 Ich möchte Sie recht herzlich begrüßen zu unserem digitalen Salon mit dem Namen Feierabend 4.0, eine Kooperationsveranstaltung des Alexander von Humboldt-Instituts für Internet und Gesellschaft und dem DRadio-Wissen. Ich heiße Stefan Stump, ich bin Assoziatordoktorand am Humboldt-Institut und wurde heute augenscheinlich als Experte für den Feierabend ausgewiesen. Ich weiß nicht so ganz warum, aber das kläre ich noch mal intern ab. Ich möchte heute mit einer ganz kurzen Einleitung zu Clay Shurky und seiner Idee, dass kognitiven Surplus beginnen und dafür machen wir eine Zeitreise zurück in das London des 18. Jahrhunderts. Eigentlich ein Ort, an dem man nicht sein möchte, weil zu dieser damaligen Zeit rigorose gesellschaftliche Probleme herrschen. Es existierte viel Armut und gab wenig Arbeit. Im Ergebnis haben sich die Menschen in erster Linie mit Gin abgelenkt. Gin war zu damaliger Zeit günstig zu haben und man konnte sich damit wirklich gut von den gesellschaftlichen Missständen ablenken. Wir reisen jetzt ein bisschen weiter in das London zur Zeit der Industrialisierung. Man kann die Zeit der Industrialisierung auch so ein bisschen als Geburtstunde des klassischen 9-to-5-Shops bezeichnen und dementsprechend verbesserten sich natürlich auch die Lebensumstände in London und für die Londoner. Der Gin wurde nach und nach abgelöst von einer neuen Freizeitaktivität, nämlich das Fernsehen, so die amerikanische sitcom beispielsweise. Und mit der Entwicklung der klassischen Kommunikations- und Internet-Technologien hat sich dieser eher passive Konsum des Fernsehens nach und nach gewann zu einem aktiven Konsum, zu einer aktiven Produktion im Internet. Die Menschen haben ihre Leidenschaften, ihre Motivationen ausgelebt und es entstanden Projekte und Plattformen wie beispielsweise Linux oder Wikipedia. Und diese Arbeitskraft erweckt natürlich sehr viel Interesse, insbesondere auch bei Unternehmen und deshalb ist es nicht verwunderlich, dass nach und nach viele kommerzielle Plattformen entstanden, Crowdsourcing-Plattformen, andere Plattformen, die versucht haben, diese Arbeitskraft im Internet wieder zu bündeln. Und aus diesem Grund sind wir heute auch hier, weil an diesem Punkt ist es nämlich spannend zu schauen, wie sich die aktuelle Arbeits- und Lebenssituation unserer heutigen Zeit entwickelt, wenn Unternehmen versuchen unsere Arbeitskraft, unsere Freizeitaktivität, unsere Feierabende zu kanalisieren und zurück in die traditionelle Hierarchie zu holen. Und damit möchte ich gerne das Wort auch in unsere Gesprächsrunde übergeben. Vielen Dank. Ja, ich hänge noch am Wermut fest und kommt jetzt nicht mit. Und denk, was ist das heute? Red Bull oder Club Marte? Naja, anderes Thema. Vorhin habe ich auch schon am Weinstand gehört. Da sagte eine junge Frau, sie möchte keinen Wein, sie fastet gerade. Also auch das wird mitgenommen in den Feierabend. Ich freue mich jedenfalls, dass ihr dann doch ganz schön zahlreich da seid. Ich bin relativ angeschossen und dachte, hier werden wahrscheinlich auch nur die so survival of the fittestmäßig, die ganz harten sitzen, aber es ist eine große Gruppe. Da drüber freue ich mich schön, dass ihr alle da seid. Ich bin Katja Weber, arbeite für der Radio Wissen, hab das Vergnügen, hier den digitalen Salon zu moderieren. Und wenn ihr häufiger da seid, ich setze mich auch ein bisschen so und du vielleicht auch damit, die nicht nur so die HNO Perspektive haben, sondern noch so ein bisschen mehr von uns sehen. Nee, ich meinte so ein bisschen sonst könnten wir noch so so Schernschnitte machen. Wo war ich hier? Wesen, naja, das geht das schon los. Ich bin, wie gesagt, ein bisschen krank, also verzeiht es mir. Ja, genau, wenn ihr häufiger da seid, wir werden gestreamt. Das geht alles raus über hig.de und wer uns da sieht und hört. Schönen guten Abend. Ihr könnt mitreden mit Zwitschern Hashtag Dick Saal. Werder das Kürzel der Wahl. Ja, ich habe schon beim letzten digitalen Salon gesagt und gedacht, wahrscheinlich kriege ich es nie wieder über die Lippen, weil nämlich genau ein Gast das auch thematisiert hat, wie man zu diesem Kürzel und Hashtag kommt. Aber mir bleibt ja nichts anderes übrig, als das zu sagen. Ja, herzlich willkommen. Offenbar ist euer Feierabend da. Es sei denn, ihr denkt, oh, eine umsonste Fortbildungsveranstaltung oder da kann ich Netzwerken. Keine Ahnung, facetten vielleicht das Thema ist über das wir reden wollen. Wir haben drei Gäste, die ich euch gerne vorstellen möchte. Ganz außen links, jetzt Katharina Bruns und ich vermute, du hast eine Menge Visitenkarten, nee, um die unterschiedlichen. Was steht drauf? Unternehmerin wäre so der Oberbegriff für alle. Hätte ich gesagt, da steht keine kein Titel oder sowas drauf. Davon habe ich mich schon lange verabschiedet. Ich mache einfach viele Dinge, macht viele Dinge. Auf meiner Visitenkarte. Ich habe tatsächlich eine, das steht drauf verwechselt. Freiheit nicht mit Freizeit. OK, also ich buchstabiere es noch ein bisschen weiter aus. Katharina ist Unternehmerin, Autorin und hat mehrere kreative Unternehmen rund ums Thema durch yourself, sage ich jetzt mal so ganz et large gegründet. Und sie liebt ihre Selbstständigkeit. Das muss man zumindest vermuten, wenn man liest, dass ihr Buchtitel, ihr erster Buchtitel lautet, Work is not a job. Was Arbeit ist, entscheidest du. Und das nächste Buch entscheidet erscheint im April ebenfalls mit einem programmatischen Titel frei sein, statt frei haben. Also ich glaube, das sind durchaus Sachen, über die wir noch sprechen werden. Max Neufeind sitzt neben mir, ist Arbeitspsychologe und als solcher geht ihm