 Nós poes a la tercera porencia de esta mañana. Apago, eh? Apago. De Santiago de Compostela sobre a independencia de Argelia vista desde Galicia. Tiene la palabra. Muxas gracias. En primer lugar, queria dar las gracias a Jusep Pig e a Eloy Martin Corrales, aunque já non se ha podido quedar por la invitación a participar en estas jornadas e, bueno, igual que en las del año pasado, pues de un tema del que no pensé que pudiera encontrar mucho e del que pensé que iba a tener bastantes problemas, pues al final han ido apareciendo cosas e aunque un pouco estava planteado como hablar sobre todo de la independencia, de la independencia de Argelia en el nacionalismo Gallego, eh, el título era un poco máxamplio, pues por si non encontrava información suficiente, pues poder dar una perspectiva máx general, no, por eso el título de la independencia de Argelia desde Galicia por si hiciera falta. Eh, he consultado prensa general, pues como la voz de Galicia, Faro de Vigo, La Noche, periódicos así variados para verla como valoraron el proceso independentista argelino, pero al final en diversas fuentes sobre el nacionalismo gallego, pues he encontrado cosas que me dan para una perspectiva, creo que bastante, bastante completa. Eh, la realidad es que los contactos directos entre Galicia e Argelia fueron muy escasos, hay pocos gallegos en Argelia, no es una de las zonas de España que más enviase población en forma de colonos, no, porque a migración, pues, era casi toda dirigida América e entonces, pues, no encontramos un, un, una preocupación por lo que pueda pasar en Argelia respecto a lo que pueda pasar con los colonos gallegos que hay allí, no, entonces, como la población que hay es muy escasa, eso hace que la importancia que se lede sea, sea relativa. Eh, y aunque no haya tan poco contactos políticos, directos, veremos pues que del nacionalismo gallego hay algunos intentos pero muy vagos, lo que sí, es un proceso que se mira con mucha atención, no, y entonces sí que hay opiniones diversas y sobre todo más que en el propio momento va influir en el nacionalismo gallego a posteriori, no, porque cuando se produce, en los años, el inicio en los años 50 el nacionalismo gallego está muy poco vertebrado y las opciones sobre todo de izquierda que van a ser las que más se fundamente en el proceso argelíno van a aparecer con más fuerza en los, en los años 60. Eh, realmente hay un presencia bastante constante en la prensa general Gallega, no, en los periódicos que más vendidos como, como Faro De Vigo o La Voz de Galicia, pero no he, no he encontrado que sea muy distinta a la de los periódicos nacionales, no, realmente como se basan sobre todo en las informaciones de la agencia F de cifra y de... de fuentes que llegan desde Madrid realmente la información es muy parecida y en ese sentido creo que puedo resumir un poco esta parte porque la obisión que nos han dado de la revista Mundo es casi la versión ampliada de lo que luego se ve en Galicia, no, que se recoge eso mismo pero con menor importancia y por ejemplo con mucho menos material gráfico, no, de hecho, pues ni siquiera he preparado un power point porque no tenía imágenes de ningún tipo que aportar porque, bueno, pues alguna foto de vez en cuando, pero... digamos que la... gráficamente son pocos espectaculares estos periódicos e no, no recoge, no recoge mucho. Por hacer así una pequeña perspectiva, en 1954, en noviembre, no, cuando comienza a ver agitación de verdad en Argelia, se habla sobre todo de agitación e terrorismo, no, se trata el tema como un tema... muy puntual, no, de pequeños grupos aislados, no se generaliza para nada que lo que pueda estar pasando pues pueda dar lugar a un conflicto mayor, no, se abra pues de un agitación que aparece pues en segunda tercera página con el resto de notícias internacionales con relativamente poca importancia, pero bueno, según van pasando los días, los incidentes que hay sobre todo alrededor de la zona de Constantina, van recibiendo má importancia e, bueno, pues se comienza a hablar aquí del Frente de Liberación Nacional, no, que nunca había aparecido e se habla pues de que se están repartiendo impresos e que se está pidiendo al pueblo argelíno que combata por la causa nacional. E en pocos días, aunque a principios de, por exemplo, principios de noviembre aparece como grupos aislados, poco a poco se empieza a hablar de inesperado estallido de terrorismo organizado en la mayor e má pacífica posesión francesa de la África del Norte. No, se empieza a ver, bueno, que la cosa va más allá de lo que a lo mejor inicialmente se pensaba e que es terrorismo organizado, no, no son pues dos tres bombas puntuales, sino que la cosa tiene pinta de ida peor. Ya en el año 1955 las noticias van a ser mucho má constantes, se habla constantemente de la sangrienta lucha que hay en Argelia, las noticias comparten espacio generalmente con las de Marruecos. Marruecos interesa especialmente, además, porque España todavía no ha abandonado su protectorado, entonces, la preocupación por lo que pasa en el Marruecos francés es especialmente importante. Entonces, hay unha tensión muy grande e se combinan constantemente las noticias de Argelia con las noticias de Marruecos. Se habla de los fanáticos del ejército de Alá, o sea, hay una visión del enemigo de los franceses, pues similar a la que había años antes de los marroquís que se revelaban contra España, no, una idea de fanáticos y no hay pues ningún, no hay ningún respeto ni ninguna preocupación especial por la causa argelina que vamos a ver como logo más adelante pues se suaviza un poco el tratamiento que se hace bella. Cuando se habla de las intervenciones francesas se tratan como las buenas entre comillas, de hecho, incluso noticias como la destrucción de poblados que habían ayudado a los rebeldes, lo que se incide es que primero se habían evacuado a las mujeres e a los niños. Entonces, hay como parece que unha cierta comprensión a lo que le está pasando en Francia e unha preocupación que vamos a ver que después de 1956, cuando ya Marruecos no es español, desaparece un poco. En 1956, cuando tiene lugar lo que se dio a conocer como la batalla de Argel, igual que señalaban antes Giuseppe Joan con respecto a la pregunta de Eloy, no aparece la batalla de Argel como tal, o sea, se habla continuamente de atentados terroristas, pero el concepto pues aparecerá después, no, porque no hay ninguna referencia como tal a la batalla de Argel, pero sí que se dice que cada día hay más muertos, que se recrudecen los combates, que se están matando ciudadanos europeos, incluso en el campo, hay represalias contra los colonos e hay algunas referencias también de las represalias en el otro sentido, de las que está cometiendo Francia, pero sempre aparecen como má suavizadas, voladuras de un tren, noticias deste tipo, pues aparecen incluso en primera página, en las portadas, no, hay una preocupación bastante grande por el tema. Y la verdad es que hay la sensación de que se trata a la guerra como se trataban pues las coloniales que había tenido España en Marruecos, no, esa sensación está sempre presente, no, de la potencia colonial aparece como el bueno y el enemigo aparecen como los malos, no. Un pouco, bueno, hasta el 62 más o menos hay unas, las noticias continuan así, según DECAE, no, cuando militarmente queda bastante debilitado el Frente de Liberación Nacional con esa ofensiva de de gol que prácticamente, bueno, lo deja muy debilitado, las noticias se reducen, pero bueno, sigue siendo unha constante en los periódicos hasta 1962, que es cuando ya comienza las noticias del alto al fuego, de que se prepara el referéndum, e aí el terrorismo pasa a ser el terrorismo de la OAS, no, la organización del ejército secreto que es la que se opone al alto al fuego. E aquí vemos que ya se valora muy distinto al Frente de Liberación Nacional e a los independentistas argelinos, no, ya no se habla tanto de fanáticos religiosos, no aparece en este tipo de términos tan peyorativos, e se habla pues de unas relaciones fluidas entre Francia e Argelia que pueden llevar a unha independencia. Era, cronológicamente, un período muy amplio, pero bueno, me interesaba ir un pouco más allá para ver algunas cosas de lo que sucedía en 1965, con lo que sucede, cuándo sucede el relevo de Ben Bela en el poder en Argelia, no. E llama a la atención que se recoge mucho el movimiento favorable a Ben Bela con respecto a Búmedián, no, o sea, parece que hai un mejor tratamiento del primero que el segundo. Eso sí, todas as notícias siguen firmadas por F, con lo cual, incluso se habla de Luis Clement, del enviado especial de F, directamente como el que firma las