甲乙方已經有這個買賣關係為什麼還是沒有辦法找到對方報關公會這邊幫我們補充了一些中國大陸的照片的狀況然後也點出一些業者以及他覺得金流的階段可能是這個問題的解法那小歐也在延續的這個脈絡下補充了一些問題細節我先說一下那我不會強制誰一定要回應或誰一定要地賣就你一定要怎麼樣發言我們基本上先以自由發言為前提那第二輪剛剛我看到邱媛這邊有舉手然後還有這邊還有那就先這兩位好 那這邊就先請邱賢志委員各位來賓大家好我是邱賢志那我在8月24號有召開一個協調會事實上各部會包括今天沒有來的法務部其實他也有來參加那事後我真的是覺得說這個這個跨部會要如何去合作是一個非常重要的那其中有一個就是說警政署後來有提供給我一些這個不起訴的資料那我看了之後我真的是覺得說哇天啊那真的是不起訴鬼頭啦苦那事實上都沒有去有辦法到最後去有效的去去追訴處罰那當然就是說警方這邊我也可以理解就是說他當然會覺得非常的挫折那另外一個事實上警政署給我的報告裡面他有提到一個多數主管機關態度消極那他說報關行主管機關為財政部關入署航空或應承攬業主管機關交通部名航局然後這一個另外的這一個像這個超商然後或是大陸在台分公司業者主管機關就進一步商業師本屬多次與上街主管機關恰恰防治措施為未能獲得有效回應那其中我必須要講說就像剛剛也有提到事實上他這個兩個路徑一個路徑就是說透過獲運業者然後新竹物流啊新竹物流之類的然後獲到付款之類可是在唐鳳辦公室招集了這一個協調之後這些獲運業者基本上他現在的態度就是剛剛其實也有提到就是七天之內你如果要去退款的話他會退給你嘛所以詐騙集團當然也知道這一點所以在這個唐政委的努力之下這一塊基本上他現在的路徑已經不走這一塊了嘛那轉而就是往便利商店這個方向那現在問題就來了嘛其實在8月24號的時候進一步商業師的代表來其實大家都在討論說那商業師是不是應該就像這個交通部公路總局去協處這些獲運業者一樣那是不是協處這些便利商店那讓便利商店說可以參考這個銷保法19條第一項規定至少有七天的賞位期的時候你說好我即便我被人家騙了嘛然後這拿來的東西不符合的話我有一個七天之內可以把我的錢拿回來的機會就像這個現在的獲運業者這樣的方式那自然你就可以把這個方式大大的減少嘛那商業師事實上在9月有跟這個便利商店這個開會嘛那我覺得那看起來還是沒有一個結果出來嘛所以其實我我自己是覺得說增節點你說這個這個報關行或者是說這個關務署然後乃至於說像這個法務部要怎麼處理那警政署他也很努力在查的現在的狀況是說經濟部商業師是不是應該要跟公總一樣去協處這些便利商店然後至少讓這些消費者不至於說七天之內他沒有辦法拿錢你只要七天之內能夠把錢拿回來相信這個誘因一定會大大減少嘛所以我覺得這個是一個應該要往這個方向去努力的一個做法啦以上好謝謝邱委員非常聚焦在我們退費退款的這一端尤其是在超商這一端提供的意見那剛剛是不是還有一位幫我訂賣謝謝宇慧先進大家好我是蕭季慧的發行人許哲瑜律師蕭季慧在106年的5月就已經先開過一個記者會就率先的把這個事情告訴社會各界也就是透過獲到付款的方式來進行等同一詐騙這樣子的一個行為那又如同剛剛報官公會理事長和邱委員講的目前透過這個獲到付款的方式在進行詐騙其實已經行不通了大多數已經不是透過這個方式那據我們本會第一線的承辦人員告訴我說來會打電話來來消息會諮詢的人非常的多代表說這樣的情形也是非常非常的多但是來申訴的人少很多為什麼來因為有很多的人會認為說我被騙了我自認倒楣因為金額不是太高如果要去透過報案這樣的方式透過刑事程序可能還要出庭做筆錄太麻煩了所以我不願意那這個黑素其實非常大那我們怎麼樣想一個辦法可以把這個這最後的漏洞讀起來應該就可以解決目前的問題現在最大的問題就是在超商去取貨付款這一塊據我了解啦消息會諮詢的人是說目前消費者的申訴是超商再來把包裹交給消費者的時候不願意透露拖運人是誰就是這包裹上面並沒有拖運人的名稱你想要告都找不到一個人可以告我是不太清楚說有沒有什麼樣的一個法規或機制啊強制的要求超商取貨付款的這一條路啊這個方式能夠要求他們一定要揭露拖運人的名稱這個拖運人可能是國內代理國內的集貨商或者是任何剛剛所講各位就提案人這位小姐他所講的這個各種可能的業者這個人他總在台灣吧那只要有名字出來經過了不管是超商業者或者是怎麼樣的基本的一個求證的方式證明說真的有這個人有這個電話有這個地址之後啊至少讓消費者有個人可以告嘛不然的話我們現在最大的問題就是超商的業者以啊各資保護各資為由啊不願意透露那個名稱我覺得我個人認為啦我們把這個方法如果說能夠想一個辦法賭上了這一個問題應該就能夠獲得相當的解決以上謝謝好謝謝小機會發言呃剛剛的問題有談到主要都是比較是超商這一端那接下來有沒有人要直接的回應剛剛上訴的幾個問題不管是從司法的部分或者是從退費退款的這一條解法或者是既見不明的追查這幾塊不好意思我們先以沒有發言過的優先好不好我們剛剛前面有強調一位然後還有嗎我先蒐集一下這一輪兩位然後還有嗎三位好那就先這三位各位大家好我是統一超商的代表那其實剛剛在商業師的報告裡面有提到是在房炸片的處理措施上面還有流程我們都扮演了一個角色哦特別在按鍵的處理天數上面我們真的有提供我們的客戶在三天內完成然後在七天內退款的這件事情所以我想這個部分還是要再做一個澄清那至於剛剛消保單位有提到說我們不願意提供這個所謂的代理商托運者的角色上我想這是一個誤會為什麼因為過去以來我們跟警政署165單位這邊的相關的配合只要任何的主管機關警政機關來涵我們都一定一律都會提供相關的資料我們並沒有所以請不要誤導這個部分我也在這裡做一個澄清跟說明謝謝好謝謝這邊統一超商做的一個補充的說明那這邊還有法務部的這邊法務部的夥伴大家好 我是法務部檢察室的代表那主要回應一下剛剛說那個司法有關詐騙認定的部分那因為其實不是說大家應該是這樣講就是說警方他移送一個被告到地檢署來那大家都會認為說為什麼這個人不構成犯罪那因為通常有時候犯罪是處罰真正的那個行為人那在如果是境外的詐騙的話那變成說人可能是在境外那移送的人會是在境內的這個人那境內這個人是可以查得到資料所以才會被移送那但是問題是常常有人可能是被貿用身份因為在網路申請這個帳號的時候他可能那個查核的機制並不是那麼的明確那隨便是說而且因為詐騙他又有很多的構成要件他只要在其中的一個環節裡面沒有辦法被證明說對 他就是這個真正的行為人的話那在我們檢察官的立場就是會一個不起處處分那甚至說好啊你們要我們檢察官起訴那也沒關係起訴之後法院還是要判無罪所以在刑事上面的認定上面這個是我們詐騙案件 境外詐騙案件現實上的困難點是在這邊就是因為找不到真正的那個行為人那有證據那當然就是可以查啦好 以上是這樣好 謝謝這邊法務部這邊的補充然後剛剛還有一位我們的網友提案人 副議人其實是民眾的代表那我姓曾那基本上我自己是電商產業的人員然後也是消費者所以包括操作或是貨到副管詐騙我本人都遇過不過我是沒有上當因為可能我有比較有這方面的知識所以我等於就是不取貨或拒收但其實我今天參加這個會議才會發現說原來其實這個有這麼多的流程環節非常的複雜所以包括什麼警政署或者是商業司啊關稅其實都要來參與解決但我這邊其實想提案一個就是雖然很遺憾說台灣人不是今天互相信任我們也走到這種這麼多詐騙的一個環節但有沒有可能是參考今天的中國已經做很好限制紗皮現在在運行的所謂的第三方支付因為它的邏輯就是消費者收到消費負款大師傅給一個第三方收到貨消費者確認這個貨沒有問題他都已經拆封了甚至可能已經適用了他才按這個訂單完成這時候第三方才把款項去給到這個所謂的賣家或是銀行或其他所謂假方的單位那我覺得用這樣的過程是不是就可以去免除掉我們可能也要從各個不同的環節可能物流的環節信用環節甚至無論是政府單位或者是民間的公司的單位都要去針對他們負責的部分去問題做追查是我們直接從詐騙集團的獲利點這邊就可以把它切斷等於我們要消費的確認這個款項才能夠再順著回到這個假方的源頭我不知道有沒有這樣的機會所以想要提出來分享或討論一下謝謝好 謝謝我們的網友我們的曾小姐那剛剛的三位發言統一超商這邊有澄清了一下他們盡可能都其實在三天內處理然後也有跟165配合這個部分如果在事實的層次大家有繼續要釐清的話也可以繼續提出來法務這邊則是有比較細緻的去解釋這個為什麼沒有辦法去處理到這個境外以及不起訴背後的理由其實還是有他法律上面可能一些比較困難認定的部分所以也許走法律到詐欺的這個認定也許這是一條解法但不是唯一的解法他會有他的困難那最後第三方支付作為另外一個解法我覺得曾小姐想要另外更強調的是假方跟以方之間就是我們在進行買賣的時候這兩邊的身份他有被受到多少的規範如果我們更明確這個東西其實我們就可以降低交易的風險那剛剛提出來的這以上其實非常多的問題面向我想要先請問有沒有在場的夥伴有要先自願要發言再繼續做回應或提問這邊一位然後還有嗎我們也一樣在收集兩三位夥伴兩位那就先這兩位那幫我遞麥克風好 大家好我是消極會民運董事長江志俊律師我想9月9號的小寶樹開的會我也參加了那麼現在大家關心的問題這個境外網購大概是分為兩大類一個是物的瑕疵問題那個就不涉及到詐騙了物的瑕疵那當然就跟品質數量或價格是有關係的這點我想消費者一般是不會太care那詐騙是最重要詐騙最重要不管是冒名或者是那麼真正的符合刑法339條的詐騙行為在9月9號小寶樹的開會我就提到兩岸共同打擊犯罪及司法呼助協議在第二張合作的範圍就包含了詐騙所以我們今天聚焦應該動員就有詐騙那你物的瑕疵擔保那是民事問題當然不可能構成刑事打擊那剛剛報官報官這個工會的里長也講了他舉得很清楚對不對武漢重新下門這麼多詐騙點雖然我也知道目前兩岸關係很不好但是剛好借這個世界來凸顯大陸的可惡對不對那我們還是透過還是要麻煩法務部了對不對法務部是跟兩岸這個共同打擊犯罪的一個警察窗口還有內政部警政署對不對那就把這個詐騙一定有很多資料嘛我想理事長你這邊也已經提供很多資料給警政署了就透過這個平台他回不回是他的事那我們把這個揭露大家就是為了錢嘛今天把這個金流截斷那當然這個詐騙就會斷絕了第二個理事長剛剛也提了我覺得經濟部跟超商也要也要加把勁啦就是讓這個境外的金流給它斷掉嘛為什麼貨運也可以斷掉經濟部做不到我都覺得很奇怪啊剛剛何委員跟邱委員都講得很清楚了有滿脈雙方當事人一直也知道雖然是間接知道金流到哪兒去但是就知道嘛為什麼這個金流斷不了貨運也可以斷得了超商斷不了說為什麼嘛國人就對這點很不滿也很不諒解對不對 