natürlich aktuell die Arbeit überhaupt nicht aus. Der denkt nämlich nach über die Zukunft der Arbeit. Also quasi das Riesenober-Übertema, über das wir heute sprechen, ist unter anderem auch hier als Mitglied des Thinktanks das progressive Zentrum, was ich ja auch sehr schön finde, weil ich gedacht hätte, progressiv ist immer vorne, aber hier ist progressiv in der Mitte. Progressiv ist das Zentrum, nach vorne zu bringen. OK, jetzt fragen wir nachher nochmal ab. Carlos Frischmut verantwortet und jetzt zitiere ich aus dem epischen Eintrag, den wir geschickt bekommen haben. Zitat verantwortet als Director Contracting beim internationalen Personaldienstleister Hayes mit dem Schwerpunkt Expert Recruiting, ein zweistelligen Millionen Umsatz. Er ist zuständig für das IT Contracting im öffentlichen Sektor. Und ich habe gedacht, verdammt, klingt das spannend, aber was macht der Mann? Und ich habe es zumindest weitergeleitet bekommen und habe ein bisschen drüber meditiert und bin zu dem Schluss gekommen, dass du wahrscheinlich IT Experten an Unternehmen vermittelt, die die Suchen für Projekte, für irgendwie Zeitarbeit, für befristete Angelegenheiten. Right? Ja, und das ist ein Teil davon. OK, also wir haben gerade schon ein bisschen was gehört über Wermut und industrielle Revolution. Die Dampfmaschine unserer Zeit ist natürlich das Internet. Wegen dem sitzen wir hier und reden drüber und wir erleben, bezeugen die digitale Revolution, gestalten sie hoffentlich auch mit. Und ich dachte, klar, logisch, wir reden über Chancen und Risiken. Und ich wollte mich selbst ganz strengern. Die kann daran nehmen und euch auch und sagen, wir reden die Hälfte der Zeit erst mal nur über die Chancen und dann nur über die Risiken. Was total schwierig ist, weil es ja eine jahresköpfige Sache ist und man die Sachen so und so drehen kann. Aber ich dachte, wir bleiben dann mal bei die guten ins Töpfchen, die schlechten ins Kröpfchen und zweit in so einer zeitlichen Abfolge. So und dann die erste Frage an dich. Welche Chancen stecken denn bei dem, was du tust, drin für die Arbeitnehmer? Nennen wir sie mal weiter so. Das ist schwer, wo ich da anfangen soll. Als Vertreter eines Personaldienstes lassen wir natürlich mit sehr vielen Themen zu tun. Wir rekrutieren Freelancer für Projekte, wir rekrutieren Zeitarbeitnehmer für Projekte, wir vermitteln fest, machen Festanstellung. Also alles, alle Vehikel mit den Organisationen, Mitarbeiter in die Organisation holen, bieten wir als Dienstleister an. Was habe ich davon, wenn du mich vermittelt? Jetzt könnte man ja sagen, mit dem Plattform, die heute schon existieren, LinkedIn, Sing, whatever, bräuchte man Dienstleister nicht mehr. Die dazwischenstehen, die vielleicht mit beiden Seiten sprechen, mit dem Kunden und mit dem Kandidaten mal ganz neutral. Kann Freelancer sein oder ein potenzieller Festansteller, ein Mitarbeiter. Aber die Interessante Erkenntnis ist, dass eigentlich unsere Branche boomt. Obwohl es ja gesehen schon. Du rekrutierst lauter Kollegen gar keine Leute, die du vermittelt. Doch, aber unsere Branche boomt in den Sinne. Das gesehen gibt es schon seit 20 Jahren in Deutschland und LinkedIn ist am Wachsen wie verrückt. Aber viele Kunden sagen, wir wollen mit jemandem sprechen. Und die Kandidaten sagen auch, wir wollen mit jemandem sprechen. Also der Einfluss des Internets ist noch in unserer Branche nicht so stark angekommen. Vielleicht wird es in ein paar Jahren so sein, dass sagen, das rationalisiert uns weg. Unser Vorteil zurück zu deiner Frage ist, dass wir eben wissen, wo es die Jobs gibt und wo es die Aufträge gibt, wo es die Projekte gibt, weil wir ständig am Markt unterwegs sind und eben dann dem Suchenden dabei helfen. Er kann natürlich auch selbst suchen. Aber es ist einfach doch noch mal ein Unterschied, wenn die Leute genau das die ganze Zeit machen und es können. Dann sag doch mal, jetzt haben wir Mittwochabend. Wen hast du denn in den vergangenen drei Arbeitstagen glücklich gemacht? Wen hast du unter die Haube gebracht? OK, jetzt fragst du mich als Führungskraft. Ich habe 40 Mitarbeiter allein deutschlandweit verteilt, 150 hier in Berlin. Am Standort, wir sind der größte Rekrutierer sozusagen hier am Standort für hochqualifiziert in Berlin. Wir haben wahrscheinlich in den letzten Tagen 100 von Leuten in Jobs gebracht. In was für Jobs? IT-Entwickler, IT-Berater, IT-Entwickler, Sales & Marketing, Finance, Accounting, Life Science, Spezialisten, Festanstellungen. Also habe ich als Arbeitnehmerin eine Erleichterte und wenn es gut läuft, etwas passgenauere Vermittlungen in einen Betrieb. Also ich war vielleicht vorher arbeitslos, habe dann ein Job. Und das Unternehmen ist auch eine Menge Papierkram und Vorstellungsgespräch und Climbim los, weil ihr das macht. Genau, wir sind, ich sage mal, Personalincesar wie Hays sind Putzwische des Arbeitsmarktes. Wir machen den Job, den natürlich auch vielleicht jeder, jetzt wird man sagen, jeder von ihnen kann ja eventuell auch selbstlichen Jobs suchen. Ist ja klar und es wird auch tun. Aber es gibt auch ganz viele Leute, die sagen, das ist jetzt irgendwie nicht meine Kernkommentenz. Ich suche, wie oft suche ich mein Leben Job? Ja, also das ist das gleich wie zu Hause. Vielleicht suche ich einen Fliesenleger. Ja, wie oft mache ich oder mache ich es selbst oder kaufe ich es ein? Ja, make or buy. Vielleicht werden sie nur 10 Mal im Leben ihr Bad renovieren. Also brauchen sie 10 Mal im Leben einen Fliesenleger. Lern ich mir das jetzt selbst an? Lern ich mir das selbst an oder kaufe ich mir einen ein? In der Personalincesar ist es genau so. Wir können