notícias, con lo cual no será seguramente muy distinto de lo que se pueda encontrar en outros periódicos del Estado español. Entre los comentarios que máis me llamaron la atención, foi un titular que decía que China estaba por Búmedián e Rusia por Ben Bela, o al final, bueno, todos eran comunistas, no, e sempre hai unha cierta visión de la independencia de Argelia como problemática, o que se dijo antes en la presentación sobre mundo, son el comunismo e entonces, bueno, hai que mirarlo sempre con Recelo e con preocupación. E también hai, por ejemplo, unha contestación muy curiosa de los dirigentes Argelinos a Fidel Castro, no, quando se produce el golpe de Estado de Búmedián, parece ser que desde Cuba se les acusó de militaristas, a de estar dejando que entrara demasiado los militares en la revolución argelina, e a respuesta que se dice que se lanzaba desde Argelia es que no pueden acusarnos de militarismo quienes son todos comandantes. Llama a la atención que hai noticias constantemente e se recoge con cierta frecuencia lo que está pasando. Pero, bueno, no me voy a dedicar más a este tema porque yo creo que resulta menos interesante e voy a pasar un poco más al nacionalismo Gallego que es el que realmente tiene una preocupación distinta a lo que pueda ser la que aparece en el resto de los medios del Estado español porque sí que se ve de outra manera el proceso no y se analiza con mucho más interés e no simplemente pues como noticias internacionales, con un tratamiento similar a cualquier outro. Para dar un pequeño contexto que creo que es útil, no, de como estava el nacionalismo Gallego en aquellos años, hay que decir que en los años 50 todavía un poco la dirección del nacionalismo Gallego todavía funcionaba más en el exilio, no, había quedado muy debilitado interiormente el nacionalismo Gallego en Galicia en los años 40 prácticamente no tiene ningún peso e son los grupos fuertes, son los que estuvieron pues en Argentina, en México, fueron los que mantuvieron un poco Viva la Llama, no, e los que financiaron las principales publicaciones de esos años. Sin embargo va decallendo en los años 50, es decisiva la muerte de Castelao, uno de los principales miembros del Gallegismo, va perdiendo peso e ao mesmo tiempo va apareciendo con fuerza en Galicia distintos movimientos, también favorecidos por, a lo mejor, unha menor persecución de las autoridades e unha vía muy cultural, no, aparece un Gallegismo que dado que no se pueden pues crear partidos políticos, ni se puede utilizar la política como un arma porque rápidamente seria reprimido, se usa la cultura, no, e entonces pues aparece el conocido como Grupo Galaxia, que será un editorial que va pues a publicar obras en Gallegos en esos años, alrededor de ese grupo cuyo principal líder era Ramón Piñeiro, va aparecer pues como un movimiento nacionalista interior que es el que va un poco a agrupar pues a distintos nacionalistas que estaban pues sueltos e que tenían, a lo mejor, contactos fuera pero que no acababan de vertebrarse dentro de Galicia, no, e este proceso sucede a finales de los años 50 e se va consolidar en los años 60. Entonces respecto ao tema da Argelia, claro, llegan un pouco tarde la aparición de estos movimientos pero sí que se van a basar en lo que había pasado, no, en los modelos de lucha del frente de liberación nacional en Argelia van a influir. En cuanto a la política porque realmente el Grupo Galaxia nunca llega a formarse como un partido, obviamente un partido en la clandestinidad, no, porque no puede haber partidos legales en el francismo, que no sean el partido único, no, hay sobretodo dos sectores, un sector del partido socialista Gallego e de la Unión do Povo Galego, el PSG e la UPG. Van a nacer en el año 1963 e en el año 1964 prácticamente a la vez e nos dan un idea cronológica de cuándo adquiere realmente unha cierta relevancia estas ideas que son sobretodo de izquierdas, el nacionalismo gallego que se vertebra políticamente es un nacionalismo de izquierdas, el nacionalismo que podria ser máx moderado, máx de centro e incluso de derechas va a quedar alrededor del grupo de Ramón Piñeiro e del grupo Galaxia e no se va a vertebrar políticamente, e va a ser unha de las causas en parte que continúe hasta hoy de que el nacionalismo gallego no tenga un partido pues como puede ser el PNV o como foi convergencia en Cataluña no hubo unha opción de centro derecha en el caso gallego todo el nacionalismo que se vertebra se vertebra hacia la izquierda entonces ya en esta época se ve como los partidos son de orientación socialista, comunista e precisamente por eso Argelia va a ser muy interesante para estos partidos e especialmente para la Unión do Povo Galego, para a UPG porque va a surgir como un frente nacional e va a coger muchas cosas en sus bases de lo que era el Frente de Liberación Nacional Argelino e se opone a esa apuesta por la cultura no tanto porque la rechace como porque considera que no va a llevar a ninguna parte e que dado que se está en régimen dictatorial hay que hacer unha lucha de formas más intensas e más agresivas la principal publicación del nacionalismo gallego había sido tradicionalmente Anosa Terra que ya existió en la Segunda República e luego foi llevada al exílio e se siguió publicando durante años pero Anosa Terra foi perdiendo peso igual que foi perdiendo el nacionalismo gallego en el exílio entonces es una publicación cada vez más irregular en los años 50 todavía mantiene una cierta constancia pero luego ya en los años 60 se va publicando cada seis meses anualmente e acaba por desaparecer buscando Anosa Terra en los años 50 no hay prácticamente referencias sobre Argelia es curioso que en abril de 1955 hay una noticia que habla de que los franceses estaban potenciando en África la enseñanza de las lenguas autóctonas algo que se estava haciendo en países como Somalia o Madagascar e que también se quería aplicar a África occidental e usaban esto para decir que en África española no se hacía lo mismo e un pouco pidiando que se tomara a Francia como modelo para actuar resulta curioso que justo cuando estaba empezando el proceso Argelino e que podia lo mejor pues seguirse con interés por lo que pudiera aportar en ideas está claro que las ideas no van por ahí porque no hay ninguna preocupación en octubre de 1955 aparece un artículo titulado o colonialismo está en liquidación en el que se habla de todas estos movimientos de liberación nacional que están apareciendo pero prácticamente no se cita el Argelino se habla de la India, se habla de China se habla de otros estados pero no hay una gran preocupación por el Argelino en el año 1963 ya más adelante e ya cuando pues la revista nos aterra está prácticamente cerca de desaparecer siga aparece un artículo interesante firmado por Vieito Coupeiro que analiza el proceso a posterior e claro en 1963 ya ha pasado la guerra ahí bueno se analiza lo que es la independencia Argelina en este artículo se habla de que después de 8 años de dura e sangrienta lucha por la independencia Argelia por fin ha llegado ha llevado a feliz término sus deseos de emancipación nacional e se encamina con os pueblos libres se señala que la liberación Argelina marca la caída del imperio colonial francés se trata muy críticamente a Francia algo que en los números anteriores no acaba de aparecer específicamente una crítica a Francia ahora sí que se critica todos os sacrificios que hubo en Argelia por intentar mantener el territorio e la libertad de Argelia sirve para señalar que el mundo está cambiando que cada vez maior el derecho a la autodeterminación de los pueblos e se hace una interesante comparativa entre el nacionalismo de los opresores e el nacionalismo de los oprimidos para un pouco justificar al segundo contra el primero e se usa como ejemplo a la Francia napoleónica de como generó como potenció outros nacionalismos por alejamiento por escapar del nacionalismo francés e se considera que en el proceso actual se está haciendo lo mismo contra el imperialismo o el colonialismo entonces todos estos nacionalismos que escapan del imperialismo como los nacionalismos que en su día escaparon de la Francia napoleónica e bien a decir también que la realidad de Argelia e otras que están sucediendo es la maior demostración del éxito del sus ideales e de sus reivindicaciones sobre la libertad de los pueblos oprimidos entonces bueno lo que hay es alegría solidaridad con Argelia e la consideración pues de que que van bien encaminados esta publicación es en el exilio e es prácticamente pues la única referencia un poco que trata un pouco en profundidad el tema de Argelia que aparece en esta revista pero ya