將造成政府的威信也大受影響所以我這邊呼籲便利商店賺錢的方式很多你們做了這個生意的多元化也很廣就把這一塊給它斷掉了那就一定要把這個金流給斷掉這樣炸雞雞卵無力可圖它當然就不會再來了嘛所以這是我最後的呼籲經濟部跟便利商店加油好 謝謝旁邊這一位就是我們下一位發言的夥伴喂 各位好你好 我們我是那個財政部官務署的同仁然後剛剛針對提案人跟那個富裕人的一些問題我可以稍微說明一下因為我們所謂的跨境網購或是從東西從國外進來這件事情他的管道有很多不管是一頁式的網站或者是國內的賣家他可能他是代購業者他有些代購業者他會以買方的名義像國外下訂單這是有可能的或者是說他是寄給他自己所以你會在伊利威沒收到任何的資訊因為他是寄給他自己然後再從國內的他自己的給貨端發貨給業者發貨給民眾所以那個部分就沒辦法在報關階段的時候有任何的資訊讓民眾知道這件事情那第二個部分就是剛剛富裕人有提到那個第三方支付的問題有沒有如果你是國內的賣家或者是一些一頁式的網站他根本不太有可能會有成立第三方支付這個功能第三方支付他主要是形成在一些網購平台上面補充說明一下好謝謝官務署這邊的說明然後剛剛江律師有其實我們先前也有訪談過這邊是拉到一個更上位的在這個兩岸司法互助協議可不可以由更上位的部分去處理這個中國大陸跟我們這邊的這些交易糾紛那以及再次的點名到比較是超商的這一個部分那謝謝官務署對於伊利威這邊的補充我想要在因為剛剛其實很多Q到經濟部我想要在經濟部回應之前先看一下我們先前在解法的這個部分我們針對超商的退費退款這一塊其實也有在在困難的這邊我們其實也有盤點到一些目前可能比較難做到的事情然後先往上看一下綠色的所以一開始這邊就講到說其實超商這邊也會篩選一下這些國內代理人如果有些表現不佳的話或者是用預扣下一集款項的方式然後既見不明的部分目前似乎是有要求這個通訊電話然後盡量7天7-7這邊然後下面剛剛也有很多的回應那幫我在往右邊的困難的那個流程對在這邊這邊這個流程放大這幾項問題待會我想要詢問一下看是經濟部或者是超商這邊有沒有直接要再去補充我們當時其實就有盤點到這個簽約的對象到底那個假以方看起來好像其實很明確的為什麼會找不到然後還有既見人有要求填寫可是為什麼還是會出現好像很難找到真的要退費的那一個人的這樣子的一個問題然後再幫我往這邊拉就是困難的客服的這一個部分這樣往右邊剛剛其實有幾位都有提到一個解法是是不是可以比照像交通部跟小寶處之前開會一樣去協調貨運業者用一個行政指導的方式去請可能也許各位業者們也可以去精進作為那另外就是說我知道其實在不管是統一或是全家的集團這邊其實你們底下的公司其實還是有在分就是簽約的對象其實還有在分一層那這個東西是不是可以透過也許現在的契約就是長這個樣子會有各位旅約上的困難但是明年如果有換約的話或者是一個機制的調整上面是不是也許可以再把現行的機制再往前推進去處理剛剛各位提到的問題這個部分也是想詢問在這個階段我們大概還有十分鐘的時間詳請經濟部或者是超商的代表有沒有要在這個地方再做補充跟回應的有嗎經濟部或是統一集團或者是全家便利超商這裡都沒有好這邊還是在麻煩來謝謝主持人也謝謝大家各位先進剛剛江律師這邊有提到是說是不是這一塊業務就要廢止掉我反倒是這是不是我們這個會議或提案人這邊所要的目的他是因為求助無門還是希望這項業務把它廢止掉我覺得這個需要釐清一下那第二個部分其實我們統一集團這邊在這件事情上面我們非常樂於配合政府的法令跟要求來做執行所以我們也願意盡最大的努力來執行整塊的一個業務讓整個社會可以更好我想不要把萬惡的這個所有的都算到我們的因為平台業者他本身是一個中性的立場那我們很樂於配合我們也很樂於來做我還是在這個場合趁這個機會跟所有的大家這邊來說明這一點謝謝好謝謝統一集團的補充那我也在稍微補充一下這個確實也是我們會以前在盤點的時候有討論到的一個算是一個針節點其實大家覺得超商很方便其實就是因為超商很方便所以我們才想要盡量的使用超商來進行這個境外的網購但是也是因為多了一層這個角色所以我們必須要承擔更多一點的風險那究竟在平台業者的這一端不管是運送的業者或者是也許臉書或社群的業者究竟他們在這個部分要負擔多大的責任這個是各位我們每一個人都是消費者我們都是民眾這個都是我們可以去訴求跟希望業者精進的部分但另外一方面我們如果希望主管機關對於業者有更多的強制介入的話剛剛其實何委員先離席他有提到一些像臉書上面的一些認定一些data base去辨識的這個東西我想大家也要同步思考這東西也會有相應的一些成本包括我們的不管是個子我們的資訊是不是要被這樣子的使用跟會不會有行政權過大的問題這些都還是一些接著要去思考的所以業者這邊可能都很願意配合但是也許做的還不夠大家可以在待會的小組討論的時候提一些更具體的需求跟做法那如果是需要公權力的介入的時候希望大家是可以多思考一下包括剛剛經濟部商業司的簡報其實有提到其實有一些法理的依據導致說可能所謂的目的是業主管機關其實不是每個行業都真的一定要有這種主管機關強制介入的這樣子的功能那如果我們希望可以做到這種地步的話也許還需要立法的授權但是一樣要去思考我們是不是要讓公權力介入這麼多的問題那我想要再請問一下在這個階段尤其是還沒有發言過的朋友有沒有要在這個時候也幫我們分享一下有一位兩位好 那我們就先第二組這邊的兩位各位大家好 我是一般消費者我想要就是各位剛剛政府長官以及業者們都有方去發那個什麼分享他們關於他們的自己的方面但是我想要重新聚焦回今天如果我是一般消費者我所看到的是什麼因為我目前一頁是詐騙來說我們消費者並不知道他是境外購物或是商品是從境外而來這件事情我們在廣告上面並沒有知道因為就像剛剛說的像有些屏東的小我印象深刻是一個屏東小農的巧克力但事實上他並不是他是從中國進來運進來的一些不知名的商品我們台灣沒有辦法控管的一些食品我想說當時比如說臉書跟youtube他們的廣告機制在選舉期間他是有辦法去揭露說這個廣告他是誰去做贊助的比如因為當時的政治廣告其實是可以是需要有揭露說他是到底是誰去接去投放的那今天商業廣告是不是可以做到這件事情而且就跟剛剛說的我也不大支持說把操長局或那些斷掉因為我認為工具是沒有分善惡的只是他只是看怎麼忍去用他一個工具的好壞不是不是因為他可能會被拿來做壞事我們就把這個工具補藥對他的方便器還是存在的然後回到剛剛那個臉書的話也就是說我們今天有曾經有辦法做得到這件事情我們可以揭露這個廣告的投注的贊助商是誰我們是不是可以在這個商業廣告去判別說他是否為境外投的廣告或是那個台灣本地的有成立商家有註冊商家型號在經濟部那邊有註冊型號的公司他所投放廣告只要我覺得只要我們經濟部跟臉書這邊有做一些資料交換如果他今天是在台灣合法有註冊的公司的話他就要在那邊投放書他是有哪家公司贊助然後並且給他一個或許是一個icon什麼的代表他有合法在台灣上司如果他不是的話說我們甚至是他是境外的IP進來的話我們是不是可以大家標示說他是境外的商業廣告因為以消費者來說就像警政署剛剛說的我們他的一頁是往廣告他有一些特徵他是希望加強我們一般消費者在網路試圖上面有沒有辦法去判別他是一個詐騙的網頁但是這現在是我們一妹的認為說他就是長這個樣子但是如果今天要壞人他只要一邊只要再說就要改變那我們是不是要再跟著改對我們不應該是從壞人投放的內容去加強我們消費者的試圖而是在我們有辦法協助有辦法合作的平台中去透露出更多的資訊讓一般消費者可以在網路試圖的部分找出更多的蛛絲馬跡去判別說他是不是詐騙網站不然只要壞人只要在他的詐騙網站或詐騙的內容中多加修改改掉了以往我們看到有特徵那他就會成出不窮對我想表達的是這個謝謝好非常謝謝我們網友的發言然後剛剛還有一位然後這邊還有一位嗎對不對好大家好那我這邊是全家便利商店的代表那其實我也是想要再補充一下剛剛稍微統一這邊有說的那其實我們便利商店一直以來我們合作的電商主要是有兩塊那一塊就是一般的一些電商業者好像剛剛前面有提到像蝦皮或是摩摩這些業者那另外一塊可能就是現在一些比較比較大的就是像社群業者就是像fb 或是line那他可能背後就是透過一些有講到的疾病業者或是代理商那這些透過我們這些業者他就會進一些網購包到我們這邊來那其實前面剛剛有消息會甚至有提到說可能我們沒有提供個資或什麼的關係那當然有一部分其實一直以來不管是只要是政府任何單位跟我們來含有掉什麼資料其實我們一定都是會盡力做提供但是有一些比較困難點是說有一些因為我們的個資其實來源都是平台業者或者是一些代理商這邊那假設因為我們一般我們還是給民眾就是取貨是以便利為主嘛所以一般我們不太會留太多的個資那主要還是會有一些基本的合對的資料可能像姓名跟手機莫展嘛那假設當平台業者或者是這些代理商他其實沒有提供給我完整的資訊的時候其實我們目前來講我們也沒有辦法說給的很完整啦就是像如果你要再更你要一些更細節的資料像是他的金融帳戶或是一些地址甚至是一些更私密的資料其實坦白講我們這邊是確實是索取不到但是我們還是會盡力去跟一些上游的平台業者或是代理商這邊去做一些索取包含我們的金屋留業者這邊盡量去滿足到或是說盡量去解決消費者的一些問題啦那我們是覺得說當然我們其實是最末端的一個消費者接觸的通路嘛那其實我們也當然也不想很不希望一直發生這樣的詐騙也許那以往其實我們一直以來都是比較算是代收跟配送的一個角色那坦白講其實我們跟消費者的立場是有點雷同因為其實我們也不曉得這個包裹裡面到底是內容物到底是不是正確的那我們只是盡量讓消費者他的一個取貨的管道是可以盡量是更更便利的那但是因為近年來詐騙確實真的是一直在在在發生啦那逼得好像因為有時候輿論的壓力然後變成說我們好像甚至有時候有一些網友會認為說便利商店跟詐騙集團是不是共犯就是一起去創造一些這樣的不利的行為那其實我們也是很想要去避免這樣的行為所以變成說原來壓力變成說我們不得不也去對上游去做一些解決而且剛剛前面可能上一次這邊有提到的就是我們還是會去針對針對一些真的是常常會發生一些異常案件的或是一些真的是有詐騙一律的一些業者我們盡量去把它去做一個杜絕或者是說針對他的一些異常的部分我們去做一些款項的扣押盡量不要讓消費者這邊的權益去做一些授所那我們目前可能還是會進行去做這些但是至於說你要我們把全部的一些因為他同一個代理業者他不見得所有的貨都是異常的因為這些代理業者他可能他也會收取到很多的不同的賣家但他的賣家可能也是有正常的有不正常的那他可能也很難去區分那你說要由我們超商這邊去直接把這個業者做下架其實坦白講我們也我們一直都很難去做一個仲裁的角色因為畢竟我們就是一個取貨的管道那還是希望就是政府這邊可能針對一些源頭還是有近比較專責的一些法令去做一些規範會比較好這樣好 