 ¿Pueden escuchar a mí? Muchas gracias. Este panel va a ser español, así que voy a decirle a los españoles ahora. Muchísimas gracias por continuar y quedaros aquí hasta el final. Vamos con el segundo panel, que hemos estado más en la parte de políticas, que está pasando ahora mismo en toda la parte de Europa y con las recientes políticas y cómo afecta a los open source. Vamos a ir a otro ángulo, qué iniciativas se están viendo aquí del software libre y del open source en España, qué comunidades activas hay y cómo podemos impulsar de cara a las empresas privadas y también a los organismos públicos a esa activación a entrar en todas estas iniciativas que se están viendo. Una breve presentación de todos los panelistas, porque tenemos ahí de muchísimos ángulos de diferentes backgrounds. ¿Quieres comenzar? Sí, yo me llamo Juan Luis Cano, actualmente trabajo como jefe de producto en McKinsey, precisamente en temas de código abierto, pero con el sombrero, con el que vengo hoy es más con el sombrero de comunidad. Yo fui fundador y presidente de la Asociación Paisón España y organizador de las 7 primeras conferencias de Python en España, que ya atraían 900 personas en las últimas ediciones y estoy muy involucrado en general en las comunidades de conocimiento abierto, etcétera, así que nada, muy contento de estar aquí. Muchas gracias. Mi nombre es Julia Bernal, soy country manager de Red Hat para España en Portugal. Llevo ya más de 6 años liderando esta gran organización que se dedica a lo pensor empresarial en lo que somos líderes a nivel mundial. Mi background es ingeniería, o sea, soy informática de profesión. Me ha gustado la referencia a la educación porque es algo en lo que tenemos que seguir insistiendo y especialmente también el sector femenino para conseguir capitalizar el gran potencial que tiene la tecnología. Y, bueno, pues encantada de estar aquí con todos vosotros. Soy Jesús González Toraona, trabajo en la Universidad de Rio de Juan Carlos. Como soy viejo, llevo muchos años en esto. Estuve en los comienzos dispalinos, algunos de por aquí estuviste también entonces. Y desde entonces he dedicado mi carrera investigadora fundamentalmente a entender mejor cómo funciona el software libre y, bueno, algunas incursiones en el mundo empresarial, me ha interesado siempre mucho las implicaciones sociales y todo ello he hecho algunas cosas. Luego hablaremos, a lo mejor, de algo de eso. Hola, qué tal. Buenas tardes. Soy Clara Pezuela, estoy encantada de estar aquí en su panel completamente igualitario. Yo trabajo para la FIWARE FUNDATION desde hace relativamente poco, un año, que llevo muchos años trabajando en empresas de tecnología IT. Mi formación también es informática, como la de Julia. FIWARE FUNDATION es una de esas fundaciones que ha estado en el panel anterior, que nacieron hace unos seis años de varios proyectos europeos y que se consolidaron como una fundación sin ánimo de lucro. Y, bueno, con más de 600 miembros actualmente, muchos de ellos individuos que contribuyen al software, pero también grandes empresas como Red Hat o Telefónica, por ejemplo. Buenas tardes a todos. Mi nombre es Tomas Olivares. Soy parte de Ande Digital, es una consultora de TI, ultraíper, megapequeña. Mi background un poco en el Open Source viene también de trabajar, estuve 10 años trabajando en Red Hat. Por mi acento se harán cuenta que no soy español, soy chileno. Empecé en Chile con toda la parte de Open Source. Me fui a trabajar a Red Hat. Me vine por Red Hat a Madrid. Y, bueno, cometí la locura de hacerme emprendedor. Y aquí estamos. Y lo que más hacemos obviamente es acercar ese Open Source al sector público. 90% de nuestros clientes son de sector público. Entonces, un poco por eso. Pues antes de meternos de lleno en el tema, quería hacer un pequeño inciso. Sobre todo para toda aquella gente que a lo mejor hemos escuchado Open Source, código abierto, software libre. Creo que, bueno, Jesús, que llevas un montón de años, más de 20 años en estos temas, pues brevemente, para aquellas personas pues que están escuchando esto de primera, la primera vez. Un poco, ¿cuáles son las diferencias? Bueno, me pongo el sombrero académico. La definición de Open Source, la definición de software libre. Por ejemplo, puedes cogerlas de Free Software, de la Free Software Foundation. Perdón, de la Free Software Foundation y la de Open Source de OSI, son básicamente equivalentes. Hay muy poquitas piezas de software que se puede decir que no son Open Source y son software libre o viceversa. En inglés, sabéis que tienen esta ambigüedad sobre la palabra Free, que significa tanto gratis como libre. Lo cual quizás quiere decir algo también sobre cómo ven la sociedad, ¿no? Pero desde nuestro punto de vista tenemos una diferencia clara entre Free y, perdón, entre libre y gratis y por eso a mí me gusta hablar en general español de software libre, porque es completamente claro, y deja muy concretamente por delante de que estamos hablando, ¿no? Luego, en español se utiliza también Open Source, pronunciado de muchas maneras, lo habréis oído. Y luego, como Open Source no es especialmente fácil de pronunciar en español, pues apareció la palabra o el término de código abierto, que se utiliza también. Yo creo que indistinguiblemente. Querría advertir que en mi opinión, al menos, no hay una diferencia real. Entonces, hay gente que dice, yo soy Open Source, yo soy software libre. Las comunidades pueden ser diferentes, por ejemplo, con el término software libre, por la palabra libre o por otros motivos, y hay gente que siente más cómodo con el término Open Source. Típicamente Open Source se utiliza mucho en empresas, porque por los motivos que sea, pues prefieren ese término. Y software libre se utiliza mucho más en la comunidad. Pero los dos términos de verdad, el software, donde te refieres a él, son intercambiables, con independencia, que cada uno nos sintamos más cómodos con uno u otro. Sí. Pues ya sabéis, sí. Estamos ahora