 Buenas tardes a todos. Estamos ya en las conferencias de clausura de este congreso de este workshop. Es para mí un honor poderar esta mesa en la que está el profesor Armin Fombojdandi, como se ya se ha dicho y el profesor Juan Carlos Anao Pérez. Sin mayores presentaciones, porque son ampliamente conocidos y han sido ya presentados. Abro la mesa en la que los profesores tendrán 20-25 minutos para exponer sus ideas. Muy buenas tardes a todas y a todos. Gracias por la presentación. Gracias por la invitación. Antes de empezar, si alguien de usted ve a un iPhone 7 muy bonito, muy solo en algún lugar es el mío y lo he hecho mucho de menos, porque se perdió. Lo hacemos con el... Ah, eso es muy buena idea, después vamos a hacer. Ok, bueno, entonces estoy muy contento de estar aquí, sobre todo en compañía de Juan Carlos Anao Pérez, para cerrar un seminario que aprendí de verdad mucho sobre el constitucionalismo latinoamericano en el centenario de la Constitución Mexicana. Estamos celebrando eso en los edificios del Ejército Republicano Español, se lo vio bien. Y por eso claramente se ha enfatizado el aspecto de un constitucionalismo transformador, es decir, un constitucionalismo transformador en América Latina. Yo quiero resaltar, a partir de la Constitución de Querétaro, tres aspectos de esa Constitución, que también me permita contestar mejor a la pregunta que me puso Pedro Salazar y Alejandro Saiz Arnaiz ayer que no contesté bien. Entonces, de la Constitución de Querétaro tomo tres elementos relevantes respecto a la cuestión de un constitucionalismo transformador hoy en día en América Latina. Como sucede a menudo, se puede mirar al pasado, y miramos al pasado, es decir, a la Constitución de Querétaro dictará hace 100 años para explicar un fenómeno nuevo que afronta el futuro. Entonces son tres elementos. ¿Cuál es el primer elemento? El primer elemento es la importancia del derecho internacional. Y es ya en la Constitución de Querétaro una importancia que tiene dos vertientes. Por una parte, que era claro que el derecho internacional no siempre tiene una connotación positiva para un país. Varios artículos de la Constitución se destinan a limitar el impacto del derecho internacional en México, sobre todo en materia de protección de inversiones. La Constitución de Querétaro se basa en la experiencia que el derecho internacional puede ser un arma para ir contra la soberanía de un país y los intereses esenciales de sus ciudadanos. La experiencia en la que se basa la Constitución mexicana no afirma una fe ciega en un constitucionalismo internacional, sino más bien exige una actitud cautelosa. Para no es imposible imaginar que la Corte Interamericana de Derechos Humanos se transforme en algo que hoy en día vemos en la sala constitucional del Tribunal Supremo de Venezuela. No es probable, pero es posible. Y claro es que se necesitan mecanismos para una tal situación y también vemos los problemas en algunos tribunales de arbitraje. De esta manera es muy importante que el constitucionalismo transformador cuando se relaciona al derecho internacional se basa en un núcleo duro de principios constitucionales a los cuales cualquier derecho debe responder. Por otro lado, el derecho internacional tiene un papel positivo muy importante en el cual la Constitución de Querétaro se sustenta. Los países latinoamericanos habían entendido muy bien ya en el siglo XIX la capacidad del derecho internacional para coadyuvar al desarrollo de un país y una región. Como lo demuestra la comparación de un mapa de la región con un mapa de otras regiones, en América Latina las fronteras han sido ejemplariamente estables. Yo malo sobre todo en comparación con Europa. Es un logro que evidencia el valor del derecho internacional y es un logro que igualmente sustenta el éxito de una Constitución. Este papel fundamental del derecho internacional para un constitucionalismo exitoso ha sido entendido muy bien en América Latina como se comprueba en los grandes aportes de la región al derecho internacional ya desde el siglo XIX. Si el derecho internacional en el siglo XIX ya no se puede calificar como un luz público europeo, eso se debe en gran medida a la contribución latinoamericana. Y si eso se vincula a esos días, necesitamos un enfoque para desarrollar particularmente la convención americana sobre los derechos humanos y sus instituciones para impulsar un constitucionalismo democrático en la región. Y entonces quiero tratar de la pregunta de ayer discutiendo todo lo que discutimos hoy. Hemos hablado todo el día de la internacionalización del derecho constitucional y la Constitucionalización del derecho internacional. Es decir, internacionalización y constitucionalización que quiere decir son palabras que indican un proceso, son palabras que indican un proceso. Y está muy bien tratar de tema así, pero al mismo tiempo es importante decir cuál es el resultado de este proceso. Siempre en derecho desde que sabemos que hay que ver la dinámica y la estructura del derecho, con todos los conceptos de esta mañana, Constitucionalización, Internacionalización, estamos mirando algo como un proceso y está muy bien. Pero para entender bien el fenómeno, también tenemos que verlo desde su estructura, desde su resultado. Y eso era la pregunta de ayer, el yus constitucional común en América Latina, es la misma cosa, solo que no se mira como proceso, sino como resultado. Porque me parece muy claro que en América Latina estos procesos de la Constitucionalización e la institucionación han creado algo, han propicionado algunas estructuras que son más de las partes y hay mecanismos que articula este toro. Y Magdalena Cervantes dijo que la Suprema Corte que muy criticara por lo conservador que es, es soberanista y todo eso, pero la Corte dice, esito, todos estos instrumentos, la Constitución y la Convención Interamericana en Derechos Humanos hacen parte de un mismo conjunto. Y lo dice una Corte