 Bueno, entonces aquí estamos con la artista Erika Dietes de Colombia y es el 21 de junio de 2013 y lo que vamos a hacer Erika es charlar un poquito sobre un poco el contexto de tu obra. Nos has traído estos cinco cuadernos que tienen un poco del trasfondo, el background de tu obra, de estas exhibiciones maravillosas que has hecho y entonces la idea sería hoy darle un poquito de sustancia, de contexto, como hilar un poquito las fotos y conocer un poquito más de cómo evolucionó la idea de lo que tú trabajas, cómo llegaste a ese tipo de expresión artística y tu labor con los afectados, con las personas afectadas por estas tragedias, que siempre son una parte desde que conocí tu obra me parece una parte muy importante de lo que haces, el poder hilar, no es solo el objeto de arte sino todo el contexto humano que es fundamental, que sin eso no existe. Entonces por qué no empezamos un poquito, te quiero preguntar cuándo empezaste con el tema de los desaparecidos y si nos podrías dar un pequeño resumen, abuelo de pájaro, tus distintas exhibiciones que has hecho, no sea los distintas unidades que has hecho con ese tema. Bueno, pues me gusta mucho que hablas de esas unidades, como que yo siempre he pensado que mi trabajo es como un mismo tema que va tomando como diferentes cuerpos, diferentes maneras de contar finalmente. Un tema que yo creo que atraviesa directamente todo mi trabajo y es el duelo, más que cualquier otro tema, como que yo empiezo en el año 2005-2006 directamente a tratar el tema de la violencia en Colombia, antes digamos como de hacer la serie Río Abajo, yo vengo de hacer una serie que se llama Silencios, que es sobre sobrevivientes de la Segunda Guerra Mundial que viven en Colombia. Yo creo que esta serie, Silencios, es realmente como mi primera aproximación directa al tema de la guerra, al tema del sobreviviente, de cómo hay historias que quedan finalmente indecibles, incontables y representables, más que en el mismo cuerpo del que las vivió, del que las vio realmente de la única persona que sabe y puede dar fe de lo que pasó y digamos un poquito aquello que es intraducible para el resto de nosotros. En el caso de Silencios pues es un tema pues que ya tiene un paso, cierto del tiempo ya hay una cuestión en la que todos digamos tenemos algún referente histórico como bien me lo decía un sobreviviente, gracias a él digamos es que yo nombre esa serie Silencios, cuando yo le pregunto a él qué me puede contar de la guerra, él me respondió que yo ya lo sabía, que probablemente yo había visto alguna película, que la diferencia era que le había estado allí, no? Entonces... ¿Son sobrevivientes judíos? Sí, en este caso son sobrevivientes judíos del holocausto, los que sobrevivieron, pues los que se fueron a Colombia después de haber estado en campos de concentración en Auschwitz, en Buchenwald. Digamos que allí ya empiezo yo como, ese es como mi primer acercamiento grande en forma al tema de la violencia, por aquella época, esto fue más o menos en el año 2004, decido yo empezar la maestría en Antropología Social en la Universidad de Los Andes, esto pues lo hago después de que ya había hecho varias exposiciones de Silencios, ya había hecho el libro, un poquito pues para poner en contexto Silencios, es una obra que consiste en retratos muy frontales y muy detallados de los sobrevivientes, entonces como que tú puedes ver esa mirada que quedó cicatrizada por la guerra. Como te cuento en este momento empiezo yo la maestría en Antropología, para ese momento yo decido que mi tesis de la maestría va a tener que ver con el asesinato de un tío mío, a mi tío lo asesinó la guerrilla en el año 96-97 y lo que resulta para mí bastante impactante y lo digamos como que un poco lo que yo decido que sea mi tema de investigación es que nosotros nos enteramos por el noticiero, no nosotros más obviamente pues es el dolor del asesinato pero también es el gran impacto de prender el televisor y enterarte a partir de una imagen, como que allí es donde realmente, ahí fue donde la familia supo que tu tío había sido asesinado, prendiendo el televisor y viendo el boletín de última hora, entonces digamos que un poquito yo empiezo con la tesis de maestría a preguntarme no del impacto real de la imagen, el duelo y la violencia, digamos que ese