es teilweise besser oder ergänzen. Eben denjenigen, der auch wir haben ganz viele Freelänzer, die sagen, OK, akquise ist nicht mein Ding. Den Kunden anrufen, ständig da am Markt unterwegs sein. Aber ich bin ein guter SAP Programmierer oder ein Java Entwickler. OK, dann ist Hays eine gute Plattform, die einfach die Projekt zu bringen. Also das ist ein Stück weit unserer. Putzwische des Arbeitsmarktes finde ich super und versuche ich mitzunehmen. Katarina, wenn Sie, habe ich mich nämlich auch gefragt, als du sagtest, bevor du dich entschieden hast, selbstständig zu arbeiten. Katarina, warst du im Online-Marketing und ich vermute mal angestellt, oder? Angestellt, ja, ich lasse schon das Angestellten verheiratet. Nach außen hin stattlich einen guten Job, wie man so sagt. Und großer Konzern. Hab in Dublin gearbeitet, was man sich so vorstellt. Und welche Gründe gab es dann? Wieso hast du gedacht, ich werde lieber meine eigene Arbeitgeberin? Nach außen hat alles gestimmt. Nach außen hat alles gestimmt, nach innen hat nichts gestimmt. So und das ist was, was ich nicht nur ich feststelle oder damals festgestellt habe. Sie ist jetzt auch schon sechs Jahre her. Aber ich glaube, es gibt unglaublich viele Jobs. Ich habe fast das Gefühl, es ist bei Jobs so ein bisschen systemimmanent, dass sie zwar nach außen hin vielleicht ganz toll sind, aber trotzdem nach innen hin oder nach innen eben leer sind. Oder irgendwie was anderes mit einem machen, als man sich so vorgestellt hat. Und dass man sich eben plötzlich nur noch in eine bestimmte Richtung entwickeln kann, nämlich die Richtung, die dem Unternehmen irgendwie förderlich ist, dass man tierisch viel in politischen Unsinn aushalten muss, dass nicht der, der am besten führen kann, führt, sondern der, der zufällig die Position der Führungskraft hat. Also all solche Sachen, die ich muss das nicht alles aufziehen. Jeder weiß das, ehrlich gesagt. Jeder kriegt das im Job mit, jedenfalls die Allermeisten. Und das hat mich so sehr gestört. Das hat mich tatsächlich auch krank gemacht, dass ich gesagt habe, also ich möchte so nicht leben. Ich habe nicht gesagt, ich möchte einen besseren Job, weil ich hatte einen guten Job oder irgendwie jetzt wechseln oder so in den nächsten tollen Internetkonzernen. Ich habe auch genug Freunde, die immer der Konkurrenz gearbeitet haben, bei denen das auch so war. Man musste wirklich nur ein bisschen mit offenen Augen durchleben gehen, um zu sehen, das ist, das ist alles nicht das, was, wie es scheint. Sehr weniger haben sich tatsächlich wirklich wohlgefühlt. Also der Beweggrund war, ich möchte glücklicher sein. Der Beweggrund war, ich möchte was anderes machen, sondern ich möchte. An erster Stelle Inhalte, Inhalte. Also ich möchte mich mit anderen Dingen in meinem Leben beschäftigen. Erstens, ich möchte mich zweitens, ich möchte meine Zeit, ich möchte die Hoheit über meine Zeit haben. Ich möchte dann kommen und dann gehen, wann ich will. Und ich möchte nicht irgendwie so, also ich brauche niemanden, der mir sagt, jetzt fängst du an, jetzt gehst du nach Hause, jetzt ist Mittag. So, so funktioniere ich nicht. Und ich glaube, dass ganz viele Leute so nicht funktionieren. Ich glaube, dass man sich, also wenn der Mensch eins kann, dann ist es Anpassung. Und das kann man natürlich ein ganzes Arbeitsleben lang so mitmachen. Und man leidet ja auch meistens immer weniger. Also der Leidensdruck wird eigentlich weniger, aber man sich immer mehr dran gewöhnt hat. Und es ist ja auch nicht alles schlecht und so. Man hat nette Kollegen und so weiter, keine Ahnung. Aber die Inhalte verändern sich häufig nicht. Man macht halt einen Job. Und wenn du im Urlaub bist, macht das halt irgendjemand anderes. Und wusstest du denn in dem Moment, wo du den Entschluss gefasst hast, so, und das war es jetzt hier, wusstest du dann auch, was der neue Inhalt sein wird? Oder musstest du dir den suchen oder Gärte der und wuchs schon so eine Weile? Ja, das wuchs schon so eine Weile. Klar, es sind einfach auch Sachen gewesen, mit denen ich mich schon immer irgendwie, für die ich mich immer interessiert habe. Und es war tatsächlich schon in meinem alten Job, auch das Thema Gestaltung und auch das Thema tatsächlich, wie verändert sich die Arbeit? Was für Möglichkeiten habe ich eigentlich? Und ich habe damals angefangen zu bloggen, allerdings nicht klassisch zu bloggen, keine Texte zu verschreiben, sondern ich habe einfach Grafiken gepostet, die ich selber designt habe und so weiter. Jetzt ist ja das ganze Internet voll von diesen typografischen Geschichten. Damals war das nicht so. Und da ging es aber schon um die Veränderung der Arbeitswelt und eben auch um so etwas wie Selbstermächtigung oder also du und yourself, Selbstwirksamkeit und solche Geschichten. Und das ist super, super gut angekommen. Also ich habe da irgendwie so ein bisschen Nerven getroffen damals und habe dann eigentlich den Entschluss gefasst, dass ich mich im Designbereich selbstständig machen würde. Jetzt haben wir euch allen drei im Vorfeld ja so ein paar Sätze geschickt, mit der Bitte, die zu vervollständigen. Und du hast geschrieben, Katharina, Digitalisierung bedeutet für die ArbeitnehmerInnen die Chance auf mehr Freiheit, mehr Selbstbestimmung. Jetzt habe ich Ufain Carlos nach den vergangenen drei Arbeitstagen gefragt. Nur was du dir denn in den vergangenen drei Tagen erlebt, die Freiheit und die Selbstbestimmung? Jeden Tag. Wie? Sag mal, ein Moment wurde gedacht. Ich mache den ganzen Tag, was ich will. Ich mache den ganzen Tag, was ich will. Ich stehe auf und mich interessieren einfach die Inhalte meiner verschiedenen