que no tiene peligro, que se llama, es una Internacionalista de izquierda, habla que hacen parte de un mismo conjunto. Entonces hay que identificar este conjunto y hay que identificarlo de una manera para entender el fenómeno, eso requiere un trabajo conceptual y eso es lo que me pregunta, se me cobran, la falta de un trabajo conceptual y el concepto necesita un nombre posible, es el dios constitucional común en América Latina, porque el común en eso es muy importante, lo decía Letizia Bonifaz, hay tres posibilidades, competir, chocar o la colaboración. Y en la Corte, la Suprema Corte de Justicia de Nación dice, estamos en la llave de colaboración. Y vamos a ver más un vertuciera que dice cuál es el mecanismo central del toro, es el diálogo judicial. Y dice, algún más, está claro hoy en día, en todas las discusiones que tenemos, el mecanismo central de este toro es el control de convencionalidad. Entonces, ¿cómo entender este control de convencionalidad? Y había otro elemento muy importante de un vertuciera y quiero subrayar la importancia de lo que dijo, porque dijo el control de convencionalidad debe ser una doctrina común, entendí bien, es decir, una doctrina que está elaborada tanto por el nivel internacional, por la Corte interamericana y los juristas que están con él, como por los tribunales nacionales y los constitucionalistas nacionales. Es así, un control de convencional que puede funcionar no se puede desarrollar solamente por el orden internacional, debe ser una doctrina común y eso es la doctrina más importante que puede ligar los varios ordenamientos. Entonces, estamos en la llave de un derecho común y quiero subrayar que para hablar de un derecho común no hace falta asumir de tener un único ordenamiento. Y os puede contar algo que me sorprendió muchísimo al principio de este año, yo estaba trabajando en que es el derecho europeo, a lo mejor os parece que es una cosa muy clara pero hay muchísimas luchas en este concepto, pero para aclarecer que es el derecho europeo, yo fui a ver que es el derecho alemán, ustedes tiran, es una pregunta talmente tonta, está claro que es el derecho alemán, entonces yo para mí también estaba claro que es el derecho alemán, entonces yo fui a ver en todos los libros, los grandes libros, textos del derecho constitucional alemán y sabe, hay derecho federal y hay derecho de los lindas y todos los textos jurídicos para o del derecho federal o de los o del derecho de los de los estados y solamente encontré para tener una fuente de un mínimo de dignidad porque hay textos que hablan del derecho alemán pero los textos que hablan de derecho alemán no se pueden citar por por el tipo de texto que son y encontré a un texto de un jurista muy conservador en el libro a mi coro de un jurista muy oscente en la fiesta el fío polquiécho habla del derecho alemán única fuente ya tiene 10 años sino derecho alemán no existe para decir si el derecho de la intermedicano y los derechos nacionales no forman parte de un único ordenamiento eso no quiere decir que no es que no se pueden considerar como un un derecho otro punto más importante estamos solamente en un derecho internacional o estamos en un derecho constitucional común latinoamericano yo creo es muy importante latinoamericano porque en el derecho internacional en general no tenemos constitucionalización y aquí no estoy y aquí hay un elemento muy inter es muy importante ver y ya se mencionó ayer en el mundo inglés y también alemán se habla de la constitucionalización de derecho internacional para decir que la carta de las nociones unidas y otros principios del derecho internacional adquieren una función de derecho internacional que es la lectura también de matías como cuando habla de un constitucionalismo universal es decir que se piensa que la carta de los nociones unidas hay algunos otros textos jurídicos pueden adquirir una fuerza normativa la que nosotros tenemos en los estados y que las constituciones de los estados deben estar de acuerdo con los principios constitucionales de la de las de derecho internacional global cosmopolita es una visión muy simpática porque es una visión del derecho internacional que crece que nace con imán welcant y es una visión que también sirvió como reconstrucción del derecho en los años 90 cuando con fukuyama el fin de la historia en los años 90 esta idea que las nociones unidas los pactos universales de verdad pueden adquirir una fuerza normativa que podemos llamar como un derecho constitucional sin traer a lo que tenemos como derecho nacional en el sistema nacional es decir es un derecho que sí que vincula al poder público porque eso es la noción de derecho constitucional es un derecho fuerte que puede limitar a los fuertes en el sistema no pero hoy en día hablar del derecho internacional general como un derecho constitucional es alta traición al concepto de col de constitucionalismo no hoy en día se puede mantener como una visión filosófica se puede mantener como un proyecto político pero no vale para una reconstrucción jurídica del material normativo que tenemos porque con trump con adwan con putin con la china no funciona no funciona porque no está el poder en este proyecto al cambio el concepto español de constitucionalización del derecho internacional tiene mucho más sentido porque se entiendo bien aquí vosotros entendéis que algunas partes del derecho internacional como la convención europea de derechos humanos o la convención interamericana de derechos humanos por voluntad de las varias constituciones adquieren una función constitucional es decir es la constitución mexicana la constitución colombiana que sí que decide que estos pueblos quieren que estos documentos tengan una función constitucional y eso funciona eso es el concepto jurídico con el cual todavía se puede afirmar que hay una constitución del derecho internacional pero es algo muy distinto del discurso de los años 80 y muy distinto con el discurso