es como el eje que yo empiezo a trazar como mi tema de investigación, por esa época obviamente toda mi bibliografía tiene que ver con la violencia en Colombia, tiene que ver con el narcotráfico, tiene que ver con las imágenes de violencia y me encuentro pues sumergida en esta bibliografía no, yo creo que también como que hay partes del proceso que son bastante intelectuales y estás sumergido allí y solo estás leyendo y estás viendo estas imágenes y por aquella época, esto es en el año 2006 creo si no me equivoco, sale un artículo en el periódico El Tiempo, que fue un artículo pues muy coyuntural en Colombia, muy importante que era un gran despliegue que el titular dice Colombia busca a sus muertos y la forma como está diagramada esta página eran unos huesos con las botas puestas, muy grande esta fotografía en la mitad de la página y a los lados como un inventario de ropa pequeña que está siendo encontrada por las fosas de los paramilitares están siendo encontradas en ese momento, entonces este es un artículo o sea es súper impactante además la forma como lo diagrama, básicamente el artículo está dando cuenta de este inventario de ropas para contarle a la gente que por favor se acerquen a la fiscalía si alguien identifica estas prendas, entonces esta idea de la busca del desaparecido a partir de su ropa, yo había hecho algunas imágenes de un vestido dentro de una piscina. O sea que la cuestión en el periódico era que habían descubierto estas prendas y entonces que la gente identificara las prendas para dar con la identidad del muerto. Exactamente. Y es esta época donde empiezan de repente lo voy a decir pues un poco poéticamente pero literalmente empiezan como a salir los muertos de la tierra, se empiezan a encontrar fosas que habían hecho los paramilitares en diferentes puntos de Colombia, entonces es como que de repente empieza no a salir la muerte hacia arriba, en estas lecturas de mi tesis de antropología empiezo a encontrar la imagen, bueno en todos los textos se narra los ríos de Colombia como el cementerio más grande del mundo. Entonces estoy con esta lectura, con esta frase que se me queda mi fijada, este aparece este artículo en el tiempo, yo había hecho una imagen como dos años antes de un vestido de una niña entre una piscina y de repente como que en ese instante se me alinean a mí estas tres, estos tres conceptos y pienso la serie de arriba abajo, tengo pues como esta idea de sumergir ropas de personas desaparecidas dentro de agua para representar literalmente el concepto del que el río es el cementerio más grande del mundo, no los ríos de Colombia. Allí empieza un trabajo de campo realmente muy interesante, me empiezo a encontrar en las diferentes reuniones de víctimas, de grupos que hay organizados, llego por gracias a un amigo a unos encuentros de víctimas en el Oriente Antioqueño que se llaman Amor creo, Asociación de Mujeres del Oriente Antioqueño, bueno son diferentes grupos, digamos que no quiero nombrar a ninguno en específico, son diferentes agrupaciones de víctimas y allí empiezo un trabajo de campo que no ha terminado, digamos desde ese momento empiezo a trabajar directamente con las víctimas. Y te conectaste con estos grupos de víctimas a través de conocidos tuyos? Sí, a través de compañeros de la universidad básicamente que están trabajando en ese momento con el Cinep, a través del Cinep es que empiezo el Cinep y el programa por la paz, empiezo yo a asistir a estos diferentes encuentros, empiezo a hablar una una, cierto con madres, con hermanas, empiezo a volverme un personaje frecuente dentro de ciertos encuentros y a contarles a cada una de ellas el proyecto que tengo, no se me va a olvidar nunca el primer encuentro que tuve, fueron cuatro días. ¿Cuándo fue y dónde? Fue en Marinilla, la fecha exacta en este momento. Bueno, pero más o menos, sí, no, en qué año, en el 2006. Espera, me verificamos estos, 2008 y como 2007, 2007. Entonces empiezo a reunirme con ellas, ese primer encuentro estuve tres días, de los cuales solo una señora me prestó porque la dinámica de arriba abajo era que la gente me prestaba las prendas. Obviamente, pues cuando miras las imágenes de arriba abajo te das cuenta pues que son imágenes hechas en un estudio con condiciones de luz completamente controladas, entonces