請問您是貓派還是狗派都是 之前還有養動物的時候是七隻貓 兩隻狗最多的時候然後是住在同個地方當然有分一樓二樓但是我覺得就是從小有Mingo的話比較不會說好像長大之後覺得難以相處的情況大概這樣下一個 請問民進黨真的有沒有網軍你要問民進黨的我不是民進黨所以你問我我總會知道不過我也想要想一下網軍的意思我自己在2013年以前就是聽到網軍感覺上都是比較像自動電軍它是Heart Cyber Security實際上去用資安的方法去做一些攻擊等等但是到2014年之後突然這個字變成另外一個意思是AstroTurfing的意思就是並不是真的有草根支持者但是就假冒出一堆草根支持者來的做法但是因為從我的角度來看就是後面的這個部分其實是這個平台它的一個 怎麼講就是它沒有好的治理方式的一個symptom就是我們在做任何平台的時候其實最重要的就是去確保說一個人不能很容易開五 六千個帳號不然的話整個平台的那個正當性立刻就受危險所以像之前PTT的朋友也有來射窗中心我們有詳細討論過這個問題後來他們就發明了一個我覺得非常棒的方法就是任何新註冊的人都要自己付簡訊費到PTT的一個well-known的簡訊的ID然後這個情況下證明你有這個手機門號的持有券那這個就可以在PTT完全不用花任何一毛錢的情況之下去確保說這個新來的人他都是Limited By這個手機的門號的數量那如果某個人要申請五千支手機門號他立刻就被洗錢辦盯住了所以就是說這並不是一件很容易的事情所以他是把這個半手機需要的雙針肩的這個認證去綁在這個就是反向的OTP的這個認證上面我覺得這是一個很好的模式那我們的中銀平台也是透過這個簡訊的方式當然是正向的OTP所以我現在覺得說大家已經慢慢收斂到一個就是知道實名制會讓想要爆料啊等等的人他可能就是難以開口那但是純粹的匿名姓每個人都可以開五千個帳號就會有AstroTurfing所謂的網軍的這個情況那我覺得還是平台方要收斂了我們現在大概都收斂到實聯制的狀況就是你要證明你有手機的擁有權但是不需要揭露任何關於你的個人訊息那所以我覺得慢慢我們就收斂到這個地方網軍的這個問題如果是後面2014年之後這個定義的話那他就自然消失所以我覺得比較像是就是身份認證沒有做好的一個symptom大概就這樣同學中央人舉手我們傳一下我們有數位麥克風數位就是很多位就可以一起講話委員你好我是Liamie陳秉諺然後我想問委員一個問題是就是你在德國的秋學期間德國教育對你的影響是什麼然後另外一個問題是你現在還會講德文嗎謝謝I miss you一點點我現在德文大概只剩書面語的功能因為沒有講話的環境所以就是你給我長篇的德文文章我可以念得似模似樣但是因為它是看自年齡的語言但是你如果突然開始跟我講德語都會聽不懂因為已經沒有那個語言環境很久了回答你的問題我在德國的時候是11歲那時候11歲是降讀因為11歲理論上就要去上那個文理中學Gimnasium那但是因為完全不會德文所以我就降讀到小學那但是小學4年級等於10歲的人比起我自己在台灣因為在台灣小學4年級的時候是跳級讀6年級所以我10歲的時候是跟一堆12歲的人混那所以就是說德國這些10歲的人比我在台灣碰到12歲的人要成熟非常多那所以我就覺得說在這裡面就是一定不是什麼人種的問題一定是教育制度的問題那後來我就發現說真的因為他們有很多時間給小孩下午3點半之後基本上就是有小孩自己來決定他要去參加什麼社團要組織什麼活動或甚至什麼都不做那等於說你越早把10歲的小孩當做18歲的大人看他的那個行為就越想18歲的大人就是類似比馬龍效應這樣那在台灣是12歲的這個小六生有時候就被當做可能6歲小孩看就是什麼都要幫他安排然後他自己做任何事情都不用負責的這個情況那他就感覺上就往6歲那個方向移動所以我會覺得說那個對我最大的學習就是說我們要如果家長願意把小孩當成人看而且後小孩to account就是說小孩自己如果他沒有計劃好的話讓他自己承擔後果而不是說好像家長就要收拾全部的後果的話那這個小孩成熟的程度已經能夠跟當然就是有認識的程度其實是不是靠年齡限制而是靠就是你把他放在什麼樣的狀態裡面去限制好像放到水裡游泳類似這樣子的情況所以這個我覺得對於像自主學習而且特別是透過互動來自主的這樣的想法那等於是我本來在台灣的時候是看那些書嘛那些很抽象的理論那但是在德國等於就給我一個第一手的就是經驗可以看到說真的這些發展心理學家講的真的是對的先我要回答你問題鄭委 你好那我想詢問就是你是怎麼訓練自己的表達然後要怎麼這麼有邏輯清晰的去講述你要講的話謝謝謝謝那當然首先是要睡夠不過這個大家都知道就不特別講對我覺得有一個蠻重要的就是不要sensor自己大部分的人講話如果他要表達的困難或者是容易就是講到一半中斷的話很有可能是因為他不確定說他想到的就可以直接講出來那在我現在狀況是真的是想到直接講出來但我有刻意放慢速度而且鬥號的時候有多停頓就不是博恩夜秀那樣的情況對 