Projekte so sehr, dass ich mich freue, an die Arbeit zu gehen. Okay, dann lässt mich vielleicht eher in der Abweichung beschreiben. Wo hast du gedacht? Und das ist jetzt wirklich Lichtjahre von dem entfernt, was ich bis vor sechs Jahren gemacht habe. Alles. Alles. Ich bin zum Beispiel leidenschaftliche Läuferin. Ich gehe laufen jeden Tag, wann ich will. Ich kann mir alles so einteilen, wie ich das möchte, weil ich das, oder die Konzepte meiner Gründung natürlich so aufgebaut habe, dass sie in mein Leben passen. Und ich glaube, das ist auch der Schlüssel. Man muss sich fragen, was möchte ich unbedingt arbeiten? Oder wo kann ich jetzt mal Geld verdienen? Sondern man muss sich erst mal fragen, wie möchte ich leben? Und von dem ausgehend kann ich heutzutage internet sei Dank auch eben Geschäftsmodelle entwickeln, die in mein Leben passen. Und deswegen ist mein Thema auch Entrepreneurship, weil da eine Riesentür aufgegangen ist mit dem Internet. Und ich glaube, dass man sich an diesem riesigen Wandel und die Chancen auch gewöhnen muss und eben auch diese Chancen wahrnehmen muss. Jetzt hast du, Max, auf die Frage Digitalisierung, bedeutet für den Arbeitsmarkt der Gänse. Das war länger, ne? Ich habe nur eines rausklaubt, die Chance auf gute Arbeit für die Breite der Erwerbsfähigen. Dann würde ich jetzt mal gerne um die kurze Definition der guten Arbeit bitten. Also es gibt gute Arbeit ist ein klassischer politischer Begriff, denn natürlich ist man so ein bisschen trocken ist. Und normal ist es moralisch. Ist im Grunde, es ist ein politischer. Es ist ein Etikett sozusagen, Etikett für politische Auseinandersetzungen. Letztendlich mal mit Arbeit, die sozialversicherungspflichtig ist, die vernünftig bezahlt ist, die gewisses Maß und Automie erlaubt und so weiter. Aber was man sozusagen unter diesem Etikett dann verkaufen möchte, ist dadurch von Akteur zu Akteur, was unterschiedlich ist. Was ist es bei dir? Also ich glaube, und es ist auch die Chance, ich sozusagen sehe, ich glaube schon, dass die Digitalisierung uns einen riesigen Möglichkeitenraum bietet für selbstbestimmte, lernförderliche, gesundheitsförderliche. Also alles, was an Arbeit toll sein kann, kann sich sozusagen in zunehmendem Maße realisieren für mehr Menschen durch ein digitales Strukturwandel. Das ist auch eine Forschung, die ich von Arbeit habe. Ich glaube, das heißt ja Diskussion. Deswegen würde ich gerne so ein bisschen Gegenrede machen. Ich bin total, jetzt schon so, ich bin total bei Katharina bei dieser ganzen Aufzählung von Dingen, die ein Großorganisationen schrecklich sind, bin ich total dabei, das stimmt alles. Gleichzeitig würde ich aber nicht sagen, dass alle Menschen so arbeiten sollen, wie du gerade arbeiten möchtest. Aber das habe ich nicht gesagt. Ich würde sogar sagen, dass sich Gesellschaft so nicht organisieren lässt. Ich glaube, all die Ansprüche, du stellst an Arbeit, sollten wir als Erwerbstätige an Organisationen stellen. Ich glaube, Organisationen sind in der Situation, dass sich dem auseinandersetzen müssen. Es ist unglaublich viel Bereitschaft auch da. Wir haben bei allen großen Tankern, also wenn man sich anguckt, Deutsche Bank, RWE, alles riesige Tanker, für die man normalerweise in den nächsten 20, 30 Jahren geplant. Irgendwie und jetzt fahren sie so auf Sicht und müssen sich überlegen, okay, wie es eigentlich nächstes Jahr aussieht. Bekomme ich nächstes Jahr noch die Fachkräfte? Ich brauche uns so weiter. Insofern beim Unternehmen ist auch große Bereitschaft da, sich zu verändern. Was ich problematisch finde, ist, ich habe das Gefühl, diese Geschichte, die ich individuell total verstehe und auch Begrüßungszeit finde und soweit. Ich finde es toll, dass du das sozusagen für dich gefunden hast. Ich habe das Gefühl, es trägt so einem Narrativ bei, was in unserer Generation sehr prävalent ist. Das ist ein sehr starkes Narrativ, so von sozusagen das Standardleben ist nicht gut genug. Jeder muss sich selbst verwirklichen. Jeder muss auf allen, sozusagen Domänen, die ein Leben ausmachen, Beziehungen, Arbeit, Reisen, British und so weiter, muss auf allen top performen. Es gibt eine riesige Optionalität in all diesem Domänen. Ich muss mich da ausleben. Ich muss mich als Richtige finden und alles, was sozusagen Standard ist. Das ist sozusagen eigentlich nichts wert. Ich glaube, das übt einen unglaublichen Druck aus auf uns als Generation. Ich glaube, der Großteil dieser Generation läuft auch ein bisschen gefahren an diesem Anspruch an sich selbst und seine Verwirklichung zu zerbrechen. Das heißt, wenn ich das richtig verstehe, so du findest, ist es durchaus okay, wenn ein Arbeitnehmer sagt, nein, to five, finde ich bombe. Wie du auch wieder eingangs gesagt hast, ist es ein bisschen trivial, über sozusagen Chancen zu reden. Es ist alles jahrnussköpfig. Natürlich heißt es nein, to five, sozusagen Gängelung. Nein, to five heißt aber auch Verlässlichkeit und Planbarkeit. Natürlich ist Hierarchie etwas, was sich als Einschränken der Lebe gleichzeitig heißt Hierarchie für mich auch ab einem gewissen Level, kann ich Verantwortung abgeben, bin ich mehr verantwortlich. Das ist eine jahrnussköpfigkeit, klar. Carlos ist jetzt hier abgehängt. Ich will natürlich den möchte ich den Punkt und Max nochmal aufgreifen, weil der hat einen ganz wichtigen Punkt angesprochen, dass das, was nach draußen suggeriert wird. Auch ich stelle es fest, wo wir stellen, sehr viele junge Kollegen ein bei uns selbst, die von der Uni kommen, die über uns arbeiten und die sind schon mit diesen, ich will nicht sagen, Virus infiziert, aber das klingt vielleicht etwas