先到我們最後還有我們的一位富裕人也是我們舊營平台上五千人富裕的其中一位網友做最後一個發言大家好 我是富裕人那我也是比較針對超商的部分我對超商期待其實並沒有那麼多只是希望說他是像一般貨運他們一樣是有個窗口因為其實大部分的消費者他們從超商領貨之後他其實不知道要找誰我們這就會很多受到很多人的尋求幫助是說我超商領貨可是我不知道要找誰退費那我們就要告訴他說包括上面上面有給運商或者是臺灣代理人的地方可能有住址有電話你在尋求網站尋求要去找他退費可是超商大部分問超商地緣他會說我不知道對 所以然後剛剛就是Steven部分他是說他有什麼就是克服東西令貨然後這些東西其實消費者大部分都是不知道要不然我們網路上不會收到那麼多的尋求幫助如果說你們我會覺得說只是需要一個窗口一個第一線你可能告訴他說我提供給你集運商的資料讓他們可以去找集運商解決當然你們只是一個方便的一個平台而已所以我會覺得這是就是比較想要的需求對 就是一個窗口謝謝謝謝我們富裕人好 我們的時間已經快要到接近休息已經小組討論的時間了不過我在這邊想要再次的再整理一下剛剛幾位的發言其實很感謝後面幾位網友富裕人其實都非常的積極而且非常清楚的表示他們的需求以及他們的所面臨的處境是什麼那剛剛有一位網友就有提到其實工具不分善惡其實也許有時候從主管機關或是從相關團體專家的角度來看超商是非常重要的角色但是對消費者來說其實超商是也有非常多無可取代的它的一個功能跟價值那所以其實更重要的可能會是說譬如說像境外如果貨品來自境外的話不管我們在什麼樣的資訊管道能不能去識別出來境外跟境內的差別那也許我們就可以在這個時候提升我們自己在消費的時候購物的時候的這個風險的程度那以及不管是在超商這一端取貨或者是在更前期的購物的流程當中消費者更在意的是資訊的揭露資訊的揭露之後我們就有素材可以去做判斷那事後的就責也就會有一個比較清楚的可以回歸的一個文本作為依據那所以非常感謝大家補充了這個議題非常複雜的一個面向那待會我們會進行小組討論在小組討論之前我想最後再確認一下有沒有哪一位還沒有發言過的朋友在這個時候在進到我們更深度的討論之前有還要再做補充的有一位那我們就最後一位做補充發言好不好主持人各位先進大家好我是新竹物流代表我想說明一下新竹物流之前大概都認定這是所謂的消費者爭議所以我們一直不想揭露這個退款退貨的機制那後來持續發現這樣子的跨境貨件越來越多其實未來會面臨到很大的問題所以後來我們一直在想的公司的立場應該怎麼去做出這樣的立場跟表示的後來我們大概決定一件事情就是我們不協助這些詐騙業者或者是疑似消費者爭議的業者來協助詐騙臺灣人的錢先把目標先確定下來所以我們會有採取了以下很多的措施就第一個根據剛剛公路總局所提的第一個失明字托運業者一定要宰明他的公司全顯電話跟地址一定要百分之百落實不配合的新竹物流都不在第二個只要是帶收貨款的客戶收到錢之後他有消費者爭議的新竹物流百分之百一定退款除非是他是非常沒有帶原始的貨借過來所以沒辦法退錢那第三個就是說在退款款之後他還有一些爭議消費比較久的我們還是會協助他去找到基建人協助他去協助後續的問題那我想特別提的是說如果我們所有的業者都能夠把公司經營的一些CSR的確定下來應該怎麼樣協助國人做這些事情我相信很多事情就會更更走在更進一步去協助掉這些問題那我們的台灣的消費者應該會得到更多的保障謝謝好謝謝最後貨運業者這邊新竹物流這裡的補充我們接下來要進行小組討論這個階段非常感謝不管是交通部 關務署經濟部商業司 警政署以及我們的消保單位都在各個組別裡面也有法律的專家然後還有我們各位網友民眾的代表以及我們各位業者的代表很感謝大家在這個階段的發言接下來我們在小組討論會進入到一個核心問題那幫我切回去簡報那這個新製圖會留在上面大家都可以看不好意思 我確認一下直播的朋友有提意見嗎直播這邊沒有好 那我們剛剛的全程的討論都有做紀錄那接下來在經過休息到三點半之後到三十五分好了我們稍微累累一點點三十五分大家在回來之後我們設定的一個核心問題是我們如何透過政府跟民間各位一起協力在涉及跨境的網共流程中去降低消費者遭遇不管是消費爭議或者是詐騙這樣子的一個風險來做集思廣義那現在這個時間就請大家就是可以自由休息我們會稍微挪動一下桌椅請各位三點三十五分在回到現場我們會繼續在做更深度的討論謝謝各位大家緩慢的回到我們的座位上來照我們原來的分組大家都聊得很起勁不過不好意思因為我們會議的時間非常的緊湊所以想要麻煩各位與會者再重新的回到我們的座位上來照我們原來的分組慢慢的呼喚大家回來幫我左邊右邊呼喚一下在進到小組討論之前我這邊還有幾點的提醒就是先請各位先回來然後我們這個階段待會進到小組討論之後就會有直播的畫面但是就不會讓各組的聲音直接的就是直播出去那如果有觀看直播的朋友就是可以在我們五點的時候再回來聆聽我們各組小組討論的結果那如果有任何的意見也隨時歡迎還是在我們的slido的平台上面進行留言那如果各組都回來的話我們剛剛前面有介紹三組各有一位我們各部會的來自小委會賀會跟陸委會我先說他們絕對不是代表他們今天的選擇機關來他們是作為一個中立的第三方的一個主持人來做審議的討論的引導那在進入到小組主持的時候再次的提醒我們這個階段的討論時間到五點整五點的時候會請各組推派一位代表來做簡單的分享就是分享一下剛剛的這個90分鐘裡面小組討論的哪些觀點哦所以要推派一個代表那也可以由多位代表起來分工這個到時候都會由各組的三位組長來做帶領那剛剛上半場的討論我再做一個很簡單的briefing哦我們剛剛幾花蠻多時間讓四個部會再做簡報其實在協作會議前我們已經提出了蠻多可能初步短期內閣部會可以去採取的一些作法來防堵現在我們所遇到的消費糾紛以及詐騙那所以針對這些部會的解法如果大家還有想要再針對各自解法可以精進的部分很歡迎各位在這個階段可以提供我們可能更有建設性的意見或是批判性的意見來幫助我們這些解法可以繼續的推進那其次剛剛比較少發言到的其實我們今天現場有來到不管是我們行政院的消保處或者是有其他的消保單位消保官那作為消費者保護的直接的這樣子的一個主管機關那他們會有什麼樣的觀點以及困難待會兒在組內也可以做一些分享那第三點是剛剛其實很感謝最後業者這邊新組屋流這邊其實有提供一個切入的角度是這個CSR企業社會責任那這個部分我想當然不管是在貨運業者超商平台業者或者是社群平台等各種企業我想都是可以參考的一個一個價值取向那再來就是第四點剛剛有副藝人都有提到可能如何去識別跟適度在資訊的揭露的部分可能是每一個角色都可以設法去思考要如何去精進的其實包括像小歐的臉書社團我想其實現在可能是臺灣最指標性的作為資訊揭露的一個資訊分享的一個平台所以這樣子的資訊揭露的工作跟識別跟因應各種新的詐騙的特徵去做判讀這件事情我們可以再多做什麼最後今天其實剛剛上半場可能很多的討論都是針對超商那我們今天其實也看到其實超商派了非常多人也很感謝統一跟全家剛剛在大廠在我們有公開直播的狀況下其實都很勇於發言那從這一點我想大家可以理解到他們今天拍這麼多人來然後這樣子勇於發言絕對不是想要去迴避或者是想要作為什麼共犯結構這樣的事情我希望待會在討論的時候我們就是論事然後先不要太快的貼上一些價值判斷的標籤或者是善惡的標籤就像我們剛剛富裕人講的工具不分善惡的這件事情那我想超商在面對各種不同的消費者之間可是其實又要去衡平跟消費者的便利性就是這個都是我們想要的嗎我們全部人都很很希望可以有便利的消費過物管道我想也會有他們的規範做法之外也會有一些困難我們可以一起來想辦法解決民間可以在這裡面扮演什麼角色所以就以上的這幾點接下來的時間就交給我們三位的小桌長那我們可能在組內重新的在一次的自我介紹然後互相認識彼此然後可以在這個時間更暢索預言那接下來時間交給三位要先講嗎還是先可以講就自我介紹以後你就先講理事想要講的事我們比較因為我們在這裡全部都很關鍵就計比較相關那如果說真的我們在現在可能在黑夜的部分大陸上或是到大陸或一些對的一些措施我都只要給大家都是分離自己的這個企業社會責任的在一個一個很負責任的工作就是這個那當然現在真的好多其實在這邊都比較好像那個習近平在這邊那我就是可以一些建議就是說通無經濟部分這些措施好像看在處理裡面以上好像要調配表情就是一些報案然後這個退費大概也最長從到三十年這樣都協協就要通知那這部分可以在處理裡面可以在處理面前上這是一定要報案的必要那你可能就是可以做一些協議那第二個是說你在那個包裹上或者在官網上面你可以去揭露一下退費的處理就是一些你們的爭議的處理傳承聯絡的資金你們的處理機制那那按照這個機制落實版不要讓民造和老造遇到爭議的事情那到底要大事那應該這麼說那不要這部分做一些資訊的揭露那至少我們在上面一定要有學家這份的我們的客服的專線項目更低了那第二個那有沒有可能來計算一定要把那個鋼琢瓶的資訊的連絡信明機制電話這三個一定要做一個揭露我知道這可能是到一指出跟鋼琢瓶一些資訊進步換人那時候那時候也敗了一項業者也不是每個人進行業者的業者任務那讓民眾可以這當初有可能會有各種這些各種人當中還是要做這些業者就是業者業者某種是打過的各種是打過的有很多人所以這個揭露並沒有應該就是不是應該不會有一項落實版就不像現在那當然現在這樣都沒有一項那各位大家這是因為生命在長期往往生分就是有時候剛剛他把這個部分就用對於一些大量的經驗或者是區域呼籲就是因為就是先要可以說有大幾時候可以配備的部分可是剛剛以前在我的報告有些我跟大家只能夠說為什麼不羞不羞會你要來是因為還是就是報案他就是送到不好意思退費都是其實某種程度你把變相增加司法就是留存這樣是否說欸到底是說這個退費機制因為因為這個目的是說我相信人家意思是說好沒有身對消費糾紛有部分某種程度你是不屬的因為你就是招大便不屬可是在招發變的部分的時候假如退費的話那再度才跟大便機感覺又變成一個食無堂盤就是你要其實一般在是最新點的大便油程就是為了買東西給大家我這大家應該都沒有或者是我買到BIT說啊因為我本來要退貨或有或者退款沒辦法退貨會退款這個就是大便就你又說欸因為是大便就又打到退款沒在這邊大便就他的要監就會不太相互而是後面過去的所以他就不請出然後第二部分就是沒有我這邊我是希望大家跟各行作業好或者說包括忙對然後消費的人可以就是其實沒有人在跟我程度說啊不過就是欸我例如說很多東西這個網站他就招牌網站啊然後為什麼他報案已經出現或者啊一段時間他走我們就在這邊他可能不要廣夜換來可是他的網址然後裡面那為什麼原廠給他下架其實這個東西先跟大家代表因為他是在進貿進貿自媒報下架我們也沒辦法架那個進貿可是現行行我們國內重點來囉就是沒有法源一技在沒有法源技術我們當然事實我們會講我們要提出一個法律之前有提過啊可是就是會有民眾就是人群團體就是網路人群RR你不應該先做我們網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自網路自今天上輩子就覺得可能也有遲到遲到解決了問題是什麼畫鏡黃先生有提到那個廣告說已經詐騙很久了 