那但是無論如何還是我沒有sensor自己我真的是想到什麼就講什麼那為什麼能夠做到不sensor自己我覺得最主要的還是你有沒有全身貫注在這件事情上像大家可以發現說我除了剛剛這個就是開手機看了一下slider之外我的手機完全畫面沒有亮起來也沒有想起來也沒有任何就是會打擾我事情但並不是因為說我因為演講把手機關成這個靜音而是我隨時手機都在靜音的情況就是當我在專注某件事二十幾分鐘所謂番茄中的時候我是不可能被打斷那這個不被打斷當變成了一個習慣的時候就會變成是我腦裡面七件事情加減二大家只想七件事情好了我是全部放在這件事情上所以我如果要考慮各種不同的表達方法等等我在腦裡有七個現成等於七個thread那它裡面總是有一個我會覺得妥當的但是如果我們在專注在後面上這個回答的時候我突然之間回一個手機那我可能七個現成就有兩個跑去那邊運作了我再被打斷一次那可能就剩三個現成在腦裡那這個時候就很困難因為大概就是大部分的時候就沒有辦法平行計算到一個即時就能夠使用的狀態而必須要先buffer起來那buffer起來的時候就會產生表達上面的障礙所以我覺得最主要的還是不要讓自己被打斷那這個尤其在行政院工作並不容易就是我的同事都會有一種他們手上的事情是很急的事情的這種感覺說不定是真的那但是就先說但是他們現在都已經就是被我這個五年下來都已經了解到說我一定會回但是一定會在整點跟半點的時候回就是除了整點跟半點之外不要以為我會回即時訊息那但是後來我就發現這個對他們也有好處因為他們就把自己的思緒整理得比較清楚我在半點或整點回去看的時候他們已經是一封email的那樣子的程度而不是說我如果隨時要回我花兩個現成在那邊平心處理的時候他們會覺得說想到一半就可以講想到一半就可以講就變成是我那兩個現成必須不斷卡在對方的狀態裡面所以這個我覺得也是工作上面大家可以會學習上面大家可以彼此提醒的就是有的時候非同步並不一定沒有效率有固定節奏的非同步事實上是比非同步跟同步都更有效率的做法那這個時候自然可以全身關注全身關注自然就沒有分心的問題那就可以想到什麼就講什麼好 謝謝還有嗎那我們先回過來Slide現在已經要開始進入到心理智商的階段這個來自於一位困惑的研究生他的問題教授建議我要跟好好地跟實驗室的同學相處他說團體會比一個人要好但是我真的喜歡一個人做研究不喜歡團體行動請問委員我應該如何說服教授一個人行動未必比團體行動更差呢是不是要問一下教授的意見我又沒有當過教授教授有沒有什麼想法怎麼變成是我出來的QA了OK 好我早知道我們應該坐在這裡的好如果是我的話我當然也會希望說就是同學可以是團體的一個行動因為它是可能是一些有一些互動但是其實不見得是說其實也應該讓教授知道說就是一個人行動跟團體行動它分的是不同的層次我的意思是說如果說只是一個人isolate然後從頭到尾都跟別人有溝通的話那是一件事情但是如果說是研究的部分他比較喜歡做個體的研究我覺得這是可以的這可以讓教授了解說他所謂的這件事情是在於研究的範疇但是如果說教授可能看到的他可能就覺得說這個人可能比較喜歡一個人做事情他可能也都不跟實驗室的人互動我覺得這是兩個在層次上的一個差別那也許可能我如果是我的話我可能會建議這位困惑的研究生先理清楚自己的一個情形是什麼樣子然後再根據這個情形去跟教授做個溝通這非常棒果然是教授我完全同意那其實簡單來講就是我覺得團體行動它主要還是一種互相支持的感覺主要是為了這個感覺主要倒不是為了做研究但是這個互相支持的感覺因為每個人他互動的偏好是不一樣的總是有在你自己比較習慣的好比方有些朋友覺得Gator Town他就可以暢所欲言但是面對面就沒有辦法那這個每個人都有不同的 modality這個是一定的那我覺得還是要講在前面就像我自己被打斷的時候我狀態會變非常差這個我就就是在任何工作場和包含入格我一進來就跟其他人這樣講就不要找我去什麼助選什麼的因為我只要就是在那邊就是突然間被人打斷說這個握手啊這個拜票啊動算啊什麼之類那我本來腦裡的狀態就是那個七個現成就會剩兩個就是會有這種那個神經斷線的那種感覺就是那種就是突如其來的可能被打斷的狀態那對我的狀態是不是不利的那我就直接講啊那其實你直接講人家反而鬆一口氣因為人家只是推定說哎這個年輕人那一定會喜歡熱鬧的場合他自己也未必喜歡說真的所以在這個情況下就是與其就是雙方頻寬不足在那邊腦補那不如就是你把你自己你覺得你有優勢的一些互動方式或者是說那個多元智能理論嘛自己MAP一下你的多元智能的那個偏好的程度那這個情況實際上你就等於把你的那個API嘛你的互動介面這個有一個完整的記載那記載之後你甚至可以circuit了就是不是只是給教授你也可以給就是個同學那這樣的話等於大家都知道說哎那你比較適合的互動的頻率是什麼在哪些空間比較適合互動而且他們說不定都鬆一口氣因為說不定就是硬要這個一起唱歌什麼東西他們事實上也覺得壓力很大等等所以我覺得還是像剛剛講到不是說硬要環境配合你或者你去配合環境而且把那個暫時不能配合的情況把它描邊描出來之後把它變一個social object大家對著這個來討論那我覺得大家都是可以討論的大概是這樣好那我們對接下來這個其實跟剛剛自學其實有相關的就是請問過去也是有在體制內學習後來變成當自學那請問您對於現行教育體制最大的問題是什麼第一個問題第二個是體制內教育跟自學最大的差異對然後或者是除了自學點之外還有沒有什麼差異那有沒有覺得自學生應該注意的一些部分然後在未來出社會工作的時候是不是能夠跟社會有良好的銜界而不仁濟關係上的問題好是這個感覺上都是Seminar可以講四個小時我就試著簡單講一下以下言論不代表教育部觀點特別不代表高教室的觀點我覺得目前的體制最大的問題是18歲的人他明明已經成年了而且自己未必就那麼想念大學但是因為他民法上還沒有成年自己做任何事情都需要家長的同意所以就會變成非念大學不可那我覺得這是一個結構性的問題就是行法上他要負完全的責任民法上沒有完全的能力的很不幸的狀況那這個狀況我們真的可以看到說像之前教育部有推一個什麼儲蓄存摺什麼的計劃就是說你18歲暫時還對學術研究沒興趣那你比