llega muy tarde en el 63 cuando ya en Galicia están apareciendo se está moviendo verdaderamente mucho el nacionalismo e es a donde nos tenemos que ir para ver en detalle lo que se pensaba en el nacionalismo Gallego e vamos a tratar sobre todo la unión do povo Gallego porque foi la que más asumió os plantamientos del frente de liberación nacional aunque fuera sobre todo a nivel de como configurarse e a nivel de la idea de frente luego vamos a ir viendo que se usa mucho como referente pero realmente tampoco se sigue el mismo camino ni se copian muchas de las cosas en el año 63 se forma unha organización se forma en el 62 pero desaparecen en el 63 va a tener unha vida muy efímera que se llama el Consello de Amocidade e es muy interesante porque de este Consello que surge sobre todo potenciado por miembros de lo que seria la UPG acaba reuniendo a figuras de lo máis diverso no llega a ser un partido vemos que se integra mucha gente de lo que era el piñeirismo de la línea más culturalista pero se integran hasta el punto de que al final muchos de los miembros de lo que pronto seria la UPG son expulsados e porque son expulsados sobre todo por filo comunistas e pro argelinos entonces aquí ya se ve que el tema genera debate no es muy fácil encontrar los debates al respecto esta vertiente cultural dirigida por Ramón Piñeiro e por el Grupo Galaxia se opone completamente a las ideas marxistas, socialistas que se defienden los grupos de izquierda que pronto se van a convertir en partidos políticos en ellos va a tener una influencia fundamental el proceso argelino e sobre todo la lectura el libro Los condenados de la tierra de Franz Fanon que por lo que se ven las distintas fuentes de la época es una lectura que prácticamente los principales miembros de la UPG e del Partido Socialista Gallego han leído e hablan de él como una referencia fundamental tanto el libro como el famoso prólogo de Sartre dan un modelo de perspectiva con respecto a las valoraciones del tercer mundo que se puede aplicar a Galicia e que va a empezar en estos años va a ser interesante la consideración de Galicia como unha colonia dentro de Europa el objetivo del Consello da Amocidade había sido era sobre todo la restauración de la Galicia Republicana pero no se ponía muy de acuerdo en que era realmente la Galicia Republicana que pasa para tanto el grupo en el exílio que bueno pues estava máis pendiente de que se terminara la dictadura e de buscar el estatuto de autonomía que había tenido Galicia en la República desde la línea máis de izquierda ya se apostaba por una independencia clara entonces los debates e las dudas van a aparecer sobre todo este sentido uno es un nacionalismo compatible con el español que busca pues la integración de la nación Gallega en una nación española mientras que el nacionalismo de izquierdas ya apuesta directamente por un estado independiente que se debe inspirar en experiencias insurgentes como la Argelina que va a tener un peso bastante importante hay un autor que es Franco Grande que es uno de los miembros del grupo Galáxia e de esta vía máis conservadora que publica un artículo en 1958 cuando todavía acababa de llegar de gol al poder e tenía que resolver el problema de Argelia que es totalmente a favor de de gol e muy confiado en que iba a resolver el problema Argelino con Argelia manteniéndose como parte de Francia vemos que en este grupo no hay ningún apoyo ni ningún interés porque Argelia es independice e se hay un cierto degollismo se ve con muy buenos ojos la figura de presidente francés nos da una perspectiva clara que los intereses de este grupo van por outro lado e que a independencia de Argelia pues no se preocupan por ella e antes de que suceda desde luego no es algo que desen es muy distinta desde luego la situación en la úpega quando se montan sus bases en el año 1963 se plantea como un frente para todos los gallegos a la palabra frente aparece constantemente e demuestra ya de por sí a influencia Argelina e primeros se marcan 10 puntos así 10 puntos mínimos programáticos que analizándolos en detalle tiene máis posiblemente en común con el frente de liberación nacional Argelino que con cualquier otro modelo tanto por la autodeterminación la socialización se ve claramente que Argelia comienza a ser un modelo bastante importante es evidente que en el nacionalismo gallego en esos jóvenes que estaban prácticamente todos os miembros son de muy corta edad por los 20, los 30 algunos de 40 años pocos que vayan más allá claro hay mucha influencia de esos que acaban de suceder de los que tienen muy poco tiempo por ejemplo la revolución cubana se ve que impactó mucho pero la Argelina estaba muy próxima acaba de terminar en ese momento con éxito e entonces parece que es un modelo muy fácil de asumir que pasa la UPGA uno de los planteamientos que tiene es de que el nacionalismo gallego su lucha de liberación debe ser distinta a outras luchas, debe ser propia no debe copiarse ni importarse directamente un modelo de fuera entonces siempre se insiste en que aunque se tomen ideas de un o outro lado hay que hacer un un movimiento que se adapte a las particularidades de Galicia consideraban que las revoluciones no se debían copiar se podían inspirar en otras que habían sucedido pero no copiarlas entonces aunque haya mucho en común con el frente de liberación nacional Argelino sobre todo en lo organizativo se ven grandes diferencias por ejemplo en la constante presencia del marxismo e de como prácticamente las ideas marxistas resuman por todos los textos de este nacionalismo e también es muy particular que se le da al campesinado en Galicia hay una preocupación por integrar en ese frente de liberación que se quiere hacer a los campesinos porque se considera que es la clase máis numerosa e que tiene que aliarse con la clase obrera e con los marineros para que pueda bueno llevar adelante esa lucha que se pretende hacer la UPA en principio contempla la lucha armada como una posibilidad realmente el propio frente no se define como un partido como tal el propio frente está montado como un modelo de lucha del tercer mundo con esa consideración de que Galicia es una colonia pues se plantea que se puede llevar a cabo una lucha de liberación nacional como las que se estaban llevando en el tercer mundo pero aunque exista un ejérmen de la violencia de la lucha armada como una posibilidad nunca va a acabar de cristalizar entonces no va a dar lugar a aparición de un frente de liberación no va a dar paso a un ejército de liberación aunque haya intentos casi personales algún intento puntual el máis conocido pues es el de Moncho Reboiras que foi un militante que sería asesinado en Ferrol no vemos que haya un intento por hacer una lucha armada vertebrada se considera que la lucha hay que hacerla por outros caminos que eviten la violencia pero se considera claramente que el enemigo es doble por un lado España entendida sobre todo como castilla como esa España centralista que no permite la existencia de otras nacionalidades dentro de ella e o próprio sistema capitalista porque esta lucha de liberación nacional tiene un doble vertiente nacionalista e socialista que ademas bueno va a ser muy interesante como se combinan estos dos elementos que quizá puedan parecer contralitorios por el internacionalismo que se le presupone al socialismo pero como iremos viendo pues se consigueron integrar bastante bien e nunca foi un problema combinar lucha nacional con lucha anticapitalista e socialista o marxista en el primer número del periódico Terra de Tempo que seria el portavoz de la UPG se abrían las puertas a todo revolucionario gallego que quisiera luchar por la liberación nacional popular gallega por una galicia nueva e digna se habla constantemente de lucha pero aunque se usa el término lucha nunca se acaba de vertebrar lucha armada como ahora comentábamos esta presencia constante del término lucha pues no debe dar a pensar que la violencia estaba aplicándose en estas etapas ni que considerara como algo que hacía falta tanto a las influencias de este modelo sempre se miran el nacionalismo gallego venía basándose en algunos luchas de liberación anteriores como era sobre todo el caso irlandés sempre hubo muchísima atención a lo que sucedió en irlanda en los años 20 sobre todo el modelo irlandés aparece constantemente también se siente una especie de vinculación a través del celtismo se considera pues que irlanda e galicia como luego pasarán estos años con bretaña que hay un contacto muy fluido de los nacionalistas gallegos con el nacionalismo bretón en Francia lo que es cierto es que el modelo irlandés es un poco ahora en esta época ha dejado de