來歡迎唐宏正偉為大家帶來今日論壇的第一場延展數據創新掌聲歡迎很高興能夠來這邊分享更高興我們現在防疫上完樓梯現在在下樓梯我就不用戴口罩上次戴口罩講了很長一段時間差點換不過起來因為這是互動延將所以我要先弄投影所以要設定一下WiFi請大家再稍等一下等待的時候可以最先述的問題能幫彼此的問題按載外觀都相好這也是相對大小之後就變得有點明顯那就像剛才主持人就說的就是我的演講的結構大概都是外加按載按載結束的越多它會自動的符號螢幕的流暢照那票數越多的當然我就會越先來回答然後如果在現場有要舉手的朋友的話我已經看到這邊有數位麥克風數位就是好奇為的意思那所以當然如果有好奇為舉手我想工作人員也可以幫忙D麥克風那就是類比的舉手的朋友的有先順序是高過線上的所以所以是如果覺得說你我回答的過程裡面你想追問或者是其實不是問題而是想要發表或者是想要有一些分享的話都隨時歡迎舉手就不會受到自出的限制那當然在線上有另外一個好處就是可以秘密的發文因為我們都知道有些朋友舉手問出來的問題是就是大六折或者就是大幾折的那但是就是比較直接的問題的話常常就會覺得那我舉手問這個問題是不是全場只有我一個人感興趣是不是有點浪費大家的時間呢但是如果是在slido上面PO出來因為反正每個人都要滑手直接沒有人知道是你問的所以你就直接PO就是了那如果旁邊的人其實也都關心這個問題的話那你就會有一種這個舞蹈不顧的這種感覺然後就可以開始具體的討論這個問題所以就很希望大家就是多多的幫彼此的問題安讚這樣子好那有12位朋友們問說在我擔任說義政委的時候其實兵用數據可以奠力跟能源轉型的經驗可以分享其實所有我的經驗也就是我在主持總統貝尼克松的經驗所有我主持總統貝尼克松經驗就是台電的隊伍的經驗所以這個就變成是幫台電的隊伍來做簡報但是我想要分享我印象比較深刻的幾個點了就是在就是之前的總統貝尼克松裡面關於我們的職位電票怎麼樣子去說服說不是只是比較用給兩大的一些地方或者是工業區等等而是讓一般的家戶都可以知道說這件事情對他本身是有好處的那我覺得在總統貝尼克松剛開始提案的時候跟就是我們寂寞的三個月左右劃步呢這種磨合的時候讓我印象比較深刻就是可以用比較簡短的方式就能夠讓一般的民眾被說服就是可能兩分鐘之內你就可以就是說服他說那就是讓他不是什麼五年十年之後才停下來有轉而是可以立刻就發現在家裡的某個電筆像某個短期某個短期的能源效率就是比較不好的那但是因為一般的民眾比較擔心的是說他並不是想裝很多那比較侵入式就是比較需要他花很多時間來設定等等這些設備但是因為透過機器學習的方式可以立刻就知道說因為每個家電太用的就是所謂指紋圖譜都不一樣所以事實上就不是透過Shift他而是透過戰士的方法直接給他看說那這個指紋圖譜事實上Correspond to就是看起來就是那一種電器等等那立刻就讓他覺得說因為我下個月就要好處不是說等個幾年之後才要好處那因為我自己在行政院裡面負責的項目主要是社會創新那當然可以幫政府跟今年參與那社會創新的意思就是眾人支持眾人阻止關於大家的事情大家一起來幫忙但是你怎麼說服大家一起來幫忙那這個就是你們學問那因為對大部分人來講每個人不管是出於資歷的動機還是離他的動機大概都只有兩分鐘左右的注意力所以如果你要好就是Made a case就是告訴他說這個對大家要好處對你要好處但是你對大家有好處的部分話超過一分鐘對你也有好處的部分你也有話超過一分鐘就超過了他的那個attention span然後再去關心別的事情所以協中和黑客通裡面很多的工作就是這樣子一個公眾溝通的這樣子一個工作那我覺得就是關於就是指揮電表那一次的溝通的整個過程我覺得我自己是學到很多那其實我們在防疫上面就是上樓梯的時候在一開始的那幾級樓梯也是碰到一樣的情況看到各國都是很難說服他絕大部分的七成五成的人都戴上口罩都清洗手有些能夠戴上口罩但是沒有清洗手有些能夠清洗手但是怎麼樣都不願意戴口罩但是公衛專家一開始就知道除非你這兩個都做不然就既保護不了自己也保護不了別人所以同樣的我們也是很快速的舊頭髮修的創新的方式凝聚成熟戴口罩的目的是不要嚇到持手舌就是說不要就是不要把沒有洗過的時候放到自己的嘴裡所以口罩是一個提醒自己洗手的工具這樣那我覺得這也是一個創新的連結因為以前好像那個你這樣子連結過至少各國沒有但是當這個創新的連結出現的時候大家就會發現說對 就好像是說五成幾成的電保除了對自己的帳單好也對地球好也是一樣的道理那我戴了口罩去提醒自己洗手也可以減緩避毒傳播就完全避開那個中藥化很多的時間去解釋說什麼是氣焦傳染那口罩要怎麼戴啊分級啊裡面到底有沒有藏物居天線啊等等那種就是國外的朋友花了很多時間的東西所以我覺得這種凝聚段的論述我覺得是非常非常重要那17萬朋友們問說像17萬的台灣政委國國未來要成立所以發生了一部希望我的天地產業在未來擔任怎麼樣子的角色不過我想是這樣子就是我是最這個星期才比較就是主要就是幫忙蘇維福的籌備的工作了之前多半都是就是在國成為的基礎上面去發揮所以我目前還沒有很清楚的去凝聚出一個就是我們跟所有厲害關係對談過的那個版本那大家都知道說其實從那個主持人當中的介紹就可以知道我在跟所有厲害關係人就是討論完所以選美變戰之前我只不會覺得說我自己主觀希望大家未來擔任怎麼樣的角色這個從我入北以來一向都是用這樣子比較就是柔心的就是多方厲害關係人就是對談的這種方法那不過當然也也想要跟大家講一下就是像剛剛講的那一個就是多方厲害關係人在以前我們會覺得所以厲害關係人當多到某個程度的時候就很難去取得美人的同時共識的求取這件事情在傳統上面想起來好像就是厲害關係人數量的指數級的那種增長所以多到某個程度大家就不是很想說每個厲害關係人都可以發揮出某個角色但是其實我們可以運用很多技術好比像說像Slide這種技術如果每個人以前都舉手然後都發言的話按了勢力就是小數發言的朋友講他們想要講的話那你覺得他們可能其實並不知道說原來自己想講的會不會被前舉手的朋友們講到那但是就一個很簡單的Slide這樣子的技術說真的他並不是什麼高科技實際上運用他也不需要任何的參標而且跟他功能很像的東西非常多那像這樣子的東西但是一旦就是部署下去之後他就是我們叫Assistive Intelligence就是輔助式的智慧那是不是Assistive Intelligence所以他完全不想要取代任何人相反的那是讓人跟人之間的溝通或者互動就是減少他的延遲增加他的頻繁擴大他的連結這個他好奇就是獨居的那三個對所以就是說不管是就是高的互動的頻繁低的互動的延遲那更廣大的互動的連結我覺得至少這一部分是我在接下來的設備工作裡面會希望能夠空間的部分那所以在未來就是應該是個更多的方式讓大家就是底線的朋友或者是之前就已經想過這個電力產業在未來當然是那個角色沒有看看說有沒有什麼數位不可以幫大家的到不是說一定要大家聽說的不是指揮並不是這個意思因為我們都知道部的會是不一樣的會是比較大的方向的就是知道而且可能更長時間的十年到三十年的那個方向的規劃但是部的話他真的比較就是十年之內的大家已經凝聚到一個共識那我們讓他更清楚凝聚起來之後我們讓他早一些發聲但是並不是說能把它變成方向檔不是那個意思所以不好意思暫時很有辦法回答這個問題但是之後反而可以讓大家更容易起來回答這個問題那有十位朋友們問說開放數據是不是能夠增加社會對台電的新來臺我不想當然是可以的因為事實上我們應該是就有聽到當年所謂的那個開放台電但事實上是來自於就是外界的一個新來臺的不足但是新來臺的不足並不是因為大家做了什麼或者做錯了什麼完全不是而是說我們在民間在修正部門大家都已經非常習慣不管它是什麼事情那事實上你要讓所有人知道是成本比較低的你要限制一些人不能知道反而要付出成本那你要變成大家不能夠分享反而要花最多的成本那這個是因為網絡的一個編輯效應越來越低那編輯就是就是以前我們要就是就像剛剛講的把每一個開放線找進來新一個人進來因為能夠講的這個是畫師比較少的那他也必須要花時間來追上前面已經發生過什麼事情等等所以每次要新的一個人來參與那我們就得到一個月少的這個會會那所以在以前是覺得那我們把所有的資料全部都公開出來那但是對我們到底有什麼好處呢實際上說不定都是雜訊就是在2013 