hart. Virus ist wie eine Krankheit. Ja, sorry, aber es ist ein Ja, okay, das ist vielleicht das falsche Wording. Aber mir geht es darum, dass dieses Werk, die Projektion von Work-Life Balance und man soll sagen Work-Life Bullshit nicht funktioniert, weil es natürlich was suggeriert, nämlich diese Abgrenzung, das ist schon oft gesagt worden, die Abgrenzung von da ist Arbeit und da ist Freizeit. Und plötzlich ist es getrennt, Work and Life, something different. Aber es ist Arbeitszeit, es ist auch Lebenszeit und diese Projektion und diese Aufladung mit diesen Programmen führt dazu, dass jetzt mich stellt es fest, ich bin schon seit 16 Jahren jetzt in dem Business, dass wir immer mehr Leute haben, die Burnouts haben, jetzt in den ersten 15. Okay, jetzt sind wir volle Lotte auf dem Turn into Negative Town. Jetzt? Nein, aber ich wollte nur den Punkt um aufgreifen, weil da ist durchaus, so habe ich dich auch verstanden, dass da viel Projektion dabei ist und irgendwas suggeriert, was für viele gar nicht funktioniert. Ich dachte, ihr seid die, die mir erzählen, dass das doch eher eine dufte Sache ist. Statt dass du jetzt den Burnout, ich dachte, ich moderiere den Burnout klein, jetzt kommst du damit. Na ja, dann haben wir schon einen Ankergesetz für später. Ich möchte auch noch mal sagen, dass ich nicht behaupte, jeder soll so leben, es ging um mich, ehrlich gesagt. Und meine Botschaft ist, ihr habt die Wahl, ihr habt die Wahl. Ihr könnt doch, also ich meine, natürlich kann jeder einen Job machen. Jeder kann auch, ist doch völlig legitim zu sagen, also Freitag, 1 ist mir alles egal. Das ist doch völlig legitim, das ist doch überhaupt nicht, also ehrlich gesagt, jeder muss das wissen. Aber das Tolle an der heutigen Zeit ist doch, dass wir die Wahl haben. Hatten meine Eltern die Wahl? Nee, die hatten die Wahl noch nicht so sehr, wie ich die habe oder meine Generation. Meine Eltern bedauern mich. Die finden, also würden sie nicht sagen, aber die finden eher too many options. Ja, aber ich meine, das ist doch eine Kompetenz, die man haben muss, aus vielen Optionen auswählen zu können. Anstatt dass man sagt, oh Gott, ich werde zurück, ich habe so viele Auswahlmöglichkeiten. Ich meine, das gehört doch zur Freiheit dazu, dass man so kompetent ist, dass man wählen kann, was man gerne möchte. Und da kann man doch Menschen auch darauf vorbereiten. Ich meine, wir können ja nicht sagen, nur weil alles so schwierig ist, wollen wir irgendwie den Angestellten starten. Und unser Ziel ist seit 100 Jahren die Vollbeschäftigung. Weil wir das den Leuten nicht zumun können. Ich wehr mich wirklich dagegen, den Leuten immer nicht zuzutrauen. Selbstständig zu sein. Es ist lächerlich heutzutage, wo alle Mittel da sind, wo das hat doch was damit zu tun, was für Kompetenzen man in der Schule, zum Beispiel, vermittelt, was für ein Ideal auch von Arbeit man vermittelt und so weiter. Und nicht die Menschen kommen alle irgendwie als Arbeitnehmer auf die Welt und müssen alle zusehen, wo sie einen Job kriegen. Aber es muss vermittelt werden, Katharina, das ist das Problem. Ja, aber dann ist doch der Fehler im System und nicht da dran, dass die Leute das alle nicht können. Sondern jeder, der hier sitzt, kann das. Ich bin auch nicht davorbereitet. Ach so, jeder, der hier sitzt, darf auch reinrufen. Blö oder Ja oder was auch immer ihr wissen wollt. Also, es ist auch eine Runde zum Mitreden. Ihr seid viele, von daher hoffe ich mir ein paar Redebeiträge. Bis ihr euch regt, machen wir aber hier weiter. Aber gibt gerne ein Handzeichen, es gibt im Saal Mikros und dann könnt ihr verstärken, widersprechen oder ergänzen. Also, ich gebe dir recht. Du hast vorhin ganz stark aus deiner subjektiven Perspektive gesprochen. Du hast quasi noch mal eine anonyme Menge rein moderiert. Die Perspektive ist Teil eines Narrativs so. Auf jeden Fall, das ist ein sehr dominanter Narrativ. Ist etwas wirkmächtiger, keiner wirbt damit. Bei mir kannst du angestellter sein und das ganze Jahr einen grauen Anzug tragen. Ach so, nee, damit nicht mehr, alles klar. Aber das wahrscheinlich besteht die Kunst darin, diese beiden Sachen zusammenzudenken. Aber jetzt hatte ich als der Wiese ausgegeben, dass wir erst mal ein bisschen positiv bleiben. Jetzt wollte ich hier, warte noch ein paar Minuten. Aber ich finde, das war total positiv. Ich habe gesagt, Organisationen müssen sich verändern und werden sich verändern. Genau, und da würde ich gerne noch ein bisschen drauf rumkauen. Das sind Einladungen. Weil natürlich Arbeit nicht nur dich oder mich und jeden einzelnen Formen, sondern die ganze Gesellschaft. Und das schlägt sich nieder in ganz materiellen Dingen wie Gebäuden, Nahverkehr, Kinderbetreuung. Also, es formt ja wirklich die verschiedensten gesellschaftlichen Bereiche. Da wüsste ich gerne, wo diese, nennen wir es dann jetzt einfach mal, wertfrei-optionsvielfalt, die Katharina angesprochen hat, wo die positive Auswirkungen hat. Letzten Endes tust du, Carlos, daran mit an diesem gesellschaftlichen Wandel, in dem was du jeden Tag machst. Wo denkst du, da hat jetzt nicht nur der Arbeitnehmer und das Unternehmen was von. Sondern, nee, gesamtgesellschaftlich ist das eine richtig schaue Sache. Absolut, ich unterstütze gerade aktuell meiner, ich bin ja Praktiker und gleichzeitig auch Lobbyist. Hört nicht jeder gerne, aber Hauptschattrepräsentanz. Das sollte zumindest schön, wenn es einer mal selber sagt. Es ist ein spannender Job. Und ich habe gerade eine Kampagne am Laufen, Experten-Arbeit-Retten.de. Das richtet sich jetzt gegen die, ich sage jetzt mal, Ministeriumschefin des BMS. Liebe Frau