por el cual habla como que yo tengo simpatía por el con este proyecto pero hoy es un es un proyecto político tópico con que tengo simpatía pero no un modelo de reconstrucción del material jurídico que tenemos que tenemos adelante entonces de esta manera hablar de un derecho constitucional común en América Latina es nombrar este fenómeno y aquí es posible tener una controversia con el hombre que te ha invitado no estoy contigo porque tú dijiste hoy en la mañana que entre la la corte interamericana y las cortes constitucionales su supremas nacionales es un zero sum game de poder no estoy de acuerdo no estoy de acuerdo porque eso me lleva al segundo punto porque tanto las las cortes la corte interamericana como algunas cortes nacionales o algunas cortes nacionales en algún momento de su historia estaban en un proyecto común y sabe muy bien que para adelantar este proyecto es mucho mejor estar juntos y eso es el segundo punto es decir la constitución de Querétaro como no una constitución que profesa un constitucionalismo transformador eso se hace mejor sobre todos es un constitución de derechos se son varias cortes de cuando es una corte sola entonces y por qué es tan importante la constitución de Querétaro y ya ya lo hemos escuchado también profesor yati lo lo lo mencionó porque a lo mejor es la primera constitución de de un constituciónismo transformador en el mundo claro el concepto nace más tarde pero ya la constitución de Querétaro en varios artículos tiene una vocación de cambiar la vida concreta en el país especialmente a mejorar la situación de vida de sus ciudadanos en condiciones difíciles es decir la constitución se concibe como es como voy de tiempo bien yo no tengo mi iphone con todo el mecanismo es difícil sin iphone si es decir la cosa es decir la constitución se concibe como instrumento clave para este cambio y de esta manera también profesa la convicción que el derecho en general y los derechos fundamentales en particular pueden tener un papel significativo en un cambio social exitoso eso se ve en la en la constitución de Querétaro y eso hoy en día se ve mucho más en las en las constitucciones concretas porque y eso yo creo también ha sido un paso muy importante del constitucionalismo latinoamericano que hoy por desgracia lo tenemos en europa es decir de entender con problemas estructurales problemas sistémicos son problemas jurídicos antes no antes claro que había en la república de vaima un problema estructural pero no se llegó a entender eso como un problema jurídico se decía es algo más de lo que pueden hacer los curistas es algo que no se puede entender con los con los conceptos de de los curistas no es algo que se puede poner delante una corte delante de un tribunal es algo que es más allá del derecho bueno hoy en día estamos en en otra situación ya estamos en intrucción y eso es una gran contribución del derecho latinoamericano y sobre todo en la corte interamericanos derechos humanos es decir enfrentar deficiencias sistémicas como un problema jurídico y tratarlo en una manera jurídica yo creo que tiene algo no nosotros juristas llevamos una racionalidad específica al mundo social y también un modo específico como tratar de problemas concretos yo creo eso es un gran avance de ser capaz de tratar de un problema de un problema sistémico como un problema jurídico eso es un segundo elemento central claro el constitucionismo transformador hoy en día no profesa el medolo el modelo económico de la constitución de de querétaro y aquí había también un elemento de la cuestión se elica es demasiado de izquierda por la redistribución así poco más o menos era la cuestión yo creo que es muy importante que el constitucionalismo transformador en este punto está muy abierto a varios modelos económicos en la región y para mí es muy claro que un constitucionalismo transformador necesita una crédita económica muy fuerte porque si queremos dar más se queremos más inclusión y eso yo creo es un punto central se necesitamos más inclusión se necesitan recursos económicos se si quiere quitar esos recursos económicos de la gente que lo tiene ahora vamos a la guerra civil o algo menos es decir para avanzar en eso se necesita un crecimiento económico importante eso necesita una economía de mercado no necesariamente neoliberal a la como lo entendía en los años 80 pero yo creo una de mercado claro y voy al tercer momento y el tercer momento en la constitución de de querétaro es el elemento de comparación es decir la creación de la constitución de querétaro no es solamente un acontecimiento mexicano el profesor toñate lo explico muy bien es un acontecimiento de escala regional y global distintas experiencias constitucionales habían ilustrado el constituyente mexicano hace 100 años y no olvidemos que América Latina ya en el siglo 19 era un gran laboratorio del constitucionalismo y aún más la constitución de querétaro se volvió pronto en un marco regional y una fuente de discurso global en México José Manuel Cepeda nos explicó que el constituyente colombiano cuando tenía que decidir cuando empezar sus trabajos formales eligió el 5 de febrero como como homenaje a la constitución de querétaro y con eso se creó algo que ha sido de importancia mundial se ve en eso y hoy en día lo más importante que vemos es el proceso de paz en Colombia no eso yo creo es un gran acontecimiento de importancia global espero mucho que mi querido colega ahora también a tratar de este tema que yo creo va muy bien en la lógica de la constitución de querétaro lo que vemos hoy en día en el proceso de paz en Colombia muchas gracias por su atención muchas gracias profesor formbo sandi por estar interesante ponencia y perfecta en tiempo deseo la palabra al profesor juan carlos y nada o perez y lo primero como todos los exponentes es dar mi profundo agradecimiento al profesor alejandro seif por todas las diferencias que ha tenido conmigo personalmente con la universidad