era necesario que las personas me prestaran los objetos, yo viajar a Bogotá, fotografiarlos en mi estudio con estas condiciones y luego devolverme a devolver las prendas. Obviamente, pues yo era una persona, pues que la gente no ha visto cómo así que esta fotógrafa viene, digamos que eso genera. Y a darle una de las cosas más íntimas. Más preciadas, más sagradas. La conexión con el ser querido desaparecido. Exactamente, entonces establecer ese vínculo de confianza. Ese primer viaje, solo una señora me prestó dos camisas y un pantalón, el pantalón del esposo y dos camisas de dos de sus dos hijos, o sea esa sola señora tenía tres desaparecidos en su familia y ella me dijo, bueno, lleveselas de todas maneras, yo ya me voy a morir, pues sí quedan con usted, quedan, no? Yo creo que esa señora me los prestó un poquito pensando en que yo no iba a volver, no? Como era como este último gesto, como yo ya no tengo a quien dejárselas, lleveselas usted. Obviamente yo regreso, regreso a regresarle las prendas, a entregarle la fotografía que yo había hecho con las prendas y encuentro la grata de sorpresa que en el siguiente encuentro ya había mujeres que habían llevado su prenda, su objeto, y así empieza un recorrido de un año en el que me empiezo a dar cuenta de esa necesidad de representación que también hay, que no es únicamente encontrar justicia por las vías legales, sino también es encontrar ese lugar donde se le rinda un culto, donde se le haga un homenaje al que ya no están, entonces terminó honrar esas vidas, honrar esa memoria. A gente que ha muerto en unas condiciones horribles. Sobre todo también el tema de la desaparición, yo creo que tiene también el asunto de la incertidumbre, la gente no esciere. Estás esperando, como lo llama Ileana Diegues, que ella es una historiadora, curadora de México, ella tiene un texto maravilloso que se llama, duelo resido, no disculpame, duelo suspendido, ella habla del duelo suspendido, que es este duelo que no empieza, porque de todas maneras y como más de una vez me han dicho ellas, pues si yo no he visto el cuerpo, porque voy a pensar que está vivo, está muerto, perdóname, como que es a durar 10 años sin poder empezar un proceso de duelo sin enterrar, sin sin poder orar, es muy complejo, no. Entonces este tema de los objetos, empiezo a ir una y otra vez a diferentes encuentros, como te digo inicialmente, yo tengo la idea específica de que sea ropa en un encuentro que yo tal vez te contaba ayer, no sé si quieras que ahora, pero no sé en qué página está esto, tal vez es como por aquí, esa es la exposición. Aquí digamos en esta parte del portafolio, tengo la forma como la gente me entrega las prendas, encuentro también que en diferentes municipios, por ejemplo, no todas las señoras podían ir a los encuentros, pero entonces mandaban con la vecina, porque la vecina les había contado el proyecto que yo estaba haciendo, entonces de repente llegaba una señora de San Carlos o de San Francisco, con prendas que había recogido de sus de sus vecinas y y me las entregaban, entonces está todo este tema un poquito como de encontrar que el familiar que representaba en algún lado. Y estas estas imágenes de las prendas dobladas, planchadas, así fue que te las entregaron, esto es un documento de cómo te las entregaron. Sí, esto es, yo creo que es algo, hay algo que es importante anotar y es digamos como tener en cuenta el nivel de preciosismo, el valor que tiene cada una de estas prendas, como que en muchos casos también hay que tener en cuenta que son mujeres que también son desplazadas, que han tenido que abandonar todas sus pertenencias y sin embargo hay una muda del desaparecido que va con ella, no, sin embargo hay una, porque qué tal regrese, porque es lo que tengo de él, es lo que me queda de él, entonces si tú ves son objetos que están en perfectas condiciones, son objetos algunos de ellos por ejemplo, son objetos de ritual, de ciertos rituales, son prendas que son lavadas el día del cumpleaños en algunos casos, otras personas escogen lavarlos y plancharlos en navidad, son prendas que ocupan un lugar especial en la casa, pues en el closet cierto, muchas de las señoras por ejemplo me contaban que no permiten que sus otros hijos se pongan esa camisa, porque era la camisa favorita de su hijo