2014年的時候大家在世界各國的也不是只有我們都是這樣子的想法那但是在當時當然就出現了一些demo讓大家發現說編輯效應事實上可以抵擇網絡效應等等那當然我自己有參加很多包括和就是教育部重立過一次的開放那開放之後美國教育立刻就受到好處就像剛剛那個就是裝了這個地表之後立刻下個月就開始省錢一樣就是他們公開了他們的資料而且不再主張完全是反應必救之後那立刻他們辦的那一個什麼磁電桌目鳥的活動以前都是靠人工去調裡面的措置所以每年都受到可能幾十幾百個措置了不起了那但是當就是太低公開他的資料之後那他瞬間在盟典的社群的號召的發起像每個看線上字典的人都有兩秒鐘的那種診性可以去看說你整兩句話從同一個地方來但是一邊是說什麼脫線真棄訣一邊是說脫臉真棄訣那另外必然有一個是措置那脫臉那也是什麼 face off什麼的然後就在網路上面報紅所以這個情況下大家都很願意貢獻那麼一點點時間待會幫我們調措置那立刻就是大家對於這個字典就信任度都提高了那真正來講你說這份字典編傳他當然是非常專業的而且並不是大家一交一息就可以參與的事情但是因為就是有一些向調措置這樣子的工作或者是轉換各種在台灣不同的平行系統大法子台灣通用平民台灣的法子等等這些做法真的每個人都可以稍微參與一點點那在這個情況下他就會覺得好像你蓋了一座廟或者是整個壁畫上一座什麼電堂那他裡面就是有一塊專屍他的或者他有稍微遷想自己的名字那瞬間這個旗艦的程度先不要講信任程度旗艦的程度就提高了非常多所以在當時我們就看到說開放資料的這個概念他不是只是說然後技術性的他可以去產生出更高的產品等等當然有產充的那一部分但是在射充的這一部分他的呼應更重要就是讓大家都覺得說我如果看到了什麼不對勁那我立刻就可以外包出來那其實我都沒有看到什麼不對勁那我的腦裡就記得了我看起來沒有什麼不對勁的這個感受就是親切感增加了所以我是覺得受信任的就是受這個資料的展示著信任的所以與其是說問社會信不信任我們其實反過來是說我們先展現出我們多信任社會那這個是等價的就是社會信任你的程度絕對不會與你信任社會程度多那事實上他會慢慢增加到剛好對你信任社會的程度相同那我再舉一個例子好 你希望說我們之前在就是防疫的期間大家可能記得說我們就是即時去把這種口罩的存量怎麼公開這類似的那在當時其實重點都不是這些 infrastructure在當時是那個 latency就是延遲我們要延遲多久才公佈這個數據相信大家都知道說如果要公務員看過在公佈那你最快最快就是一天公佈一次而且這個公務員就不用做別的事情了他的時間就完全被這個資料這個治療因為他是 bottleneck所有的壓力都集中到他身上那但是在2020年2月的時候就決定說我們要把 latency 設成30秒鐘所以任何人都沒30秒鐘就看得到一次數字那大家都知道30秒鐘你不可能做任何就是錯誤檢查所以如果你的收集段有錯誤那你沒有處理的時間利用短立刻就會知道收集段那邊的錯誤所以其實非常 radical就是相當激進的講這個節奏但講的節奏有什麼好處呢就是說公務員變成完全沒有責任怎麼講真實如果有錯那一定是收集段不錯我沒有處理短對不對沒有處理短就沒有處理短的責任所以這個意思其實是當然這是無聲各自的我先講在前面就是不會有那片口罩就是跳出來說他的格子被侵犯但在無聲各自的這種情況下確實就是完全沒有處理短直接把 KML 資料做成利用短然後誰要處理是接著這個公用的利用短就有點像分散市長的然後哲學就把處理跟利用要對調過來有點像你在維基百科上面這個要寫一篇文章不是像以前說你要先找這個作者在編輯再出版實際上是相反的把電線出版看不順眼才剛來編輯來修改那真正的很看不順眼他會重寫一遍所以就是出版編輯重寫的這樣子的概念所以就把以前的利用的就是放了那個 load給你把它倒轉那這樣子的情況下跟我們真的就看到的時候民進有非常多條座字的朋友就讓我們看到說我們的真的有非常多的 data bias這個資料在這個有發號碼牌的要求是不准的或者是說在很多比較偏遠的地方的話很多時間大空空運輸等等那在這種情況下我們就立刻改那就是對國人當時最喜歡說的話就是你早點講這個委員教教我們什麼之類的那所以我們就就是非常定期的就是期間是內定改期間是內定改可是每七天改在以前會不會說想找類型改發夾彎什麼之類的但是因為其實我們改的理由實際上是完全開放空看大家都可以檢查而且改的方向實際上是民進組織出來的建議所以在這個情況下就沒有什麼有什麼發夾彎的問題那當然到了就是去年的時候沒有用同樣的概念在其他的防疫防疫情緒實驗室等等這些上面不過這段之前的演講大家講過我就不提那一段所以我想重點就是說我們先問我們最大程度可以信任所有其他人民間到什麼程度然後就做到那個程度這樣的話民間對我們的一些慢慢就會跟上來了或者如果有發生什麼社會矚目時間快速就會跟上來了大家講那有14位朋友想要問說先一堂政委當然數據的發展呢是不是會跟保護隱私有所衝突我想是在以前是有衝突沒有錯那這個也是真的就是資料的可用性跟隱私的保護在以前是看起來像是個零的盒這樣子一個狀況不過就是看起來正在看之下的零盒然後你必須做取捨的東西很多嘛像說在這個2020年初那其實很多的國家也認為說那我們要就是維持住大廈的自由整個民族集會權 結社權 原格權理論權 跟我們要保護大家的健康公共衛生等等也是衝突的然後每個國家都存在在這個拉桿裡面去選就是可能瑞典在一端對不對然後就是PRC方面在另外一端然後每個國家都必須要在這個拉桿裡面找到自己的位置那其實如果你去看2020一直到年中的分析很多的學者都還是在用這個拉桿的模式在分析那但是當然我們就了解到說我們從一開始就不想進去就是存在這樣子的拉桿我們是用創新的辦法先去問說那社會上面對這件事情的諾言就是對防疫這件事情的常規大家可以接受到哪裡我不想說戴口罩是為了就是不要嚇到其實的時候這些都是搜索諾言的一部分那想到了這個搜索諾言之後我們就可以開始想很多的創新去兼顧這兩邊的事情我確定我不想說像我們最近在就是BBC一樣等等這個又稍微這個大家又開始關注說我們的簡訊實驗室裡面的保護隱私的那個部分就是簡訊實驗室到底有效沒有效或者是說到底這個前話的值不值得大概是去年討論的那但是到今年就是稍微Omicron又進來的時候這件事情就是大家就覺得說好了其實是有用那醫療的時間是可以縮短那大家要去討論的是說那到底有沒有勤害隱私的部分我自己用兩個手機那我的公務手機因為是4G的固定IP那所以中華電信跟我說這個手機沒有辦法發解去事實上它也不能通話就是說它是一個就是完全只有Internet Working就是網球網路的功能的手機那但是我自己有一個私人的手機那它是就是非常完整那這個就是一個非常好的實驗組對照組因為我的公務手機絕對不可能傳出簡訊實驗室出去它連這個功能都沒有那所以我都說我的個人手機剛進場的時候也掃了一下所以我就可以用第一手經驗就是也不能說證明但是至少是一個Anecdote就是說我兩個就是受到的就是垃圾啊詐騙啊家好友啊什麼東西啊是完全一樣多的所以至少感謝朋友因為有一個有去掃今天是那次而就是在兩個號碼的這個網際網路那一層就是想要來詐騙的就是用手機號碼找到我的人就是變多了這樣子不當然這個不可學因為Sympos