también decirle al profesor formbog dandy que es un placer verlo de nuevo nos habíamos ya visto en bogotá en varias ocasiones y muchas gracias a la profesora maribel gonzález por el en el por la coordinación que está haciendo en la mesa que se pondrá más interesante su trabajo en la medida en que avancemos quiero decirles que como profesor y como rector de la universidad externa de colombia es un placer estar acá y básicamente por dos motivos por un lado por un lado pues observar con emoción la celebración en cataluña de el centenario de la constitución mexicana de 1917 y por el otro lado ver la presencia institucional del externo estaba contando ahora los externa distas que estamos aquí sentados somos once doce personas que estamos haciendo presencia en este congreso con la admiración que yo creo que todo estamos teniendo también quiero agradecer al profesor y jorge roba muy especialmente por la colaboración que ha tenido en la elaboración de este seminario como en las ayudas que me dio para centrar las ideas y saber de que era que era la función que yo tenía que hacer porque esto de clausurar tiene de difícil pues que ya todo el mundo dijo todos entonces digamos que a decir algo adicional es prácticamente imposible sí por eso por fortuna me reivindica el profesor a form bogdan dios que voy a hablar en efecto del proceso de paz y lo voy a hablar pero antes de hablar del proceso de paz yo quiero dejar centrar dos ideas que yo creo que son centrales y que a pesar de que se han dicho ya las quiero resumir pero antes cuál va a ser el objetivo de la conferencia o de la charla es demostrar que el proceso de paz en colombia es un fenómeno que refleja los rasgos esenciales del constitucionalismo latinoamericano y que tiene una trascendencia constitucional global como bien se acaba de decir pero antes de desarrollar eso simplemente quiero recaer en dos ideas centrales una es pues la existencia del constitucionalismo transnacional yo creo que se haya dicho el profesor llegó a la deja ayer cuando se hacían las como los incumplimientos con el in entre entre paréntesis cierto de las constituciones actuales hacia referencia a eso porque ya hay una decir jurista que no entienda la dimensión del derecho comparado está destinado a morir solo y a hablarse solo a su mismo y a mirarse solo a su ombligo no hay la menor duda que hoy en día cualquier formación que se haga a cualquier estudiante tiene que tener una visión entre otras ojalá más de la que tenemos los occidentales por ejemplo ver cómo es el corán con con el constitucionalismo en los países musulmanes una serie de temas que se escapan al al al interés de nosotros pero eso lo decía este van reyer que es un ex magistrado de la corte suprema federal del estado unido cuando él decía si yo no tengo un caso si yo tengo un caso difícil y un ser humano llamado juez aunque sea de un país diferente debe lidiar con un problema similar porque yo no debería leer lo que ese juez ha dicho eso no me obligaría pero tal vez yo podría aprender algo y eso es algo que quiero empezar diciendo la actitud del derecho comparado una actitud de humildad y es una actitud de humildad que ya debe romper con el esquema norte-sur porque yo creo que nosotros ya como latinoamericano lo podemos decir claramente pues obviamente que tenemos para aprender del derecho del norte pero también tenemos para aprender del derecho nosotros y los del norte tienen mucho para aprender del derecho latinoamericano creo que eso es claro para decirlo pero esta posición es importante y el segundo elemento es que latinoamérica en el fondo hoy en día lo acaba de decir el profesor form bogdandy es un laboratorio derecho constitucional es que lo que pasa en latinoamérica yo sé que aquí también está haciendo todas las reformas constitucionales que están existiendo en esta nueva europa pues han generado una serie de planteamientos y de polémica muy importante pero en el constitucionalismo latinoamericano plantea tanto los problemas tradicionales y clásicos del derecho como pues el valor del presidencialismo la democracia representativa que entre otras va uno una pequeña digamos publicidad para un buen amigo mío dominí ruso un constitucionalista francés que acaba a sacar un libro que se llama a jadica licella de mojassi que es muy interesante porque le da muy duro a todo el concepto de democracia representativa si es decir cómo ha sido una que si uno se pone a analizar el brexit analizar lo de colombia el referendo la democracia representativa yo creo que nos tiene que la tenemos que repensar pero bueno se me están yendo ya llevo seis minutos y no es que era empezado cierto pero también tenemos problemas prácticos retos concretos comunes que no voy a a retomar los porque ya hicieron muchos aportes en eso tenemos también cuestiones específicas yo sé que en canada yo sé que en algunos países nórdicos existen tribos indígenas pero jamás como existen america latina eso sí está claro es decir las problemáticas juridiccionales que representan en america latina con los indígenas es bastante grande pero bueno por esos motivos que son el constitucionalismo trans trans nacional y la importancia de america latina yo quiero felicitarlo mi profesor sabe por la organización de este congreso de tanta envergadura pero con base en lo ahora hasta ahora dicho yo entonces empiezo a desarrollar el tema que es el proceso de paz en colombia como un fenómeno jurídico que ilustra los elementos del constitucionalismo latinoamericano y en específico los de la constitución de querétaro para retomar el proceso de paz en colombia es una de esas cosas que no puede pasar un advertido para cualquier constitucionalista es obligatorio estudiarlo si uno quiere tener una visión le voy a explicar por qué puede parecer pretencioso esa afirmación pretenciosa pero creo que es algo que sí que no se tiene derecho a ignorar entre otras por lo único además de todo por lo único y por qué