hablando, creo que aquí estamos en acuerdo en que, bueno, vamos a utilizarlo para este específico panel. Pues nada, volvamos ahora a todo este tema de qué es interactuar con estas comunidades Open Source y demás. En este panel nos gustaría destacarlo como en dos ángulos. La parte más de cómo empresas privadas, organismos públicos y comunidades, y usan el software libre o el Open Source. Y luego, la parte más de contribución, de por qué es importante contribuir, qué significa contribuir, existe. Se está contribuyendo a nivel nacional en algo así. Entonces, mi primera pregunta es para Julia, que al final tienes muchísima experiencia como contribuidor en Red Hat. ¿Cómo beso o qué papel juega el Open Source actualmente en España? Bueno, pues el Open Source, bueno, en primer lugar, quería decir que aparte de la terminología de que el código es abierto, que es software libre, para mí el Open Source es un motor de innovación. Es un motor de innovación, porque los principios del Open Source, que son la colaboración, la transparencia, la meritocracia inclusiva y la comunidad, pues hacen que sea un motor y todo lo que se hacen las comunidades Open Source que se ha compartido hace que la innovación vaya muy rápido. En España, igual que en el resto del mundo, pues el Open Source ha crecido enormemente y bueno, no porque lo diga yo, sino para verificarlo, me gustaría daros algunos datos que creo que son interesantes, que son datos de Europa, luego daré algunos datos de España, pero datos de Europa que son totalmente extrapolables a España en un estudio de la Comisión Europea del 2021, pues se habla que el Open Source, que se invirtieron mil millones en Open Source, de los cuales las empresas recibieron un retorno en unos 65 billones, entre 65 billones de retorno, lo cual hace que se vea extrapolable al PIB, un aumento de PIB en torno a un 04 y 0,6%, lo cual eso en Europa totalmente extrapolable en España. En España también otro dato importante es que si vamos a la encuesta de GitHub, que es una encuesta donde se ve el número de desarrolladores que hay Open Source, pues en España ha sido el país de la Unión Europea que más ha crecido en desarrolladores de Open Source, ha crecido un 25% y ya tenemos un millón y medio de desarrolladores Open Source. Creo que ese dato también es importante del auge que está teniendo el Open Source en España. En Red Hat, podría hablaros también de la compañía que lidero, pues cuando me incorporé éramos apenas 100 empleados, hace seis años ahora somos más de 600 personas, damos empleo a más de 600 personas de 35 nacionalidades, pero lo hace que este movimiento atraiga la diversidad de todos los tipos e incluso la diversidad de muchas personas de todo el mundo que quieren venir a vivir a España y trabajar para Red Hat. Y luego pues en cuanto al uso, tanto en el sector privado como en el sector público está extendidísimo, sobre todo me refiero al Open Source empresarial que es la parte que más conozco, en el IBS 35, todas las empresas de IBS 35 utilizan Open Source empresarial de Red Hat, todas las comunidades autónomas sin excepción, también en servicios centrales colaboramos con todas las administraciones, casi todas las administraciones centrales y bueno pues está utilizando, se ha utilizado en la transformación digital de muchas comunidades autónomas en los portales del ciudadano de la Junta de Castilla-La Mancha, de la Junta de Andalucía, en el Gobierno Vasco, Galicia, Valencia, los usos son sobre todo en todo lo que tiene que ver con transformación digital, portal de ciudadano, automatización de procesos y preparar las plataformas para estar preparadas para la nube, la nube híbrida o nube privada. Eso es un poco una pincelada. Pues justo con lo que has dicho, empaste un poco para preguntarle algo a Tomás que también tienes esta experiencia tratando con un montón de entidades en España y fuera de España, que ves en la adopción de Open Source, al final las empresas, ¿qué ocurriría de esos riesgos de quedarse encerrado en la parte propietaria? No solamente me quedo en la parte propietaria, anulo completamente toda la parte de uso. Ya ni siquiera, ya no estoy hablando solamente de contribución, sino de usar Open Source. Sí, claro. Bueno, Julio dijo algo muy importante. El ecosistema Open Source es un poco el catalizador de la innovación. Todas las grandes cambios en la industria empiezan en Open Source. Más allá hacia el final del día que se convierte o no en software empresarial, empieza por ahí. Y el Open Source, obviamente, tiene mucho que ver con ese vendor lock-in, que se le llaman la industria, que es no poder salir de la tecnología. Al final del día, el Open Source, lo que hace es esa ayuda a mantener un estándar, un estándar del cual, por ejemplo, si yo el día de mañana, como, no sé, como por ejemplo, una administración pública, no lo sé, el... No se me ocurra que estará el... El ayuntamiento de Madrid, por ejemplo. El ayuntamiento de Madrid mañana dice, bueno, yo es que ya no quiero utilizar una tecnología, por ejemplo, de Red Hat. No pasa nada, porque tiene un estándar que me permite irme hacia... Ya sea, hacia otro vendor tecnológico que también tenga ese estándar o a un proyecto de la comunidad que me permite mantener... No sólo mantener toda la parte en el final, todo lo que tiene que ver con mantener esa tecnología, el know-how que tú... Bueno, que hablaste de... de esa gente que está formada. Al final del día, lo que me permite tener el Open Source, en esa parte del vendor lock-in, es justamente eso, el ser libre de escoger cuándo, cómo y de qué forma consumo ese activo digital. Y eso es clave, de nuevo, volviendo un poco al tema del sector público en ese tipo de instituciones porque al final del día, todo el software que se compra en el sector público, ya sea en ayuntamiento, diputaciones, lo que sea, es dinero que sale de todos los ciudadanos y ese dinero tiene que estar bien aprovechado, tiene que ser bien gastado y es algo obviamente