Nahles, weil sie genau das einschränken will, diese Freiheit so zu arbeiten, wie es Katharina sagt, zu sagen, ich will selbstbestimmt arbeiten, ich bin Unternehmer. Und da werden wir sogar angefangen, also viele sagen, ist doch logisch und ihr das als Personaldienstleister macht, dann habt ihr da eine Hintenagenda. Nein, weil ich davon überzeugt bin. Und dafür habe ich so eine ziemliche Anstrengung, da auch die Gelder zusammenzukriegen für so eine Kampagne. Vielleicht habt ihr sie hier in Berlin gesehen. Zumindest im Tagesspiegel war da ein Antikel dazu, dass das wichtig ist für die deutsche Gesellschaft, wichtig ist auch für die Wirtschaft. Wir brauchen diese Wertschöpfungspotenziale. Innovationsprojekte werden immer schneller, Produkte kommen immer schnell auf den Markt, müssen schnell entwickelt werden. Das geht nicht mehr nur mit Internal Workforce, mit Stammbelegschaft. Also Innovationszyklen verändern, Produktionszyklen verändern, wie Menschen arbeiten, Industrie 4.0 und die Technologie kommt noch dazu. Und das entlässt andere Jobs entstehen. Und wir sind diejenigen, die dabei helfen wollen, das auch mitzugestalten und zu unterstützen. Das ist so ein Job als Personaldienstleister. So, da würde jetzt der Max, glaube ich, gerne gegenreden. Ich möchte jetzt nicht die ganzen Abend, der sein, der die ganze Zeit über Begriffe redet. Doch, ich finde es super. Ich hätte am Anfang die Befürchtung, ihr seid euch viel zu einig. Ich freue mich, wenn du es denkst. Wir müssen ganz viel über Begriffe reden, weil Katharina spricht ja von Souveränität. Souveränität ist einzeln. Katharina sagt, ich habe ein großes Bedürfnis, also Solidarität, das kann ich kaum realisieren in einer klassischen Großorganisation. Das andere ist Flexibilität. Natürlich, Märkte werden dynamischer, Wettbewerb wird mehr innovationsorientierter. Da müssen Unternehmen mehr Flexibilität haben. Das eine hat mit dem anderen aber zwangsläufig erstmal gar nichts zu tun. Also es kann sein, dass sozusagen die Souveränitätsbedarfe im Sinne von ich möchte selber entscheiden, wann und wo ich arbeite und die Flexibilitätsbedarfe, Auftragspitze. Jetzt brauche ich viele, jetzt brauche ich nicht viele Leute, dass ich es deckt, denn im Mahlfall ist es aber, dass ich es nicht deckt. Insofern ist es schon ein Interessensgegensatz, der irgendwie verhandelt werden muss. Und die Frage ist, auf was einig wird als Gesellschaft und welche Mechanismen erfinden wir um diesen Aushandlungsprozess zu organisieren. Gut, wenn du die Frage stellst, dann beantworte sie. Also ich persönlich... Vorschlag, nicht als Diktator, aber dein Vorschlag würde uns interessieren. Nein, ich glaube schon, dass man auf betrieblicher Ebene nur Chance hat sozusagen zu Kompromisslösungen zu finden, wie diese Flexibilität aussehen kann. Also schon, dass irgendwie Arbeitnehmer sagen, die und die Souveränität hätten wir gerne, dafür sind wir auch bereit, ein Stück weit in Flexibilität zu gehen. Also wenn man sich zum Beispiel online Journalismus überlegt, ist natürlich ein Geschäft, wo klasse Journalismus ist eigentlich eher, man kommt irgendwie morgens um 9 Uhr in der Redaktion und geht dann irgendwie um 21 Uhr wieder, Internet ist halt immer an, also insofern muss man eigentlich auch immer Journalismus betreiben fürs Internet. Es ist verständlich, dass das Geschäft zum Teil zunehmend so funktioniert, in größerer Bedarf und Flexibilität. Gleichzeitig sind aber auch Journalisten Väter, gleichzeitig müssen Journalisten auch den Kranken, Oper pflegen und so weiter und so fort. Und wenn man das zusammenbringt, wird man, glaube ich, für jede Branche, für jeden Betrieb eine eigene Lösung finden, die funktioniert. Und da würde ich nicht von oben sagen, das ist die Variante, die funktioniert. Also du redest dann jetzt konkret über Arbeitszeitmodelle, Zeitsparmodelle, Sabatecals, was da alles möglich ist von Stunden bis Monaten. Aber der Kernpunkt ist, wir haben sowohl in Bezug auf die Ansprüche von Arbeitnehmern eine unglaubliche Pluralisierung. Es gibt Katharina, gibt auch mehrere Katharinas, aber es gibt auch ganz viele andere. Und es gibt eine Pluralisierung von Geschäftsmodellen. Es gibt Geschäftsmodelle, die funktionieren nach wenn 50er Jahren. Es gibt Geschäftsmodelle, die komplett anders funktionieren, ganz anderen Bedarf haben an Verfügbarkeit von Arbeitskraft. Und diese Pluralisierung auf beiden Seiten, das zusammenzubringen, das ist die Herausforderung. Okay, das ist im Grunde eine gesellschaftliche Debatte. Hast du das Gefühl oder habt ihr drei das Gefühl, dass die, abgesehen von diesen punktuellen Sachen, an denen wir jetzt auch schon dran waren, dass die überhaupt geführt wird? Also seht ihr Aktöre, die... Dass die Debatte geführt wird oder dass es in den Unternehmen geführt wird? Sowohl als auch. Also gesellschaftlich als auch in den Unternehmen. Es gibt natürlich immer ein paar, die in der Zeitung porträtiert werden, wo das alles möglich ist und die dann von verschiedenen Ministerien eine Plakette kriegen und eine besonders familienfreundliche Arbeitszeitstruktur haben. Aber habt ihr im Grunde das Gefühl, dass die Debatte 2016 oder die Regularien 2016 da sind, wo sie sein müssten, um das alles möglich zu machen? Also ich habe da eine klare Meinung dazu. Wir sind in der jetzigen Zeit noch nie so weit gewesen. Zumindest jetzt spreche ich einfach nur mal über Deutschland. Lassen wir mal den... Wir kommen übrigens als Kampagne aus diesem 18. Jahrhundert. Hey, das ist ein uraltes Ding. Aber was wir jetzt erleben in Deutschland auf diesem Alphekrat, wie wir diese Themen diskutieren, die auf Max angesprochen