lado el celtismo sigue apareciendo pero ya queda como un tercer plano y también Portugal aunque sea una referencia constante porque hay siempre una idea reintegracionista se vea Portugal como una nación hermana e quizá o germen de lo que debería ser un futuro estado independiente el problema de Portugal es que tiene una dictadura bastante semejante en cierto punto a la española entonces es una de las quejas habituales del nacionalismo gallegos que ellos no tenían a Francia al lado como tenían bascos y catalanes e al final pues había que cruzar el océano para estar a salvo e donde realmente se puede vertebrar el nacionalismo exterior inicialmente es en el exilio porque Portugal tan poco es un aliado viable entonces eso hace que en estos años tanto Portugal como irlanda queden un poco dejadas de lado los nacionalismos hispanos el caso catalán e el caso vasco con los que se buscan continuamente contactos e luego las luchas de liberación del tercer mundo hay un claro cambio de los referentes con respecto a lo que era el gallegismo en los años finales de la restauración e durante la segunda república vemos que los referentes han cambiado completamente e aparecen referentes apenas podían ser tenidos en cuenta el tercer mundo va ser a principal referencia fuera del estado e isto se va a ver claramente en la prensa sobre todo Terra de Tempo que es el principal en medio de difusión de la UPG entre los puntos má destacados por los que se hace este interés por el tercer mundo está la identificación de Galicia con una colónia entonces está necesitada de una lucha de liberación nacional similar a la de otras colónias dicen literalmente la forma directa de opresión de un estado sobre una nación es el colonialismo Galicia, Euskadi, Bretaña o el Ulster son colónias igual que Angola e Mozambique entonces hay una comparación clara entre el colonialismo dentro de los estados europeos que sería una especie de colonialismo metropolitano con el colonialismo exterior se considera que la lucha de liberación que se pode hacer en Galicia se enmarca en la lucha antimperialista a nivel nacional se considera que se pode ligar a todos estos procesos e la idea de que el internacionalismo proletario unía a las luchas de liberación nacional de todo o mundo es muy interesante porque es el que va a permitir ligar las dos cosas lucha nacional e lucha socialista marxista revolucionaria e anticapitalista porque precisamente esas naciones oprimidas se unen para conseguir llevar a cabo estos procesos revolucionarios entonces es una fusión de los dos conceptos a través del internacionalismo proletario y muy interesante e finalmente a idea de que el tercer mundismo no es solo un movimiento de liberación nacional como en algunos casos sí que realmente solo es pero también es un movimiento de liberación de las clases trabajadoras que son las que además deben dirigir esos movimientos de liberación nacional se busca que imitar esos modelos e aí es donde está la vinculación entre nacionalismo e marxismo e que se asuma la estrategia del frente de liberación pues como pode ser el caso en Argelia o en Vietnam en los que interesan son los modelos en los que en principio pues la lucha era una lucha dirigida por el pueblo e non por la burguesía o por outros sectores porque lo que hay miedo es que al final se cambia un colonialismo por otro realmente que la opresión del pueblo continúe porque aunque se acabe con el colonialismo pues siga la opresión de las clases bajas en los años 60 a UPEGA se definía con un nacionalismo má radical socialismo e anticolonialismo de inspiración terfermundista están aí sin embargo vemos que desde principios de los 70 se va orientando máx hacia el comunismo e máx hacia la idea de partido de formar un partido de masas de outra manega pensando que el final del régimen pode estar má cerca e que a lo mejor pues esa idea de la lucha de liberación nacional debe ser compatible a una posible lucha política estar preparado para tener partidos políticos fuertes para en caso de que llegue el momento de que estos sean necesarios entonces es unha doble vertiente que se convierta en unha organización de masas e unha organización que pueda hacer una lucha organizada contra o francismo al nacionalismo radical que estava inspirado en movimientos de liberación como el de Argelia e outros casos novos que aparecen como Mozambique o Camerún se une un marxismo leninismo que ahora tiene unha maior inspiración máoísta, el modelo chino va aparecer como un modelo interesante que se rechazan bastantes aportaciones e que también ayuda a resolver a complejidad de combinar marxismo e nacionalismo postulando por ejemplo a necesidad de corresponder nación e partido e unha de las cosas que má se va a buscar en el modelo chino e se rechaza el espacio estatal como espacio natural para el desarrollo de partidos ese partido político que se rechazar debería ir ligado a unha nación e también hay en la UPG unha análisis de clases que chama la atención porque responde casi en su totalidad al esquema máoísta que dividía en 4 clases la sociedad que podia participar en el estado la burguesía media, la pequeña burguesía el campesinado e la clase obrera un contenido nacional popular que integrar e hace falta pensar que no hay prácticamente burguesía en Galicia sigue siendo un territorio en el que sobre todo hay campesinado entonces no se puede llevar a cabo la fase democrático burguesa tradicional del socialismo e hay que buscar otras vías que pasan máis en parte por un proceso revolucionario poco a poco la UPG va renunciando a este frentismo a esta idea del frente de liberación según van cambiando las circunstancias e o modelo argelino va perdiendo fuerza sobre todo pues ya en los años finales del francismo en el 73 por ejemplo hay un cambio estratégico claro la UPG pasa a considerarse un partido comunista patriótico empieza a desaparecer estas denominaciones de frente de liberación nacional e se ve pues que ya se van por otras ideas e o modelo argelino se va dejando de lado a veces parece incluso que se acerca máis al modelo vietnamita por algunas de las cosas que se defienden que es también un lucha muy de referencia finales de los 60 e principios de los 70 lo que está pasando en ese momento pues es lo que más influye argelia ya se liberó tiempo atrás entonces bueno ahora vietnam es un pouco el modelo que está máis de moda e se bueno se ven algunas cosas aunque realmente vemos que hay un interés constante e una preocupación constante pero tampoco hay un aplicación directa pues del modelo que pudiera ser e al final lo que tenemos del modelo pues bueno propiamente gallego no que toma influencias de aquí de allá pero que acaba teniendo sus propias particularidades lo que sí me encontré un una referencia muy interesante casi de casualidad que demuestra que en 1977 seguía la influencia del frente de liberación nacional e que incluso hubo contactos puntuales de hecho en este año en 1987 la UPG tuvo cinco plazas para un entrenamiento militar en argelia no sé exactamente en la obra en la que está reflejado no dice quien fue el contacto en argelia que permitió que permitió esto pero bueno sí que me parece un tema interesante para indagar porque las cinco plazas que tenía la UPG no fueron no participaron en ese entrenamiento militar pero sí participaron las que tenía ETA el PSAN el Partit Socialista da Liberamento Nacional de los Paísos Catalares sí, esos dos acudieron a estas plazas de entrenamiento militar entonces me imagino que en fuentes que traten bueno, la historia de estos dos partidos quizá aparezca pues alguna referencia a quienes eran los contactos en argelia que permitieron que se llevara a esto pero bueno, la UPG tiene esa opción de la lucha armada porque no la utiliza entonces, esto de por si es una demostración interesa, la lucha armada todavía en una fecha pues tan tardía como 1977 cuando ya ha desaparecido la dictadura todavía se piensa en la violencia como algo que puede ser de utilidad para esta lucha nacionalista pero una vez más no llega a llevarse a cabo quando sí desde el nacionalismo basco y el nacionalismo catalán pues sí que sé que participa en este entrenamiento esperando que pueda ser de utilidad entonces, bueno, esto nos da una perspectiva muy interesante de que los contactos existieron aunque fueron muy pequeños e quizá indagando pues aparezcan más referencias de este tipo bueno, parece que son muy escasas analizando la principal publicación deste nacionalismo gallego de la UPG, que este retempo hay muy pocos sobre argelia realmente en en los 60 no aparece casi nada pero tenemos algunas cosas, un artículo interesante en los 60 e dos interesantísimos