desaparecido, algunas por ejemplo dormían con la camisa, también tuve ese caso de una señora que incluso antes de entregarme la camisa la besó y le dijo vaya mi hijo tranquilo, que yo sé que usted regresa, entonces digamos que estos son objetos sagrados, son objetos que no... Sí, que desde luego se le ha atribuido un significado que rebasa pero totalmente el hecho de que son unas telas y un hilo y unos propones y no. Por eso para mí digamos que parte de lo que yo creo que es más importante en el caso de arriba abajo es ese hilo de confianza de la gente decir bueno, esta persona está construyendo esta obra, ese interés porque el hijo quede registrado a partir de eso, ese desprendimiento como te cuento ese gesto por ejemplo de la mujer que besó la camisa antes de entregarmela. Todo esto baña de una hora muy especial este trabajo porque más que el resultado fotográfico, más que mostrar cierta destreza o cierta cuestión pues en la representación es todo los hilos emocionales, es toda la carga histórica, emocional y de significación, tanto para ellas como para la historia del país, que finalmente es un país como bien lo tituló la revista Semana en algún artículo que decía Colombia es un país en duelo y yo creo que eso es un poco el llamado y un poco el interés de mi representación en este tipo de trabajos. Te quería contar por ejemplo aquí con estos objetos. Me está mostrando la camisa de cuadritos azules, no sé si se refleje en la imagen, pero para ver un poco lo que me estás mostrando, pero podemos describirla y yo después lo puedo reconstruir. Como te conté, yo tenía la idea específica de la ropa, digamos que había esta cuestión como buscar una forma de representar el cuerpo, cierto, literal, entonces la ropa, digamos, es lo que todos nos ponemos encima del cuerpo. En algunos de los encuentros se me acerca una señora y me dice que ya sabe que yo estoy buscando ropa de personas desaparecidas, pero que ella del hijo no tenía nada, que del hijo no le había quedado, sino el árbol de guanávana que le había sembrado en la casa, en el patio de la casa. Ella se me acerca, aquí está, ella se me acerca con estos tres palitos. Son tres palitos en un papel de toalla, de servilleta, de cocina. Y ella se me acerca con estos tres palos así apuñados en la mano y me abre la mano y me dice eso quiere decir que mi hijo no le sirve, entonces allí digamos que ese momento me hace a mi clic, digamos, realmente de la dimensión del trabajo, de la dimensión de lo que para la gente representa el trabajo. En ese momento yo tomo la decisión de aceptar cualquier tipo de objetos que las personas me quisieran entregar. Obviamente que supieran que los iba a meter dentro de agua, digamos, era un poquito el asunto, ¿no? Tengo que enfrentarte con tu idea de lo que era tu proyecto, que es toda esta cuestión de la ropa. Y me imagino que de repente, o por lo menos como leo yo ese momento que me estás diciendo, es el momento entonces cuando te das cuenta que es que aquí hay toda otra, realidad toda otra dimensión, ¿no? Que no estoy incorporando. Por supuesto y sobre todo toda una necesidad. Claro. Por parte de la comunidad hacia el trabajo porque yo jamás me imaginé la respuesta que iba a tener, o sea, digamos que yo calculé que iba a recoger 15 prendas, que iba de repente que hasta incluso que no me iban a prestar nada, ¿no? Entonces termino yendo. Yo creo que yo alcance a ir a más o menos unas 15 reuniones, a diferentes municipios. La mayoría en Antioquia pero arriba abajo también tiene prendas que vienen de Bojaya, de la de la masacre de Bojaya. De una, tengo prendas de dos personas desaparecidas en esa ocasión. Hay cosas del Caquita, hay cosas de Bogotá. En el momento en que se me acerca a mí la señora del Guanávano, yo tomo la decisión también, no solo de incluir todos los objetos, sino también de hacer la exposición en la región. O sea, digamos que este fue un momento coyuntural para mí de entender también lo que la gente está esperando del trabajo, que es realmente poderlo ver, poder generar un objeto en el cual ver representado a su familiar, ¿no? Eso pues me llevó a un recorrido muy largo, maravilloso, no solo de objetos, no solo de historias también. Vuelvo y te digo que es como un... es un solo trabajo que va tomando diferentes formas, porque