hat. Ich glaube, wir haben es noch nie so reif diskutiert. Wie können wir Arbeit organisieren? Was sind Firmen bereit zu tun? Das ist eine sehr dynamische Diskussion. Wie wird Führung organisiert und Projektarbeit? Was passiert? Telearbeit oder Ingenuity zuarbeiten? Die Firmen öffnen sich massiv, weil wir natürlich den Fachkräftemangel haben. Wir haben die auf dem Peak des Arbeitsmarktes. Darf man nicht vergessen mit über 43 Millionen Beschäftigten. Das ist der Arbeitsmarkt das momentan so verdichtet, wie er in den letzten 20 Jahren es nicht war. Und da öffnen sich die Unternehmen, weil sie Merknisse, die die Leute nicht mehr bekommen. Und die Diskussion ist meines Erachtens auf einem relativ hohen Reifegrad, wie es die letzten... Du hast vorhin Katarina den Kopf geschüttelt, als ich das gerade ausfacke. Das war alles keine Revolution. Ich meine, wenn ich das höre, was alles New Work ist, ja... Die Revolution relativ... Ja, okay, Revolution, es wäre ein bisschen stark geworden. Das gebe ich zu. Aber wenn ich lese und höre, was alles New Work ist, also, dass man jetzt keinen festen Schreibtisch mehr hat und solche Geschichten, dann denke ich so, oh Gott, oh Gott. Das kann... Das ist ja schon lange, das ist schon fast wieder out, eine Ping-Pong-Plate und so. Aber das ist doch nicht New Work, ja, das ist New Office. Das ist nicht New Work. New Work muss sein Inhalte, andere Inhalte. Und im Prinzip sind wir soweit nicht auseinander. Wenn du sagst, die Unternehmen müssen sich verändern. Ich glaube nur, dass die Systeme sich nicht oder die Organisationen sich nicht aus sich selbst heraus, dahingehend reformieren, sondern dass wir mehr Gründer brauchen, die neue Unternehmen bauen. Deshalb sage ich ja auch nicht, alle müssen Unternehmer werden, aber es müssen mehr Leute Unternehmer werden, damit genau diese Sachen mal irgendwann, die wir jetzt alle fordern. Weil ich meine, wie viele Leute dieben denn ihren Job wirklich? Und wie viele Leute sind denn wirklich zufrieden und können wirklich... Vereinbarkeit ist das großen Thema. Wie viele Leute können wirklich ihre Arbeit und ihre Familie vereinbarkeit reinbringen? Das ist doch in der Realität, ist das doch erschreckend. 2016, dass das alles überhaupt noch nicht geht so richtig. Aber stimmt denn die vorhin Start-ups gleich gute Arbeit? Start-ups? Ich will mit Start-ups nix zu tun haben. Also, das muss ich mir selber annehmen. Ein Unternehmen ist doch nicht unbedingt ein Start-up. Und ein Entrepreneur ist auch nicht ein Freelancer. Willst du sie beleidigen? Nein, aber ich meine es immer so, als würde ich immer sagen, alle sollen, alle sollen das machen, so ich und so, oder unter... Ja, ein Start-up ist vor allen Dingen jemand, der viel fremdes Geld aufnimmt, wo von ich total abraten würde. So, aber ich glaube, dass wir mit einem ganz anderen Geist, erst mal der Arbeit einen ganz anderen Geist gemessen und dann der Arbeit oder die Arbeit über Inhalte definieren müssen. Und da muss man nur mal bei sich selber anfangen. Und ich kann jetzt nicht darauf warten, dass Bosch oder so mal irgendwann sich verändert. Und zwar dahingehend, wo ich es gerne hätte. Das kann man doch gar nicht erwarten. Aber mal ganz kurz, wenn jetzt dieses ideale Unternehmen, das kein Start-up ist, dass du uns gerade gemalt hast, wenn es das gibt oder das andere, ist dann das, was für den, was weiß ich, 27-Jährigen-Single-Absolvent, der irgendwas schafft. Ich beschäftige zum Beispiel Leute, die kurz vor der Rente sind. Das wollte ich gerade fragen. Das, was die, was ein junger Mensch als Freiheit empfindet, ist das auch total toll für eine 36-Jährige Alleinerziehende? Spinnen 36. Oder für einen 54-Jährigen auf Arbeitssuche? Nein, eben nicht. Es ist für jeden individuell. Das rufe ich ja nach individuellen Arbeitsmodellen. Ich meine, wir müssen doch heute, und da nehme ich mich ja mit ein, weil ich ja nun mal gegründet habe, und ich stehe doch vor dieser Herausforderung. Wie baue ich das Unternehmen und zwinge Leute eben nicht in Arbeitsverhältnisse, aus dem ich selber geflohen bin? Ich meine, das ist doch die Herausforderung. Gut, jetzt wollen natürlich die Leute wissen, was hat sie denn gegründet und was machen denn da die Leute kurz vor der Rente haben? Oder die eine Frage noch, und dann kommt das Publikum ins Spiel. Da hab ich es aber wieder vergessen. Nein, sag ruhig erst, bis das Mikro sein Weg gefunden hat. Was verkaufst du? Nein, ich hab unter anderem einen Unternehmen gegründet, das heißt SuperCraft, und da konzeptionieren und vertreiben wir do-it-yourself-Sets und Designsets, wo man hat verschiedene do-it-yourself-Projekte selbst machen kann, als Komplett-Kids. Also alle Materialien, Institutionen und alles, was man braucht, eben schon mit drin. Das heißt, wir möchten mehr Leute inspirieren, wieder mehr selbst zu machen, sich Zeit für sich zu nehmen und so weiter, und eben über die Handarbeit und über, ja, einfach nicht Dinge fertig kaufen, sondern eben selber machen ist das Thema. Und in dem Unternehmen haben wir, wir arbeiten, wo es geht, mit freien Leuten, die sich selber wünschen, frei zu sein, zum Beispiel freie Designer. Aber wir haben eben auch Leute, die uns bei der Konfektionierung natürlich der Kids helfen. Wir machen das zwar, also ich und meine Co-Bünderin Sophie Pester, machen es auch noch selbst mit, weil es total super ist, wenn man sein eigenes Produkt selbst kommt, dann wird man zapptioniert und dann eben von der Idee bis zum fertigen Produkt betreut und auch selbst fertig packt. Aber natürlich, da brauchen wir Hilfe, aber wir haben das so geregelt, dass wir halt auf