較想去工作或者是去遊學或者是去創業隨便那但是教育部就是幫你存未來就是你就不用付學貸的那筆錢那跟你的就是工作的地方一起存那其實當時教育部剛announced就如今2016年真的很多人來投建那但是其實那一年計劃質詢率非常差因為很多投進來就撤了就是到最後就是最後關頭他就說不行那我們就問為什麼你不是很有興趣他要說家長反對那為什麼家長反對因為鄰居小孩都不是這樣做那他就沒有然後了因為他畢竟沒有成年那我覺得這個結構性的問題也是讓我們在12年國教課剛規劃的時候把高教的制度平移到高中覺得說高中你完成這些選秀夜市啊常遇時作啊加深加廣之後你就可以出師了可以就是有一席之地那這個時候你就是工作到某個程度像念EMBA一樣你發現你需要管理學們的知識你需要更加知道你的工作的東西的原理的時候你是帶著研究題目回來找教授通常教授比較喜歡這樣的學生而且跟他的這個研究也比較有關聯這樣那但是這個bridge就是因為剛剛講到18跟20歲的這個事件差所以其實他在目前其實很難實作那當然這個也運氣很好是說其實地方運已經三度通過了我們只是需要做一些配套而已所以接下來大概一年多之後那我們就真的是18歲成年那家長就會像國外的電影那樣只能好言相勸這個利誘你去念大學而不能夠命令你念大學了那所以在這個情況之下我覺得之後這個結構性問題還是有突破的機會不過我們看日本或其他地方的例子這個突破還需要幾年的時間大概這樣子以上不代表高教授的一場ok 對 那這個後面的我覺得大概都已經剛剛大概回答過了嘛就是說你找到你的research question很好但是你掛學籍的那個學校你不要放棄他的這個社會職員就是沒事還是回去混一混嘛或者他辦什麼活動包含打疫苗這個其實也不能排除你嘛所以你就回去就是那在這個情況下就是你的社會化的部分不需要像我當年那樣子覺得好像就是我唯一回我的國中的時候就是考斷考就是每次都要回去教白卷因為那一次就是我們那個班級是不考聯考或學測的完全看就是考斷考跟平時的成績來決定分發到什麼高中那因為我國藝的時候成績太好了會影響到其他人的分發所以我從國二措學開始我每個月都要回去教白卷簽名那確保的時候就是我可以移到班上最後的順位那這樣子前面的人才有好的高中可以念對 那但是像這種就是也算是一種社會化嘛那所以我們來如何就是上社會化的Occasion在我當時只有就是每個月一次嘛那但是就算你是在自學我覺得在校內那也不一定是你的掛學職業學校包含社區大學包含離你比較近的有在做USR的大學等等我覺得都有非常多社會化的Occasion這個部分我覺得我現在是很樂觀的我們也看到很多自學界的就是學習圈的朋友其實跟大學有非常好的關係以上好 那我們接下來下一個就是想請問您是如何發現自己有軟體的天賦還有這些相關的經驗對於日後重振的影響OK有趣的題目我大概是8歲的時候那當時是沒有電腦的情況下先學城市設計那因為家裡有很多城市設計的書然後當時我舅舅在在宏基嘛之後去明基然後故障在自車會等等所以他們有很多城市設計的書那我就因為當時對數學非常興趣但是我對計算非常的不在行就是做長書法都會做錯的那種所以這種情況下就是我覺得說這個我對計算不在行好像影響到我學數學的這個狀態所以我就發現說有一種東西叫做電腦它可以我學到什麼數學概念我只要在裡面可以建模它都可以幫我算所以我就覺得非常的高興那但是因為家裡面有個人電腦所以我就自己寫嘛就是用原子筆畫鍵盤然後用鉛筆寫電腦的Output這樣子就寫了一陣子每天醒來就是把那個用橡皮擦把這個畫面擦掉沒有擦掉以前還要先按COS Enter然後才能夠把畫面擦掉對對就是大概就是我我八歲的時候的一些記憶那但是當然後來就是我也休學了那時間也很多那主要就是說可能就是我家人看我這邊寫鍵盤真的很可憐所以到最後還是就是湊錢幫我買了個人電腦那但是個人電腦我就發現說來的時候我真的就是把它當作就是寫程式的目的使用學數學的目的使用寫教數學的遊戲的方式使用那又因為寫當時的教CAI就是用電腦寫出遊戲我就發現說因為在房間有非常多的這些遊戲的軟體那我就會買遊戲軟體回來可是大概玩了一天就會覺得很無聊為什麼因為我不能改它的程式不能調整它的難度之類的那所以我就會可能玩一天之後花一個禮拜去逆向工程那個遊戲然後自己寫出相同的東西來然後這樣我就可以隨便調整它所以雖然當年沒有這個自由軟體Open Source的那個概念但是手上拿到什麼版權軟體就把它逆向工程就變成我的習慣就好像那個做硬體的話要拆收音機是不是一樣的道理那可能就是那時候大概八九歲的時候發現說就是我對於做逆向工程或者是去把一個就是比較複雜的系統拆成比較小的系統然後分別寫這些好像是有一點天分那後來當然家人就發現說因為這個題目滿好的所以他們就花了蠻多時間就是也不去管我玩電腦遊戲本來還會限制一天要玩多少小時但我就說沒有我這個玩文明帝國是在學歷史那這個玩如果玩這個玩到半夜那是因為我想寫一個跟文明帝國一樣的遊戲總之就是後來就是往這個方向就是創造的方向發展那後來他們也沒有在管我所以後來我就花很多時間去玩遊戲然後拆解遊戲那這個日後重整對我覺得這個讓我在做就是政務工作因為我在院本部那任何單一不會能解決的事情都不會到我手上所以我這五年多來所有到我手上的事情按照定義就是價值衝突就是可能一邊是環保一邊是經濟發展或者是說一邊是比較長遠的這種永續那另外一邊是比較短期的追求很快的去解決一些社會不整一的問題等等那所以就是說它一定是不管是時間尺度上文化跟經濟發展的尺度上或什麼尺度上一定有價值衝突那我覺得我拆這些電腦遊戲就讓我有一種好像就是Mecson