a finales de los 70 que hacen un análisis a posteriori bastante interesante de la independencia argelina e de los caminos que está tomando en 1965 hay un artículo relacionado con lo que se dan llamar el mito de las liberaciones nacionales porque el mito, porque se considera que en la mayoría de los casos lo que se llama liberación nacional está convirtiéndose en la ascensión al poder de la élite nacional e es algo que se está viendo sobre todo en países de África entonces se lamenta que el concepto lucha de liberación esté pervertido porque para ellos la lucha de liberación es también una lucha de liberación de las clases populares entonces no sirve de nada una lucha de liberación que cambia una dominación por outra entonces se ve traslada una visión crítica a muchas de estas liberaciones nacionales no se cita directamente la argelina que en ese momento se confía que puede tener una deriva todavía hacia el socialismo que insistirá luego pero bueno, sí que se insiste en que el término de liberación nacional está pervertiéndose mucho ya en los 70 sí que hay artículos verdaderamente interesantes sobre el tema tenemos uno en diciembre del 72 que incide en que no ven bia en copiar otros modelos e dejan caer algunas críticas sobre el frente de liberación nacional argelino una idea de Fidel Castro que había dicho que copiar en la revolución era tan estúpido copiar en un examen esa idea de que se puede basar un pouco en otros modelos pero no se puede copiar e aí se sacan también unas declaraciones de Mao dirigidas a los delegados del Frente de Liberación Nacional de Argelia a que cada pueblo debería hacer solo súa revolución se insiste constantemente na idea de que revolución que pueda tener Galicia debe ser propia e consideran que esos procesos deben ayudarse unos a outros no significa copiar modelos e sobretodo no hacer sucursales políticas o que se quiere es huir de convertirse en unha sucursal de outro modelo de liberación nacional se señala que el proletariado Gallego que el pueblo Gallego que están capaz de elaborar su propia línea revolucionaria como o fue el pueblo cubano o chino o que pretende la UPEGA no es copiar en materia de revolución porque eso supone la muerte de la revolución se señala que el proletariado debe dirigir las luchas de liberación para pasar ao socialismo quando estas triunfen pero señala, se el proletariado no consigue la dirección del frente como sucedió en Argelia la revolución se verá frenada e o paso al socialismo retrasado aquí vemos como se lanza en algunas críticas a como funcionó el nacionalismo argelí no se dice tamén ahí está a la via del socialismo e que no de liberación nacional revolución nacional popular e paso ao socialismo aunque nos encontramos en a primera etapa con bien e que conozcamos el camino a seguir e lo preparemos desde ahora la República Democrática de Vietnam siguió este camino e llegó ao socialismo pero la falta de dirección proletaria hizo que la revolución nacional popular de Argelia se quedase en un estado que responde a la pequeña burguesía e no pasase ao socialismo se ven cosas positivas que se lanza en ciertas críticas. E, luego, ya, en 1979 hay dos artículos muy completos. Uno, sobre argélias sin bu medián, que es la muerte del presidente argelíno, bueno, marcava un dilema importante para lo que podia suceder, e, en este artículo se ve que se considera, aunque en principio bu medián foi visto con mucho septicismo, al final se considera que la figura de bu medián ha avanzado máis en el socialismo que la deben vela, entonces vemos aquí una visión bastante positiva de bu medián, que la lucha, bueno, había sido dirigida por un frente de liberación nacional que agrupaba las clases populares contra el ejército francés e los colonos que defendían un argélia francesa. Bueno, para, como ya me queda poco tiempo, cortar un poco lo que fue la historia, pero se hace una especie de historia de la lucha del frente de liberación nacional bastante positiva. E se habla de que las medidas de bu medián, que ha aprobado una constitución e ha sido ratificado en 1977, permiten avanzar hacia un modelo má socialista e se señalan varios temas favorables respecto ao apoio que está dando, por exemplo, ao frente polisario, se considera argélia como una influencia clave para toda África e para exportar ese modelo a outros países e se considera pues eso que es un ayuda fundamental para o frente polisario. E hay una referencia, bueno, muy llamativa sobre el asunto de Antonio Cubillo que era del Movimiento para la Autodeterminación e Independencia de la Gocanario, o MPAIAC, que había estado en argél, e se señala que quando este personagem sufrió un atentado e bueno, isto demostraba que había agentes desestabilizadores en argél e que estaban pues atacando ese proceso revolucionario. Quando se cumplen los 25 años de la revolución en 1979 hay también outro artículo que sobre todo es crítico con la izquierda francesa. Señala que a independencia argélia demostró que la izquierda francesa, que parte de ella se puso a favor de la guerra e de mantener argélia ligada a la colonia pues quedó desenmascarada el papel casi colonialista que tenia la izquierda europea. Entonces, se es muy crítico en ese sentido e se considera bueno que el avanço e la construcción del socialismo en argélia están continuando e que las cosas pues están avanzando correctamente. Para terminar, sólo señalar un par de cosas, la figura de Xos-Emmanuel Beiras, que hoy en día sigue siendo pues uno de los más destacados personajes del nacionalismo Gallego, tiene muchísima incidencia en estos años. Beiras estuvo en Francia, quedó moi influido por las ideas de Albert Camí, tuvo algunos contactos allí pues con miembros del Frente de Iliberación Nacional de Argelia que operaban en Francia pero sobre todo, la influencia de Beiras va ser importante por su obra o Atraso Económico de Galicia, que es deriva de la ampliación de estudios que hizo en Francia e de la influencia de Robert Lafond que había formulado o colonialismo interior. Beiras en o Atraso Económico de Galicia es el que formula realmente esta idea de Galicia como unha colonia interior dentro de España. La lectura de esta obra de Beiras va ser fundamental desde entonces para el nacionalismo Gallego e va ser pues una idea que esté, bueno, continuamente siendo aplicada e que Beiras era del Partido Socialista Gallego, no era de La UPEGA, el Partido Socialista Gallego tiene una perspectiva no de frente de Iliberación Nacional, no, hay una perspectiva máis orientada hacia la revolución marxista que no tanto hacía la lucha de Iliberación Nacional aunque luego, bueno, va derivando pero súa influencia es total en todas as distintas vertientes del nacionalismo Gallego incluyendo a de La UPEGA. E a modo de curiosidad, hace muy pocos años se ha publicado unha novela en Galicia de José Ramón Pena que se titula como en Alxeria, como en Argelia, no, es una novela sobre el nacionalismo Gallego de esos años, es novela histórica, realmente aparecen prácticamente todos os miembros importantes en el nacionalismo Gallego y hay tres, cuatro personajes inventados que son los que llevan la novela pero es muy interesante que Argelia aparece en su título e luego aparece constantemente señalada en momentos de la obra aunque no va en Argelia ni hay contactos con Argelia ni nada parecido lo cual nos da una idea muy interesante de lo que fue Argelia para el nacionalismo Gallego por ejemplo, en un momento dice que la envió vive instalada en un mundo cerrado, completamente irreal piensan que la solución consiste en poner bombas en sublevar a los campesinos e a los marineros creen que esto es Argelia en outro momento dicen Argelia e que tenemos que ver nosotros con Argelia nuestro destino, nuestra razón de ser están aí mismo en Europa e no en Argelia ni en ninguna outra parte son ideas de que el modelo de Argelia está ahí sobre todo pues la utilización de la violencia por ejemplo aparece como una referencia pero al final siempre está aí pero se busca e se va hacía outro lado en outro fragmento más curioso se dice de aquella, sí que hablábamos mucho de Argelia todo o que estava pasando allá era algo de lo que comentábamos a diario incluso estaba aquella canción como era una canción de Argelia de la época no sé ya Mustafa puede ser sí sí, esa misma Sherry yeta men, Sherry yeta dog como la salsa del pomodoro aquí muy curiosamente ya Mustafa, ya Mustafa conoces la letra creo que o resto está medio en árabe e medio en francés en todo caso aunque la letra fuese un imposible la de ya Mustafa quiero decir aquello que funcionó como una referencia Argelia al frente de liberación nacional es