S1大概至少就是就是都有這麼多但是就是同樣的現行的這種增多那當然另外一個就是Anecdote就是國外就是一個朋友coin desk就是最近才訪問我說那我是不是用了這個注意的區塊鏈技術而且因為說我這個我有用什麼Zero Knowledge Proof那才讓這個我們的證訊實驗室沒有做到因此外洩的這種事情那當然就是我就是必須要澄清謠言嗎我不知道想說我當然沒有用具塊鏈也沒有用Zero Knowledge Proof實際上你如果我也不知道自己可以提的這個場景要用在哪裡那他說那Anecdote想一個就是比較潮的那種名詞那這樣子的話我們才好些這個媒體嘛我們知道就是要做避權的媒體那就是很擅長在很短的自術裡面去營造出一種就是你就是錯過了有沒有後悔的那種感覺那anyway這個我並不是假設判斷這是一個客觀事情那所以我就跟他回信這才前兩天的事情那我就說那你可以說我們是用這個一個Privacy Enhancing Technology促進一次強化技術叫做這個Oblivious這個Multiparty Storage好那OK那這個並不是完全胡說八道我們真的是ObliviousMultiparty Storage但是這個以前並沒有被當作一個就是潮詞來運用過最後不知道他們最後會怎麼樣運用這個詞但是就是我就解釋一下因為這個還蠻關鍵的就是Oblivious就是說我是這個錄影的設計我們促進的但是我們不處理然後也不特別利用而且在促進的時候我們並不知道自己促進這個東西有什麼意義那這個就是Oblivious的意思就是這個資料的促進者或者他的處理者他完全不知道他在促進什麼從他的角度來看就是萬码那像我自己的設計就是私人設計是Tamara那從他們的那個角度來看就是我不斷地測一些15碼的這個亂數代碼到他們的幾房去那但是雖然他們的幾房當然28天一定會刪掉等等那但是在28天這個周期裡面他們完全不知道這15碼到底是什麼意思因為把這個15碼對應到特定的店家的那一個Database在觀冒那這些觀冒這個據我所知沒有做電信服務所以在這個情況之下那他就沒有辦法跟就是Database的這個資料不去傳承那從觀冒的角度來看他也不知道我去過哪裡因為他只是發這些代碼給店家而且因為15碼是Sparse Coding所以店家自己可以隨時加個基碼或者是店家甚至寫個骰子他全亂數的產生15碼那也絕對不會跟其他人裝到所以這個情況下我們也看到有一些店家他就是比較快速的換代碼Database這個也都是完全OK的所以在這個情況之下觀冒那邊也是Oblivious他並不知道就是依調人員所應該知道那些事情那從店家角度更是他連我的手機號碼的機號都不知道那他只知道他自己貼出來帶那個他電子的這個對應所以在這三個Party裡面每個當然都儲存一部分的資訊店家只是儲存他的那個Single Mapping Table跟Fuze吧就是換起來跟提供資本作為Fallback但是這三方對於依調人員手上掌握的那種資訊來講這三方都是Oblivious那當然在電信房我們有六個Flayer那這個大家可能知道是就是無大電信跟台北風那大家可能也知道說我們在這邊六大電信無大電信和台北通就是會不斷的每天都更新說到底已經刪了多少幣那前一天刪了多少幣目前是8位數之前就是Omicron來的之前是就是7位數而已所以就是大家多算有的多掃了一些那當然如果你屬於自己的手機我們就可以知道說最前28天到底是那一個衛生局的那些醫療人員我把調查你的資料那你自己可以全部想想下來這樣子所以在這個過程裡面我們就是使用這類型的Party那這個也是很多Multiparty他的一個重點就是使用者他至少能夠奧地說關於他的事情就要有他的參與那一旦他有奧地的這個權限那當然大家都知道說這是一種親近感就是意思是說我們絕對不會瞞著你來調你的資料那翻過來講他就是創造一個SocialNong一個是用的規範就是說凡事盤整理調你的資料都是不對的對的叫做一個SocialNong這兩個是一體兩面那所以我們在發每一封簡訊的時候上面都有一行說什麼登次簡訊實驗這個職位防疫目的使用那所以這個再加上也可以奧地那他就創造一個其他的有做contact tracing做QRQ的國家比較沒有的一個Nong就是當檢察官這個或者是法官看到一個想要發Social應道官帽因為他透過典訊檢查所以收到了一堆15碼袋他也不知道這15碼是幹嘛的很認真的一位警察然後再查詐騙犯還是怎麼樣那這個法官就可以說因為我不但我撥回這個搜索你覺得官帽不用交出他的媒體table而且我就公開投書張醫生法官公開投書說這件事是錯的那為什麼是錯的因為從第一天退出簡訊實驗室開始我們看到的每一個SocialNong artifact就是這個技術的每一個社會的接觸點都在說如果你瞞著當時不是為了防疫目的拿到他的這個足跡這個就是錯的那所以他就覺得說那我投書是非常道理因為SocialNong就是在那邊那就是跟其他的附近的一些國家就是就是中型犯就可以調責料或者另外一些國家醫療人員犯過來了跟警察調責料是完全不一樣的事情那所以我們這個情況下這些multiparty他就是真正意義小的multiparty就是每個的話語權在這個治理裡面對於Nong的這個自然意義權都不會被單一的地方所持掉所以現在就是我看下一個問題是講語音宇宙所以也可以說這是一個很小的具體二位在解釋這個所謂的多元宇宙多元宇宙對那這個一個plurality就是有多個那並沒有任何一個占50%以上的股權對那種party那不是一元的不是二元的實際上是多元的剛剛就至少有七八個不同的multiparty player每一個除了醫療人員之外都是oblivious那在這個情況下我們全部是為了把醫療從24小時做得到24分鐘一起做這件事情那因此當然我覺得比起就是在除了投名片到吉祥裡面之外的所有資本的設計我覺得目前看起來隱私的保護至少不落於就是在優先去實驗室以前的其他的實驗室的系統那所以我想未來就是我們可能就會一直發明這種學術上沒有什麼錯但是就是比較吵的就是再講什麼obliviousmultiparty storage等等的方式那當然還有很多就是像之前我跟國王中心的朋友也有一起去做客戶的影片去宣傳包含就是Homomorphic Encryption統態加密或者是Federate to Drone Burning這個分散式學習或者是所有其他Differential Privacy長征因子等等這些方式那這些都像是一些建築材料一樣就是當我們面對一個問題的時候它引導我們先去想那搜索弄在哪裡我們要加強這個搜索弄而不是要大家來配合技術應該是技術去配合在社會上面大家對於意思和理期待那我們是生有很多技術當它應用下去的時候它是讓大數據的處理是增強一次的而不是減弱一次的那這個時候我們就從這個滑桿的這個想法裡面完全解脫出來那只有這樣子我覺得才真的能夠讓就是去量資料真正變成所謂的大數據從Rodata變成Eldus的這個過程希望會到這個問題有時候還可以問說請問在元宇宙星期的時代那一定可以就立在那些地方剛好我不會前兩天才有一片那個風船內的狀態今天也會破到我的Blog上面叫做多元宇宙當然多元宇宙就是所謂的共創寒容inclusive