Design就是機制設計的一個直覺就是說我隨時像剛剛大家問網軍的問題或問什麼問題我就會覺得說這個是那個好像現在叫做Imbalance就是說Imba就是不平衡這是應該是某個機制設計不平衡才會看到這個simpton那我們不是要解決這個simpton而是應該要不是挑戰既有的機制而是設計一個新的機制就好像本來的機制是那個我拆不了的一個遊戲軟體但我可以設計一個新的機制在這個新的機制裡面沒有前面這個機制大家所發生的問題所以我就沒有花任何時間去好像在舊有的機制裡面去整像之前我常常舉的例子就是電競電競選手沒有辦法這個半簽證沒有辦法借到小巨蛋等等那文化部說他有100年歷史再來跟我們談這個應該是經濟部的事情經濟部說這個我們是標檢局是葉納克球的球員怎麼會到我們身上應該是體育署體育署說等電競動到骨骼機的時候再來跟我們談這個應該是一個文化等等但他很容易有這種所謂的本位主義但是後來我的解決方案就是去問廣大的網友那就有網友問說那可是微奇難道不是一種回合制的電競嗎那這種回合制的電競不是各部會都有既有的program嗎那我就把它橋接回去說那我們就用回合制的電競叫做微奇的這樣子的一種記憶表演的這個作法那他那邊已經有一個balance所以等於是說這個比較小規模的balance的東西我們就把等於是說伺服器開到那邊就是微奇那邊而不是一直卡在各有的部會的本位那邊就瞬間就解決這個問題所以這種用新的機制而不是挑戰就有機制的這種直覺我覺得跟我小時候從八歲開始拆遊戲自己寫遊戲是蠻有關聯的希望回答這個問題來 下一個問題是委員您好如果要給在座的同學建議請問您大學您認為在大學需要具備什麼樣子的能力才能在未來更有競爭上的優勢呢謝謝我覺得最主要的就是合作的能力那所以這個團體跟團體才競爭嗎團體裡面人跟人是合作嗎那絕大部分的問題都沒有辦法只靠個人的競爭力就解決為什麼因為這些是所謂trivial就是很榮譽的問題這些問題其實機器頭已經解決所以我們現在人類碰得到的問題大概都是剛剛講weak it problem就是任何人單邊行動無法解決而必須要用某種機制設計出誘因讓大家都願意合作才能解決的問題所以誘因設計 機制設計等等這些不是只有分散式帳本那邊才用任何地方都需要去使用那當大家掌握這樣子的能力就是不是只是我個人跟別人合作而是我設計出一個機制讓本來不太想合作包含同一個研究室裡面的人對不對能夠合作的這樣子一個做法那只要有這樣子的一種直覺就是每次碰到一個看起來好像聯合的情況都創造出一個新的 positive sound就是多營的這種遊戲的這種直覺那我覺得未來你所加入的任何團體都會有跟別的團體競爭的優勢那但是你自己個人就不用再去想個人跟個人競爭的這個狀態那我覺得這個才是比較在未來任何新的狀態發生的時候你就可以直接去應變而不是說好像你一定要卡位在一個跟別人競爭的情況因為你卡的那個位置可能新的挑戰來的時候根本就已經不重要了所以能夠與時俱進是有賴於就是你碰到一些陌生的情況你可以跟你自己熟悉不太熟悉完全陌生的人都能夠設計出一些合作的機制來我覺得這是最重要的能力OK 好我們終於到這一題了我們在會前之外想什麼時候會到這一題對 我事實上也會討論這個是個匿名的為什麼不行你的名字呢來可不可以幫我們找聶永珍設計校徽不想被隔壁的笑OK我覺得重點不是找聶永珍還是找我們台灣設計研究院重點是要設計的就像剛剛講到的不是那個產品而是那個參與的過程就是說如果有一個好的設計的參與的過程讓大家都覺得說Nothing about us without us就是關於我們的事情都要我們的參與那這樣子的話其實那個過程本身就可以凝聚那大家的相信力那但是如果不是有一個非常好的這個過程而是直接跳到結論的話那就算那個是百分之百完美無瑕的一個設計因為沒有大家的參與那一定就會被就是轉個角度就是被變成好像說沒有任何就是正當性的一個東西那其實這個也是我在院裡面的工作主要的工作就是開放政府的工作重點不是說我們透過開放政府這個平台它真正就是它的拘束力有多高而是說在這個過程裡面關於這個本來看起來好像只有正反兩方看起來好像是水火不容我記得有一個八千多人提案說台灣的時區要改到加久就是跟日本一樣然後另外八千多人提案說這個台灣時區要留在加8所以我們內部都把它叫8加9的這個提案這個8加9提案對 一萬六千人很多對 那這些朋友們後來我們就是直接面對面開一些做回憶雙方都有邀請來那就凝聚到一個共同價值就是他們希望台灣在國際上面可以被更清楚的看到但是我們真正去計算說要做到加久要花多少錢而且不是一次性的每年要花多少錢那這個錢如果是用在這個共同價值上面有沒有更有效率的用法因為國際上面我們改了時區可能知名度就兩天而已那你說要這個逼著其他加8時區的人降落機場都要調手錶這個講起來是很爽那但是事實上現在手錶都智慧手錶都自己調了所以他也不會有感覺所以就是說事實上他CP值不高那在這個情況下我們真的凝聚到說那我們就開始討論我們的舉例來說這個就是同志結婚或者是人權上面的貢獻或者說民主化甚至開放政府本身數位民主等等咋這些錢在這個部分那是各國都用得到的部分因為我很難想像其他國家會跟我們學怎麼改時區的技術但是我們剛剛講到這些人權民主有關的這個全世界都需要那所以在當時我們就凝聚出這樣一個共識但是這個重點不是說最後真的是加久還是加8.5而是說這個過程裡面大家都發現說看起來是對立的或者至少是彼此不相往來的雙方各8千人那其實是同一國的其實是同一國的有共同的價值等等那所以這個機制這個程序的設計我自己覺得比起說最後到底時區是什麼要重要的多那我想這個這就是可以其實這個台灣設計研究員也有在做流程設計所以也許可以稍微跟他們多討論一些了我覺得這個流程它應該沒有什麼時間壓力吧就是如果要多花半年什麼也許也是可以做得到的那這個流程設計的越參與度越高越accountable越給的出交代我覺得這個校會對大家才會是一個比較正向的記憶希望會有什麼問題那我們接下來下一個問題對 