curioso desde luego esto es un diálogo que se hace como a posterior en la novela e entonces recuerdan aquello pero luego se dan cuenta de que esa canción es posterior y que seguramente puede que tienes razón en el 59 aún no sabíamos nada de ella y estoy a meter ahí un recuerdo posterior entonces son una serie de ideas que demuestran que Argelia estava sempre ahí estuvo sempre en la idea pero ni se entendía a veces bien ni se utilizaba bien que pasa que los protagonistas tienen una curiosa deriva al final hacia la violencia a través de pues se venen vueltos casi sin querer en una manifestación por la construcción de un embalse no es real pero está basada en algunas de las que hubo en Galicia a finales de los años 60 y después de ver como son apaleados los campesinos deciden unirse para poner una bomba en algún sitio e entonces ahí vuelve a aparecer Argelia e outra frase muy curiosa a pesar de todo no parecía muy convencidos de nuestro esfuerzo entonces les preguntamos e preferían en vez de todo eso que nos dedicásemos mejor a poner bombas como hacen por ejemplo en Argelia era ese era ese el buen camino a seguir entonces sempre que aparece Argelia pues acaba apareciendo la utilización del terrorismo como el punto peculiar el punto que llama la tensión aunque había mucho más e sobretodo pues después la utilización del Frente de Liberación Nacional ya en el poder no tiene nada que ver con este uso del terrorismo no pero llama mucho la tensión esta novela porque recoge un pouco lo que quedó de aquello y la idea de que Argelia era pues el modelo de poner bombas mientras aquí pues al final se acababa optando por outra cosa ya en conclusión podemos decir que el nacionalismo Gallego de izquierdas se interesó mucho por Argelia tanto porque el momento era un momento bastante oportuno pues era la lucha de liberación de moda realmente a principios de los 60 quando se vertebran estos partidos acababa de triunfar pues fueron unos años decisivos e también porque el contenido tenía algunas características que podían adaptarse bien al caso Gallego aunque nunca hubo ni un análisis a fondo ni un deseo por copiar el modelo o tampoco unos contactos directos que fuesen pues más allá de iniciativas personales de poca relevancia e el terrorismo foi unha opción contemplada foi unha opción que influyó mucho pero que nunca llegó a cristalizar entonces la influencia de Argelia pues quedó casi más en el papel que en una aplicación directa e con esto termino graces por la atención Mxas gracias creo que puesto que de acuerdo con el programa no queda todavía un buen rato para levantar la sesión podriamos unir las cuestiones preguntas, comentarios que suscite la ponencia de Alfonso Iglesias con otros máis generales relativos a las anteriores e que agora parezcan máis pertinentes unas digamos que un turno de debate entre a partir de la audiencia pero también de los miembros de esta mesa que poden tenemos prácticamente media hora se nos ajustamos que tendríamos que hacerlo al programa de la sesión tendríamos que hacerlo pero no hay obligación de agotar bon dia bueno, primero felicitar eu só he escuchado a última ponencia pero felicitar-te me ha parecido muy interesante e só una punta o una pregunta que has comentado que a burgesía en Galicia era poca e pouco relevante no tenía mucho poder político ni tan poco fuerza económica me parecería interesante se pudiera comentar que papel tenia e que posición nacional tenia porque considero que es bastante relevante para entender supongo o papel e a posición de unión de povo galego efectivamente precisamente desde las posiciones de la UPG e del nacionalismo gallego se critica muchísimo a la burguesía gallega por españolista entonces, la poca que hay é pues claramente apuesta claramente por mantenerse al lado de España no se ve tanto en la burguesía un pouco industrial no, la que maneja pues la que controla e las principales empresas e industrias gallegas no hay para nada niatisbo de nacionalismo o propio nacionalismo gallego la define como españolista pero no tenemos que mirar mucho para ver que efectivamente o sea que no hay para nada un deseo nacionalista nacionalista en ella entonces claro, yo creo que eso pues como dices tú es fundamental para entender un poco también esta deriva hacia el marxismo que tiene el nacionalismo gallego e que no pueda aparecer con un peso relevante una opción gallegista máis moderada máis pues relacionada con el capitalismo o no o con la social democracia que al final, bueno hoy en día uníe feijós se define como gallegista claro, al final ese aspecie de gallegismo conservador o de centro pues se lo hafago citado el PP e incluso una parte ha quedado en el PSOE entonces es una burguesía que es claramente no nacionalista gallega e eso condiciona muchísimo la perspectiva e hace también un poco que a parte de que sea pequeña no se pueda contar con ella para una posible lucha de liberación entonces por eso directamente se piensa que lo que hay que movilizar es a los obreros e a los campesinos con mucha importancia de los campesinos porque numéricamente pues son aún en aquel momento superiores a los obreros Muchas gracias yo aquí no he no he llegado a toda la charla de Joseph Pitch pero me ha parecido muy interesante sobre la revista El Mundo porque la verdad es que completa muchísimo lo que fue la guerra d'Argelia que es lo que luego voy a hablar yo pero sobre todo con respecto a España Tengo que dar la enhorabuena a Ellen Rufot porque me ha encantado su exposición sobre Abraer Camus Están estudiando en mi departamento de historia contemporánea en la UNED en libertarismo de Juan Asoiro Juan Abiles el Caterático e nunca le se ha hablado le se he oído hablar de este tema yo digo pues mira ahora nada más que llegue le voy a pasar para que se pongan en contacto con usted porque me parece que es que es estupendo si había leído yo algo de Abraer Camus me ha encantado sobre todo que fuera non contra el cristianismo sí pero contra todo teologismo contra toda la iglesia contra todo lo que se revelaba del ser humano o encontrado sobre todo que es el perfecto ser humano podia ser porque desde muy abajo ha tenido la inteligencia eso se nace también aunque tuvo a oportunidade de pensar mucho e reflexionar e llegar yo creo que aún ideal del ser humano porque non iba encontrar a violencia también o sea que e estava de acuerdo totalmente porque se liberara argélia conforma a violenta o sea que me ha gustado mucho su exposición e tambien doe la buena alfonse iglesias porque como tengo muchos años e ida alguns veranos a Galicia e tenido amigos que estaban metidos en un pouco en el movimiento nacionalista en el P en Gallego pero teníamos entonces que tendrian 18 o 20 años estos chicos con los que eran como de mi pandilla luego venían a Madrid e eu tenho un hermano moi comprometido con toda a izquierda española bueno ha sido trosquista pero sí que estuvo dos años en la cárcel por ser trosquista por no tener papeles e se comunicó sempre con el nacionalismo pero decía estos no entienden e antes había estado na argélia había defendido la causa de argélia da liberación e entos me ha parecido que claro es que ha faltado información en el nacionalismo Gallego sobre lo que habían hecho e tambien que no querían utilizar la violencia como se utilizó por las dos partes por el FLN e por la OAS que foi brutal e eso me parece que hemos tenido suerte todos os españoles que no hemos llegado a lo que luego supuso la ETA que tambien tuvo sus motivos e no en cambio en Cataluña non foi unha cosa nada tan violenta o sea que me parece que todas las intervenciones completan mucho todo este proceso e toda esta por decir asigneología que implica a guerra de argélia que foi tan tan influyente en tantos movimientos de liberación sobre todo anticolonialistas muchas gracias bueno pues tomo la palabra muchas gracias muchas gracias evidentemente por el comentario e es que me da la oportunidad de a lo mejor sacar un tema de debate justamente e después recordar una cosa que no he dicho que es muy importante que ahora lo haré aprovecharé ya que tenemos tiempo e el tema de debate non sé si no seria entorno esperate que me lo he apuntado que me ha llamado atención como lo has dicho que es esta crítica que se hace a unha parte de la izquierda francesa e que se dice no defendió la independencia de argélia no entonces creo que esto está relacionado que efectivamente bastante con ese discurso de albergue a moi que bueno hubo son dos cosas que quero comentar que no he hecho antes e que son muy importantes e no las he hecho porque sencillamente non las recoge el periódico e el socialista no e como utilizaba esos textos e después