ahí se encuentra la nueva expresión delical del cual hablaba mi colega de mesa en el día de ayer por otra cosa importante el acto legislativo ser uno del 16 que fue declarado constitucional por la corte colombiana mediante las entencias 6 699 el 16 estableció que todo lo acordó en la vana miren le cito entre comillas que es una locura ingresará en estrictos entre el bloque de constitucionalidad para ser tenido en cuenta durante el periodo de implementación del mismo como parámetro de interpretación y referente de desarrollo validez de las normas y las leyes de implementación es decir 300 páginas se tiraron y se colocaron en la constitución eso que yo sepa no existidos y no en ese ejemplo no conozco otro pero como si fuera poco este año en un acto legislativo el 007 el 2017 se estableció que lo anterior o sea del 2016 entre comillas rige desde el día de su promulgación como cualquier ley cualquier norma pero hasta la finalización de los tres períodos presidenciales completos posteriores a la firma del acuerdo final venen ustedes si hay cláusula petre allí o no me han dicho que no era menor duda vamos sobre este punto y costé último la corte constitucional todavía nos ha pronunciado vamos a ver entre otras ni mucho de saludo a un amigo de ustedes a carlo vernal por su nuevo nombramiento en la corte constitucional colombiana pero con base en esto yo le digo voy a poner cinco ideas con sus tesis en los creo que 20 minutos que me quedamos o menos y antes de ello quiero darle una cifra sencilla para que nos ubiquemos colombia más o menos tiene 50 millones de personas no sabemos allá no sabemos nadie sabe cuántos colombianos no hay senso eso todo por aproximación estadísticas cosas pero así pues como que uno diga somos 50 millones 230 mil 124 nada digamos que somos 50 millones de personas más de alena se quedó corta cuando decía que el 10% de la población colombiana ha sido víctima directa del convicto armado estamos hablando más o menos de un 18% de la población es decir al año pasado habían 8 millones 350 mil víctimas en el registro único de víctimas estamos hablando más del 18% de la población estamos hablando más o menos de unos 300 mil muertos que se han producido en los últimos años de en los últimos años de del conflicto armado en colombia con esa cifra vamos a la primera idea cuál es la primera idea el proceso de paz en colombia refleja una de las transiciones realizadas o por realizar en iberamérica y supone la construcción del sistema de justicia transicional más complejo y completo del mundo no lo digo yo en un libro que publicamos en el esternado lo dice pero que ya me olvidó por aquí quién más es que lo dice pero lo decía en tres personas es car center for human rights de la universidad harbar lo lo dijo este ahora se me viene a un profesor también de harbar pero es un esa es la primera idea vuelvo a decir el proceso de paz en colombia busque el perdón el proceso de paz en colombia refleja una de las transiciones realizadas o por realizar de iberamérica y supone la construcción del sistema transicional más complejo y complejo completo del mundo que hay un paréntesis no que considera que yo estuve ahí en ese sistema entonces también puede sonar como feo a caro y siendo maravilloso y solamente le digo éramos que cómo se hizo el sistema de justicia transicional en tres segundos fue la mesa de la vana estaba discutiendo seis meses el tema y no lograron avanzar y se le volvió la discusión al cuento del gallo capón como iría garcía marques que daban y volvían y no entonces que le aconsejaron al presidente santo se gato y mochenco nombre gente nueva porque eso no va para ningún lado y así ciego entonces nos nombraron a tres manos de sp a dos cases de la profesor de la universidad norte de y a juan carlo gennado y de la guerrilla tres entre ellos el español enrique a santiago más otras dos personas y ese fue el texto que logramos acar que ellos llevaron si nosotros lo sacamos rápido entre otras en un ambiente absolutamente cordial que yo lo quiero mire para decirle perdónenme decir esto en unos eventos académicos de tanta altura el 80 por ciento lo hicimos en mi casa como diría un periodista español que me fue entrevistar en unos sofases desvenciados ahí lo hicimos bueno entonces cuál es la tesis que la tesis es que el proceso de paz colombiano busca lo que buscó la constitución del querétaro que hoy en día se llama el derecho síntesis de la paz el derecho a la paz como el derecho supremo como el derecho más importante que puede tener cualquier sociedad y eso se refleja espectacularmente en el caso colombiano muchas fundamentaciones puede tener yo quiero decir una muy personal perdónenme porque esto no están los anales del derecho constitucional que lo que yo quiero decir en el fondo la problemática obvia que se plantea es paz contra guerra que queremos los seres humanos pero eso se relaciona mucho con los temores al cambio que tenemos la naturaleza humana somos reacios normalmente somos conservadores frente a cualquier cambio y se da un una una un conflicto entre el temor de los cambios y la necesidad de los mismos es decir entre la incertidumbre y la seguridad hablan no en términos de incertidumbre jurídica hablo de incertidumbre humana de los seres que componen la sociedad y yo creo y lo estoy diciendo como rector en la universidad y me uno con mandalena correa en lo que decía que prefiero una educación para la incertidumbre que una educación para la seguridad yo creo que las sociedades nos acostumbran en exceso en exceso a vivir con la seguridad hay que capitalizar hay que tener mucho dinero hay que tener matrimonios con contrato cierto es un contrato del matrimonio hay que ser muy sumiso para que no lo echen a uno del trabajo bueno seguridad seguridad seguridad es el icono de la sociedad moderna no es en la incertidumbre donde está la libertad es en la incertidumbre donde está el desprendimiento entonces por qué digo esto