Selbstständigkeit innerhalb des Unternehmens setzen. Und die Leute sind sehr dankbar dafür. Die können eben ihre Zeit selber einteilen und sie müssen auch nicht nur eine Tätigkeit machen, sondern sie können sich eindringen, da wo sie wollen. Es geht natürlich nur, wenn man ein sehr kleines Unternehmen ist, das ist mir schon klar. Aber warum ist dann auch... Das muss dann alles zu lieb sein, und das ist die Frage. Und zwar in Gestalt von... Weiß ich nicht wem. Hallo. Sorry, ich stehe direkt hinter der... Genau. Ein Mensch hinter Scheidwerfer, mehr sehe ich leider nicht. Bitte schön. Vielleicht ist es nett, wenn ihr euch auch alle vorstellt, wer ihr seid und aus welcher Warte ihr sprecht. Sehr gerne. Janina Henning, mein Name, ich würde gerne den Punkt mal einbringen, über wie viel Prozent der Bevölkerung sprechen wir hier eigentlich gerade. Ist das nicht eine sehr akademisch abgehobene Debatte, denn ganz ehrlich, der Produktionsmitarbeiter, der am Bahn steht und seine Schicht gebunden ist, kann aber schlecht sagen, ich gehe mal eine halbe Stunde hier Fitness machen. Das funktioniert nicht. Dann funktioniert dieses ganze Team. Dann funktioniert dieses ganze Team nicht mehr. Oder der Bäcker, der morgens um fünf einfach aufstehen muss, um seine Brötchen zu backen. Vielleicht wird das in der digitalisierten Welt später per Knopfdruck vom iPad aus dem Bett gehen, weil die Brötchen schon im Ofen sind, aber nichtsdestotrotz würde ich gerne den Punkt mal aufbringen, wie können wir das denn für alle ermöglichen und nicht nur für eine akademische Freelancer-Designerschene von der bis zu ... Wir sind genau jetzt eigentlich auch im Anflug auf diese ganzen Arba-Themen und Einwände und auf wen trifft es eigentlich zu. Und da du, Katharina, ja schon sagst, dann möchte ich unbedingt darauf antworten, dass die Akademischen-Hintergrund sich etwas ausdenken und was anderes machen und kreativ sein und auch gründen. Ich meine, Entrepreneurship ist die inklusivste Art zu arbeiten. Es braucht kein akademischen Titel. Es braucht keine HR-Abteilung, an der man vorbei muss. Es ist ja immer so, dass die Akademischen-Hintergrund sich etwas ausdenken und was anderes machen und kreativ sein und auch gründen. Ich meine, Entrepreneurship ist die inklusivste Art zu arbeiten. Das ist die Akademische-Abteilung, an der man vorbei muss. Sicherlich alles richtig, aber ich bin total froh, wenn die BSR kommt und bei mir die Mülltonnen sauber machen. Ist doch richtig, es geht auch nicht darum, ich meine, es ist im Ernst. Man muss ja auch Arbeit, man muss sich auch mal nach einer Notwendigkeit richten. Es geht auch nicht darum, dass alle irgendwie nur machen, was ihnen Spaß macht oder so. Ich weiß nicht, warum der Eindruck immer entsteht. Damit verrät man sich im Prinzip selber. Man muss auch selber etwas gründen, was dagegen etwas unternimmt. Unternehmertum ist doch nicht, ich mach was ich will und es ist die ganze Zeit Spaß. Sondern es lässt sich doch auch auf großer Ebene denken. Ich verstehe das gar nicht, warum Selbstverwirklichung immer als sowas total außerirdisches gesehen wird. Selbstverwirklichung, die Spaß bei der Arbeit kommt ja auch, weil man Arbeit kann, die man möchte. Ich möchte das nur noch einmal mit ein paar Zahlen unterfüttern und dann bist du gleich bei Carlos. Der Personalvorstand sagt, in Deutschland beschäftigen Sie 100.000 Leute oder von mehr als die Hälfte in der Produktion. Und da sind ja gar nicht durchaus die kleinen Leute, da sind Facharbeiter dabei, gut ausgebildete Leute, die vernünftig verdienen, auch die anderen. Und der Personalvorstand sagt, diese Arbeit wird innerhalb der nächsten 20 Jahre wegfallen. Also die Arbeit von mehr als 50.000 Leute, die erleben das wahrscheinlich nicht als Einladung zur Selbstverwirklichung und der Freiheit. Aber Carlos, du wolltest mehr lernen. Die Zahlen sind richtig und wenn man es jetzt mal multipliziert auf das, was heute Produktion in Deutschland ist, von diesen 43 Millionen Jobs, die wir aktuell haben, ca. 5 Millionen Selbstständige davor und übrigens mit Ärzten, Rechtsanwälten und alle anderen auch. Das ist eben Großteil davon, ist eben Produktion. Und da funktioniert es eben nicht. Das muss man ganz klar, das ist eine Illusion. Das muss man explodieren auf die Wissensarbeitergruppe, wo viele Spielräume existieren und da auch wiederum nur ein Bruchteil davon. Weil die Wissensarbeiter sind überall, auch im öffentlichen Sektor, da gibt es überall gewisse Restriktionen und die Restriktion, die ich hier normal als Diskussionspunkt reinbringen will, ist die Produktivität. Was kann ich an Produktivität aus Arbeitsleistung bekommen und daran messen wir uns immer mehr mit dem Geldbewerb? Aber ob die Frage bleibt, was machen die Leute, die die Zuhörerin angesprochen hat, oder was machen die 50.000 VW-Mitarbeiter in 20 Jahren? Okay, dazu jetzt aktuell, there is no easy way out. Das ist im Grunde die Realität. Da wird Industrie 4.0 nochmal was verändern, dass die Arbeitswelt sich auch für die produktionsorientierten Jobs ändert. Ob die Aussage so stimmt oder ob das Geld so ist? Wir haben vorhin darüber diskutiert, Industrie 4.0, was ist das überhaupt, industrielle Revolution. Interessanterweise haben das schon Leute in den 60er Jahren gesagt, wenn die PCs kommen und wenn die Bits and Bites uns regieren und komischerweise haben wir heute mehr Arbeit denn je. Die Frage ist, ob diese These stimmt, natürlich kann immer mehr automatisiert werden, aber Produkte verändern sich ja auch eine Märkung. Beides ist nicht so die durchschnittliche Arbeitsrealität in Deutschland, weder Katharina noch der Hochausgabe.