可是還是如果要下架的話會有下架的問題沒有可是我們國內的民眾要去看他們好 那我們就老闆我先澄清一下因為我剛剛講到剛剛是有消費爭議也沒消費我認為消費爭議是一個很多人都會談協助詐騙這些問題重明是解決你去告刑時 最後也不解說也浪費消費的時間也浪費檢查官的時間那消費證明是很難得而也就是境外消費詐騙好 那我們國內消費證明沒有投資的東西都浪費境外就找不到所以剛剛提到的意思不需要斷掉你的給你上限的業務當然這就是合法的業務都給大家方便不但我們消費的方便業務也沒有困擾說真正的消費詐騙那種能夠讓自己斷掉也浪費消費那在這一方面我大概再提一點我們消費者去一邊商場去起伙各位先開工對啊 如果不是我定的話我就不拿了不然你們就退回給那個去了如果是他需要的話我再當他會拿沒有人會給自己掌握那現在我還是真正要退上因為現在上個禮拜也是我記得他真的訂了貨有沒有這個檢查做生化藥的貨他一定會收貨如果不是的話或者是剛講的我要訂到明材料你做幾個破襪子對不對 就是買的送的出票他沒有人剛中學兩位這個是廣告人士一個是他的關聯機還有企業者社會者像我自己有剛兩位他們有的投資金這件事情去瞭解的臉書在其他組織上的代表剛那位已經離析了剛我不知道離析的所以那不管是以消費業人或是求傷曾經辛苦建立起來的管性水形象或是製作隨意的被盜人在股權上上不想所有民眾都是受害的是不是難度激情的找到一個我們作用的話因為他認為說這個東西被拆過甚至他都會懷疑說會不會是你所以現在其實還是會發生瞭解瞭解但是我再跟你講現在很多電視過他們的給消費者的那個調好十八條不只七天他給你十天或十四天甚至還有一件試用品到時候你不要話打電話去他還是會請人去把他去拿走所以電視購物跟他做的事情這個部分這個solution可能會遭遇什麼困境第一個判斷第一個就是不出席完全見不到我們不能說他完全沒出席但是完全想對到話你看到你的東西已經被人家拆過了你會不會受通常來講電商會要求比如說我們自物流業者他會要求我們買跟我們買但是我說電視購物你猜中他還是可以推為什麼電視購物電視購物的平台我知道我知道但是人家有這個機制但是這個全體是要確定希望你講一個平台跟有關單位接觸相對的你講什麼樣想連續他訪問另外一個說一百零七我們在台北市消費官跟宇宙的時候我們就要求你出席下午就這樣讓你免費報關報關跟消費官會有一個最主要的是在大的貨只有訂購人知道他買但是好了今天報關業者他如果他記憶體那訂購人就還是訂一支訂購人是訂比但是報關業者很難有外的物理業送貨他申報人報紙那就我們很關而言所以他是他不是他就是有限公司台灣有輸有限所以他是哪個機關管他就是一般商業我們兩位是一部商業他就是一部商業他就是一部商業他就是專門接專門接他就是專門他就是他就是我們假設是這個困難是 anticipating沒有人管沒有人管會訂沒有人管會訂會訂會訂那信息可以穿著繼續舞蹈從心再問過一次就是針對不管是上半場所討論到的東西或者是你心中有一個很大的疑問才能提出來有沒有我們先從問題開始盤點你心目中有沒有一個問題能夠解決或者是想要提出來讓大家一起去推進因為像我們現在的社交會我們主要有幫助教育教育其他人幫助他在國內是有股份的他不是在國內他不是在國內他不是在國內他不是在國內他不是在國內他不是在國內他不是在國內他在今天處理一個處理一個東西的或者是在家裡到這邊是一個爸爸因為有很多的教育他要給你超商做會用保護的接受那個接受這個託願人的信訪第一次電話不好意思不好意思我先同整一下有一個部分是希望超商可以不管是貴婚一般只要在生了一般只要在生了一般只要在生了這就在我們的生不關的場面他在這裡我問你我問你我去哪裏所以說他們是注射在國外不是在台灣一管台灣的聯儀一管台灣的聯儀他就不跟你回國外講了這部分大家一想臉書臉書的這一塊裡面目前為止真的有碰到很困難的包括政府的辦公室這邊會有他們的資訊臉書這一塊大家都很想要是希望他在國內如果立法他國內能夠經過那個報案的程序嗎我們現在會有報案的程序是因為臺灣講我們的第一線人員他沒有辦法去判斷這些東西到底是因為有的時候是買家詐騙就是不曉得你到底是因為我們是沒有辦法去判斷到底現在是什麼狀況那如果你有一個可能算是比較公正的單位證明說你真的是有這樣的一個意見那他們就不在裡面我們總是可以做一些相關的工作這樣是對現場現在的來源有很多種比如說我們沒有辦法去等你很明確去定義說他到底是病人性的那只是說只要他是企業的業主我們就可以把它修復對對對對那這樣是有的他絕對也可以和國民大理都做公司的行貸出現這個大家可以分辨在公司行貸出現的話就不會有系統性的問題因為是屬性的大健康現有我們確認他在臺灣有出現我們公司的部分譬如說你現在如果就是現在行為人在大陸對 沒錯我們常常是行為人在大陸那行為人在大陸不怎麼就來到大陸我們公司的部分他在金鳥園沒有在臺灣在臺灣一樣他在土壤他在公司他在第二點看能不能把基建的資訊也都很清楚在保護上其實這是有對我們小寶官去做寫上去去做不用每次都透過你們你可以問一下基建的資訊保護上就有了保護上就有了我們小寶官就直接去找那個業主對你們去送重建對至少先做到這一次就有了因為現在你們有的對因為你們有那依稀表現他上面寫容納資訊那能過那從納資訊容證那依稀表現一些麻煩然後另外一個是因為他在台灣之別對台灣聯絡的部分他也有接受到一些廣告的這些例如說招商是不是可以做好一個就是退後的穿孔例如說一個電話然後甚至是在官網上面應該有孔立的聯絡方式在面單面單是這個部分客服專線客服專線是這個這個是本來就有的對但是這個好像是需要面單上對但是你們的官網上也可以介入一下你們對於這種分裂的包裹你們的處理的流程是怎麼樣介入往上看就是這樣那我們就不會他也會影響發到這個營業跟宣導部分你們有時候會繼續講這個聯絡只有你有介紹我們也會努力的幫我們宣導這個部分是那營業中營業機關會全力支持那這邊是所以我們會要求人們事人員進行如果將來遇到是不是該有哪些營導方式最簡單的就是直接請到國聯會客服很明確的去查詢這個國內代理人到底應該要怎麼處理所以這件事情就不會只是落在超商上面其實大家都應該會有一些不同的處理和打有沒有什麼部分導的方式來處理比如說我們發新聞告他提醒消費者注意但是其實效果不是太好效果不是太好所以我們就來解決這些問題然後我們去消費者跟我們的反應其實消費者真的遇到他收到這樣子的照片包括的時候我們可以拿出幾個問題第一個是他根本就不知道他要怎麼做比如說像剛剛的便利商店取貨的這個他可能會跟我們反應說他當場跟電源說我要推像這是有接受但是你這個人看不出來其實這種這是全家的其實他肅派應該是大陸他就是他就是他就是一樣然後那個他是大陸會有客服的電話可是消費者打不通那種客服電話永遠沒有人接所以其實這些資訊都讓消費者很混淆說他不知道要怎麼辦然後我也看過之前那個就是我們小優這邊創辦的他其實也有對 給消費者很多的協助跟質疑但是你果然有一些協助跟質疑也許是透過了比如說上面有提到說可以協助總統的心香可以請介紹像大家碰到的可以嗎那我們看有沒有其他問題訓施是先這樣試一下再推廣太好了好所以看起來這個部分那有沒有什麼其他的問題 希望可以重複急遇傷對 就是可是消費者就是不知道急遇傷是誰或者是急遇傷的這個就是客服的狀況不是很好可能要求這邊要填寫非常多的個資然後並且要經過就是過五關展六將什麼先你先留下個資我先幫你聯絡賣家你應該知道會說我先幫你聯絡賣家如果賣家五天之內沒有回復那你再跟消費者你再來告訴我然後我如果全程錄影的話就比較沒有聲音是可是其實我覺得這個這個解法很好的是因為我們有一些東西是超想要做的有一些東西是消費者其實是自己可以做的所以我們可以來看看圖樂錄影這個這條線還有沒有人要補充如果沒有的話我們是不是可以進入到下一個OK 今天小黑童我們聽剛才請問看到卡通的部分那麼講答配的部分請問報導獲得退款那就是效果其實沒有那麼好還是希望說在第一關能夠獲得解決然後另外是說其實是政府機關內部也有一些可以再進進的地方也就是說像我們這一段我們會收到消費者反應說他收到的一個商品是禁止輸入的商品那禁止輸入的商品這邊其實就設計到經濟部或者是說海關這邊的一個來源那我們這邊也做定期跟不定期的機場那如果有問題立刻抓住那當然我們必須要講一件事情因為發進過鏡的部分因為現在有資訊向面對接的問題所以說沒有辦法做到失明的事情就是對岸的瓶子不是我們這邊的情緒所以沒有辦法做低卡的部分那才是會說會漏勾掉那但是漏勾我們就是抓到以後立刻要有我們這邊就是報官房那邊那甚至於去年記得我們自己我們官網的公司被他們利用了就一直放在那個工業的下面為什麼因為其實這些儀式廣告剛進來的時候其實都是大陸那大陸這邊的官方的名稱等於都叫消耗期的所以他可能誤會我們是這種對所以他就覺得說誒 我的老婆可能好用一路放在這下面然後收受建築然後消費者就會打來那你慢慢的一起相處概念是我的業者才會來這些處理因為在這邊聽不到聲音以後一球只會打來所以慢慢的我希望我們能夠澄清如果沒有來講消耗物理可以消耗出物理會加在就很快速的是很好的各資可是這個部分來講的話我們就是按照各資把我們困難立刻那我們會我們這個很關心是立刻會幫你通知這家區約客戶包館行來幫你處理可是這個時候我們就後面就開始聽到三字題其實這個是我們就是你一定會處理好 那我們的方法是今天來講立刻處理然後期限之內只要這個廠商沒有處理的人一定都是用發文的方式我們要有第五個發文才能找到這個是要求他出來解決這樣如果可以的話是最好的要不然當然我們也可以發函給他然後去給你的藥出來再後載但是那個期限之內會好像是像我們年初當之當之到其實可以好好 