que me permite el Open Source, no así, por ejemplo, que lo vemos muchísimo en nuestra consultora, no así, por ejemplo, software propietario que al final del día, si yo tengo que salirme de ahí, un ejemplo muy claro es otro vendor que empieza con O y a todos saben cuál es, si tengo una base de datos, por ejemplo, y me quiero ir, estoy absolutamente amarrado, primero, al soporte que me pueda dar, porque no pueden dejar de tener esa continua operacional, y segundo, a ese software, en el caso de que yo me quiero salir, si me quiero salir, no puedo, no tengo herramientas, no tengo forma y tengo que entrar en un proyecto muy, muy caro, de nuevo, poniendo dinero de los ciudadanos que podrían ser ocupados en otras cosas, como ejemplo, salud, educación o incluso en innovación, en innovación para los ciudadanos, por ahí va el tema. Has mencionado temas de standards y tengo una pregunta para Fever, para Clara, qué más ventajas, bueno, ha brevemente comentado, pero qué otras ventajas ves que tiene la comunidad Open Source en temas de adopción de standards, qué pueden ofrecer? Sí, pues ciertamente, Open Source es un gran potenciador de los estándares, especialmente de los estándares abiertos, como ha dicho Tomás, muchos de los desarrollos Open Source están basados en estándares comunes, con lo cual es muy fácil, de alguna forma, migrar de un proveedor a otro, gracias a que están estandarizados. Los estándares al final, lo que nos permiten es entendernos, o sea, es hablar un lenguaje común, de manera que podamos ser interoperables con diferentes soluciones digitales puedan interoperar unas con otras. Es cierto que no todos los estándares son abiertos, por eso nosotros desde Fever promovemos el uso de estándares abiertos. Creo que el línea con Open Source es lo que realmente también se promueve y luego entendemos que el proceso de estandarización formal es muy largo, es muy dilatado, pero las comunidades Open Source pueden de alguna forma agilizar esos procesos de estandarización. Yo creo que principalmente mediante dos mecanismos. Uno es porque al ser un approach, button up, digamos, y lo queremos decir en inglés, estamos generando un consenso, digamos, a nivel de desarrollo que puede que surjan estándares de facto muy fácilmente. Y segundo si estamos hablando de estándares formales lo que nosotros hemos experimentado es que muchas veces cuando vas digamos haciendo un paralelo un poco la especificación del estándar y a la vez la implementación agilizas mucho también la especificación y los procesos de formalización del estándar también son mucho más rápidos. En Fever tenemos dos ejemplos muy claros. Uno es un estándar de facto sobre modelos de datos que se ha convertido en un estándar de facto para Smart Cities por ejemplo. Ese es un estándar que ha nacido del consenso, del uso, de los casos de uso y sin embargo luego hemos trabajado en un estándar formal en GSI-LD que es para el intercambio de información de contexto que ha seguido el otro camino. Es decir que casi hemos hecho la implementación a la par que se iba haciendo la especificación. O sea que es factible y es verdad que hay una aceleración de la adopción de los estándares gracias a las comunidades open source. Y bueno, tenemos también a Jesús que viene más de un ámbito más académico, ¿no? Entonces aquí hemos estado hablando de las ventajas para el punto de vista comercial pero ¿qué otras ventajas hay más allá de ese ámbito comercial, de la parte de educación, de la parte académica, de la parte de investigación? Yo diría que la principal ventaja que tiene el software libre es que permite adquirir el conocimiento mucho más fácilmente. El código fuente de los programas al final es lo que te indica cómo están hechos, es el conocimiento. De alguna manera los programas tener ese conocimiento real de programas que está usando la industria, etcétera que cualquiera de los estudiantes que ahora mismo están aprendiendo todas estas cosas pueda entender con todo detalle y pueda desplegar con todo detalle cualquier tecnología libre es mucho más importante de lo que parece porque ya no es que les cuentes las cosas es que pueden experimentar las cosas directamente. Por lo tanto, a partir de ahí tiene un efecto muy grande solo la innovación y es algo que también hacemos desde la universidad pero por supuesto también desde las empresas. El software libre es realmente un motor de innovación por dos motivos. Primero, porque es muy fácil que cualquiera lo adquiera las ideas buenas están repartidas por todas partes pero lo primero que tienes que hacer para poder realizarla es tener suficiente base y cuando estás trabajando con software libre te permite que a lo mejor un 90 o 95% del trabajo y hasta hecho te le añades un 5% que resulta que a lo mejor es fundamental porque es lo que permite dar un nuevo servicio tener un nuevo producto y claro, si tienes que construir de 100% solamente una gran empresa puede hacerlo y ya pues puedes competir con ellas de forma disruptiva. Y luego, por último, yo creo que también tiene un efecto muy interesante que a veces no se percibe porque siempre en software libre se habla de cooperación y el software libre en realidad es un mundo de cooperación pero también es un mundo muy competitivo. Si tú comienzas un proyecto y el proyecto no tiene éxito porque la gente no le interesa pues el proyecto acabará siendo tu juguete pero no tendrá más trascendencia. Sin embargo, si realmente la gente le interesa vas a empezar a salir digamos al mercado se convirtiendo por la atención de los posibles usuarios y vas a competir con otros proyectos que están tratando de hacer lo mismo. Si no eres bueno, si no eres en vueltas la manera de aprovecharte de ellos o colaborar con ellos o ser mejor que ellos simplemente vas a desaparecer porque los usuarios van a dejar de usarte. Entonces, esa mezcla de competencia y colaboración creo que es muy interesante y muy única es muy difícil conseguir esos con otros modelos de software. Ya que