co-creation這個並不是一個新的概念事實上這個是比較舊的概念是元宇宙才是一個1992年的科幻小說那這小說它所描述的就是一個很危險的一個世界那大家都分崩離析沒有什麼社會結構存在那你如果要找到朋友或者是你想要找吃同道喝的人等等你就真的只能跑到那個純虛擬的空間Metaphors裡面那不然的話就是整個地球都是非常危險的地方所以它是一個從一個就是快要分崩離析非常危險的地球跑到雖然不是果實但是其實跟果實有點像這個地方的一個故事那Anyway我覺得是很棒的我想說那當然就是說我覺得Metaphors會紅起來其中一個原因也是因為前兩年很多世界上很多地方真的過得太慘事實上就是這樣那而且本來的社會的互動是比較簡單也因為疫情的關係所以大家都必須要保持距離那也非常多人就是非常多的時間都是在Lockdown就是全部就是關在家裡的那個模式裡面所以大家就覺得說一個你就覺得那個小說稍微開始有點重疊起來了就是那因為我就一直這個被關在家裡嘛那看到的也都是二維的這個螢幕那我就很懷念以前那種見面咱們前的時代那但是我現在就是到到街上也必須保持很遠的距離當然有戴口罩而且更好但是這樣見面就沒有三分情就是只有看大家分情或者是我回家打開網路但都是二維的也看不到什麼手勢也看不到微細的表情那事實上就是技術建設比較不好的地方那音質也會比較差音質一差那不是什麼兩分情三分情就倒扣一分情所以就還不如打電話所以就是在世界上大家過了兩年的這樣子就是比較不舒服的這種生活那所以我們就可以看到在Facebook的那個SUPERBALL的那個My MetaverseMy Quest的那邊影片基本上就是說那世界就已經荒蕪了那趕快讓我們移民到我先去吧但不是我先去是Metaverse那當然我覺得這一些潮詞在台灣就沒有獲得那麼大的情感上的共鳴因為就是實際上我現在就不是透過各位螢幕跟大家說實際上我現在就也不需要戴口罩這個月開始就是我們慢慢的降級也沒有以前弄第二三四級了所以就是說我們自己過去兩年的經驗並不能justify說現實世界很可怕我們都已經去獲先吧這樣子一種情感上面的恩助那但是當然就好像說我們在ICD上面會支援很多其他國家一樣當然在這一波裡面不管是這個AVR的顯示技術或者是DH的快速互動的技術當然在戶外如果你要進入永遠宇宙的話那當然就只能運用5G技術等等這些當然都是台灣有非常多產業發展那邊的跟全世界有貢獻的地方但是我就比較想要引導就是國際上的朋友往另外一個方向想那這個就是我最近也寫了幾篇專欄在講plurality就是在示範成多元宇宙好了對不對這樣的概念那plurality其實概念很簡單就是我們用中文的話元就是頭的意思就是元手或者元胸或者元什麼東西那所以如果一個世界裡面就只有一個就是獨裁者的話那就是如果你進入他的永遠宇宙跟別人講的話但是那個人就從頭到尾都會知道你講了什麼做了什麼而且他如果不願意你講的關鍵字什麼就不會讓你做的話那就不是真正意義上面多元宇宙那就是一元宇宙單元宇宙這樣子而已那但是我們現在看到很多中美台二次的朋友就是他們當然都會說我們要互通要交流要怎麼樣但是實際上如果你去看那個技術實際地送到大家的手機或者是 Headset 上的時候其實你就會感覺到很像什麼很像當年那個 XMPP就是跨即時通訊軟體的那個通訊協定剛被提出來那當時有非常非常多的做的事做Jabber ADM什麼有的沒有的那但是當年那些承諾不同的跟就是單元宇宙的一元宇宙的那種我用真的完全相同的 protocol但是我就是沒有跟其他人有不同的那這些就是重新中心化的這群人那他當然有一個迭代的優勢因為大家功能的時候沒有問過其他的 Multi Party那所以隨著大家確定的成功越來越先進等等那到最後這些分散式的大家都不去使用了事實上現在真正意義上每個機關還在用自己的分散式的我就往路服務最多的大概就只有一秒而已那除了一秒之外所有其他的通訊軟體等等那大概都就是重新通訊的話去了那但是這個其實也是大家目前比較受不了的一件事情因為每個人在社會上面都有自己的覺得那些不合適那些不合適那我們憑什麼說就是要讓我們單一的某個控制者去說放出四海的傑存全世界就是什麼合適什麼不合適呢所以也有很多人在試著說那我們是不是回到這樣子的部分就是記憶箱當年Web 1.0每個人都可以自己加一個網站的人能常做的人沒有那麼多的情況每個人做自己的空間的安排跟無論規則的安排但是也有像Web 2.0就是重新中型化之後這種高互動的型而且疊帶的速度特別快可以加各種可以讓身材吸消費的應用那現在就有很多人說那我們就1.0加2.0那就是3.0嘛所以Web 3.0這個 label現在就可以提出來有點要跟就是單一的還在Web 2.0的比較集中的重型化的那種原因就去看得到這樣子所以某國自己的想法就是剛講的是非常多屬於類似懸台的放層級但是某國是覺得說這個在實際上就是我們每天在設計服務的時候在遞送我們的服務的時候我們都可以問一下說我們是不是進入了某個單元或二元宇宙我們是不是讓有Facebook帳號的人跟沒有Facebook帳號的人有兩種完全不同的體驗甚至是你沒有Facebook帳號的人就完全沒有辦法做到任何體驗我不是特別針對Facebook不過他都改名叫沒他我不針對他也沒有辦法所以這個意思是說我們在遞送這些體驗的時候可能真的要想一下說我們是在進入某個封閉的生態圈呢還是我們至少留著就是跟其他生態圈互動的這樣子一種可能性在進去前世上推出的時候我其實很多業界的朋友說你用簡訊SMS2的這個 protocol它是很久以前的上個世紀的產物那他們都說如果你用HTBS的話那就是至少你可以做的analytics可以做到一些額外的分析可以有更多的大數據你可以有insight你可以放很多很多東西進去等等等等但是實務上SMS他的好處真的就是發生mob party那是多元就就是至少你的電信商是你想過至少我想過就是你願意你的電話號碼讓你的電信商知道因為是他所推發的號碼的這個信任關係至少你願意讓你的電信商知道你的電話號碼那但是如果是HTBS的話那不管是那一個網域被註冊到的人是誰那就是全台灣或者所有網際訓練之類都要相信那一個Domain holder能夠去知道每個人的手機號碼所以這兩個的信任關係是長得完全不一樣的一個是你已經信任持有你手機號碼那就是他配發的mob party那另外一個是說就算我們挑五大電信商質地來應用好了那選另外四個電信商的人他也不一定覺得說他願意把自己的手機號碼特別是關於移動足跡的手機號碼去交給這個party所以這邊是多元嗎那至少五元我台北通進來了六元那但是這邊是一元那所以我們在做每個architecture decision就是每個技術的規劃的時候都可以問出這是不是一個開放標準那只要是開放標準雖然炸彈之下他需要付出寫條成本但是好處就是說你可以寫學後面的哪個創新成本因為這就是開放式創新台北通在加入成為D6R典型的時候他前面的研究成本已經被五大電信吸收掉了同樣的當一開始我們的solar器還是那個HTC的就是機關架的時候大家也覺得那個特別在 Android 手機上真的不是很好用你要多按幾次而且解析度有受到限制等等那但是大家的解決方案就不是說單純去就是進展 protest就是去罵機關架因為大家都知道機關架真的很了不起他們在可能24小時之內就完成了這個初次的施作那但是他就沒有受到什麼壓力所有的壓力都跑去什麼都跑去 Google Play 跟 App Store 裡面Line 