me he olvidado decirlo e non lo he visto e me ha extrañado que lo queria decir e lo digo ahora primera cosa esta famosa texto moi conocido de Camus en el mi 56 enero del 56 que va a argél e presenta esta idea de la trégua civil en el 56 el socialista no dice nada de esto no esta trégua civil e bueno hablando de esta idea lo mejor como decía a principio de un federalismo que nadie entendía en aquel momento e que era una tercera via que proponía Camus de de de convivencia en en territorio que el evidentemente lo veía como francés por eso sí que lo he dicho un pouco no este es que tengo aquí el texto que os he dicho veniste que espera dice aquí como se sentían de franceses la France colonizatriz con una exclamación a Francia colonizadora la valoran positivamente bueno sobretodo por el tema de educación e que iañade fú por nos todos un mer nuestra unha madre porque es que dice un mer oréole de vertu de l'Europe habillé de ses couleur claro unha madre que está oréolada de esas virtudes d'Europa un mer a qui je doit tant esto representa que lo dice veniste unha madre a quien débo tanto e a qui nous devo d'être si ce que nous sommes e d'avoir trouvé notre estabilité e a quien debemos estar aquí con la estabilidad que tenemos porque empieza diciendo claro es que aquí estamos todos que si de Maón que si de Napo Napoles que si catalanes que si griegos italianos hay de todo aquí dice e todos somos francés e esto nos ha dado unha estabilidad en el fondo bueno esta es la mentalidad que está e os recuerdo que esto e un discurso del año 35 unha conversación de hecho entre amigos e también del año 35 estamos un pouco lejos aún de esta independencia pero es la mentalidad que forma a mucha gente de izquierdas en aquel momento entonces lo de la atregua civil el sociallista non dice nada que eu me mirei todos os números del año 56 digo a ver se a lo mejor en ningún momento sale e nos posteriores tan pouco claro que já vemos mira pero o outro o outro tema que os queria comentar es esta frase tan conocida reaccionada con esta cuestión que esto e loa e Martin me decía ya te la dire yo e tu enlazas e claro como se ha ido pobre pues ya no enlafamos nada e lo digo yo así que es la famosa frase que todo mundo conoce que es esta de descontextualizada que dice que entre a justicia e mi madre prefiero a mi madre no claro esto se lo contextualizamos tiene una historia tengo tiempo de explicarlo sí pues venga lo explico pa vosotros tiene una historia francamente interesante esto e una frase que llego a pronunciar así prácticamente que a mi en la conferencia de prensa después de la atribución del premio Nobel allí pasó que había entre los periodistas un joven periodista becario que no había acabado los estudios que no se había leído nada de camí pero argelino que quiso provocar a camí e le dijo oiga pero usted como se posiciona así no contra la independencia de argelia quando está viendo que lo que estamos reivindicando e una justicia para el pueblo argelino lo ve e entonces es quando que a miere contesta hombre usted sabrá que mi madre se ha quedado viviendo en argel pues entre esta justicia de bombas e de terror que estamos diciendo esto no entre esta justicia e mi madre prefiero a mi madre esto e o que dice camí recontextualizado bueno pues a historia non se acaba aquí el periodista este joven periodista se quedó asombradísimo de ver las repercusiones que llegó a tener esta respuesta de camí a una pregunta que había hecho ele e entonces pues o hombre empezó a interesar se un pouco por camí e su obra pero e o hizo con un cierta lentitú estávamos en el año final es del cincuenta e siete no el hombre valia en lo así e descubre que es que lo que dice camí e lo he oído decir a argelinos es que nos describe es que no e ninguna duda somos nosotros nos entiende perfectamente lo he oído decir oe oe no e todo argelia diríamos que se o ponía al pensamiento de camí e mucho menos entonces el periodista ya quando se da cuenta de de la provocación injusta justamente que había hecho con camí dice pues me voy a me voy a excusar sí pero e era el año 1960 e camí ya se había muerto e no se pudo excusar entonces esto en unas entrevistas después lo ha explicado por eso se sabe esta es la historia de la frase de así desde o principio hasta o final pero creo que da esta idea de que a ver sí que es verdad que había un discurso de izquierdas que no era totalmente idempendentista pero claro es que lo que se intentaba buscar lo he entendido así no es como esta tercera via que nadie en aquel momento estaba dispuesto casi a adoptar es que era o blanco o negro e no había más opciones políticas entonces bueno bueno resulta moi interesante todo o tema de camí sobretodo por la figura de José Manuel Beiras porque está sí lo has dicho moi muy influido por camí ademas ele estuvo en contacto con maría casares que era bueno la hija de casares quiroga que había sido un destacado líder en del galleguismo en la segunda república no llego a presidente de la segunda república entonces claro el tiene muchísimos contactos allí e el está fascinado por la figura de camí e por sus escritos lo que pasa es que justo ese punto de la visión de camí con respecto a argélia es lo que a él le choca entonces yo creo que es el único punto discordante que en los escritos de Beiras se ve con respecto a él y yo creo que también es porque no se entiende esa idea dentro del modelo que está en una dictadura porque claro no es lo mismo pues Francia en aquel momento no que incluso pues desde desde posturas del nacionalismo gallego máis moderado se ve como un modelo bueno esa social democracia no que se espera conseguir para España claro como se ve tan lejos en aquel momento en España lo que se quiere salir de ahí no buscar digamos un federalismo o una perspectiva intermedia entonces yo creo que eso condiciona y quizá no se conoce lo suficiente el modelo claro y luego también claro se habla de que no se de que desde Francia no se entiende la lucha de liberación nacional en argélia y se generaliza claro no se entiende bueno no la entenderán los extremismos que digan no y punto pero precisamente camí está claro que es de los que máis la entiende puede tener a lo mejor dudas en cual opción es mejor decirle que no entendía la lucha de liberación pues me parece una una locura claro evidentemente ponerse de acuerdo sobre qual era el mejor sistema y desde luego para aplicarlo al caso Gallego yo creo que era claro muy distinto sobre todo por la diferencia entre Francia y España que había en aquellos momentos pero es la influencia de camí en Beira e como Beira es luego la traslada a sus escritos es muy importante porque a nivel filosófico de una manera enorme e él lo ha dicho siempre incluso actualmente en entrevistas que hace se refiere muy a menudo a Albert camí como un referente fundamental para él porque también el va muy joven a Francia está todavía formándose no e entra en contacto con un mundo que a él le sorprende e que bueno le hace cambiar totalmente los criterios que llevaba pues de la España del momento que bueno a través de su familia e tal pues había podido acceder a lecturas que a lo mejor e a lo mejor a lo mejor que tengas un discurso má radicalizado de hecho Beiras no apostaba por la estrategia de frente de liberación con lo cual aunque no estava de acuerdo con camí en ese punto tampoco estava de acuerdo con una lucha armada como la que se hacía Gargelia que se era a la vía de de de de de de de de se era la via de de e demás tamén eran moi particulares. Si, pudo añadir águna cosa. Estou moi de acuerdo con todo o que habéis dicho, pero es que quando unha entra estudiar el conflicto argelíno que además é moi largo, estamos hablando de 8 años, unha se da cuenta que é unha revolución social, se é unha revolución social, que é unha guerra de liberación nacional, se é unha guerra de liberación nacional. É unha guerra civil para mi tamén, para mi tamén. E todas as comparaciones unidiosas, pero eu tenía a sensación que con grandes diferencias, un pouco o que estava estudiando, me recordaba otras cosas que había estudiado un período anterior. A mi me recordaba el período final del imperio español, a crisis finis e colarde en 1895-1998, tenía a sensación que argelia para Francia podia ser o que Cuba foi para España, porque ahora se dice tranquilamente que Cuba era unha colónia, era principal colónia española, pero en la época cubano era unha colónia. Cuba era parte integrante de España e de hecho os principales defensores de la españolidad de Cuba eran os cubanos, residentes e del partido, de los partidarios de mantener la isla sin ningún autonomía vinculada a la corona. A mi, con