高興馬上跟那個消費者說不用寫字單了好 我們不是那我們都做過好一定有好 謝謝展開他們給我們分享很多經驗然後也希望消費者能夠理解就是很多時候其實退費流程是需要時間然後可以更一樣然後甚至是他其實也有分享了一些就是你們在臺配上面是除了文字客服還有電話客服甚至有的時候有被提供報關的聯絡方式但是當你們在主動但是他就是真的會讓消費者會有這樣子的一個那還有另外一個案例是他來說是他這個網頁上是有確實的名稱負責人名稱跟地區但我們實際上把這個這個業所謂的上面的業者發行的業者他跟我們說他也是受害的他是被貿用的他也報案就是說業者他其實發樣也是非常漂亮我們也是希望可以幫消費者為什麼為什麼你是從頭到尾盯到這邊因為我們其他人他在臉書又關注他不是說我們報關業者怎麼樣怎麼樣就跟在媒體的人怎麼樣我們業者我們業者我們業者我們業者我們業者我們業者我們業者我們業者我們業者我們業者我們業者我們業者我們業者我們業者我們業者這個就沒有大氣沒有老沒有大氣沒有大氣雖然有其他大氣最成立的可是你一定一定要一定的構成要件所以反正他沒那麼好就不見了可是可是當一堆人當一堆人請不要懷疑這個絕對是簡單如果政府做這件事情說你不知道可是政府這邊說的是我們的宣傳跟民眾距離韓宇這樣那有沒有可能把這兩件事情接起來例如警政局或是165這邊做的宣傳超商的Facebook願不願意假期對那那這件事情對兩年來講成很多人因為很多人會做那超商的受動力很多那如果他願意做這件事情其實是一件很強的小事如果他願意做這件事情就可以的有辦法相對的然後這些拳然後這些拳拿不回來也許又收拾又老又老神對但其實這個如果都有記錄下來那有沒有什麼人要針對不管是這個議題或者是其他的問題就出一些不同的討論討論這個問題要請男生報告報告這些東西他不是用小費的某種程度上有接就是沒有接的讓大家更有感一點然後另外我們我們很開心剛才台北市小寶關原來那兩個原來那兩個點我覺得在今天的會議上都很值得在寶山第一個是宣導的部分就是因為這種其實很實覺的就是我們跟潮商拿過我跟他們那我覺得很不錯的問題我覺得很不錯來找我的上一首那那現狀是物流那邊比如說記念他就他就他就他就他就他就他就他就他就他就他就他就他就他就他就就就沒有代理人的問題那這樣在你們在網路上買東西你們要上面也沒寫說你在境外所以理論上你認為在境外假如他從境外進來的話那就算是他用他的男子整體進來的話那他是違罵我因為最後過世出進來是我理論上應該是要報我的負現在是給我的負要報我的負那可以用他的臉報嗎其實可能是別的部分但是資訊都在消保官這邊那這中間怎麼今天想今天是很值得討論的第二個點那為了不打擾大家討論的時間我我的想法大概到這邊謝謝消保官這些本身來講可能會接觸到哪些這些其實像我們之前就有發現說依據消費者給我們的資料他有報他一定有報關對對沒錯他有用你的報關我有上席但你又委任你又委任他報關我沒有案那他就是算帽子報關謝謝這個沒錯所以我我想要理性那件事情所以不反而不反而不再想說第二種的狀況來講的話他們沒有所謂的貿易的問題因為他就是他自己的名義像不外進口那他的確是他名義進口我們查驗的當下的確這也是他的名義來審保東西也沒錯但這樣的話不會夠所謂的貿易難度然後你剛才講的有可能會涉及到的對手別人的情況就是那費者在網站認可嗎但是那個業者他會往上走會走然後假設這些消費者不反而我們並沒有那麼確認一個機關之間的狀況但是消費者已經收到的一個狀況他就是一個也許就是一個互相回發的商品但是其實來講消費者收到豬肉片他已經從中國進來已經收到對當然我們都知道豬肉片可以進口這是什麼對這是不是所以就有你這個問題是不是小伙子小伙子的意思是說他在今天這個包裹上你知道嗎他在上面他已經飆升至國外他是不得來聽大陸的這件事情上因為我常練我不會知道假設包裹上他在做這件事情的時候我已經上面表示很大方那我是大方我相信小伙子也好其他富裕人也好那我稍微推過資訊的時候我就可以看一下說這個道理是我的東西對我進口的東西如果是我的我才按申報章譜如果不是我的我可以按申報譜然後裡面我們有選項是茂圓申報那就可以直接在那邊點燈之後就可以像我們海關普章說燒到我們申報那這個部分因為以往來講這個資訊沒有揭露所以民眾可能不知道說是否有人以他的我覺得是一件好的一件事我們其實是比較喜歡奧翻出來奧翻出來對就不是關門的就算裡面有類似像平台可以跟我們那種說做聯繫的決定就是說交稿會這邊他們有案子的話就或者是說他們都可以按申報章譜應該是超少因為像他們很緊張會進來就算這是我們自己做的到其實今天不是來自辯論超商超商的之後可以展開其實在超商這一排我還是講的像在超商這部分現在民眾民眾會改革但是民眾變質民眾不大超商只能做得到那我不知道民眾不在民眾民眾超商的部分有沒有更進一步做得到更多的東西消費者沒有圖書圖書網站對不對那十二時境外鏡頭就在消費者你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你我相信這才是天天在方法上面假設他是黨上的大陸包裹或者是我們給他一個不知道在哪個環節上面可以給他貼一個貼紙如同是缺失還是什麼樣的這個可以寫上去會不會有可能是可以解法的話是不是有可能可以來或者是這個事情這個也可以這個也是解釋也是那個偷運資訊的本階都有放一塊嗎放一塊放一塊對他可能那是屬於行事署原問題就是講當是另外的問題比如說好那我們大家要戴著戴著東西跟他戴著藍衣就是把關鍵對戴著藍衣為什麼小哥為什麼會用到他他是他想想他都沒有為他我說別問題但他會他會再戴四支因為他現在他還要戴對阿姨姐姐對這個應該也是有問題的他是藥可是藥到底說進口以後必須要經過衛福篩檢才能到市面可是其實是小妹的時間拿到手上他藥品的東西其實對於民眾吃了是會有害臟體健康的那對於這些東西造成的不應該讓他有盡吃力所以如果說可以透過有些不能講說過了我這裡我這部分我就不是我現在是拋開了我自己本身公司的立場上面不談這件事情謝謝我造感我造感大概他就剛的提到從幾個方向譬如說這個褲油液他其實我去見他我再一次的做他怎麼樣的有任何廠商我會再聯絡或者我會再聯絡就能充滿那白白關鍵就再有時間超保機他買貨的一個地方所以本來本來國內帶的人稍微賣家對成為了可以爆發那問題沒問題不是他的涉及這個變成另外一個問題是說是賣家他應該也算是一種在這一個環境家住我說明一下這是我們前一層是我們上一層因為我們剛剛長期是有國內帶國內帶我們有分區我們有分區我們是爆發剛大部分是爆發他也拖來拖來拖來拖來拖來拖我們是爆發我們是爆發不是我們是爆發我們爆發了就爆發爆發然後踢出來斷腦這個台灣是沒有辦法詩 wire但是如果以消費者的名義來進你那可能會有一些作法那他如果假設去冒名聲法然後你受到消費者的委任贖的話一開始的時候我們是說迴被消費者零一跟行為是否法認定但是我們最後的結論為了你的冒名報關冒名報關是尾巴的沒錯那我們就消費單位會在現場攔截到比如說十個禮物報關可以攔截到十個禮物因為我們部分就是說我們全部攔截但我們報關大批室這個東西為什麼想在這裡當然它們不得要問的請求是如果今天不管是消報關我們會在管理局更多資料的時候管理局能夠多做錢但是如果我們跟其中報關的資料對 我們會去查那些來自於外國來自於一邊來自於外國看起來最快是要攔截到迫進來到來自於外國在賣方式際上是用軌照的方式來進行就是它冒用一個人它為它冒名報關為管冒關法是一回事但是就沒有思想在管就是管的賣方式是不會賣是它是賣方式在交配的公司它就要付這個來他們不能說我只是代理也吹給它就實際是賣家的是所以為什麼不管是以外還是哪一個單位可以說是國外包括航空和國外而且要代理要代理應該就說這個葉子是國外貨那邊就有像那邊有真正的它到它現在講現在是所以現在是會再對它這樣的經常裝套的東西沒有我們講現在的海關的利益位我們講利益位它實際的認識度裡面只要你去實行製了不過你沒有按確認或是說沒有我們從它老去買貨可能要注意說它有沒有被虛偽去報關那它現在行為也行為要相對的去提醒其實我覺得這個也是一個很值得可以討論的部分剛剛也有因為夫人有提到說其實資訊的揭露會幫助消費者怎麼樣去判別這個東西到底是不是詐騙那這個的這個的部分有沒有什麼人可以分享一些你們現在目前的部分等一下大家跟他們的情緒好像是跟他一樣的概念可是你要先整理說你要先成立這個不保安你才會知道這家包包確實它是有做什麼的地方那它做我們說是大陸記載但是我們這邊是用法所以你們的前提是一定要跟處罰過他才能做超級保安如果說我都沒有然後你對我差別關你不是很遠嗎台灣的對我就說我都不是我然後你跟他怪我我要不是現在的進化版的第一版的時候那現在已經是進化版來源沒有透過這邊的台灣的代理在那邊加工以後超商超商超商大家都很有信心怎麼有邀請其實他有但是他平時有信心天手不過不過我其實因為這個紀錄這個會議整場都會進行對 所以他們也會看到我們在這邊所以如果有針對具體建議的話具體建議我是覺得一頁是我一定程度不求我們在等下去判斷網站本身的內容他只要做點修改把特色改掉我們我們現在的這個本身所以我們這部電影的作法比較像是他需要今天是要把親女因為他沒有討論所以要這樣但是他經常被民眾檢舉所以他漏洞發揮然後他伺服員多少對比較關心但是那個關心的程度就像剛剛老闆講的他可能不知道行政組織的程度他可能就是在行政裁要提供的情況比較多關心因為這個對 所以即使是這樣因為他不知道行政組織的程度如果他這個程度對 他就是他沒有那個意圖他沒有那個意圖他是幫他說這個進操盪要操盪的這個條法這個我們講的要體驗的一些東西他就這樣是不是可以從帶領那東西到操盪我們要去因為這個觀念要去宣傳我們要去不要去因為很多人被騙那這樣的廣告讓大家都會換起那個危機我們想把這個那個廣告廣告要FB配合或者是偷保要配合這個來這個來這個可能可能要了解說在現實的環境上他配合的程度會到不過這個還要再繼續去講好 