estamos hablando pues de ejemplos que se hayan llevado a nivel local o a nivel regional ¿Sabes algunos ejemplos que hayan existido o que existan actualmente? Bueno, si te refieres a empresas concretas o cosas por el estilo Más a nivel de educación por ejemplo, sé que alguna vez hemos comentado sobre educa madrid Si, a nivel concretamente en Madrid, ya que estamos acá creo que educa madrid, que hay que alguna gente de educa madrid es un ejemplo muy interesante y relativamente muy conocido. Gran parte de la infraestructura de la Comunidad de Madrid para Educación corre sobre software libre. Tanto la plataforma básica a la que acceden los alumnos como distribuciones delinos, por ejemplo que pueden utilizar, orientadas especialmente educación, mantenida por un grupo en realidad muy pequeño, luego están aquí algunos de ellos, les puedes conocer si queréis pero consiguen mantener una distribución específica para educación todo un ecosistema de aplicaciones alrededor de ella y servicios en la nube para todos los institutos por ejemplo, fueron los que nos dieron soporte en gran medida durante la época del Covid por ejemplo, y todo está mantenido fundamentalmente con software libre por un equipo que además lo mantiene dentro de la casa, en este caso y relativamente pocas partes hechas con contratación fuera creo que es un ejemplo muy interesante de cómo con relativamente poco presupuesto se puede dar un gran apoyo a la educación Vamos a mover un poco ahora hemos estado viendo algunos ejemplos de cómo se está usando OpenSource, vamos a ir a la parte de contribución y para ello quiero preguntar a Honlis que tienes bastante experiencia en comunidades de OpenSource en España Python, Paideita y demás ¿Qué crees que motiva a estos integrantes que participan y contribuyen tanto en su tiempo libre como bueno, también hay empresas organismos públicos que anima sus trabajadoras y trabajadores a contribuir ¿Qué factores crees que existen para ello? Bueno, yo creo que OpenSource en sus inicios tiene mucho que ver con un cambio cultural y un cambio de mental mi padre que está en la audiencia cuando yo empecé a contribuir a proyectos de código abierto es decir, publicar código gratis en internet para que otra gente lo use o dar charlas sin cobrar nada a cambio etcétera, me decía bueno, pero esto porque no lo patentas por su frase más repetida y en realidad si lo piensas, una patente es el OpenSource antes de OpenSource porque tú estás explicando cómo es tu innovación con todo lujo de detalle y la estás en Disclosure que se llama el proceso luego, si bien, para luego reservarte un derecho de uso exclusivo de esa innovación y al final el OpenSource es eso pero el tipo de uso que tú te reservas de esa innovación es mucho más abierto porque tú estás poniendo un código una charla, cualquier material que tiene que ver con la cultura libre disponible en internet y poniendo ciertas condiciones ciertas condiciones muy básicas que son cítame de que lo hice yo cuando tú reutilices esto para otra cosa y yo creo que eso es muy interesante y va a la raíz de lo que me has preguntado qué es lo que motiva a la gente y hay muchas motivaciones extrinsicas que tienen que ver con la ideología de la gente que tienen que ver con un sentimiento de querer devolver algo a la comunidad aportar al procomún etcétera entonces yo creo que si no se entiende cómo se produce el OpenSource que es un poco como la larga cola de OpenSource tan atomizado o eso que comentaba que la gente tiene que ver el secretario de Estado en el primer panel lo que estaba a la derecha en el diagrama, la parte más anarquista entre comillas de OpenSource no se entiende nada de cómo se construye luego todo el ecosistema por encima de eso también, Jolín ahora con esto la has puesto desde un punto de vista de individuo, pero estamos viendo como empresas y organizaciones de forma colectiva ya están diciendo contribuir es bueno, de hecho se están formando lo que se llaman oficinas de OpenSource o oficinas de software libre tanto en España como en Europa organismos públicos, organismos privados ya para ir más allá de si estamos usando OpenSource pero vamos a crear un organismo para crear políticas, procesos para de forma organizada de forma con un poco de cabeza y de estrategia podemos contribuir y podamos hacer estos procesos mi pregunta va a Julia ya que bueno, Rescat es de por sí el proveedor de OpenSource y de OpenSource más grande actualmente de nivel mundial y vosotros mismos seguís ese este modelo de AppStream First para aquellos que no saben lo que es AppStream es básicamente bueno yo hago, estoy editando código en mi empresa en mi organización y luego contribuyo al proyecto origen de dónde venía porque de alguna forma copio esto lo trabajo para mis intereses, para el interés de la empresa para concretas necesidades concretas y entonces pues yo la organización dice en vez de esto, quedarnos nosotros y quedarnos en nuestra cajita vamos a contribuir a la comunidad eso es AppStream First entonces me gustaría saber más sobre ese modelo bueno lo primero me gustaría decir que yo creo que OpenSource es más que software lo hemos comentado antes y además es aparte de los valores de OpenSource que es un teorioso movimiento que es como contagioso y una vez que participas y una vez que trabajas bajo ese modelo pues es algo como que ya te das cuenta que los otros modelos son mucho más pequeños tiene muchas más restricciones y esto es algo que ese motor que te puede llevar más lejos Red Hat como sabéis empezamos hace 30 años con Linux con la comunidad de Linux y llevamos 30 años dedicándonos solamente exclusivamente a colaborar con cientos de proyectos OpenSource y a contribuir con ellos tanto los proyectos en los que participamos que podemos ser o podemos liderar porque en las comunidades OpenSource pues por meritocracia también pues hay personas o compañías que lideran un proyecto y en unos lideramos nosotros contribuimos y lo que se dice AppStream First es