también digamos hay historias, ¿no? No es únicamente, no era únicamente, no se trataba de recoger únicamente las prendas, sino de fotografiar a esta persona, escucharla, que me contara la historia más o menos con cada una de las personas. Siempre me quedo hora y media, dos horas en las que ellas me están contando quién era el hijo, que le gustaba, cómo murió, cómo cree ella que lo desaparecieron. Digamos que hay como toda una historia detrás de cada cosa, que tal vez eso no salga en la exposición, pero es lo que se ha vuelto un poco mi capital, de la forma como alimento, mi trabajo, la forma como entiendo ahora el conflicto, como entiendo otras cosas, ¿no? Claro, y que es gran parte de la razón por la cual quería hacer algo así y quería ver algo así, porque sí, es mucho más que esos objetos que tú me mostraste. Claro. Es todo esto, todo este tejido. Por supuesto, no es, si es entender la guerra con las caras de quienes la padecen, ¿no? Que es otra cosa cuando le entiendes las víctimas como una cuestión abstracta, no entenderlo sobre la historia puntual del hijo de doña, tal, es te da otra dimensión, ¿no? Te da la dimensión del duelo, no de la dimensión de la guerra, que son dos cosas diferentes. Claro, claro. Erika, entonces, y la cuestión de, hemos estado hablando un poco de el momento en que haces las conexiones, que empiezas a idear, que cómo va a desarrollarse esto, qué forma va a tomar, etcétera. Cuéntame un poquito sobre las exhibiciones, ¿no? ¿Por qué los pones en vidrio? Hemos hablado un poquito de la cuestión de las delas, ¿por qué no hablas un poquito de eso, ¿no? ¿En qué lugares has exhibido y eso? Bueno, cuando yo arranco el trabajo de campo, digamos, como que la forma, la forma de arriba abajo yo la tenía completamente clara, ¿no? Ropa de personas desaparecidas, fotografiadas de cierta forma que ya la tenía resuelta, digamos, la parte técnica. Lo quería imprimir sobre cristal, es una obra que está impresa directamente sobre cristal. Un poco para dar esa sensación de transparencia, para mí era súper importante que fuera una obra que fuera completamente transparente, que se sintiera frágil, cierto, en algún momento hago pruebas en Plexiglas, pues que facilita cosas que hay que pensar, ¿no? Como el transporte y bueno, como todo este tipo de cosas, pero el Plexiglas le da otra textura, que no es el vidrio, no es la fragilidad del vidrio, entonces esa parte, digamos, que fue un asunto de terquedad muy grande lograr el formato, ¿no? También es una obra que es de un formato grande, es una obra que mide unos 50 por uno de ancho. Cuando están puestas en la exposición, mide unos 70 porque tienen un pedestal. Fíjate que todo está pensado como para realmente rendir un homenaje, ¿no? Como te contaba, en este momento de los palitos, yo decido hacer la exposición en la región. Las dos primeras exposiciones que yo hago, los hago dentro del marco de la marcha de la luz, que es una marcha que organizan diferentes organizaciones de víctimas, la hacen una vez al año, creo que es con el encuentro regional de víctimas, escogen un lugar, un municipio y hacen una marcha con velas donde la gente sale pidiendo por la paz, no apagan las luces del pueblo y salen con velas pidiendo por la paz. La primera muestra se hace en Granada Antioquia, en Granada Antioquia y en la Unión Antioquia fueron las dos muestras que se hicieron esa vez. En Granada se organiza de tal forma que la última parada de esta marcha sea la exposición. Allí es donde empieza el tema de las velas, ¿cierto? Entra la gente, yo tenía dispuestas algunas velas en el espacio porque obviamente pues no estamos dentro de un espacio museográfico, no estamos en un salón que nos prestaron donde pudimos colgar la obra de cierta forma, entonces yo me di cuenta que no tengo luz, busco velas y el final de la marcha son más de 200 personas entrando una por una con la vela. Cuando empiezo yo a ver esta marcha entrando al espacio, empiezo a reconocer madres que me han prestado objetos de sus hijos y empiezan ellas a buscar hasta que encuentran el objeto de su hijo y empiezo a darme cuenta que realmente allí empieza un culto, empiezo a encontrar esta forma maravillosa en que la gente empieza a rezar en frente al cuadro de río abajo donde está la prenda de su hijo, entonces empiezan