第一個已經有回答了然後我們的第二個就是如果請您回顧自己沒有念大學有沒有什麼想法那大學教育對於學生有沒有這樣子的必要性我有念大學我錯學中學之後我就跑去念大學我只是沒有學位而已所以我覺得這個還是要區分開來因為在自學的情況之下當然家裡附近的大學就是最多資源的地方那像大家剛剛有聽到的我剛剛說我研究室Swift Trust那所以我記得我在17歲的時候吧就基本上就是溫室者政法上大概都挑了一兩門就是跟Swift Trust有關係的東西去念那甚至後來就花大部分時間在哲學的課堂上面因為後來就反而要真正就是回答這個問題可能要學哲學詩學可能要學現象學可能要甚至學一點精神分析之類的那為什麼是因為在線上大家會進入一個互為主體的一個情況不過今天不是哲學課堂我就不講了但我的意思是說當然大學是最多人在認真想這些事情的地方那我也發現說只要我有一個很好的研究題目那其實老師們甚至研究所的老師們並不在意我在完全沒有學習的情況下就crash他們的研究室因為我在討論的事情就是他們在討論的事情所以我作為旁聽生大概長達兩三年的時間那甚至包含線上的等等那當然就更多了那所以當時也有一些教授像鄭達蘭廷教授他現在已經變成我們國民了已經完全naturalize他當時就每個禮拜留一個小時給我那就完全由我來設定主題那想講什麼就講什麼那他會推薦書給我看等等那後來這個office hour的想法我就把他帶到我的工作上所以我在射窗中心也有一個類似的office hour所以我覺得大學對我有非常好的啟發但是絕對不是那個學位證書那個學位證書對我其實真的沒有什麼意義因為我大部分都是在創業很少需要找工作的情況就是在那個面試的時候都是在面試觀的這個位置所以這個情況之下就是學歷對我來講真的是用不到但是我是非常感謝就是當時就是跟我一起討論這一些大學的朋友我覺得這是有必要的就是有一個共同討論的場域希望會到這個問題沒有問題來 這邊有一位同學好 請委員好 那個我想要請問就是就是在現在的社會就是大家都認為說像拍行人才這種跨領域的人是非常需要的可是我們回到大學面學期的時候就會發現說欸 可能就是場上都有學可是這根本有很精通那想要請問委員會怎麼樣就是面對這個情況可以給這些大學生什麼樣的建議謝謝不過我想就是就是 clarify 一下你的意思是說應該要很精通就是你是為了想要都很精通才問的還是怎麼樣就是可能假設這兩個領域就是很多都有學習可是就是比不上就是只學習單一領域的人對所以了解 OK對其實我覺得這個就是呃像拍行師不是斜槓嗎Lemda 才是斜槓拍行師很槓對 那槓這種人才他本來就是在我剛剛講到的團隊裡面他去揭賞這些比較單槓的人才來使用的所以我的意思是說我們在學這些斜槓的題目的時候本來就要先預設說如果你需要比你更精通的人你要跟他有一個你可以呃他如果教你你聽得懂的這個情況但是並不是什麼都要你來幫他判斷那是不可能的這個情況所以我會覺得說呃如果你本來就對這些領域是真的都有興趣我覺得應該是在呃我剛剛講到就是去找到對這兩個領域經過轉移之後他們都想要解決的某個共同題目那在這個情況之下兩個領域的人就會很願意就是把他們精通的事情跟你分享那在這個情況之下那你呃就是輸到用時隨便找嘛對不對你需要精通到什麼程度你就精通到什麼程度而不是說呃你完全沒有一個具體的課題沒有一個purpose沒有一個使命的時候你自己先去精通那個是比較像是個人對個人競爭的時候的一個思維所以我覺得找到好的researchquestion是最重要的那呃其實像我們在講永續發展目標等等的時候那現在任何的創業他都要同時滿足經濟上面的環境上面的社會上面的需求所以其實你什麼都不用做現在任何創業說ESG你就至少有三個呃三個角可以可以去接觸那所以如果你找到題目的話那個題目本身會帶你走向這個拍型的這個過程那這個過程你只要有這個open research problem那對於這些單槓的朋友們都是呃是很願意貢獻的時候那這個時候你把這個講清楚用他們各自領域的話講清楚這個才會變成最重要的事情所以我具體的建議兩個嘛一個是說呃這一定會成一個轉抑者就是兩邊的專業的語言兩邊都可以聽得懂那第二個是說找到一個能夠unify兩邊都想要投入的一件事情那並沒有誰主誰次的問題那這個時候你作為這個轉抑者你隨時想要學到什麼精通的程度就可以學到那個程度還有嗎呃 鄭文宇你好那我想詢問就是像關於電影終結者在沒有是不是未來可能科技會取代人類然後掌管整個世界你認為這是有可能的嗎謝謝對 我覺得藝術跟設計不一樣這個設計是我們想要看到什麼然後就去設計嘛藝術是說它提醒我們別往這個方向設計因為我可能會看到我們不想看到的事情對 所以它是一個好像就是negative design的這個狀態那我覺得像魔鬼終結者就是想這樣子它會提醒大家說我們如果把越來越多的判斷的工作溝通的工作這些主要的工作都自動化的話把一些其實不應該自動化的地方自動化的話那可能就會就是天晚會會sure below的這個情況就會出現那所以因此我們在發展特別是機器學習的時候我們可以看到現在我們投入機器學習的研究等等大概都是在我把它叫做assistive就是輔助式的方法去做那有人把它叫做augmented