que todo lo que hacemos lo ponemos a disposición de la comunidad todos los incluso cambios en nuestro software mejoras nuevas funcionalidades, documentación todo antes de vamos a inyectarlo en nuestro software Downstream lo hacemos AppStream eso es nuestra filosofía de trabajo en todos los proyectos en los que participamos desde hace 30 años es un poco la base de nuestro modelo ser fieles al modelo OpenSource que es así como nace y es así como lo entendemos y como lo concebimos es verdad que no me he presentado trabajo en la Dinosundation y una de las cosas que también me han preguntado muchas veces es la parte de seguridad de cuando haces esta, cuando hay empresas como otras que hacen esta contribución AppStream y hacen AppStream First hay pues estas dudas de seguridad entonces mi pregunta para Tomás ¿Qué crees que necesitarían las instituciones para sentirse seguros de contribuir a OpenSource? Depende mucho obviamente de sector voy a ponerle medio majadero en algo que puede sonar algo súper obvio depende mucho si trabajas en un sector donde primero si es un sector regulado segundo si estás en sector público sector privado pero bueno en general creo que lo que más falta para tener esa tracción mayor en OpenSource tiene que ver con la difusión la difusión de proyectos como la toda la parte de Python más allá de que sea un lenguaje programación o no al final la difusión lo que permite es que más gente se vaya sumando a este carro y al final como dice también Julia es contagioso para llegar a más gente así como el Covid obviamente necesitamos tener mayor difusión porque así solamente así este bueno la gente va a entender primero como funciona Ana tu lo dijiste te preguntan muchas veces bueno me estoy despidiendo un poquito y ya voy a volver yo soy súper disperso lo siento bueno eso al final del día es como yo meto código y como puedo obviamente aportar a esas distintas comunidades y a tu pregunta que tiene que ver con toda la parte de seguridad creo que no hay nada más seguro que el código abierto porque justamente es abierto o sea yo como programador bueno yo no soy programador pero un programador puede mirar ese código y puede decir ok acá hay un fallo de seguridad y una llamada que no sé no está correcta, lo que sea y puede obviamente empujar ese código puede dejarlo en ese repositorio y mejorar esa seguridad en una era donde estamos escuchando a cada rato toda la parte de ransomware malware etc al final del día el opensource me permite no es infalible obviamente pero al final del día lo que tengo son no cientos o miles de ojos en ese código sino que tengo millones de ojos en ese código porque al final tengo toda una comunidad tengo todos los programadores del mundo que pueden mirar y pueden mejorar toda la parte de seguridad le di una vuelta absoluta no te preocupes es que opensource es un demasiado extenso bueno hemos visto ya algunos retos pero Juan Luis me gustaría preguntar hay algún otro reto que pienses que hemos comentado que crees que también pues empresas organizaciones puedan tener yo creo que claro depende mucho a quien le preguntes de cara a las empresas está toda esta moción de la seguridad pero contribuir primero consumir opensource es difícil por digamos toda una serie de consideraciones que hay que tener hacia las licencias estás tomando software que no controlas tú con lo cual eso en un momento dado te puede suponer alguna limitación a pesar de todas las cosas buenas que tiene no todos son cosas positivas también tienen sus cosas negativas eso para consumir opensource entonces yo creo que tienen que tener como una noción un poco más cimentada y lo hablábamos antes antes de entrar al panel de cada una de esas dependencias digamos esos componentes que están incluyendo en su software si están bien mantenidos si tienen problemas de seguridad acuciantes y no los tienen si tienen recursos entonces hace falta como involucrarse un poco igual que si vas a hacer cualquier tipo de de proceso de procurement de conseguir materiales bien en servicios pues al final el software abierto también es otro componente que te estás trayendo de fuera a lo que tú estás produciendo y requiere más rigor que el que tenemos actualmente en cuanto a producir opensource tanto si es algo que tú creas internamente y lo publicas como a contribuir upstream como decías antes también hay que manejarlo con cuidado porque las empresas quieren mantener su propiedad intelectual y no quieren que accidentalmente se publica en credenciales por ejemplo o que se libere código que no tenía que haber sido liderado con lo cual hace falta con ciertos procesos para que eso ocurra pero bueno tú eres la experta de las oficinas de opensource digamos el trabajo que se hace en las OSPOS al final va un poco en esa dirección y luego por el lado de las comunidades ha solido hace poco por CodeMotion que es una organización que organiza eventos de comunidades tecnológicas en Europa y también en España el informe de estado de las comunidades europeas y es muy interesante porque básicamente hablan de que más del 60% de las comunidades que han mapeado no tienen tiempo recursos para hacer todo lo que les gustaría hacer al final una comunidad no deja de ser un conjunto de personas algunas de ellas voluntarias otras apoyadas por sus empresas digamos pero que se juntan para compartir conocimiento de la comunidad abierta entonces tienen muchas limitaciones en cuanto a falta de recursos limitaciones de diversidad creo que hay una estadística por ahí no sé cómo actualizar esta que los usuarios de github creo que hay un 1% de mujeres o algo así o sea que es terrible la estadística del sector tecnológico es mala que hay 20% de mujeres en puestos de tecnología parece dramático entonces retos no faltan realmente y yo creo que tiene que ver más con una falta de articulación lo que comentaba antes la gente sin gobernanza tiene los recursos como para organizarse y luchar por sus necesidades las cosas que necesitan no estaba del