a hacer un movimiento muy particular con las velas también porque como la obra está impresa sobre cristal para poderla verla, lo que hace la gente intuitivamente es poner la vela por detrás del cuadro y esto se empieza a repetir en espacio tras espacio. Tiene fotografías aquí con la gente poniendo la vela detrás y rezando, o sea para mi digamos una cosa que realmente me hace caer en cuenta de la dimensión de la obra es el hecho de la oración frente a la obra, la oración y la visita de la familia porque hay gente que después en Granada, yo me di cuenta que fueron a la casa y regresaron con un grupo más grande de gente y hacen oración allí frente al cuadro. Al ver esto digamos que es un recurso que tomo de Granada y de la unión y lo empiezo a agrandar en las siguientes exposiciones, entonces por ejemplo cuando hice la exposición en Cocornanti o que ya yo estaba esperando a la gente con un número más significativo de velas, un poco indicando el camino por donde se debía recorrer la obra con las velas, esto pues hice un recorrido por 18 municipios de Colombia de donde me hubieran prestado una prenda, allá me aseguré de que la exposición iba y de que íbamos a hacer la exposición. Al final pues también la obra recorre diferentes espacios internacionales, Buenos Aires, Bogotá, Houston, finalmente hago la exposición en Medellín, al cabo pues de un recorrido como de dos años, hago la exposición en Medellín en un templo maravilloso que se llama el templo El Señor de las misericordias en Manrique y allí junto a los dos procesos, el de la región que es unos cuadros más pequeños donde yo incluyo todos los objetos que me dieron y la curaduría digamos de arriba abajo que son 26 cuadros de formato grande, en Manrique junto a los dos procesos y allí ocurre pues una ceremonia muy especial, en la que ya estoy esperando yo a la gente con 800 velas, están ingresando más de mil personas, cada uno con su vela y ocurre realmente un acto simbólico muy maravilloso en el que terminamos obviamente en oración por la paz y digamos que fue un evento muy especial la exposición de Manrique. Y aquí hay fotografías de... Está todo registrado acá. Magnífico, magnífico, Erika entonces pasemos un poco, ah no una cosa, había una foto ahí que tú nos contaste ayer que en un momento dado una de esas cuadritos de vidrio se cayó al suelo, ¿puedes hablar un poquito de eso? Es que tiene que ver con lo que estaban diciendo. Por supuesto, porque es otro de los ejemplos para mí de lo que termina significando esta obra para la gente, estamos en Montería haciendo la exposición y pues por el calor las velas Monterías hace muchísimo calor, teníamos más de 200 velas prendidas y esto hace que un cuadro se abra por debajo, la silicona del cuadro se nos baja y se derritió básicamente y el cuadro cae al suelo y se me acerca una señora muy angustiada a ella pero muy respetuosa, se me acerca y me dice yo la puedo recoger, a ella es la foto de una niña, me dice yo la puedo recoger porque es que me parece muy doloroso que ni muerta pueda descansar, usted me permite recogerla y yo documento este momento en el que ella recoge con muchísimo amor este cuadro, lo coloca recostado contra la pared y le pone flores, ella no tenía nada que ver con esta persona, pero hace ese gesto de duelo finalmente con el muerto del otro. Es impresionante. Erika nos puedes hablar un poquito de las otras unidades que se ha hecho en torno de tetenas. Mira después de río abajo yo hago una obra que se llama Sudarios, Sudarios es una obra que tiene que ver con mujeres que son testigos de masacres, es una obra donde yo me detengo literalmente al capturar el instante en el que estas mujeres recuerdan el instante en el que su vida se vive en dos, estos son mujeres que han sido obligadas en muchos casos directamente por los victimarios a presenciar la tortura y el asesinato de sus seres queridos y las dejan con vida para que sean testigos de ese hecho. Esta historia Sudarios empieza a partir de una historia que me contaron a mí en el proceso de río abajo, te estoy hablando de cuando yo hago los Sudarios río abajo ya es una obra que tiene tres años más o menos. O sea que estamos hablando por ahí del 2008-2009. Sudarios es una obra del 2010, 2010. Dentro del proceso de río abajo me me contaron la historia