collective intelligence就是擴增性的集體智慧就是不是智慧城市然後不智慧的市民而是智慧城市是來自智慧的市民這樣那又或者是說有人說是把它叫做comprehensive AI as a service那這些都是就是現在學術界比較夯的幾個關鍵字但是它講的都是同一件事情就是是主要是讓人跟人之間溝通跟互相合作更容易的這些技術我們去投資而不是把說人跟人之間的連結變成人跟機器或機器跟機器之間的連結不是往取代性的那個方向去投資那所以我常常在就是國際研討會上面就說那如果大家不知道所謂的assistive是什麼意思的話那我們的眼鏡就是assistive technology那其實有一些最簡單的概念transparent就是我看你是看到你不是看到廣告那或者是accountability就是壞掉了我可以自己修待到相關的眼鏡點可以修不用付兩億元的授權費那等等的這些概念其實我們平常戴眼鏡的時候用任何輔具的時候本來就是inhance our dignity從來不會有說我戴個眼鏡是為了取代掉我的眼鏡讓它哪裡怪怪的或者取代掉對方這個就更奇怪了的這個情況那所以我們不管投資在哪些事情上面我覺得我們就是conterminator然後提醒我們不要往那邊去走那或者像black mirror它當然有更多不要去走的方向那我覺得這個是也是蠻好的這個素養的討厭希望回答這個問題好我們先回來slider好了OK 好鄭委 您好我有聽您過去的訪談影片您認為教育應該是依照孩子的興趣去發展學習的也是108的修正重點想請問您對於這個身為大學生的我們那這個寡浩是過去都在為考考試而讀書現在應該如何去發掘自己的興趣我自己是覺得我在發掘自己興趣之前我大概都是先有某種purpose那這個purpose它不一定是這個就是經國籍師那種非常大的purpose它可是一個很小的purpose就好比像說我學會了某個數學的概念但是我要教我旁邊的小孩的時候我覺得很困難所以主要是因為他要學很久所以我就把我學會的東西變成一個互動式的遊戲那會像現在影片嘛那個三貓看說這個他的直字是不是比較偏好可以暫停跟倒帶的那個他而不是說很難這個隨時暫停倒帶的那個他來教教人所以就說把自己學會的東西變成某種互動的空間在那個互動空間裡面這個概念可以自然的就傳播出去而不需要一次一次的講等等那這個是我的興趣那這個興趣也是purpose因為他對就是旁邊的人可能有正向的影響那所以我覺得這是一體兩面的就是大家現在都是成年人了嘛至少明年對不對的定義裡面都是成年人了那就是大部分的時候我們只要能夠找到我們自己或旁邊的人我們的朋友我們旁邊的朋友碰到的一些痛點那其實你所學大概一定可以對他的痛點至少有一些幫助至少幫助他講清楚這個痛點是什麼一切銜接上可能的資源等等這個是purpose是絕對沒有問題大家都做得到所以這個時候我覺得有purpose based learning底下才有project based learning底下才有problem based learning就是你要挑project的時候並不是憑空去挑不是說好像我之前都在考試我也不知道我要先去在哪裡我現在就硬要硬擠出一個project這個是不容易的但是去看說你日常生活中哪些地方是痛點或者是你的親朋還有哪些地方是痛點這個當然就是你只要就是有聽別人發勞騷到勒瑟等等這個應該都有取之不盡用之不竭的這種inside and inspiration都有很多的輸入想可以去去運用那哪些跟你的之前的所學有扣和的那你立刻就可以進入一個學習之用的情況而且就算你只能解決前分之二好了那但是對方還是感謝你因為你把時間花在這個purpose上面所以我具體的建議就是說與其是說自己抽象的要想出一些 hobby一些project那不如就是從旁邊的人的這個purpose開始那我想大概大家現在碰到的問題一定都是結構型的問題所以到最後你還是會扣和USR扣和永續發展目標等等但你就不用很抽象的去背169個關鍵字你就是從跟你旁邊的人最相關的那兩三個開始先我要回答這個那接下來公投的題目來了好那這個是有關公投的原則上就是他這個同學問的就是門檻的門檻同意票需要去多於不同意票有效同意票需1分之一才算通過那這一次不同意票多於同意票但是不管怎麼樣兩邊都沒有超過四分之一那只要公投問題反折問公投也不會過請問這樣子的一個情形有什麼看法這樣子的公投有沒有意義不過公投問題沒辦法反折問因為公投大概都是不是踩煞車就是轉方向盤的那沒有什麼踩油門的公投如果大家知道我的意思就是說這政府有它的一些施政方向那公投大概都是說你要轉個方向或者是你就不要做這件事情所以不會有人莫名其妙提一些踩油門的議題所以因此這樣子就不會有公投反折問的情況這個要先講在前面那我想就是說它不是憑空出現的制度它是我們2018年看了那個狀況之後改的一個制度所以如果要比的話就是它有沒有意義這個問題要跟2018年去比我覺得這一次的公投比起2018年投是比較有意義的主要兩個理由一個是說我們在事前的討論比較充分我們可以看到幾乎是全民同時刻的這樣子一個情況就是本來這些真的超專業的議題每個都是在各自的專業上可能包含否認期的專業等等但總之是一個L型的就是極少數的人都很懂那在絕大部分可能不知道他們在講什麼那但是到公投實際投票的時候因為有留下足夠的討論的事件幾乎都已經變成一個換波的一個情況就是每個人都可以輕易找到比自己懂一點的人去問或者是可以教比自己稍微不懂一點點的人那這個才是公投真正的意義就是對於國家大使大家有一個全面的瞭解而且不會是你死我活的而是不管輸贏都有配套的這樣的一個做法所以我覺得這個是真的很有意義那第二個是說他有事實上有造成說就是有轉方向盤的作用即使他沒有通過那舉例來說像三屆外退就是一個很好的一個例子就是如果沒有發起這個公投的話大概到最後也不會有這個折衷的外退案那大概也不會變成說就是整天經濟不斷變直播早教讓大家看到說我們外退之後是在那邊不是在這邊等等也就是說對於大部分的就是專業人士來講他是說服他自己的環評委員其他的專業人士就可以了但是因為公投制度而設計他必須說服所有人可是這個說服的過程就造成就是 