請說這次你說的那個就是比較積極去宣導也認真一點因為他也會你真的也好心情因為這樣我們才要做事做事的行事但是我最客觀是所以我們很擔心他也認真寫他也認真因為我相信他對你都真的上的方式了解的事情所以我們才會把要做我們現場的宣導的沒有他提過他提過他提過他提過他提過他提過他提過他提過他提過他提過他提過他提過他提過他提過他提過他提過對這個問題就是說只要出了台灣人找不到錢找不到這當然是因為那天我們對一天我們對因為我們都不相信這些錢再也不相信這樣不一定代表氣氛我們都不相信要回歸到廣告這個源頭我們才會把這個重點放在這邊而不是宣導因為真的太困難了你怎麼跟個老人家說這個是我們有拍過他的公司這個是正常的電照這個是詐騙其實沒有辦法是其實我覺得這個是這幾個好多人有分幾個三個字第一個你提到說宣導但是其實某一些東西可能是可以宣導的例如說詐騙要有意思他就直接在上面去揭露大家就沒有第二個東西就這樣去這個那些比較比較之餘的平台就這樣子揭露那他也就是說其實宣導如果有拜託是對對就但是還是是特別的資訊資訊資訊資訊資訊資訊資訊資訊資訊資訊資訊資訊資訊資訊資訊資訊資訊資訊資訊資訊資訊未來未來就會述焰因為人工胸城胸福胸口胸口胸口胸口胸口胸口胸口胸口胸口大家都還沒有很大的意識去知道說這個東西點下去的出片所以其實我覺得這個東西是想提倡成功的那我請一下這個165的現在這個詐騙的報案率很多吧你講說是正常的165又你都不提了你都在講話我想了解一下那個相貌碗的那個相貌碗你回頭看是不是有幾次麻糬你知道很多人都很想去抖音如果有一個重機的話像是藏頭回中的那個人是人那方審來的就百分之五所以我覺得藏旁的地方已經有一個厲害那公康消費的那個人自己去收拾音樂的那種很強不夠力其實有人在說這個沒有辦法特質他和他們讓詐騙的進行的話就應該運用這些東西的一個證據沒有那個會這個會變成是詐騙因為他如果他風雨是飄大然後我跟妳講我在網頁上說那我覺得是可能是詐騙那我建議說這個能不能用但是如果他的產品標示就是飄大飄大沒有錯啊打三天賴不回完全的問題最後丟給警方警方為什麼我們處理我這幾天看到剛剛有一些那個報告來講他們講的非常正確還有一些超商我相信他們也講得很無奈可是你們沒想過也記得事情我一直很想講可是我怕講你們會很傷心請問一下第一線民眾這幾天我記得電話我在超商內超商員工告訴我我自己使用網路的釋放我一定是出事的我才出國這一家公司然後發現他是排名第一但是你還不見面你跟他排名第一所以他很在其實我們收錄就是有一點點事請說我都會扶予我身旁的朋友說臉書的東西不要買然後擴大護照的東西不要買其實我覺得這樣就可以安全的某一些程度可能會出事的我自己這樣看對不起一些黑術為什麼會有黑術算了 麻煩兩千塊錢多嗎一千人可能領不到兩千塊算了 黑術一堆黑術那如果你們超商會誤了越久繼續配合那當然這個是好還有一件事情跟你們都是簽約廠商難道有問題不能扣錢嗎難道有問題不能替除嗎不要買之後生死你不要宣布反正都會宣布但現在到你下廚可能等到公司報你上班就反正來了自己想一下因為超商不可能等你店員不可能等你拆完貨之後再配也是一樣他們都會說不好意思你先扣你才能不拆但是我現在其實我會先讓他們退貨退貨我們流程越明確我相信這個有什麼包裹就會越來越下降因為他騙不了明照超商為什麼可以衝擊快畢業者剷身到第一個就是人家認為是詐騙為什麼二十四年我詐騙為什麼二十四小時都可以取貨快畢公司可以嗎不行六點收不到他就走了整車要送完那個過了就死掉那你的協助呢我聽到了就一起過了因為他心得不高可能再五百塊不下他就買了他就直接不掉有可能也是他人帶貨但他其實他不會不高所以他可能是中了路所以他不能知道所以他到底買了什麼有時候人家在購物車裡面還有十幾下還沒集中他可能結外以後到生命的人不知道自己買了什麼個人問題對是不是你還現在我看的資料說還要還要將會怎麼去報立案之後重複一點過去要考慮一下什麼能夠有比較我剛才也在講更近要報你報案我報案三年單我算算算哪一條法律規定我退貨一定要報案我這個一定要報案才可以退我相信沒有一條法律規定報不成他拿不到報案三年單不好意思因為我第一次接觸聽了你們在意見的事實上我每天都在聽我剛才還跟你們請教剛才我問了電話大片因為我聽了還常接到的事很準時不好意思不好意思不好意思今天真的我想對後面影響所以這邊我們就來講解一下牡蠣聽完了謝謝謝謝不好意思不好意思因為我公司這個公司不好意思 看一下不好意思所以看你的身體應該要更大你不一定 我也不是要求求你第一線他們也不是第一線送貨的人就說我跟你推他也是第一線的話我有一個學妹他是陸氏他在那邊做的事情他的專心就是做集運網站然後他但是他實際上怎麼在引用他請他的朋友運過來以他的POMP收過來他在那邊把他分送出去陸氏他來台灣就你收到貨物他可以收到你的資訊然後呢而且不會在講除了我要反對這上面的說你要不要這叫做天心但我覺得不但說這個集運上一定有機會集運上不一定會有貨物上的所以集運上但是我們不再講這個解釋我們這邊就要決定我想說因為待會兒再提一下貨物我想說問題的破壞是不是有代理有什麼建議兩個面相第二個就是集運的包補我也有那種集運的我有收過就是我有去國內合法的集運商都買過然後呢淘寶當中的中國人送的我也買過中國人買的那種有時候把我拆開來它是集運製我們有很多包補比如說我第三個東西他在中國那邊把他包成一個大包補然後趁重這樣講多少錢我付錢不能寄過來然後呢他在困難可是人員因為他要來過因為超商的沒有很麻煩但是也是人員受砸的資源這個狀況可以這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個法民人的這件事情我覺得這件事情因為如果今天全部都要驗證這個不是做法因為在人事的開始會發生這個故事這個是我們要保持這個我也講過不是不行做但是似乎是目前的這件事情你知道嗎他們有自己的觀念我認為我建議還是要將他來討論這件事情時間一臺關係條例最嚴重關他要看他水果會爆關當下他爆關的時候他的名稱聲報的內容他就是那個內容大概就是有名的那那個部分是塔基利那邊會去做塔基利面的處置對 他聽你講你把三個小包包放在一個大包大包包對 他問題是他爆關爆關在臺灣不會把那個大包拆大家要這樣說我不是業務單位的所以還有形式跟過濾的這兩天因為我們在臺灣就是所有的國家都很好因為他在行業是存在的他應該是在臺灣這是我們下面領導的困境雙方是在行事偵辦的部分相信證署也好都很清楚據我所瞭解大概只有一兩位跟臉書特別好個人的很高階的地方他們交通的事情否則其他臉書也好但也好跟門市鴨跟紫鴨更不要講述我們這樣所以臉書他是回到臺灣的資訊不管那個就不用不會在這邊修理第一問題建議去轉給移民署了沒錯因為他進來看這就是因為他也沒有爆關因為他等於是他私人但他私人心裡因為我們爆關上並沒有去解釋用立法機關去處理所以任何人都在做到要看他你又沒辦法去去過他就去跟作業留在上去多盯他去建議好這時候小費的剛剛來適合電視這時候這次說這次的場合我想看有這種電視拍檔沒有因為他這次有好像好過有最後一個定位就是說這可能是還是要有審生願去充滿快樂全都進來第二是這個我說中間沒有確保這個我覺得也是可以做到我覺得也是可以雖然是好像各自但是各自嘛有一些因為當事人就是要接才要讓他們去過去過應該我覺得應該是可以去這麼保持我問一下看你有沒有用過我問是新的電視網做過什麼都不科學現在都有科學沒有不是說都不科學只要超過新台幣兩千元以上所以新的電視不見責就是廣告上一場問姐說這個東西是比如說台灣值的口罩那如果你要販賣台灣值的口罩是不是應該要有一些進貨的證明才能夠去販賣是不是讓這些比較常有發生就是憲法有點像是說在一些社群平台能夠有一些除了管理管理機制我們不知道好像已經有在做其實這部分在期待合約裡面對不會因為那個所有的點子上面都沒有理智都不理智對我們在小組討論已經很多大所以說就造得上其實我們就是看漢坡現在是徐聖軍官他們他們我們來講只能行文他們多多了一年可是這樣子要哪個單位就行文你們大部分第十九條地方第十九條之後的地方就這樣結束回雙邊地方就是在那個社群平台服務合理回雙邊然後或以書面公司結合的契約不需要過門理由跟負擔那可是這個部分哪一種當然有裡面有一個其實過去我們那常常說剛才也有提到一種去願意解釋到這種發動的地方其實在那裡不是那因為後來一旦就碰到一種正式發動結合的地方會懷疑不夠不夠我就要如果有就看各行各業百工百業代表下落總說明這樣好不好一塊還有資訊充分結論大概是這兩個方向那當然問題細碼像個秘密秘密有些有秘密有些問題這就當然在這方面他講說原本是負擔任何費用或兌那這個部分來講的話我們的紀建紀建的紀約客戶他會他說那東西放在那邊那後面又有講說多少天以後不收那這東西紀約客戶說他壞掉算你們不留業業的問題我們想要能夠幫助大家但他其實當然就是一件好事因為你會其實今天很大的問題然後大量的心所以我剛剛等一下大概會還繼續不過我們可能今天還是要先大開口結一下我們剛剛非常辛苦的討論幫助這部分的幾個面向我幫大家同心試著整理一下為什麼是非常苦的然後同時間我也希望大家可以推泊因為就是代表然後來向所有人等一下我們會大概五到十分鐘的時間來向大家報告一下剛剛所討論出來的結論我們要不要先推泊這個人然後這樣他等一下就可以非常專心的聽我們有沒有人覺得哪一位的口條沒有機會能夠反映到前期的一些管理那倒不是比如說比如說小寶關哥我也沒有在這裡連繫就是沒什麼管道的而是這些這些日常我們生活一中發生的這些大事就資訊如何做一個有效的一些管道所以說解決方式就會透過大數去量的資訊有希望交配機構可以加速去量然後可是其實頭髮大家也希望頭髮就是這裡呢就副副長官這裡然後這樣會更加聽到對那但是實際上的困難是有很多一定有說詐騙的形式是多點你沒有辦法重進然後再來超商的會費股份不明然後這個什麼這個主要非常面臨一天是來自於剛剛165的那個大片專家然後在那個廠商裡面他主要說現在其實很多狀況是改換然後又來一個新的而且甚至於他換的新的他反而消費得很差不是這個是這個OK所以其實正面並沒有另外一種就是說這邊我是你的副院長大家要講說名字是五名所以所以你再多買東西是節目破韻商會是誰因為他上面就是賣商所以我反而沒有可以這個十二家的這些號碼是加上他就講他就是上線上官家然後來讓他墊上去講一個讓我拆了以後讓我拆了以後都還是可以推然後再來這邊是那個問題很合期待我想期待兩次把它改掉因為期待是主觀的是符合約定的約定對 約定購買的東西好 謝謝期待你太主觀的沒問題好 那再來這個力量很重要然後再來消費者不知道該怎麼樣子退貨這邊我們有非常多的討論有討論到其實應該要接受超商的退貨那其實超商這邊有提供說明今天最重要的要把你們的這些重要的東西能夠延長出去讓消費者清楚一來是說建立你們的當業的行情的底下然後要保護到消費者確實有成熟的或者是一些要方便他去退貨那些退貨的部分這樣的話不止是因為他怎麼會因為這些我們講因為他不是補貨員因為他這個然後再來講到這邊消費者無法知道到底是不是跨境消費的一件事情在人列者這邊有做到的事情是然後在這邊有文字客服電話客服然後還有報關的聯絡方式那我們是可以在商店揭露那個接過你的資訊然後這邊是剛剛提到的就是宅配的一些一些困難是補充法律跟退費的權盤這個就不行了這個可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以可以到目前為止 