y esto la primera frase que se le leía un filósofo el gar moján que decía que dijo un francés la vida es un océano de incertidumbres con archipiélagos de seguridad no a la inversa porque digo eso porque y eso ha tenido unas repercusiones políticas porque lo que le juegan a uno aún políticamente es al temor es al susto no cambiar si llevamos 50 años de guerra pues que más da podemos durar 60 eso no es ningún problema porque vamos a aguantar los 50 años y ahí es donde yo quiero decirles que hay otro libro que me leí recientemente que me encantó un libro muy pequeño de victor frank que se que se llama aquí tengo el hombre busca su sentido él fue un psiquiatra austriaco discípulo de froid que estuvo seis años en los campos de concentración alemán un libro es una elegía de la vida escrito por alguien que tiene autoridad para hablar de eso que conste entonces este señor decía que hablaba de la ansiedad anticipatoria que era la situación en que se encontraban siempre todos los presos porque porque nos habían en qué momento le decían para la izquierda para la derecha resulta que el camión de la derecha iba para para que lo metieran a las cámaras de gada entonces esa ansiedad anticipatoria que es provocar en el pasías el paciente precisamente lo que él teme sí es lo que ataca la incertidum es lo que ataca la idea libera liberadora de la incertidumbre me explico cuando uno se asusta antes de tiempo que nos ocurre a todos los seres humanos y que en el 97 por ciento de las posibilidades hemos tan tonto que fui a angustiarme por esto es ansiedad anticipatoria lo que juega por ejemplo en términos políticos en el proceso de paz timochen cual poder se va a volver colombia el castrochabismo y esos sustos se manipulan políticamente para qué para reforzar una ideología en contra de los procesos de paz entonces digamos que yo les podría decir que para buscar la paz como derecho y derecho sínteses hay que educar mucho en la incertidumbre también mucho en esa liberación pero bueno como eso no es constitucional vámonos entonces en los 15 minutos vamos ahí vamos esto esta actitud yo creo que es una actitud que muestra lo importante que ese la actitud individual en términos de educación general y es la que yo no sé eso de afirmar cada vez que me preguntan sobre por qué la paz pero la prueba para ello es que el complejo sistema tramado institucional que se armó por estos seis personas que yo le digo obviamente con teléfono directo todos los días y a toda hora con el presidente de la república y con el secretario la falta eso no era pues que nosotros libres no eso era y un momento y que esperamos entonces llamamos etcétera punto dencial no solamente el tema de la justicia transicional la justicia transicional es un punto de cinco es un punto de cinco y ni siquiera un punto de cinco es uno de los cuatro puntos del quinto punto o sea que esto es para darles una filosofía de contexto que va a influir sobre el tema de los estándares internacionales o no en qué sentido cualquier posibilidad de análisis de la justicia transicional tiene que mirar todo el contexto no solamente si se van a ir o no para la cara si se van a pudrir o no en una cárcel sino mirar todo ese contexto que hubo allí desarrollo agrario integral primer documento segundo documento participaciones política política tercero fin del conflicto cuarto drogas y ilícitas y víctimas drogas ilísimas ilícitas y quinto víctimas en el capítulo de víctimas haya su turno 4 comisión para el aclarimiento de la verdad unidad para la búsqueda de personas dadas por desaparecida más de 30 mil medidas de reparación integral para la construcción de la paz y la jurisdicción especial para la paz esto es para decirles que la justicia transicional forma parte de un entramado de un tramado institucional muy grande que se hace para efectos de perseguir y el lograr el derecho a la paz como derecho síntesis en la segunda idea lo decía querétaro sin reforma agraria no hay paz así es sencillo sin derechos sociales veíamos la exposición de la profesora argentina y las de los colegas tampoco hay hay paz esto lo ha hecho varias veces y quiero decir la tesis cuál es en el proceso de paz en colombia como en los constituyentes de querétaro se expresó que era necesario construir condiciones materiales para superar la exclusión que había conducido el conflicto armado y por ello ambos documentos incluyen en la política de reforma agraria y una serie de medidas para la transformación estructural de la sociedad miren qué se hizo se hizo en el documento de desarrollo agrario integral respetándose la propiedad privada que fue una de las mentiras que dijo la oposición que se iba a violar la propiedad privada si se dijeron que los 114 millones de hectáreas que tiene colombia tres próximamente se van a distribuir gratuitamente entre los campesinos directamente involucrados con el con y se dice donde se sacan no es que se diga que van a sacar pues tres millones de hectáreas no hay está dicho que valdíos tanto que tata si tres tres millones de hectáreas van a darse los próximos 12 años para para los campesinos desplazados y y se van a dar también 7 millones de hectáreas adicionales para personas que tienen títulos que no existen porque uno de los elementos también adicionales de esto del aspecto agrario es que va a haber catástro pero bueno como me estoy quedando corto del tema le digo hay toda una serie de puntos y acaso después miramos sobre la reforma agraria trascendental tercera idea el acuerdo de paz como una manifestación de uno de los rasgos centrales del constitucional limón latinoamericano contemporáneo la apertura al derecho internacional penal y los derechos humanos la tesis cuál es el proceso de paz estuvo y está marcado por el respeto a los estándares internacionales de los derechos humanos esto era una parte que tenía muy larga la olla a reducir mucho por efectos de tiempo pero que les puede decir en cinta y podemos discutir