的那個留言版就大家都跑去幫Line打一顆心還是兩顆心然後Line的客服當那個星期不生氣因為每個人都問說就是你們家朋友的那個solar器應該是壞掉了因為我家朋友去掃簡訊實驗室他不讓我穿簡訊實驗室我對Po必須要進入機關架才能夠去掃那但是明明就是你們就有QR的solar器為什麼不提供這個Line 當然很無辜因為他是國際公司他沒有辦法想像到說我們Social功到最後是在簡訊上面那但是因為就是大家施加了那麼大的壓力Line 也在非常短的時間兩個禮拜之內就做出決定說好 那我們更把我們去加1922的solar器那當然還有條件施加距離等等所以就從在後面的這個共創的這個部分如果你一開始是 Multi-Party因為 Multi-Party 一定要有某種Standard在我們這邊的QR Code 跟 SMS所以如果你一開始就是 Multi-Party對於宇宙的設計的話之後每一個創新者的成本都被前面的吸收掉但是如果你一開始是一個Centralized Community那就是只有一個人然後他說了算的話那他的就是自然有一定是不讓興建的人參加因為興建人參加只會拖慢他而且他要付出更多的協調成本就會到之前那個變形相應遞減的情況所以就是說一開始如果就調多於宇宙 plurality而不是這邊我們叫什麼 Singularity 的話那這樣子的話那我們就是在讓後來的這個創新者可以證明而且快速的證明說他的那個做法也比我們現行的做法好這個時候我們那天也就是作為婚姻協和公務員我們就不用承擔第一線的那個憧憬因為任何人跟我們說我們做得來我們就說那我們開門造局滿地心力要來證明你做得比我們好好那所以上半場是不是就先到這邊然後我們就稍微休息一下然後跟我們一起進行互動那如果沒有想要提問的問題的話也可以參與按讚那教你想要有興趣的問題要推到最上面那如果沒有問題的話我們再一次以著熱烈的掌聲歡迎唐政委的分享我們很高興回來然後剛才我看到很多朋友好像沒有臉長往多現在應該都有臉長往多了那所以看到按讚的數量有變得比較高了那我們就繼續那有14位朋友們問說那政府現在對動數位發展部那這個數位部對我們一般的民眾或者是機關團體會產生怎麼樣子的影響就非常好的問題我想就是就算還沒有數位部的情況那我們在2016年開始我覺得國家陸行政院那當時也是在就是吳征道正來跟當時是關於實行民族的這個協助之下那我們就有推出一個現在叫做智慧國家這是第一句話斯巴的這個方案那所以我想數位部它只是把智慧國家那個方案它當時偉化了就是8年或者現在更遠了的這個旗幟現在叫Smart Taiwan 2030嘛那對這個旗幟那我們旗幟讓它更敏捷的來達成然後讓創新更容易擴散但是那個就像剛剛講的並不是說方向盤忽然間改變了事實上就就還是這麼幾個人對不對所以就是這個方案還是是相同的那但是因為我們在實際預行這個國家方案的時候確實發現說沒辦法不會寫條要付出蠻大的成本或距離好比想說因為目前還沒有這個各自的專責機關那所以我們現在在新建院確實是已經有一個比較敏捷的來處理就是重大的各自的侵害事件等等這種機制就好像一個虛擬的是運行的各自專責機關但是它就是動用每次就是三位或四位政委聯繫因為每個關係到的那個部門都是不同的政委在讀到所以新建院就有九個政委所以每一次都大概快要禮拜的政委要出席那才能夠去把就是關於這些相關的部會的事情協調到某個程度那確保他一定程度的敏捷性所以就純粹從組織的角度來看如果每一個關於無關事剛剛講到大廚主題下一次的保障各自的運用等等這些事情都甚至一兩位政委都不行一定要數位數位政委才能夠協調的了的話那這樣子當然我們就很難花比較多的時間在就是信心的事情上我們光是協調就是既有的事情的這個方向就會花掉相當多的時間所以我想這個初心郎就是一開始的那個動機確實是說那我們可不可以把內部的協調成本盡可能的降低尤其是在信心的事物上那這個是世紀的狀態所以我不想要說什麼量化的影響現在比較早但是當然從國外的角度來看就會是我們目前都是幾個這個Spotline像監獄時間這個當然是一個Spotline但是我們是很希望說會有越來越多這種Spotline的出現那成為一個這個所謂的民主典範那我現在講就是我自己他有點不好的意思但是就是因為最近不管是經濟學員還是所有其他的國外媒體大概都是用這四個字在稱呼就台灣做的民主典範那而且真的就是也是因為最近國際局勢的關係就是所謂民主陣營這四個字在以前覺得好像是一個形容詞但是現在就完全是動詞的這種感覺就是好像要很多時間事情可以做等等那所以民主典範那再加上就是我們本來就已經有了社會國家的這個形容範對外的跟對內的那大概是就是在節省內部顯化成的情況之下比較就是可以預期的這樣子的一個方向那對於一般的人中規機關導營的感覺上大概就是省利安其實這個是最基本的就是在以前如果顯化成本太高那常常在推出某個方案的時候就感覺像讓民眾一種沒得選這這個感覺就是變成社會要來配合技術但是當顯化成本比較低那我們越來越多的事情而不是幾個灑賴都可以用Multiparty多年做play around那種方式來設計的話那對於普通的民眾來講其實因為大家知道我被周末很固定會去跟我單學的阿嬤這個討論我的工作那之前就是我就是怎麼樣都不出來選太被洗澡就是她說服我的所以就是怎麼樣的所以我工作上都會跟她討論那上次我們見面的時候就要我們就是解釋給她聽說數位是什麼意思那我就剛剛講的就是那一套數位就是數數位數百位很多很多位那不受得了不受得了時間跟空間的監視什麼什麼之類的那那我安慰就只問這個一個非常具體的問題說那會不會變成因為她跟她的朋友可能偶爾會用體緩機但是只要是比較大地的錢而且所有轉出來的錢她都是去留據這個點一片單子因為她就是只相信這個資源頂那她就說那會不會以後就是我不被扣就是一定要用機器才能夠去進行這方面因為她的朋友跟她說這個現在要數位數數位數的意思就是東西都要數位化這樣子然後所以我就跟娜娜講了一個一個故事那我在2020年的時候有觀察到說當時有所謂的所謂紓困之苦這個是一個關鍵詞在紓困之苦就是衛福部的國大紓困方案裡面大家如果還記得的話是新北市的衛生局的朋友就是民眾來申請紓困的那些資本他們哪怕沒有辦法跟得上中央的那個節奏那主要的原因就是因為中央給的那個時間是比較短的所以他們就搬了很多紙牆到中央的衛福部的朋友有衛福部的朋友幫忙去進行這個建入的這個工作那當時當然會有一事長有指出這些流程裡面一些值得改善的部分那記者就拿這個去問指揮官然後說這個這個什麼本市同根生什麼的然後指揮官就接了一句話說本市同根生合作多愉快那當然這個真的是蠻厲害的那因為那但是在本市同根生合作多愉快的過程裡面其實大家都知道說就是打字啊key這個紙帳啊而且尤其是在地方的衛生局的櫃檯那他們大牌超龍啊那確實是增強群聚感染的風險事實上真的是難谷的哦當然合作可能可以把它變得比較愉快但在一開始真的是很不舒服的那種那種感覺但是這個王阿嬤說他記得因為淡水嘛心累死他他記得這件事情那然後我有跟他說可是在2021年的時候那你是不是有注意到完全沒有這樣子的情況既沒有大牌超龍也沒有說地方搬指向來讓中央的公務員打字什麼什麼之類之類那我說這個就是數位的結果數位的話的結果那但是阿嬤是說那是說這些就是受到疫情影響的這些朋友們突然之間都會用手機嗎那當然並不是突然他們都用全網領嘛當然不可能但是我們就做了一個流程上面的一個改造這個改造是這樣就是我們衛生局的櫃台都不再接受任何領貴的典型事實上我們在接受過到紓困前我們就完全公開一個回憶信封的一個PDF到任何人都可以自己下載然後列印還有人貼什麼iPhone什麼東西的號碼返領空的那