counter expertise就是在反對這一方的專家有足夠的資料然後他們就可以開始說那我們看到一個兩全其美的至少雙方都不太反對的新方法那這個新方法提出的時候因為他們有道理那經濟部也不得不就是有點類似德國變成經濟永續部的那個方向稍微移動一點點那這個對於環境運動其實不是一件壞事實際上是一件好事那當然我今天時間關係只能舉這個例子所以就是說本來非常分歧非常對立的透過這個機制設計慢慢變成有共同加持那隨不滿意但可接受那我覺得是這次公投實際有發生的作用但你如果看2018年在討論的時間足夠的情況下事實上是沒有產生出什麼這樣子的效果大部分的創新什麼結婚不結姻什麼是已經大家很傷心之後就是在公投之後才開始去談絕對不是在公投之前雙方就已經凝聚到這個結婚不結姻的這個社會創新嘛所以我覺得這次的公投比上次的有意義但是它是不是可以更有意義那以及就是如果制度上面再去做調整是不是更有意義的這個方式好比像說有人在說不是發公保而是發一本比較審議性質的公投手冊那包含說你可以去怎麼樣參與這個在地的討論等等我覺得這是很好的方向所以我們一定可以再往更有意義的方向但是我覺得它比起2018年的意義是增加了希望會到這個問題好請問您覺得陽明交大的新Logo好看嗎因為還沒有新Logo所以這是一個未來是假設性問題嘛所以我想就是我覺得那個 process那個流程才是重要的如果大家經過那個流程之後覺得每個人都參與到那而且就雖不滿意但可接受而且它最好是開放素材每個人都可以再把它做得更好它只要是有這種開放性的那我覺得就有意義那我覺得這個好不好看應該是使用這個Logo的人來決定而不是我來決定希望會到這個問題好下個問題是請問您參代表台灣參加國際會議前如何在短時間內可以了解大局並在會議上用有自信的與他國來應對是我覺得最主要的就是我並沒有硬要對方被我說服就是我並不是帶著一個好像說服對方的這個角度過去的這個跟貿易談判是非常不一樣貿易談判你一定是有最佳方案 指甲方案指甲方案等等的去就是要談出一個結果那但是我在國際上面的這些活動大概都不是朝著對方代表他的政府的那個人而是透過他去訴求在他自己的國內跟我們有類似的想法的民眾所以這是叫做people to people就是人命對人民的關係我舉例好比像說像大家之前可能有看到小池白河子就是東京都的知識有在推特上面感謝我去改他們的就是COVID-19的那個儀表版但那並不是一個外交談判工作我也不是說服了日本的誰我完全就是在一個叫github的一個網站上面那當時台灣G-0V的朋友幫忙他們翻譯這個那他們把G-0V的翻譯為了做一些校隊merge進去的時候merge他們挑了那個就是和製漢字人字旁的的繁體字那我就把它改成骨字旁的體其實就這樣子那但是因為我在github上面畢竟就是很多人關注所以我提這個poor request的時候我完全就是一個一般的國際上的開源參與者的方式體但是底下就超多人這個暗愛心暗暴主暗什麼東西的那總之他們就merge了那merge之後這個HelloSecret Sun就是他們covid Japan的類似我們G-0V這邊的一個領導者他非常高興就在推特上推那推了之後本來就跟他很熟的某個市議員就馬上轉推那市議員轉推之後他想吃白河子當然就是用很外交的方式Track 1的方式來感謝我之類但是這並不是說我們在Track 1這邊說服了小池之勢而是說我們在Track 0這邊就是一個國際性的大家都願意看到更好的儀表版的這個目的之下實際去聯絡又或者像說像法國其實他們有一個數位大使那也有外交部這個數位科就是Kradles在裡面的Digital Ambassador那Harry Vadian那他這個有一次我也在推特上面看到他推出了一個其實假訊息危害的方式他們叫資訊操弄的一個儀表版讓大家可以可以看到說我剛剛講到這些平台改變他的term of service之後對於資訊操弄有更容易操弄還是更不容易操弄等於一個類似觀察的地方我覺得這個想法非常好那所以呢我同樣也是去github然後提了poor request然後就直接把它翻成中文這樣那所以他們也就是直接merge進去那他們這個數位大使外交部等等也在推特上面感謝我等等的那當然就是說如果有人要抗議的話可能他們可以說github是開放的你們也來一個但是我的意思是說這個情況下不但比較沒有外交傳統上面那種比較聯合的這種對立的情況而且事實上是等於我已經在他們那邊有群眾基礎所以他們只是還肯認這個群眾基礎這個對他們也是比較容易的事情所以我覺得就是透過這樣子的做法來做外交這個大局是我本來就了解的是在這個數位世界裡面本來就沒有分國界的這些共同工作的大局那這個大局因為要真的講我數位移民我移進Internet是1993年所以1993年到現在已經很長一段時間我對這個真的非常非常少所以這個當然就是在類似是我的主場那這個時候我大概都是非常有自信的因為並不是說我立刻就要做到什麼但是這是一個新的做事情的方法那你們國內也已經很多人這樣子做了我們為什麼不一起試試看呢大概都是透過這樣子的方式再討論好 