hasta año nuevo pero creo que ese documento pasa a los estándares internacionales no sólo porque lo dijo la fiscal de la portes penal internacional generó una duda sobre un punto que tiene razón que es el tratamiento que pueden haber a los militares pero de resto todo existe digamos una una una una una una estando de internacional más alto bastante alto pero yo quiero decir que paso aquí todo esto la concepción que se hizo sobre cortes penal internacional convenciones de biena etcétera pero la concepción que hicimos de la de la sanción de qué tipo de sanción es una mezcla muy creativa entre sanción y retributiva y sanción restaurativa retributiva la ley del talión cerdo o la pena muerte que sea restaurativa ir a sembrar el flores en el party qué fue lo que se hizo en este punto se dijo que van a haber tanto prisión como como restricción efectiva de la libertad pero todos van a ir todos desde timoschenko desde un general desde el secretario alafar todos van a ir al tribunal y todos van a tener debido proceso y sentencia todo de qué va a depender y aquí es donde dicen los acuerdos que la víctima es el eje central de los acuerdos de qué va a depender de si se dice verdad o no si yo llego señor timoschenko venga acá usted estuvo en tata bueno y entre otras verdad confrontada con toda la información de inteligencia que va a pasar del estado colombiano a la jurisdicción especial para la paz si él dice verdad va a tener una sanción de cinco a ocho años de restricción efectiva de libertad pero si dice mentira va a tener 20 años de prisión quién va a decir sí o verdad mentira pues los magistrados del tribunal para la paz ok entonces esos son básicamente el tema aquí hay uno un punto de mis tía ojo no haya mis tía para el hecho de la humanidad crímenes de guerra genocidio violación de mujeres todo todo lo ripilante está excluido de todas maneras por eso van a tener sanciones cuarta idea cuarta idea el acuerdo de paz como un paso definitivo para la instrucción democrática de movimientos diversos y superación del déficit de participación ciudadana otra preocupación de querétaro pues es que en el fondo esa constitución fue el producto de una revolución de participación del pueblo de la gente si cual en la tesis la exclusión política fue con reconocida como causa del conflicto y por eso se pactaron instrumentos para modificar la distribución del poder electoral para frenar el poder de la mayoría y para brindar garantías a la oposición no tengo tiempo de expresarlos pero hay uno de los documentos que sobre participación política llama participación política dos puntos apertura democrática para construir la paz es es algo que genera estatuto de la prom de la estatuto de la oposición que ya se hizo es algo que es una promulga una ley de garantía y por participación ciudadana garantías de seguridad para el ejercicio de la oposición etcétera etcétera quinta y última idea la centralidad de la justicia constitucional en el proceso de paz que eso tiene que ver con todos los principios estructurantes del derecho constitucional latinoamericano latinoamericano todo miren lo que digo todo lo de la paz ha tenido va a pasar está pasando o va a pasar por la corte constitucional todo el fastrack que fue un mecanismo que ya se avaló por la corte constitucional cierto dice que hay control automático de toda norma que es que haga el desarrollo de la paz y ya sólo para terminar porque tampoco tiempo yo quiero se plantear una idea adicional cuál es la idea adicional la idea adicional que no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo mucho otra cosa que es el temita que tanto se discutió aquí sobre la teoría la sustitución de la constitución yo soy un defensor de la teoría y cuando fui magistrado fue lo que nos permitió digamos en la sentencia del presidente y que él no esté vendida de presidente está eso lo toco claro pero qué es lo que es más interesante del punto de vista teórico precisamente con esta centenares de reformas constitucionales que nuestro frágiles de países con unos sistemas políticos absolutamente tan valientes con mayorías que cambian y que la una hace lo uno lo otro lo otro y lo otro lo otro gracias entonces qué es lo que yo quiero plantear qué es lo que está ocurriendo realmente en el sistema latinoamericano constitucional que lo que el ley está pasando es reforma constitucional precisamente y ahí es donde para mí aquí le todavía mayor valor la teoría la sustitución y le voy a poner un ejemplo colombiano que es de una esencia en otra parte porque no lo he visto pero muy seguramente por ignorancia sale una ley diciendo que la que pueden lo que llaman la nómina paralela del estado que son esos funcionarios que los políticos nombran cierto a dedo y que los ponen a a trabajar sin entrar en la carrera administrativa que eran por lo menos unos 15 mil por lo menos creo que hay que ponerle un cero de más pero no importa sean los que sean sale una ley diciendo ellos pueden entrar sin pasar por un concurso cierto para efectos de entrar a la carrera administrativa la corte constitucional declara inconstitucional la ley entonces qué pasa el congreso y el parlamento de hay pero qué tal estos igualados cómo se les va a correr a ustedes de clarar mi con entonces le reforma la constitución y palabra más palabras menos reproduce el texto para que pudieran entrar con un sistema muy preferencial hacer servidores políticos allí estuvimos también presente yo suscribí ese fallo volvimos a declarar la institucionalidad ya no era ley sino de la reforma constitucional con base en la polémica teoría la sustitución pero lo que quiero dejar planteado pienso que uno de los grandes retos para el derecho constitucional latinoamericano es el control efectivo de las reformas constitucionales que se tramitan como reformas constitucionales precisamente para evadir el control de constitucionalidad y termina viendo que viva el control de constitucionalidad muchas