種號碼里長也可以印一疊然後就到處發那當然衛生局常常就是他雖然沒有櫃台在門口或者去公所的門口或離辦公室的門口那就拿一疊然後需要的人就自己填那我們當然就把那個欄位縮到比較小絕大部分就是你的純色影本只要負貼上去就可以了寫一些基本的見證名這樣子那那個創新是什麼呢就是一個很簡單的創新就是你遮起來之後就可以丟到油桶裡面叫做這個面貼油票什麼油資以赴那其實真正意義上創新就是有開一個PioBox那當然PioBox他看起來是只有一個地址但是事實上油才有他自己一套路由的系統可以很有效率的去去把它收拾起來那到收拾起來之後呢我就跟媽媽說那他是讓在疫情之前也受到影響的一些一些朋友他可能不管是行動比較不方便或者是二度就業或者等等等等但是他打字並沒有比別人慢事實上他們是專家那所以呢這些就放放到PioBox之後就再分給所有這些就是打字事實上比公務員快但是他的就業可能受到一些衝擊的朋友那衛福部當然有福利的部分所以他很容易找到這些朋友那所以這些接到這些明信片之後當然我們同時有線上的部分那大家都知道郭大叔會很多並不是在線上去填一些所以這些類似的明信片附貼他們的這個存在營運就在2020年快非常多的速度裡面全部都所謂的話就全部都打成字打成字之後他說會入線上的那個相同的系統裡面所以從衛生局跟衛生就是單位主管單位的角度來看他們就不需要好像上下verify了一次那幾乎全部尤其如果去年有記錄或者是他在保學那邊有加護的保學記錄的話那他這個機革是自動完成的那一旦自動完成那當然就不管是機械會快或者是機機票有些人他是沒有辦法他只能拿支票等等那這個都是由系統自動判定那只有少數系統無法自動判定的那才需要我們的公務員去看那事實上已經是撿到就是一個領頭了所以就是說是在大家尤其是衛福部大家知道疫情期間就最忙的一個部會他們最忙的情況下做的一個讓他們有所謂的剛剛講的sensitive intelligence就是完全不是取代他們但是完全是節省他們的時間的這個方式那讓絕大部分填這些朋友填明星片的朋友的體驗絕對比那個排隊好因為郵通就是一個分三十字的設計等等一個terminal就是如果一個郵通他大排長我事實上沒有但是即使他大排長你附近很容易找到別的郵通就好像是當時我們幫教育部去做那個數位轉型就是家庭的防疫補助那同樣的道理就是即使你在線上填寫不方便自己也沒有device那你就是要那個提款卡去附近便利商店的三大銀行的提款機那你如果覺得這個便利商店排隊也比較多你就到隔壁應該還有一個便利商店那你就在那邊插入提款卡然後輸入防曉代的介紹卡那AZ可就可以領出一萬塊這樣子所以在這個過程裡面我們的目的都不是讓大家去配合最新最苦的科技不管是郵通或者是提款機或什麼他其實就跟提款口或簡訊一樣是上個事情就已經很奇怪的東西郵通可能很像上個事情大家就已經很習慣的東西那但是正是因為這樣所以大家才信任一個分散式的你已經信任的資料蒐集證絕對比一個集中式的而且你以前聽都沒有聽過的資料蒐集證來得容易獲得大家的信任所以我們的數位就像剛剛講到是在利用端然後反過來對處理端去進行數位轉型但是我們絕對不是說要大家配合新的蒐集端所以這是一個就是哲學上面的不同這樣那所以完蛋就聽懂了這個完蛋就是理解理解那所以他就說這個他就很放心然後他也會跟他的朋友說說所以數位的意思就是有很多很多位以前都就是只有一位這個鬼櫃台那所以你要在那邊排隊是在等麻煩那但是現在是很多很多位就是有很多有才有很多有同什麼之類之類大家都不行這這個數位不是只是一位到九位兩位到九位是數十位數百位數千位大家都可以成為這個幫助我們讓公共服務變得更好等等那通常就是我一個論述如果阿嬤這個可以瞬間聽懂的話我就比較自信這之後就可以跟其他人講這樣那但是這個真的是蠻重要的因為對大部分的民眾團體而言他所謂會有什麼影響他在想的是會不會有什麼負面的影響就是我們這些搞科技的當然會想到有沒有什麼正面的社會影響但是我們其實常常算什麼SROI、SRS什麼之類在想到那個影響就是我從小想到都是正面的正面終極力這個就是近鄰居這本是很好的一個影響但是其實絕大部分的民眾他聽到數位或者數位化的時候他想要是負面的那個影響就是他的生活會受到怎樣的傳奇他要不要好像地震一樣他會去買個保險都會預作營運等等當然我們在防疫的過程裡面我們確實也因為就是我們的量能不足或之類在2020年的時候尤其是確實讓大家付出了很多排隊的成本也不是只是紓困一開始要舉牌扣照等等所以我們是理解到他會有的負面衝擊而且我們認為有這種負面衝擊不管是多花時間還是不安心都是我們的錯所以我們才在2021年花了很多的時間到現在2022去用這樣子一套就是不曉得就是數位就是要到幾位在這樣子這種多元的觀點來重新想我們在疫情期間的一些數位服務那當然民間的朋友特別是決定你幫助的方要多忙因為每一次我們覺得我們沒有選擇的就只能怎麼樣的時候決定你就可以冒出來說沒有 你也可以用簡訊對那在這個情況下確實有一個分散式的上萬人的這種風靡科技的這種就是不曉得智庫因為是做行動的對 這些行動主義者我不覺得真的是非常非常非常好的一件事情所以我想主要的印象就是會准選 會更安心但是世界的做法並不是靠說這個服務這個人生去做什麼事情而且他去放大 去增幅那些從一位到數位的這樣子一些新的連販這樣希望能給大家解決問題那有二十二十二人們問說英雄政委那企業應該怎麼樣助力來運用數據來建構創新的我們的話所以是非常好的問題因為建構創新我們的話它不是一個看得見摸得著的東西我記得當時2016年我剛入閣的時候就面臨一個要跟主機種處當時是連宣院長解釋說在財政區的樂觀點底下為什麼我們一些看不見摸不著而且是經常還不是資本們的東西竟然也可以算成以前戰隊基礎建設那在今天當然你看美國Build That Better他們的infrastructure裡面都已經包含像這個data pipeline這類看不見摸不著的東西了但在2016年當時是蠻已經看到的就是概念上面infrastructure基礎建設應該就是比較concrete就是literally選一做的東西那那種東西是叫做技術建設但是在數位的環境裡面的一個網站裡面一些放一些4K拍出來的或者是點雲橙像的5G的CC授權你可以隨便用的模型那為什麼這個可以叫基礎建設呢那當時很多就是特別是就是主機系統的朋友有很多這方面的疑問這樣子那當時當然我們就跟當時是整理群部長那我們就花了很多時間來討論這樣子的論述當然主要是這個理群部長的貢獻不過當然最後結果大家都知道就是在數位的基礎建設裡面我們就冒出了很多完全不去管閒的資本很經常的東西我們都把它定位為基礎建設那就包含像英雄公務物聯網裡面那些看不見抹不著的只是把data pipeline拼起來的那些部分也都算在基礎建設裡面那我覺得這件事情本身它就是一個創新的文化就是讓大家瞭解到說同樣是數位或者是網路或者這些它有一些是general purpose就是所有我們現在還沒有想到的運用它都可以在上面去進行的這些運用我們去把這些底層的大底的這些基礎建設做好那未來要做一個互動的遊戲或者影音動漫或隨便怎麼樣它就不用自己再去取景它就可以重用這個模型未來如果看得說很像我們有的距離之類SK開得真的很好那這些民間的這些導演等等那它的劇組也想要去用這些做法那這些運用的做法以及處理這些資料流的這些技術對它來講它就不用再去摸索它就可以去重複利用那當然一些模糊流行更是這樣就是當我們把包含在訪等等這些做法都讓大家發現說民間也可以自己來去不是只是空氣品質包含水品質包含什麼東西都是可以民間比起官方的數據並沒有就是品質更差然後也沒有時間更長它是從同樣體驗是同樣就是高品質的話那在新興的狀況發生的時候不管是你要餵口罩還是疫苗還是什麼東西弄個地圖那就不一定需要政府來做了民間已經有上百個團隊因為之前參與過民生公務聯合空氣品質的兩者或隨便什麼它已經有那個infrastructure存在而且這個是不是只是public