diferencias, evidentemente, en 1954-1962, nos lo mismo que en 1895-1998, pero sí que veo algún paralelismo razonable y ligando al echo que a mi no deja de ser francés, pero argelíno, pues son las dos cosas, porque parece que tenemos la idea que como que era francés por lo de argeliar, le iba, no le iba, pero es que claro, tal como foi la guerra, a los Pien-O-Ars, a única solución Pien-O-Ars, porque levaban zapatos e os outros no, pero como te os especado, Camino era rico, es decir, venía a una familia muy pobre, se pudo estudiar, el profesor vio que era inteligente e consiguió unha beca del Estado e como has demostrado, sí, los argelínos muso-humanes estaban muy peor, pero eso no quiere decir que todos os colonos fuesen extraordinariamente ricos e vivíais en unas circunstancias brutales, e portanto se le ha de comprender, es decir, el supatia es argelía e el desfances, portanto por eso digo que es una guerra civil. Sí, sí, seguro que lo fue, de hecho, yo creo que en más de una ocasión se debió comentar así, como guerra civil en Argelia, en periódicos franceses, yo creo que sí, lo que quería recordar aquí es que cuando recogió el premio Nobel, que a mí dijo exactamente esto e dice, lo recojo como francés de Argelia, es que claro, es que era esto, para él no había má opción, por eso digo, que siempre está Argelia presente en sus textos, ya sea negativo o impositivo, ya se entiende, o sea, siempre aparece, o porque falta o porque justamente la descreve, e no lo pode evitar, él sabe que allí está su fuente, e sí que habló de Mediterráneo, que esto es o que yo en principio había estudiado más como una generalización, pero es que dice cosas como que, es que todos os puertos del Mediterráneo se parece, el de Argel, el de Barcelona, el de China, ha ido nunca a Barcelona, como os da lo mismo, el se lo imagina así, desde su experiencia, desde Argelia, vaya, es, claro que sí, que lo que iba a preguntar, estos cubanos, que españoles, que se sentían españoles, estos eran, también podían ser de familias humildes, o eran más bien la gente rica, que quería que se quedase cuba española, es que claro, pero, por favor, no me lo tengáis en cuenta, pero pregunto, porque, puede ser diferente, diríamos, porque, que a mí ya hemos dicho, esto es un sentimiento de decir, es que Francia nos ha dado unha oportunidad social, e esto es o que reconocen en el sistema francés, que ya entienden que es unha colonización e que ha perjudicado a los musul, e nos está perjudicando, pero, en lo yosmen, que eso puede dar oportunidades, a justamente gente pobre. Entonces, esta é a pergunta, e eu queria hacer esta. E hai dicho que todas as comparaciones son aliosas, e o período non es exacto, pero evidentemente, a Cuba iba muchos desposeídos a hacerse ricos, e unos pocos se enriquecían, son os famosos, cubanos, los indianos, son os famosos indianos, pero los indianos eran, eran poquitos, e é verdad que na isla de Cuba, por un lado, habían los gallegos, que no tenían porque ser gallegos, pero que alguno sí, como es bien sabido los castros ruz, luego, tambien havia un grupo de catalanes moi relevante, e hai los que han estudiado las redes de migraciones, es decir, quando alguien de un pueblo va e máso-menos funciona, pero se non quere decir, exacto, pero eso non quere decir, como, non bien ben en Bilanova, creo que es en Cubellas que hai unha gran casa de indiano, non es... En Bilanova, el ventosa, que es sobre... e en Cubellas unha casa. Si, hai unha impresionante. Pero bueno, los indianos son cuatro, e foram miles a Cuba, e portanto, todos estos miles eran ricos, e como que ya estamos acabando, evidentemente, los más pobres eran los cubanos de color, los cubanos negros, pero en las tafras, que es cuando cortaban la caña de azúcar, dicen que cantaban, no dicen, cantaban una canción, yo no la voy a cantar, pero a letra decía, canta un negro, desde un profundo barranco canta un negro con afán, con que fuera cataban. No sé, se eso responde máso menos tu pregunta. Quería seguir yo por aí, porque realmente me ha parecido interesante la comparativa, porque se ven má similitudes. Eu, por exemplo, el de España en el 95-98 es en aquel momento el maior movimiento militar de la historia para defender una colonia. O sea, a nivel de tropas es que no hay un caso comparable, ni tanicos, ni franceses, ni nadie en aquel momento había hecho nada parecido, ni siquiera luego España en Marruecos, moviliza, llegaba a movilizar 200 mil soldados, que para la España de entonces, yo creo que es má sincluso que los 600 mil o 500 mil de Francia en Argelia. Entonces, es un esfuerzo que se ve tan brutal, que es que no puede ser una colonia más. O sea, no se movilizaría esa cantidad de tropas para defenderla, igual que luego pasó en Francia. E también hubo, al igual que en Francia, lo que se comentaba antes, un intento por partir el territorio. En los españoles, cuándo ven que hay parte de Cuba, la zona rural, la zona de las plantaciones, es prácticamente incontrolable, se hacen las trochas, se intenta partir un pouco el país, e incluso hay un proyecto de que la isla quede como Haití Santo Domingo, o sea, la isla partida y que la parte donde es má, donde hay digamos má fidelidad a España, se mantenga. Entonces, también es outra similitud interesante con Argelia. Y luego, yo creo que aunque las clases, las clases bajas en el rural, se pasaron má a al bando independentista, en las ciudades no era así porque no hay movimiento lavana, pues evidentemente tendría mucha población de clase baja, no hay revueltas contra los españoles, no hay un movimiento dentro del lavano de Santiago de Cuba en contra de los españoles. Los movimientos vienen sobre todo de la manigua, del rural cubano. Entonces, igual vos, ni para un lado, ni para el otro, nada era indiferencia lo que había en esa población urbana máis pobre, pero desde luego, quando no se mobiliza, no hay atentados en la vana, no hay esa idea de lo que sucede a lo mejor luego en Argelia. Pero, yo creo que es... bueno, hay varios puntos muy interesantes en la comparativa. Si puedo añadir algo, no lo he comentado porque no ha habido tiempo, pero me llamó mucho la atención. Una de las invenciones negras que se puede atribuir al ejército español en la guerra de Cuba é que metan los campos de concentración, lo que llaman la reconcentración. Primeiro lo aplica un general de las ciasas baleares, Valeriano Baylor Nicolau, duque de Rubí, non por la población de aquí, sino por el río Rubí de Cuba. E Valeriano Baylor, que se da cuenta, xe quíren, es un carnicero, pero está ganando la guerra, es decir, ele se da cuenta que tiene una guerra de guerrilhas, que tiene muchos soldados, pero que le pasaba a Francia en Argelia, pero que esos soldados no le sirven para aplastar una pequena guerrilha moi activa e que conoza o territorio e que además tiene el apoio de la población fácil, coges toda la población, la concentras, les quitas todos os medios a la guerrilha e los vas aplastando. E un crimen de guerra, sí, funciona también. Funciona también que é o que aplicarán os británicos para acabar con la guerra de los Boels e que é o que intentan e de hecho aplican los franceses en Argelia para acabar con gran parte de las guerrilhas. É o mesmo método que aplican en Cuba. E isto, un historiador cubano non me lo aceptaria jamás, pero se en la intervención norteamericana e o non sé si Cuba más tarde hubiese sido independiente, pero la guerra la estaban ganando, la guerra en Cuba. E en Argelia pues la guerra probablemente la ganaron. Se llegaron a un acuerdo é porque tú podés ganar la guerra militarmente, pero lo que non habían ganado era la paz. E era tan costós o proceso que de gol será cuenta que tiene que llegar a un acuerdo porque senó se pode encontrar que él non quere ser dictador. Podía haber sido dictador, pero non lo foi, aunque hizo na República presidencialista, pero sí que era probable, de hecho hay una caricatura onde se ve a historia de Francia, donde se cae la monarquía, después de la monarquía viene una república, después de la república viene Napoleón, después de Napoleón viene una tras república, luego de la república viene de gol e después de de gol viene un ultra. E dices, bueno, la última parte non se cumplió, pero en todo caso era una posibilidad. E quando tú decías los cubanos, es que muchos cubanos, con águna excepción, Maceo, el titán de Bronce, no hay ninguna diferencia ni física ni cultural entre los que están en un lado e los que están en el otro, es decir, muchos de los dirigentes independentistas cubanos son españoles de Cuba, es decir, sin... Por ejemplo, por ejemplo. Pero hablábamos de Argelia, lo que pasa que nos hemos ido a Cuba.