gracias muchas gracias bueno tenemos siete minutos si hay dos preguntas muy concretas para el profesor famo dandy y es si es posible desarrollar la idea del dios común en latinamérica la idea referente que hizo en méxico y aquí hoy a que se trata de un todo que es más que sus partes es básicamente si es posible desarrollar esa idea o ejemplos o el por qué básicamente me apena mucho porque ha hablado mucho ya en este seminario pero no quería dejar pasar la oportunidad de hacer una reflexión sobre lo que armin ha planteado en primero decir términ que desde el día de ayer me había satisfecho mucho tu respuesta es decir me parecía que avías digamos enfrentado muy bien el cuestionamiento de cuál era la naturaleza del objeto que es denominado como híkala creo que quizá y aquí estoy yo revisando mis propias reflexiones de ayer lo que no cabe en el mismo plano no es ni el híkala ni el nuevo constitucionalismo latinoamericano tal vez el que no embona bien después de haberte escuchado es el neoconstitucionalismo porque quizá el neoconstitucionalismo en realidad es una teoría o un concepto que se refiere a un conjunto de teorías que tienen algunos denominadores comunes y en todo caso una forma de aproximarse al derecho constitucional mientras que como bien señalas el híkala hace referencia a un fenómeno convencional constitucional al igual que el nuevo constitucionalismo latinoamericano pues con las dificultades que tiene a grupar bajo un mismo membre de una serie de fenómenos distintos también se refiere a fenómenos constitucionales completos no sé creo que valdría la pena pensarlo porque me parece que por ahí hay algo que todavía valdría la pena conceptualmente afinar y que no es un problema de tu aproximación al tema es la enorme dificultad que supone referir con una sola etiqueta fenómenos que se mueven en el plano de lo práctico pero que también tienen una dimensión teórica y que también inevitablemente al ser fenómenos constitucionales tienen un elemento prescriptivo es para el profesor en algo sobre si en el acuerdo de paz de colombia han tenido algún acercamiento con la comisión interamericana o con la corte interamericana porque la jurisprudencia parece ser parece haber declarado inconvencional todas las amnistías sean democráticas o no entonces si hay algún criterio además de del de la corte penal internacional pues puedo contestar muy rápidamente pero sea muchísimas gracias es así es decir aquí se trata de identificar y conceptualizar un específico fenómeno jurídico y eso es distinto con el neoconstitución eso es así y la segunda parte de la cuestión sobre el juan era ahora poco cansado y preocupado por mi gente el toro porque el toro es es más de sus partes es muy fácil vamos basta escuchar toda esta mañana no había muchísimas sentencias de que se habló como un viernes se redecía las decisiones que había solamente se pueden entender porque había tanto el derecho constitucional nacional cuánto el cuánto las garantías y los sistemas internacionales y todos los dos juntos han permitido un unas ciertas decisiones que otra manera no había eso es una una explicación muy sencilla pero también muy fuerte creo para explicar que el toro es más de sus sus partes se nota en el razonamiento concreto como como lo como se desarrolla y como tú presentaste muy bien la semana pasada en heidelberg con con el control previo de los pueblos indígenas no es un razonamiento conjunto que solamente funciona porque hay el toro sobre la pregunta concreta suya nosotros no solamente nos reunimos varias veces con la corte interamericana era hecho humanos pues obviamente manera informal no formal pero las sentencias que de la corte interamericana han prohibido amistías que son totales que son generalizadas eso no es el caso en colombia en colombia ya se hizo la ley de amistía de indulto que es una de las consecuencias de la estructura general que yo les planteé es uno de los desarrollos legislativos esa ley de amistía de indulto por ejemplo tiene una parte muy bonita que es muy sencilla pero que es muy obvia la guerrilla y los militares todo el mundo tiene que estar desarmados cierto para desarmado y contar la verdad para poder obtener amistía pero qué amistía se van a tener los los delitos con exos está claro mire los delitos políticos pueden ser amisteados no es obviamente porte ilegal de arma viste mi vestimenta de la fuerza militares etcétera eso puede ser amisteado que lo que no puede ser a mi estado todas las graves violaciones de los derechos humanos conforme al derecho humano y al derecho internacional un internacional humanitario que eso no va a poder ser amisteado entonces en ese sentido yo creo que no habrá problema con la corte interamericana porque es que aquí no hay oer amistía aquí no hay amistía aquí la discusión que se arma es se cumple con el estándar internacional para que los guerrilleros que no van a ser amisteados que son por lo menos la máxima irigencia por lo menos la más vayan si dicen la verdad sólo a cinco o ocho años de restricción efectiva de la libertad esa es la discusión no es si hay o no amistía porque es que la amistía no la contemplamos y fueron los puntos de negociación bastante fuerte con la guerrilla y aquí un tema que es muy importante para que lo sepan por el contexto colombiano y el narcotráfico que eso ya amistía pues se decidió y está en la ley que yo le estoy citando que la ley le vuelvo a decir 18 20 de 2016 a los que le llegue a interesar ahí se dijo que basándose en una sentencia de la corte suprema justicia que el delito de narcotráfico cometido con intención de promover la rebelión se podía amistear como delito con eso que es un tipo es una crítica que está haciendo pero creo sinceramente que la corte intera que se cumplen con los estándares de la corte interamericana de hecho humanos muchas gracias a los dos ponentes y gracias a todos los que están aquí un día tan bonito así que nos vamos en el congreso