todo claro quería recalcar esta parte de ser consciente por parte de las organizaciones bueno es que a lo mejor estoy utilizando un proyecto muy muy usado en mis productos y de repente falla porque la comunidad no estaba siendo sostenida y eso quien lo ha visto creo que hay una parte muy importante hay un trabajo muy largo y dentro de España creo que también hay que hacer un trabajo de cara a las organizaciones como si estás utilizando open source si se está usando open source como puedes de forma responsable actuar como puedes ayudar a esa sostenibilidad de esas comunidades que no te deben nada también quería preguntar bueno no he visto la parte de organización de cara a las comunidades pregunta para Fever para Clara que incentivos que la comunidad de open source pueden ofrecer a las organizaciones que deciden o que están pensando en contribuir bueno yo creo que depende un poco del rol que cada uno tiene dentro de la comunidad yo te puedo contar un poco la experiencia que nosotros tenemos en Fiverr donde es verdad que tenemos un espectro muy amplio de tipología de miembros dentro de la comunidad tenemos pues desde personas individuales si vas en un código abierto porque les gusta desarrollar porque digamos que están ahí un poco por hobby o por motivación personal entonces para esas personas normalmente lo más incentivador es el reconocimiento la visibilidad que pueden tener dentro de la comunidad entonces tenemos programas de evangelistas de Fiverr que digamos donde se les da una especie de premio o algo así tenemos también formamos expertos en Fiverr y les damos una certificación con lo cual ellos pueden ir a empresas a decir yo soy experto en esta tecnología y me puedes contratar por ejemplo luego los incentivos para las empresas son un poco diferentes las empresas al final no van a contribuir si no está en el cor de su negocio si no les va en ello el negocio entonces ahí lo que nosotros hacemos es darles pues como servicios adicionales que es un poco yo creo la misión o los objetivos de las fundaciones dar ese apoyo a la comunidad entonces a las empresas se les ofrece por ejemplo pues un marketplace donde pueden publicitar las soluciones que hacen basadas en nuestra tecnología se les dan también servicios de training que digamos pueden tener formación para sus empleados de la tecnología se les facilita el networking el resto de miembros de la comunidad para que muchas veces puedan montar soluciones o hacer proyectos en común y luego se les da visibilidad en eventos en notas de prensa una parte más de marketing y comunicación yo creo que los incentivos son varios pintos luego para las organizaciones de research o las universidades por ejemplo ahí fundamentalmente ellos lo que quieren es participar en la evolución de la tecnología en la investigación de la información futura entonces muchas veces a través de proyectos o bien de la comisión europea o bien otro tipo de proyectos en los que ponemos en común a los miembros de la comunidad para que puedan facilitar esos proyectos diversas pero todas muy interesantes parte de este panel también queríamos intentar un poco sacar a luz empresas o iniciativas que están ocurriendo aquí o en Madrid o en otras regiones dentro de España pues que han sido empresas lo que se consideran open source o upstream first son pequeñas o medianas empresas no son super grandes pero que tienen ahí su trocito de arena para eso quiero preguntar Jesús sé que has estado o has estado trabajando con algunas de estas empresas que estamos hablando porque de hecho yo creo que lo que caracteriza gran parte del tejido de empresas en España es que son pequeñas especializadas y en general muy buenas muchas de ellas tienen la mayor parte del negocio de hecho fuera de España y eso es una característica que es muy interesante a la hora de cuidarlas porque eso lleva muchas consecuencias por ejemplo que no hay realmente una red de estas empresas porque no tienen un mercado aquí en su sitio voy a mencionar solo un ejemplo porque me parece muy notable y es poco conocido fuera de Google y Apple la empresa que más conocimiento tiene de navegadores ahora mismo en el mundo es una empresa gallega que se llama Igalia esa empresa funciona con un modelo de cooperativa y tiene ahora contratados a desarrolladores que trabajan para todas las grandes empresas incluidas también Google y Apple desarrollando gran parte de la tecnología de los navegadores y no solo de navegadores, también tiene gente de Linux o de otros productos que son básicos para la industria y cuando digo que es líder a nivel mundial es que le contratan todos cuando quieres hacer algo te los encuentras en los sitios donde están haciendo los estándares te los encuentras en las grandes empresas que están queriendo hacer una nueva funcionalidad para su navegador lo están metiendo allá o cuando están innovando sobre cómo va a ser por ejemplo la internet lo que vamos a tener los navegadores dentro de dos o tres años para mí es un ejemplo notable como una esquina de Galicia porque están literalmente en una esquina de Galicia aunque tienen gente trabajando en todo el mundo porque dejaron hace mucho tiempo también de ser una empresa gallega tienen desarrolladores de todo el mundo colaborando con ellos además son interesantes por otros motivos porque siguiendo un poco la filosofía del software libre tienen un modelo interno de reparto de beneficios etcétera muy muy interesante que os aconsejo que si os interesa pues lo miréis pero creo que es un buen ejemplo de la lupa de los que tratan de fomentar innovación etcétera que se ha desarrollado de forma completamente independiente y que sería absolutamente imposible si no hubiera sido en el mundo el software libre no podría haber ocurrido de otra manera bueno para ir un poco no me sale ahora la palabra en español cerrando perdona me gustaría pues si cada panelista podría responderme o mostrar un poco que pensáis o como crees que podríamos fomentar esta colaboración efectiva