infrastructure不是只是我們維護的想想公園管理處你看有東西但是也是civic infrastructure就好像共融式遊樂場是它的設計的部分是事實上有民間的參與所以民間也覺得說這是他們不是只是國家的或者是政府的這樣子所以當public infrastructure慢慢變成civic infrastructure而且我們就可以說這個就在網路空間裡面就好像我們的公園我們的通通圖書館等等這些大家都可以進去而且大家都可以做創造型的運用這些建設出現的時候創新的文化會就自然的發生這個就不是傳統上比較一條邊的就是爭鋒或者是主計等等這種命令系統在這邊反而是返過來的就是一個政府的系統所以我覺得先去看組織裡面那些東西是跨部門共用的可以封創的那每一個人他既可以站在使用者的觀點也可以站在steward就是管理者的觀點來看的那這些把它建立出來那不管它是需要硬體的合資還是純粹在資料治理上面需要一些習慣的養成需要一些使用者的committy等等這些但比較軟的建設那當然就把它當做技術建設的樣子做那做完之後我覺得創新文化在一起做這個的過程裡面其實一起做的過程比你做出什麼重要很多因為你如果有一個一起做的成功經驗那你覺得本來說那個不好那就要把它翻掉再做一個新的就是了但是如果一開始真的做得很好但是根本就只有兩三個人在做所有其他人都是內告之那這樣不管做得再好那其實等它就是更不少時代的挑戰的時候那真正能夠去更新它的一隻本來的那兩三個人而已那就會陷入就是創新的能力不足的那個情況所以就是找到infrastructure不管是英格蘭的然後去共充它我覺得這個是蠻重要的希望我們能解個問題那有23萬朋友們問說向清文堂證明面對電影的轉型有什麼樣子的想法轉型過程當中應該具備怎麼樣子的創新思維跟怎麼樣子的做法我覺得就是任何就是轉型我覺得都很重要的就是 good enough 的這個概念那之前因為我負責社會創新那很多人問我說那要做社會創新這件事情不管你是在既有的大的企業大的組織大的非營利關就是分析人的溝通的那個單位public engagement的那個單位那他應該是有怎麼樣子的做法他才能確保說他的創新因為for the society purpose led就是他有公共利益這一部分其實現在大家都非常能講而且ESG報告也不是只有這個公開上市的公司才寫得出來現在很多重小企業也都寫得出來所以就是說眾人只是這一部分大家越來越沒有問題了但是眾人注資這一部分就是創新怎麼樣子是從你的所有厲害關係甚至是不相干的人那邊來而不是到最後就只有創新長一個人在長創新對不對對的這個情況這個很多人是大家問我的問題那我不就說其實我為了想法就很簡單就是所謂 be a good enough ancestor就是做一個怎麼樣夠好的祖先那這個概念其實我很喜歡分享是因為我覺得永續發展他講到底就是我們相信說後代要比我們能夠對應他們當時的狀態所以我們不應該現在就先選某些路徑然後去把後代的某些路徑把它取消掉所以我們應該盡可能的往後代開放空間那另外就是那我們應該有些 infrastructure讓我們的下一代在創新的時候不需要去付出我們在摸索的時候的一些成本所以他們可以寄在這些基礎上面創新他不用花很多力氣幫我們做的拆掉因為我們做的本來就是 module 了他們隨便拆好像熱稿一樣這樣子那所以在這樣子的概念底下那當然就不可能有完美主義因為完美主義的意思就是連一個措置都不能有但是如果你沒有措置那個蒙點松就沒有辦法舉辦他就不能幫這個教育部調措置所以教育部有措置是很重要的如果他沒有措置的話我們就覺得他很完美幫你拍手就好我為什麼會要投入這個概要資料的工作那所以他一定要有一些瑕疵而且這些瑕疵必須要是明顯可見的瑕疵那在明顯可見的瑕疵底下然後願意說這個被擠出瑕疵那太好了你行以來的這樣子一種就是怎麼講 強化玻璃心就是沒有玻璃心的這種感覺那這個就是所謂的 good enough那如果你是在一個 good enough 的這個態度那隨時都會覺得說因為那別人特別是你的使用者想出比你好的創新方法的時候你也覺得很高興但是如果是完美主義的想法的話就完全不是這樣子如果被調出措置的話就會花很多時間沒有那個不是座子那個是一種創新的用法那什麼樣子因為是自己對自己的那個容錯的 tolerance就特別多那所以我覺得這些都是關於就是風險溝通有某些部分如果我們就告訴大家說那這件事情我們建立了但是做到這樣那最後的幾例真的必須大家一起來那你越早講這個尤其是還沒有發生什麼災害的時候先講這個那大家都會覺得說那你是又到底發生事情那但是如果是完美主義就是覺得說都沒有問題但是因為就是意料之外的事情意外一定會在你沒有想到的方向發生不然就比較意外所以在意外發生的時候最後完美主義的態度就會讓創新變成沒有辦法發生因為我們都在花時間處理意外而其他人都還沒有之前已經成立的那種就是故性覺得說最後幾例一定要大家自己來等那種關係所以我覺得這個創新思維有更做法就 Good enough 的這個感覺以及 Good enough ancestry就是我們這一代的人是在幫起來的人做準備而不是問題是我們這一代的人就是都已經完美的解決了的這樣子的感覺我覺得這兩個都是蠻重要的而且是未平的希望跟大家解釋問題那有二十二位朋友們問說欸 先請問您要怎麼樣保持自己在數據跟創新的議題上面總是有最新的資訊是不是有推薦的管道當然我是就是剛剛講的婚那個距離的slap 的頻道那當然最近因為就是防疫的關係那大概過去兩年左右那我也加入了很多就是在國際上面就類似距離的那樣子的頻道那而且在裡面也會就是動不動就有一些就是副次長婚在裡面那所以我是覺得蠻好的就是在以前我們都是必須要多過外交人員然後約到一個雙方可以的事件而且中間還要擔心會不會就是有人突然就是冒出來舉牌抗議當然這種情況當然到了門口是不是要就是出事復招又進不去那種情況現在在類比世界裡面我們都知道我們外交有很多需要靠就是所謂第二規外交才能夠做得到的事情那但是在數位世界裡面就是我們第零規外交就不是這樣子我如果看到他比方說像法國他們有一個就是反擊資訊操弄的那個網站事實上是他們外交部他們的數位大使那個影片店所主持的他們就是去指出說不管Facebook或者其他的Social Media他們被資訊操弄的情況以及他們自己還沒有在透明度報告裡面揭露的部分用群眾的力量去試圖讓他們揭露那這個在抗擊資訊站上面是非常重要的一件事情他要等於給這些人他的力量但是他就沒有中文版那就是整體跟解體都沒有然後當然只有英文跟法文版那所以我看了之後就很高興因為他們全部的原始都在GTAW上面那所以我就因為反正翻譯是我的愛好所以我就在就是下半時間沒事就跟他經過網站翻譯沒有多少資訊那翻譯完之後因為現在翻譯都是先丟給就是不管群眾外保還是其他翻譯其實是一個編輯工作而已所以我就是確保他的用詞用的是符合然後我就送一個poor request那但是這個是打破了絕大部分外交的那個程序因為他們的外交部其實根本不知道我要做這件事情當然Henry Viettier不知道因為poor