我要保持一段時間對這很愛處理謝謝記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者記者我們在稍微等待一下還有一些組別在做最後的收斂那在等待的過程中請那個地麥的同仁幫我們待會我們從第一組然後第二組在第三組報告我們有地麥的同仁嗎有有有就這邊好好在等待這個小組報告的過程中再次的非常感謝各位就是做到現在從一開始到前面的大廠的討論聽了非常多的簡報跟資訊然後還有各種張力的發言以及各種身份的一個情境然後經過了這麼長90分鐘的一個小組討論之後我們回到了大廠我們就是會重新的在提醒大家這邊我們一樣就是有直播跟逐字稿的紀錄然後待會我們也會回顧一下就是其實匿名聊天室上面也有一些網友的意見我們也會到最後就是反映給大家看好那接下來的報告的順序我想就是先從第一組開始然後第二組然後在第三組那待會推派出來報告的夥伴這種觀點然後盡量的控制在五分鐘以內因為我希望三組結束之後我們還是在有一點點小小的時間可以稍微再看有沒有什麼補充跟交流那如果都OK的話那我們是不是先請第一組這邊推派報告的人是我們的小座長嗎OK好那就那就我們就看一下就是上面也有我們投影出來然後也可以聽我們這邊來各位大家好還是路人甲機關來報告那個問題我們一開始是從這個消費者端來接觸這個第一項問題它是講到社群媒體廣告特別是臉書那很可惜臉書代表比較早離析他們提到的是臉書的社群媒體廣告有兩個主要的問題一個是廣告不確實然後另外是他們沒有可能相對來講沒有那麼善盡這個企業的社會責任那他建議的幾個解法他討論就是說一個要怎麼樣建議去民眾與臉書對話的機制比如說像今天這個場合可能臉書要更多代表然後更全程的參與那另外就是在管理臉書廣告其實上應該要更確實一點包括這個在臉書上面各種廣告的公司名稱地址電話等等要進一步的鳴定臉書的廣告對於在他上面的廣告商應該要在契約內容上更加確實保護消費者但是遭遇到的困難就是說臉書在臺灣剛剛那個交通部這邊有幫忙查就是他有在臺設立有限公司但是目前沒有什麼法來管他特別是關於廣告這方面的行為比如說他在這個從事廣告的其他商業行為上就是臉書館機關然後另外就是他在這個有關於這個商業行為上的金流很可能是回到他國外的臉書公司而不是他登記在臺灣公司這一家所以這個部分呢大家有提到幾個第一個是依據銷保法23條來對他從事的這個相關行為來進行規範然後另外可能就譬如說參考交通部在處理Uber的這個案子那時候援引公路法讓更適當的法條來進行管理那另外在社群媒體方面呢其實有點類似就是說剛進一步的提到如果把它變成一個特許行業那可能就有一個相對應的主管機關所以整個來講可能目前沒有一個基本上沒有一個competent的那另外就是建議地方政府可以依據銷保程序來直接做處理第二大問題就是說消費者提到這個沒有真正收到退款的問題那這整個擴大來講其實是退款機制還有這個跟廠商之間的這個糾紛的處理那提到幾個解法第一個是那個新竹劉這邊有提到說他們可能跟問題廠商之間的合作關係可以可以終止或者怎麼樣進一去去negotiate那有另外我們主員提到說超商端應該協助在這個托運人的資訊更充分揭露更明確讓消費者可以有有求助的管道那第三個就是超商能不能直接協助退款流程這個問題當然這部分有部分已經有在做改善我相信今天的會議當中超商部分都有這個更充分的出席然後也瞭解問題的所在那在消費者意識方面我們希望說這個消費者因為這個今天所謂政府跟民間協議消費者方面是不是能不能有更集體意識不要因為這個款項太小或者程序太麻煩最後就放棄消費者的權益這樣反而會讓這個有問題廠商更囂張一點但是我們有討論到說這些所謂大的超商或者是物流業者假設他們都充分配合接下來這些不孝或詐騙的人就聽他們說所謂壞人沒有出席反向更小物流或者是交通部提到的白牌車以後要追氣上源頭管理上會更不容易所以在怎麼樣克服我們希望就是說能不能在這個有建議是說譬如說超商端收到包裹上面能夠更進一步揭露境外的資訊譬如說這個包裹是來自於中國大物或者來省消費者可能警力說來這個那我可能就先不收還是怎麼樣另外就是在報關程序上可以配合標註這是討論到第三個就是說怎麼樣去查記追溯源頭那這部分這個流程我們就不追溯因為剛剛這邊有提到國際新制度有講到有一個小保處這邊提到說針對詐騙這個問題第一個是消費爭域解決第二個是詐騙詐騙小保處提到說能不能原理這個刑罰25條來辦幾個案子作為這個加強賀處理作為示範效果讓這些詐騙也就是說我們其實不止是小保法可以對付我們還有一個刑罰當然這上面會有一些不管是保護還是警政署都提到第一個是收政上的困難其實他可能有很嚴謹的法定要件要構成那能不能這樣做其實這可能有賴於這個警政署跟法務部在合作研議那最後一個部分我們就提到怎麼樣加強國內代理人責任因為剛剛本處的討論裡面從國外基金到報關然後另外從交通上這段回溯最後發現國內代理人是一個很核心的關鍵問題但是國內代理人這一塊他還牽涉到這個包裹進來可能有重置再包裝等等的這個各種的不一樣的不容易辨識的行為那這邊建議要怎麼樣去解決第一個就是說同樣剛剛這邊有提到第二個問題可能要更充分揭露紀建人的資訊然後這個所謂超商要成立詐騙反詐騙專線或者是這其實有一部分超商已經要做的就是集中處理機制那最後一個我們本處在最後收斂的時候提到一個就是說其實地方主管機關他可能應該可以依據小寶法第三三條直接進行行政調查那據我們這個理事長講其實很大眾的集中在某個縣市或許如果那個縣市能夠更集中的進行這個行政調查可以解決大部分目前的案件以上報告請問第一組成員有沒有需要再補充請問第一組成員有沒有要補充小組長的報告有沒有好提案人這邊有要補充我想我在這邊呼籲我們的政府機關還有我們的國家的立委大人們真的要重視這個問題然後提案立法謝謝好謝謝小組最後有補充一個這樣的意見那還有沒有針對剛剛討論的過程有沒有什麼漏掉的小組長有漏掉補充的沒有的話我們先也聽聽看那第二組剛剛討論了什麼那我們第二組報告的是我們屁屎的夥伴各位與會者大家好大家推派我來這邊就是解釋一下我們剛剛討論的脈絡我先從一個比較小的面向開始我們一開始的時候是從就是解決問題是什麼是約定的時候應該要怎麼辦那我們的小組成員有提到說消費者的時候在收貨之前是不是可以先拆開來確認商品但是有人提到說萬一包裹被拆了以後就不能夠退貨那這邊也有人說其實如果賣家你在買的時候不管是不是在超商或者是你已經把包裹帶回家了你開箱的時候就做錄影錄影存證總是會是一個很好的證據來證明說到底有沒有問題那再來我們進入到了第二個問題是消費者不知道該怎麼樣子退貨或者是超商店員無法判斷是否為詐騙那在這個時候呢我們是不是應該可以更好的揭露超商的退貨機制以及窗口那例如說有人就在有人就有提到說在面單上面應該要補充克服專線其實我們剛剛有提到那上面好像的確是有克服資訊但實際上在超商的部分是不是有辦法可以做更好的揭露例如說在官網上面也應該有一個統一的聯絡電話窗口那甚至在官網上面是不是可以有一個就是宣傳的資訊就不管是就是要是你遇到商品不符合你的不符合約定的時候你有一個什麼樣子的SOP或者是克服的流程可以在上面說明得更清楚一點這個部分我們剛才有提到幾個困難喔例如說如果這個包裹是C to C的話各資是不能夠揭露的然後假設這個包裹是從境外進來的時候這個是沒有辦法處理的你要找的應該會是國內的代理人但國內的代理人這個部分在克服的部分是不是有辦法可以有例如說紀建人在包裹上面應該要有完整的揭露資訊需要有全名然後有效的聯絡電話還有地址來讓不管是消費那個消保這邊然後甚至是我們政府單位可以直接聯絡這個紀建人那再來是不是也有可以在上面就是你的面單上面可以有QR code補充退費的流程那如果是C to C剛剛講到各資不能揭露的話但這一條線也許沒有辦法就是如果你這個個資真的沒有辦法解決可是如果我在就是你的服務契約中就已經明定如果你要使用這個快遞服務或者是機運服務的話你就應該要揭露你的資訊那如果事前先有一個這樣子的約定的時候是不是就不受比較不受各資法的限制然後你就可以查到這個人那我們回來到另外一個問題這邊我們討論了非常多以不同名義進口的部分那再來先針對一個以個人名義來向國外進口然後或者是業者以消費者的名義進口然後還有另外是假代非報官的物品這個是算你走私然後還有講到陸生是否可以個人機遇我先講這兩個簡單的假設是假代非報官物品要變成走私的話那我們有一個就是另外一個流程可以來處理這個問題那陸生是否可以做個人機遇這個問題看起來好像有一個成長的趨勢那這個問題我們應該要怎麼樣解決因為我們今天並沒有相關的部會在場所以這個部分可能要請就是要再去詢問就是相關的部會應該要怎麼樣去解決但是我們回到個人名義跟消費者的名義我們有講到如果你是以消費者的名義來進口的話其實你是冒名申報的那如果是這樣子的話偽造消費者的委任書有幾個做法第一個應該是假設如果你有在EZWay實名就是直接登記的話那App會推播來提醒你這個東西到底是不是你進口的那這樣子就有一個查詞的作用那再來的話另外一個部分是你應該要可以向你的國內代理人請求賠償所以這個部分應該到這個部分到這個階段有沒有什麼其他的需要補充的部分第二個討論沒有的話沒有我需要回到一個就是其實我們剛剛討論了非常多做法然後也講到了超商跟貨運業者其實有非常多的配合但是我們也有第一線的165的景觀去反映其實這一些流程跟第一線的情況非常的不符合超商的退貨退款機制這一些機制蓋在第一線他們臨終接到電話的時候是完全不一樣的所以我們希望在這個過程之中其實這些機制應該也可以被緊緊或者是被檢討去看看第一線的情況到底有沒有真的去符合你們的退貨退款機制那我們也有再補充另外一個地方就是講到一個比較上位的是就是消費者無法知道這個到底是不是跨境消費然後就講到了就是這個到底有沒有辦法提升消費者的消費儀式那這邊有兩個我們組內有兩個不同的聲音第一個我們當然希望消費者是可以加強宣導的我們如果有消費儀式的加強的話那是不是比較不容易被騙但是我們也有組員認知就是其實詐騙的形式是非常多變的他沒有辦法被窮盡你今天教了消費者講了這個消費者的做