de una chica que los victimarios obligaron a ver cómo les sacaban los ojos a su madre, cómo le cortaban la lengua y cómo a esta chica le jalaban el pelo y le gritaban que ella tenía que abrir los ojos para que viera lo que estaban haciendo. Entonces esta idea digamos de esta violencia que es legítima siempre y cuando exista el testigo. Yo creo que es una obra también que se devuelve un poquito a silencios, fíjate que vuelvo como a esta idea de mirar al personaje que vio, al que lo vio, al que nos puede realmente contar lo que pasó. Cuando a mí me cuentan esta historia pues es una cosa que incluso ahorita que la estoy contando siento que no tiene una... creo que se escapa de mi comprensión, de tu comprensión, o sea digamos que hay algo que realmente es irrepresentable en esto que yo te estoy contando. Entonces yo decido que la forma de contarlo es retratando a las mujeres que fueron testigos, pero tengo la idea deliberada de lograr capturarlas en el momento en el que ellas están recordando, es decir en el instante más álgido de la narración donde ellas quedan con los ojos cerrados. Si hay un momento en el que no hay manera realmente de entender lo que ellas vieron más que ver cómo es un universo que quedó cerrado dentro de ellas, esa imagen que está congelada y encerrada dentro de ellas. Los sudarios son un grupo de 20 imágenes de mujeres contando esta historia impresa sobre unas cedas muy grandes porque tengo la idea de representar literalmente como ese último rastro de vida, no se supone que el santo sudario es la impresión de los últimos fluidos digamos, es la infronta literal de este último momento de Jesús. Yo tengo la idea con los sudarios de hacer eso. Es una obra donde también a partir de arriba abajo este encuentro de arriba abajo en el templo, es una obra que tengo la idea también de mostrar lógicamente en iglesias como para elevar a un nivel sagrado ese dolor como para realmente elevar esas historias a otro nivel. Si ayer estábamos viendo estas imágenes y estábamos diciendo que son unas imágenes donde la persona que captan tal vez un sentimiento por ponerlo de la manera más general posible tan fuerte, tan intenso que llega un momento en que tú no sabes si es dolor, alegría, éxtasis, son donde todo se une en esa imagen. No me estoy expresando muy bien, pero donde es un sentimiento tan fuerte que puede ser cualquier cosa. La expresión de la cara está tan contorsionada ¿no? Que puede ser un sin número de cosas. El parto también puede ser un parto, puede ser dolor intenso que es lo que ellos estaban expresando. Es un instante muy particular porque éxtasis, es uno salirse del cuerpo, es algo que trasciende, lo que va más allá. Totalmente para mí los sudarios, la forma como los hice fueron más o menos dos horas con cada una de las señoras, digamos, la forma como las hicimos. Estoy en compañía de Nadis Londoño que es una socióloga que trabajó mucho tiempo procesos de terapia en esta región. Entonces ella está guiando como una especie de sesión terapéutica. Ella era la que le hablaba. Claro, yo estoy allí fotografiando y estamos, digamos, yo estoy en el mismo eje donde está ella, donde se está guiando un proceso de terapia de más o menos hora y media dos horas en el que las personas están llegando hasta el punto donde vieron y evidentemente pues hay que ayudarlas a salir de ese punto también. Entonces ese es un, si es una terapia, estuvimos allí durante dos horas. Yo estoy muy atenta a lograr capturar ese instante en el que es tal el nivel de dolor, que ya hay una trascendencia de ese dolor, que es ese momento que tú cuentas que es el éxtasis, que es un espacio en el que ellas ya están más allá que acá. Como me lo dicen ellas, literalmente que quedaron muertas en vida después de ese momento. Entonces es como contar justamente ese instante en el que ya no eres lo que y no volverás a ser jamás, por supuesto. No, sí, son impactantes la fotografía. Erika, una pregunta también que tiene que ver con, tú has hablado mucho de la cuestión del duelo, has ubicado tu obra dentro de sosajes del duelo, la violencia, la imagen, etcétera. Pero toda esta violencia vino a ser, no, se da como parte de unos procesos políticos y sociales en Colombia, ¿no? ¿Cómo ubicas tu obra dentro de esos procesos políticos y sociales? ¿Cómo ves