request就送到他手上那但是我的角色也不是說我們這個民國的新建議員的這個Minister然後我就是一個GTAW上面就是一個熱心的參與者這樣所以他們還在的時候所以reviews後來他們就收了那所以就在法國的官方法證上面就出現我們這邊的很多用詞等等那當然他們就會收到一些就是方面的一些關懷這樣子那當然他們就有一個很標準的說法那你就也送一個poor request來那不過就是那一邊好像還沒有送poor request我的意思是說因為他是對所有人開放那所有人在貢獻的時候不管是比較大的像翻譯整個網站或者是比較小的好比小說只是改了東京都的防疫網站的dashboard上面的一個座字對不對那但是這些他都可以定性成就是熱情網友就是這個熱情網友的碰巧交通風雷那所以在這個情況之下那我就很容易被他們當地的這些社群就當作他們的一份子就加入那也不是只是我們我們在每個市區都有朋友所以那也是我們去各個不同市區的朋友去加入那所以在他們的那些drisdiction那些關鍵你只要出現新的創新那不管是投票制度創新這個募資制度的創新各種各種治理上面的創新那反正他們都知道說他們只要在一個小城市或者是在以臺方的就是某個小社群裡面施到某個強度那總是在臺灣這邊那我們會願意把它提到像總統克克松的這樣子的高度來使用所以我們就是一個他們取得國際正當性的一個方式那麼可以去跟世界一樣或者跟imf或者跟oacd說這套在臺灣我們就會有使用過而且他們願意光看這個成果我們可以實際檢視它之類上面的貢獻等等所以其實我不是去被動的去看這些資訊事實上全部都是大家直接來找我或者是gv的朋友說那我們這邊這個創新看起來不錯你們可以在臺灣也試用一下那當然我們返過來也做類似的事情所以這個是比較像是co-creation就是共創的情況倒不是說好像是看到一個case study那個情況就是看case study是你已經就是已經完成你在外面那co-creation是說它根本還在剛開始的時候而且一開始你就在裡面的那個情況所以我想co-creation的這種好像民主網絡好了確實是在外交上面的一個滿新的這樣子一個模式那當然這個在除了光中外交之外我們最近幾天也看到在sci-up在新站上面也有非常多的用處不過因為今天不是這樣子的所以我覺得我們要特別這樣子的那有17位朋友們問說那談到談戀的數據大家往往首先想到當然是數字性的就是電力運轉我現在網路平台夠不夠會不會我看到東西都被傳到某個廠商處理器裡面反正它在電房模式也同樣的可以運用那所以這個情況下我覺得會有越來越多了就是在Edge段它事實上就是幫你用你所指定的方式把圖像資料去進行解剖化或者是說把一些sodown就是把我的資資料等等去按照它裡面的本來的邏輯而不是你需要從外面印下一個它的一個資料本來你想去那它就可以直接去infer出很多東西來所以我覺得這是滿不錯的一件事情那還有就是像我之前就是GPT3當然現在是已經Generally available它的很多競爭程它是一個大的一個文字模型那我之前當然都是用那個扣拍了就是寫程式的那個就是Idea整合那所以但是我就發現說它事實上因為我現在寫程式很少寫很長的程式是寫很長程式的時候才比較需要扣拍了所以我並沒有寫程式的時候用很多就是AIT寫程式的那個東西但是它反正也可以AutoComplete Mardin就是文字文件那所以我就發現說我不管是掃描還是想要看到什麼文字文件那我Map到新製圖上面我最近使用Hebta這個台灣一個新創真的很好用那所以我在Hebta上面就是Map完之後我大概了解之後那我沒有時候就會丟進扣拍了裡面然後看它AutoComplete處那些有時候它真的湊出來的一些想法一些什麼真的是滿好的一些應該它可以inspire所以我會覺得是把它當作怎麼講推測設計Specule of Design或者甚至已經到不可能的程度那就叫Art等那個程度去用而不是說一定是TextMind你一定要拿出像文字資料就是那麼精確的這個規則的什麼之類那老師講目前的Deep Learning在文字資料上面還沒有辦法就是有Common Sense到自己解釋自己為什麼做出這個Inference但是如果你把它當作就是一個駐村藝術家可以寫一些詩什麼的這個是絕對錯誤的那是並不是沒有好處因為有時候在找創新的時候我們真的會碰到Redus Block那不妨就是問一下說那接下來會怎麼樣那當然因為我並不是真正以上知道你們的想法文字資料長怎麼樣所以並不是說這些就是推測設計的model自動就應用在你們的場景裡面那但是在我的情況下因為我之前的工作就是社會場景工作全部都是在既有的這種滑桿Trails裡面去找Breakthrough就是不用特別去聯合就是趨勢這個做法那這種Inspiration對我來講就我不會說我的工作都考他沒有到這種程度但是偶爾這樣子刺激一下我覺得是還蠻不錯的希望會到這個問題那有14位跟我們問說早安雖然中午了等一下早安那可不可以分享印象比較深刻的國外的數位跟大數據的案例這也是非常好的問題我最近有被邀請去參加一個叫Sharing Point的一個conference那他是Web3社群特別是Decoy的這個社群邀我去的那我不是蠻被他們impressed但是我不知道他們是不是算大數據可能就是一個小數據不過沒關係小數據也可以去就是我們在Funding的情況下我們常常會發現說我們並沒有很好的利用就是Cross Signal就是大家每一個想要看到某件事情完成的人所提供出來的資訊我覺得好比方說像我們現在有很多群眾物資平等那在這些平台上面都是一塊錢一票那當然每個人願意花在群幕上面的就是包含成功落滿在內對 預算都是比較有限的那目前我們就很容易被catcher就是說Funding我的朋友正在糾糰或者糙糰或怎麼樣那我就全部的錢都花在某一個特定的這種群幕的案子裡面那但這樣的問題就是說他有些是com good就是對大家都有好處的那但因為他並不是非常刺激就是只有某個逆取的人他覺得對他有好處可能一些不好的外部性那這些東西他的那種就是曝光率他潮的程度就沒有在群眾物資平台上面那些可能com good的問題沒有那麼好但是就是對少部分人來講他覺得很exciting的這些要來得高那但是因為錢是防止崩壞你投到這邊就不是投到那邊那所以就會變成一個就是他刺激群幕市場去變得比較high的那個情況那當然在台灣也有一些群幕業者試著解決這個問題不會是今天的主題但但是Keypoint那邊他們就做了一個很有趣的狀況就他也是群幕但是他的他你在給他錢的時候他會說你這一塊錢可以當兩塊錢有到三塊錢還是到四塊錢這是個Mation Fund那但是這個Mation Fund他是先去找了一些願意考慮很多錢下的這些人那但是他們都是這些生態群主要的player他不是要Vitati Puderia所以對他來講只要讓以太坊完成精靈轉型他不是很care 是拿個轉來但是就是要完成精靈轉型好那所以他有很多錢但是他並沒有什麼時間事實上他可能是最沒有時間的人之一那但是這邊的人還有很多時間但是比較沒有那麼多錢而且之前的signal常常被distalled所以Ding Kong他就是想要做一個類似種美合市場那他透過我們在就是總統美匹克什麼用過的那個平方投票法的一個升級版叫平方募資法那他就是確保說那你投的每塊錢跟你如果能夠多拉一個人來給signal他兩個的邊際效用差不多相同因為你投的錢他算的那個票數相當於你實際投下去的錢的開登所以就讓我們叫平方投票法如果大家有參加過總統美匹克松的你99的點數全部砸在某個障礙那因為就是一票一點