法之後他也許就會又換了另外一個做法會一直被騙可是其實這個東西應該是相輔相成的就是你要提升消費者的意識的同時你也可以做到一些資訊的揭露就例如說在臉書頭放的地點是不是有辦法可以揭露那在這樣子相輔相成的過程之中消費者才會知道利用足夠的資訊來判斷這個東西到底是否為詐騙有沒有我們的組員需要補充的部分有嗎第二組的各位夥伴有沒有漏掉哪個部分還是要補充說明如果也沒有的話我們再把麥克風傳到第三組我們可以聽到其實第一組跟第二組的討論的面向稍微有點不一樣有一些互相補充的部分也有重疊的部分那我們再來聽聽看看第三組的他們討論的內容是什麼這邊稍微先釐清一下我們這一組討論出來的問題我覺得主要其實都落在消費者能夠掌握資訊很少但是他後面很難有那第一階段其實是還沒有發現詐騙我們在做購買前的一個評判比如說像社群平台他的詐騙其實很難回溯去找到他的單位或者是去判斷這個網站是不是安全那當然其實很多人可能會說我們應該要去找有信譽不過這就有點像你只能去百貨公司或者你只能去超商買東西你不能去雜貨店或小店買東西一樣我覺得其實這個很難去判斷還是會有人看到這樣的店他是覺得是可以購買的所以這個會是我們的問題之一那第二個就是說我們的一頁是網站今天其實有重點討論到很多詐騙都在這樣的一個網頁上發生那現在這樣的網頁其實他不是沒有資訊而是資訊太多所以讓消費者難以做判斷比如說他也會有地址讓你覺得這是一個合法的公司但實際上這個公司可能根本不存在甚至剛剛我們的消機會消保會也有分享說就是他們的LOGO還會被放在這樣子的網頁上去做宣傳代表他有收到消保會的一個監管但實際上這其實都是一些詐騙的手段所以歐伯羅來講我覺得消費者在前期判斷不管是他要使用哪一個站哪一個平台或者是哪一個網站可被信任去做一個判斷那當他經由這些網站購買之後就會開始發生詐騙的問題所以我們就會發現到說第一個最大問題是消費已經知道他被詐騙了可是他不知道怎麼處理因為無論是透過貨到付款賣配到我家或是在超商那我倒是要找超商的店員嗎我要去找警察報案嗎或是我直接找消保官來處理就是其實現在並沒有一個很準確的SOP流程消費者是處於一個no idea的狀態那其實他現在想要處理的他已經有自救的這個意識可是他會找不到該處理的一個對口人就如同今天早上委員有提到的甲方以方因為其實這個其實跟第二組非常雷同我們包括上資訊是不足的我們要嘛沒有記者人資訊要嘛有記者人的名字沒有聯絡資訊要嘛他可能是一個職運行或是報關行的單位所以其實對這些單位來說你聯繫到他們去幫我們做這個守衛判別裁判這個是一個詐騙行為然後可以做款項追蹤所以這個大概是我們討論出來一個從你挑選購物的決策跟實際上發生問題的時候整體消費者來講其實是沒有充足的資訊或者是流程可以來做一個反詐騙的一個逆向的權益爭取那我們這邊的話主要類似說討論的解法大概就是分為超商的部分還有一些那個應該說是那個報關行那邊的部分那本身來講超商我們這邊來講超商其實目前來講都已經提供比較有效的一些生素管道部分那本身來講又有一些一些既定的流程部分那我們這組的建議是說本身來講他那些SOP的部分或是一些生素的方式的話能夠在更清楚的讓網頁上揭露給民眾知道那本身來講那是說或許剛剛我們有提到SOP本身來講他可能要需要跟他的陰流業者去做跟那個帶負的那個業者的部分去做一些溝通的部分本身來講可能他要開封一些包括的一些內容物啊那些東西的著重資料建議超商這邊如果可以有一個更明確的SOP那讓消費者知道說這樣子的東西更清楚的話那變成說可以減少那個超商這邊的部分的核對資料的流程縮減消費者的那個回應的時間那至於剛剛有提到類似說剛剛講的提到那個超商的包括那些的影片資訊的部分當然超商這邊其實有些已經有了可是就像如同第二組提示的就是說其實有些東西其實也是有錯誤的或者是假的那這個這個就超商那邊就可能看看能不能有更嚴謹的一些規範可以約束那些業者是填的資料是正確的部分那至於報告的部分我們有提到類似說他如果真的是有一些是偽禁品或者是什麼樣的東西的話本身來講他們這邊就有一些相關的罰則可是有些是對民眾的部分他是用抽菸的方式那可能很多東西都是抽菸不到或者是說他其實是抽菸到了他會說是當初的上流的是爆錯的東西所以說他沒辦法罰則於他所以我們當初有建議是說就海關這邊的話可以加強依然是如果確定的話是用罰則去罰則他可是如果說罰則不到的話就可以建議他們是說加強他的在行政採量權的部分加強他的抽菸的比例至於說目前來講我們跟民間消費應該說民眾跟政府之間的合作的部分目前來講是說目前來講超商已經有跟165這邊的一些合作的部分那可能就是165這邊如果有先傳的活動或者是一些相關的廣告的話如果超商的平台也好或者是我們其他公務部門的一些宣傳管道多多為民眾去加強宣導部分讓民眾可以知道說他有哪些東西是有一些疑慮的部分或者是加強民眾的消費者意識困難點的部分來講的話跟他講的類似說其實第二組也有提到跟我們消保官這邊有提到說其實雖然說超商有這樣子的機制流程可是一來一回其實不如沒有像他講的說可能是兩天到四天或者是七天內的解決因為可能大概回歸舉證資料可能超過十天、二十天左右導致於消費者會放棄說我要這樣子的申訴管道然後再來像剛剛本身來講我們是這邊的話爭議的話因為目前來講剛剛講的本身來講超商只是中間收貨送貨而已他不是真的是是那種中間的代理商所以他還是會請集運集運商去做協助跟民間的應該跟民眾的處理的部分所以他們只是站在所謂協助民眾的角度去處理這件事情然後再來是那還有什麼東西我們這組還要再加強第三組有沒有夥伴要補充報告的部分有沒有漏掉剛剛九十分鐘裡面討論到的一些觀點有嗎第三組有沒有夥伴要補充那如果沒有的話非常感謝第一組、第二組跟第三組推派的報告人分享了其實不同的討論脈絡下大家可以聽到有一些不同的結論那我想要先再問一下在聽完各自聽完各自的報告之後有沒有要對其他組別的提出來的解法或者是觀點進行一些補充跟對話我們可能可以收集一兩個有這樣子的補充跟對話有嗎有沒有針對其他組別所提出來也許是我們本來這個組別沒有想到的東西然後想要去做一些補充跟回應有嗎如果是沒有的話我切一下slide蠻多的留言那我這邊不一一念過但是網友我非常感謝現在還如果還在直播前面觀看的網友非常感謝那這些意見我們不念過但是也讓現場的夥伴看一下這個是觀看直播的網友所留言的內容那我們也會把這些內容全部再並回到我們的那張大的新製圖裡面就如同現場各位的發言一樣的權重我們就是全部會把多元的意見去那如果大家有興趣的話109103大家還是可以進去這個網頁裡面去跟這個網友做對話好那slide的部分先就是讓大家看過可能有些也是一樣是對不同的機關然後還有平台有一些建議那有些不同層次的熱心民眾有好幾段這樣子那再幫我回到簡報一下最後我就不再附述剛剛三組報告的內容那尤其是因為今天非常多的單位都在現場針對各自的角色的一些意見我想各個部會或者是各個業者其實都應該已經就是聽得蠻多的了但我就最後一些可能也許今天不在現場的一些角色再做一些補充像是剛剛其實很多人提到可能是關於臉書平台的一些意見覺得他們應該要做更多的事情這個部分我們會稍微整理像我們事前也有訪談過臉書這邊的代表所以我們會把這邊的意見也一起承給他包括今天的所有的會議的內容跟紀錄那超商然後貨運業者等等我想今天提了非常多的意見了包括像不管是客服的專線或是一些處理的機制一些SOP我就不再附述但非常感謝超商業者也是願意跟我們一起做到最後也很感謝今天有基層的代表告訴我們其實機制的設計最後還是要回到落實的層面不管是地方政府也好或者是基層的承辦的人員也好其實落實的層面我們必須要繼續去注意的那還有其實剛剛很多的討論都是在談資訊揭露也很感謝剛剛第三組其實也談到了一個另外一個觀點有時候不是資訊沒有揭露資訊太多會有識別上的有政治上的擾亂或是困難我們沒有辦法去識別到真正正確的資訊或是沒有辦法最快速的在購買的時候有時候腦波一落就買了接下來就是一一一然後大家就是可能很快就會買一些東西其實到底整個認知的流程當中要增加什麼樣子的東西才可以讓我們更快的去識別到可以去警覺到這些風險那這個部分在資訊揭露的部分大家談很多想也是不管是哪一個角色都可以繼續去著力的部分那我聽完剛剛大家的討論其實讓我想到牛奶就是大家現在可能都知道就是譬如說像有一些廠牌可能因為過去發生了一些食安事件所以他可能就賣得比較不好了那這個其實彰顯的是消費者這個角色其實是非常有力的就是消費者是一個非常去中心因為我們每一個人都是消費者可是當我們一起做出一個集體行動的時候他的效果可能是很淵源流暢的所以我想各位我們每一位都是消費者所以在這個部分我們可以多做一點什麼我相信今天會有這麼多的角色來到現場這麼多人關注這個議題是因為這個議題真的是我們很心然後我們所面對的一個很�雜的很難去管理的一個問題包括像假訊息也是一樣到底我們公權力要介入多少到底這些資訊揭露的平台這些資訊交流的社群平台他們到底應該要負多少的責任以及我們對於到底什麼樣的人會受害有沒有足夠的研究去支持我們的政策要往什麼方向走這個都還是我們可能也需要花個10年20年才能處理的問題而我們現在可能才跨出可能第二步或第三步而已那非常感謝今天的協作會議其實要特別感謝我們跨很多部會在做很多的協調這些工作其實是我們最前面有介紹到行政院的一個開放政府聯絡人的制度各個部會的PO各個部會的開放政府聯絡人在這個中間其實扮演了非常重要的角色然後我想要在這個地方就是特別感謝我們的PO那最後真的是最後如果沒有再補充發言的話我們好像有一支影片要播放那就請各位再觀看這個影片的過程滿滿的開始可以收拾東西這個是我們現場其實組織搞書師然後還有我們的錄影團隊直播團隊非常非常的辛苦這些過程就是都會被記錄下來未來的10年20年當大家再去討論這個困難複雜的議題的時候在Google上打關鍵字就會找到今天的協作會議跟各位說的內容所以這個是這個是我們的協作會議一個很重要的一個目的非常非常感謝不同的角色不同的厲害關係人在今天這一個時間點在這個議題的前面上貢獻了你們的意見然後也非常感謝三組的小組主持人也是我們的開放政府聯絡人我們的PO然後還有我們所有的PDC的同仁以及在旁邊旁聽到最後還有幫我們處理很多行政事務的夥伴那謝謝大家今天的參與請給各位自己一個掌聲謝謝就是請大家離開收藉將您的名牌回收到我們剛剛的簽到桌對 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