entre organizaciones públicas empresas privadas comunidades de software libre y open source en España para asegurar esta integración ya no solamente a nivel local sino también colaboración a nivel global alguna idea voy a hacer siempre ronda de preguntas sentidos libres queréis responder no hay problema bueno yo soy ahora me dedico a jefe de producto y mi trabajo número uno es escuchar y yo creo que esa es como la clave de lo que tenemos que hacer hay muchas empresas y muy buenas consumiendo mucho open source como todas en el mundo pero también produciendo open source muy bueno y de muy buena calidad hay muchísimas comunidades en España en la cartografía que hizo una investigadora de Valladolid en 2018 mapeó más de 300 en toda España y en Madrid sólo en Madrid más de 70 han pasado una pandemia global de por medio pero está más vivo que nunca entonces realmente la gente está ahí lo que nos falta es encontrar momentos para sentarnos en la misma mesa discutir las necesidades que tenemos que realmente se complementan unas a otras las empresas tienen recursos a las comunidades les faltan las administraciones públicas necesitan independencia tecnológica que todos los institutos usen google clarroom por ejemplo o microsoft teams sino otras cosas y las comunidades lo pueden dar ese expertise los partidos políticos no tienen gente que entienda de tecnología pero en España sobra gente que entiende de tecnología encontrar esos momentos para sentarnos con gente que tiene una visión del mundo totalmente distinta a la nuestra y que por tanto no nos vamos a entender la primera conversación y la segunda pero es algo en lo que tenemos que perseverar porque es la clave para seguir avanzando para mí bueno yo creo que está demostrado como decía al principio que lo que pensamos es un motor de innovación es un motor de competitividad se evita la independencia tecnológica loquines más seguros tienen una serie de ventajas y hay otro aspecto también que lo hace muy interesante también no solo a la empresa pública sino a la empresa privada y es el efecto transformador también en la cultura de las organizaciones porque al final tiene un impacto y está demostrado que las organizaciones que trabajan con open source pues hay una serie de valores que inyectan dentro de sus organizaciones más ágiles, más inclusivas más transparentes entonces, yo creo que lo que observamos es todas esas ventajas pero a la vez observamos una fragmentación total del sector público está completamente fragmentado las iniciativas están fragmentadas las compañías tampoco crean un ecosistema industrial de Obanca hay pocas iniciativas y bueno, yo de hecho la única que conozco aquí en España está en una empresa privada y creo que falta impulsar este movimiento y crear ese ecosistema y realmente pues expandir el mensaje y crear ese ecosistema hay que muchas compañías que lo representan pero fuera hay muchísimas más y yo creo que la fuerza es enorme y se trata de organizarnos y impulsarlo entre todos Sí, yo estoy completamente acuerdo con vosotros dos creo que somos muy diversos y por ello también muy dispersos y lo que tú dices no hemos conseguido crear o no hemos conseguido más bien probablemente alimentar un ecosistema donde todo el mundo colabore y completando lo que tú comentabas donde estamos y donde escuchar yo creo que estamos también sitios donde hablar y el problema es que no tenemos foros donde nos juntemos en general todos los agentes es un caso raro donde hay gente de empresa administración pública, universidades incluso algún desarrollador individual ahí por ahí necesitamos mucho más estos sitios yo vuelvo a decir soy viejo y recordo la época de Hispalinos donde juntabas a 500 o 600 personas relacionadas con software libre cada uno de sus padres y de su madre literalmente y durante dos días pues hablabas de todo lo que teníamos en común de allí salieron muchas empresas salieron muchas iniciativas en administraciones públicas salieron incluso legislaciones de las reuniones y yo creo que solo tenemos que recuperar de alguna manera y ahora dejadme que recomienda a todos hay un encuentro que se llama es libre que tratamos un poco de recuperar a qué época de Hispalinos, este año es en Valencia en primavera estáis todos invitados por supuesto tiene la misma filosofía que es libre tú vienes y quieres achar las das, te apuntas antes y venir es gratis, entra cualquiera hablas con quien quieras y haces lo que te parezca bien y yo creo que necesitamos eso y si consideramos unir sólo una parte de todas las fuerzas que tenemos en este componentes ecosistema y convertirlos en un ecosistema real yo creo que todos ganaríamos mucho pues si ciertamente necesitamos de alguna forma materializar todas estas interacciones dentro de las comunidades en instrumentos un poco más concretos porque al final hablar está muy bien pero estaría bien aterrizarlo y es cierto por ejemplo en nuestro caso Fireworks es una comunidad global por todo el mundo pero tenemos un instrumento que es local que es una especie como de estaba colando de los competencentes ahora de los centros de competencia de proyectos pasados en los que hemos coincidido porque son una especie como de hubs locales que lo que hacen es digamos aterrizar la tecnología global en el contexto local donde las empresas y los desarrolladores locales de esa región o de ese país o de esa comunidad realmente aterriza esa tecnología en proyectos concretos en casos de uso concretos con tecnología, o sea con proveedores locales con administraciones locales entonces quizá esa serie al final es verdad que todo es virtual pero bueno, algo físico también que exista a nivel local para poder aterrizar y para poder hacer esos foros de discusión o esos proyectos piloto o esos embriones que tenemos nuevas empresas pues es también ese tipo de instrumentos que aterrizan en local que voy a decir yo que no hayan dicho al final bueno se ha hablado de códigos se ha hablado de un poco de la difusión de cómo