tú, lo que tú estás haciendo y a la vez el origen de esta violencia? ¿O tu obra como tomando una posición ante ellos? ¿O cómo, cómo ves eso? Digamos que ese es un terreno, como súper, digamos, hay algo que yo encuentro muy complejo en el conflicto colombiano y es que es una línea muy delgada, cuando lo ves, digamos, desde la región, cuando lo ves desde, no desde los procesos políticos, ¿cierto? No desde esta es la guerrilla, estos son los paramilitares, el gobierno tratando, desde donde yo me paro es justamente en las zonas grises de todas estas cosas que estamos hablando. Yo siento, digamos, que hay algo en lo que suido supremamente cuidadosa con la obra y es que aquí la representación es para víctimas de todos los lados, ¿sí? Porque digamos que no es algo que me interesa pararme a decir, estos son víctimas desde la guerrilla, estos son víctimas de los paramilitares, estos son víctimas del gobierno. Es la gente que queda en la mitad, es la gente que está ya en la región, ¿cierto? Cuando tú ves las noticias, entonces de repente dicen que X zona es zona de dominio guerrillero o es zona de dominio paramilitar, a mí me parece que eso es muy peligroso cuando estamos hablando de las víctimas porque innegablemente los estás parando de otro lado, ¿cierto? O sea, si dices, esto es una zona de dominio paramilitar, quiere decir que los que estaban allí antes eran guerrilleros, o sea, digamos que esa parte del conflicto político como tal no es de lo que yo me estoy ocupando, yo me estoy ocupando del dolor de las madres, a mí no me llega el desaparecido guerrillero, a mí me llega una mamá que no ha podido hacer el duelo de su hijo. Es complejo, o sea, para mí está ahora finalmente sobre memoria, creo que Colombia está en un momento muy interesante de procesos de memoria, estamos hablando, cierto, de construcción de memoria están ocurriendo procesos de reparación simbólica que se hacen, algunos los hacen la comunidad, algunos los hace la comisión, digamos que hay una cantidad de cosas pasando, pero para mí lo más importante es acompañar el duelo de las personas a las que puedo tener acceso por x o y es circunstancia, porque también me ha pasado que en muchos casos la misma gente se organiza para buscar, me buscan, estoy en este momento, estoy desarrollando una obra que llevo tres años trabajando en los que me he encontrado la grata sorpresa, por ejemplo, de una mujer que vio la exposición en Cocornada, me llegó a mi estudio que tengo ahora, tengo un estudio en la Unión de Antioquia, esta mujer me llegó con la foto de la exposición de Cocornada en su celular y me dijo cuando me contaron que usted estaba haciendo este nuevo proyecto, yo inmediatamente quería venir porque yo siempre soñé que mi hermano quedara en una de sus obras, porque yo sé que usted viaja mucho y el sueño de mi hermano era conocer el mundo y yo sé que a partir de su obra lo puede hacer, entonces esas son las personas que yo acompaño, ese es como el proceso para mí. ¿Qué más? Hay una obra que se llama Punta de Sangre que es un tríptico, este surge también a partir de arriba abajo, un poquito entre arriba abajo y sudarios, que es una obra que me interesa mucho porque trata de algo que me contó alguna señora una vez y es que cuando ellas, digamos, ven buitres en el cielo, salen a buscar cuerpos, entonces esta idea digamos de la beca roñera, del chulo como le decimos en Colombia, como el ángel redentor, ¿cierto? El golero, le decimos en la costa. El golero. Esta idea de que tú sientes esperanza, de que tu duelo puede empezar, o sea es que ni siquiera es esperanza por la vida, no es esperanza por poder enterrar a tu muerto, a partir de una beca roñera yo creo que realmente nos cuenta de la situación en Colombia, que es un país que ya en muchos casos no clama por la vida sino por el derecho a enterrar y eso me parece que nos debería cuestionar, eso me parece que nos debería mover muchísimo a cambiar la situación porque creo que es muy injusto que la oración sea, pues que haya madres orando por poder enterrar a sus hijos, ese es como el... lo que me moviliza mucho. A trabajar. Pues Erika, te quiero dar las gracias, vamos a parar aquí, pero ojalá nos podamos reunir de nuevo y continuar esto. Claro que sí, así, que así sea con los recordatorios, cuando ya lo saqué.