se usan distintos ámbitos de hecho también no me ha hablado mucho de que el open source también lo que permite cambiar de nuevo no solo código, sino que opiniones experiencias de hecho mañana se acaba el plazo en charlas que se llaman la KCD que es el Kubernetes Community Days que bueno, viene todo la CNSF, la Linux Foundation y es un, si bien no es físico, es la KCD España KCD Spain se llama bien, no es un espacio físico es un espacio donde si se reúne gente de distintos ámbitos tanto de la parte privada como de la parte pública a hablar de casos de uso de mejores prácticas de cómo puede, bueno todo esto obviamente en una tecnología específica que es Kubernetes y eso al final del día lo que permite de nuevo es innovación es ok, estoy escuchando lo que está haciendo el de al lado lo puedo tomar, lo puedo mejorar lo puedo volver a a explicar al final día es eso creo que esa colaboración entre privados y públicos, se da no solamente bajo el lema y el código sino que también se da en compartir experiencia bueno pues muchas gracias creo que do we have time for questions no ok, so that's what there are snacks and drinks next door if people want to ask questions that's probably a great place to relax that's a great idea but it always makes things better but I really want to thank the panel it's really amazing to be able to gather this much variety and depth of experience on a panel like this so thanks a lot for everyone's availability and thank you so much for all this amazing event thank you we only did part with that I would allow most of the panelists then to relax and take their seats we would just do a closing statement and Anna and Julia if you would stay and if Daniel and Mirko would like to join just for a very brief closing statement for thoughts and what has been discussed today and as soon as you end we'll be able to go next door and that's the incentive can I use my mic? ok ok so what my takeaways from this panel we just had is that we definitely people really want to sit together and take action and it's time to not just like work in silos because you know it's kind of weird it's open source so come together open source communities come together the policy makers also the organizations public administrations private organizations engaging in open source to sit together and to work collaborative this is a really nice space like as a starting point but let's keep the momentum so I think that is one of the takeaways and the other thing is no just to raise awareness and education of organizations engaging with open source not just for an individual perspective on how important it is to engage with open source in a healthy way and by healthy it's not just using open source it's about understanding the culture of open source understanding that the last product you're using is not open source you might have open source components that there is a community behind that is not just about the project but the importance of taking care of that community and that is I think that is also one of the many big messages that I'm learning from today's presentation I think we can all back that Julia a mí me gustaría decir que yo creo que está como muy claro el valor del open source la fuerza del open source lo extendido que está el motor económico que supone y el motor de innovación que supone lleva muchos años funcionando y lleva muchos años funcionando bien hemos demostrado también que es más seguro porque hay mucha gente que está mirando el código que es capaz de mejorarlo de detectar vulnerabilidades porque hay empresas como Red Hat y muchas otras que nos dedicamos a analizar y scrutinizar todas las potenciales vulnerabilidades del código para hacerlo más seguro más que no tenga ningún problema es obvio que la ciberseguridad es una preocupación y es algo en el que tenemos que enfocarnos porque es una amenaza sin embargo creo que tenemos que encontrar una forma en la que las regulaciones no detengan la innovación o no pareen un modelo de innovación y de compartir y de colaborar que está demostrado que funciona y que aporta valor tanto a las empresas privadas como a las públicas como a la sociedad estoy muy gratificado por los organizadores y para todos los que participan hoy especialmente porque tenemos diferentes partidos de diferentes backgrounds incluyendo las personas que están involucradas en las discusiones creo que eso fue muy útil en colocar algunas ciencias para las ideas que las movimientos se pueden hacer tal vez una cosa que voy a llevar de nuestra sesión aquí hoy de la forma en la que tenemos discusión es que hasta ahora hemos visto las discusiones en las áreas como tenemos que explicar a ellos lo que entienden de la wrong way estoy tomando la forma de hoy que es más como nosotros diseñando aspectos legales de nuestro ecosistema en la EU no debemos perder el corazón y la motivación que continuemos y seguir con él y asegurar que se va de manera correcta entre vosotros y los sueños así que probablemente va enterando en tus ideas esto ha sido un gran lugar para discusión porque tenemos personas que están trabajando y desarrollando la ley, desarrollando diferentes partes expertas que están llevando sus opiniones diferentes de grandes corporaciones o entreprensiones fundaciones open source todo aquí es básicamente trabajando para el acceso de la open source para hacer esto suceder no creo que tal vez es que la open source no es una forma de ser regulada así que es una otra industria podemos decirlo tenemos que fitizarlo en el right way esto es lo que me gustaría decir es libre y otras conferencias regionales y crear este ambiente no solo para desarrolladores o personas técnicas pero incluso para políticos para expertos en la ley personas que vienen de todo el mundo para hacer esto suceder gracias por venir es un placer para ser moderador, facilitador para la discusión para tener la oportunidad de escuchar a todos y espero que tengamos una gran discusión de tener los drink