我們時間到來時間到了所以就差不多這並有沒有想要特別想要回答的問題應該就應該就還好那我們接下來的時間是不是就留給現場的朋友OK 好那來現場的同學跟朋友有沒有現在要補充詢問問題的來來 請鄭委好我是深科系的王傑最後我想請問鄭委在工作的時候會不會有想要耍廢的時候那鄭委是如何就是從這種就是不想工作的狀態中調適回來非常好的問題會當然會有想要耍廢的時候我自己大概剛剛講到就是每天都一定要睡覺所以睡覺不是硬性八小時而是反正被鬧鐘鬧醒就是沒睡覺對 這個情況那因為剛剛講到我的時間結構的安排所以七天大概總有六天或七天可以睡覺所以就比較不會在白天的時候覺得說因為沒有休息夠而想要耍廢這是第一個那第二個是說即使是說我中間有想要耍廢的時候因為我是用番茄中工作所以我一天假設八個小時工作因為前後各有兩個小時給外交補那個不管中間八個小時我大概只會排八個番茄中就是八個半小時的工作所以意思就是說我如果很努力去做的話四個小時就可以完成我一天的工作的分量本來就有四個小時可以用來處理臨時發生的事情或者是耍廢所以在這個情況之下我每個行程跟下個行程中間大概都有一個番茄中就是半小時的時間所以我就是可以在番茄中中間用那五分鐘去為耍廢這樣講嗎或者是說如果我真的有很強的耍廢動機的話那至少我到下個行程至少還有半小時我可以用那個半小時來真的耍廢這樣所以大概就是勞益結合那尤其是創造性的工作如果沒有一個讓自己放空讓腦裡就是七個現成都空轉的那個時間的話確實也很難全心全意投入下件事情就是很容易上件事情的情緒什麼都還留在下件事情上所以就是自己要挑一個節奏我知道很多人因為完美主義或什麼所以他完成一個番茄中之後下個明明可以休息他就全部半小時都還在砍上面有沒有措置有沒有什麼刮好沒有對齊還是有什麼可以做更好的地方但我本來也有這個問題但是後來我就碰到Leon的柯文他有一句話說缺口就是光的入口所以我就告訴自己說沒有啦你看如果都沒有措置都沒有問題的話我就認識不了新朋友這些做的不好的地方才是認識新朋友的地方我只要沒有剝離新的問題那就是大家看到之後我就可以認識其他人精彩的地方等等那我這半小時我不要繼續去完美主義追求前面的那個工作的完美我就專心來耍廢球我都是這樣告訴自己的希望有回答你的問題還有沒有同學來這邊有委員你好我是印化大事王源君然後就是在電影錄影裡面就說人腦的發揮可能只有5到10%那想問委員就是未來人類有沒有可能用一些方式讓人腦的發揮更完整謝謝對 我先聲明我沒有辦法左右手各打一台電腦所以也不會變成隨身電那我想回答你的問題就是我大部分的工作都是在睡覺的時候做這個大家可能知道就是我會睡前把各方的資料都掃描進腦裡但是不會發出聲音也不會下判斷那尤其是如果它很複雜三四方都有不同的立場我就要加班就是睡到9個小時或10個小時那這樣子醒來之後每次都真的都有一些靈感可以去找出本來靈合的或者是Local Optimum的這種場域裡面有哪些比較創造性的做法可以做那這個過程對我自己都是神秘的就是我只知道如果打斷如果被鬧中鬧醒我就沒有這個能力但是如果不打斷的話那就是對這個能力我還蠻有自信所以從某個角度來看是真的是睡覺的時候是可能用到腦裡面比較多的部分不是只是有意識的部分但重點是你要給它足夠高的解析度的輸入向就是必須要懷抱著某個Purpose醒來這樣的感覺所以我自己是蠻相信那一套的就是說在我們沒有意識的時候反而工作的能力能夠調動的是更多的那但是代價就是說當然你不能夠好像在鍋子裡面蒸東西然後一直把蓋子打開就是一直用意識去檢查它那樣的話大概就很難cook出什麼東西來就是無論如何要睡覺就對了所以我是蠻同意這個建築先要回答這個問題什麼問題有沒有有沒有什麼想要再詢問的請那個鄭維尼好我是資材大賽的柯德文然後我想請問就是現在數位轉型下來就是固然很多東西因為數位化別人更方便但是資安的疑慮的話也是需要重視想請問委員對於台灣還有世界資安環境的看法還有未來發展謝謝好我們剩10分鐘然後來個10小時的題目OK這真的很難幾句話講我自己的感覺是說現在大家都發現說資安的重點是每個人的良好的習慣其實這點就跟就是防疫是非常非常像的防疫你可以就是炸非常多的設備買最好的機器等等那到最後如果大家就是戴口罩清洗手這些基本的東西沒有做好的話那這些投資全部都是就是丟到水裡那最主要的還是每個人的習慣所以當這個就是之前資安處有問我說那有沒有什麼口訣類似戴口罩清洗手之類的那我當時是有想一些了那我也有在pocket上面講過就是叫什麼三國五霜就是備份要放在三個地方盡量用我們自己國家或友好國家的軟體那盡量用無痕視窗而不是裝一些背景的誠實特別是在就是視訊軟體的這個情況下然後盡量都要用雙因素認證而不要就是單純只靠密碼或只靠單一的因素等等那這些都是最基本的事情可是如果一個組織裡面大家這些都做好那其實你的防疫的重生一下就變得很深就是即使被侵入它不會立刻很像擴散而且又足夠多時間的反應那但是如果在組織裡面的人尤其是就是你給它很多權限但其實它平常用不到的人意思就是leadership就是最上面的人那如果它就是自己的習慣不好的話那就好像邊境檢疫沒有做好一樣那其實就是設備再多都是白打所以我覺得我們自己在做就是系統的就是configuration的時候現在更多的就是開始去往說我們怎麼樣子培養使用者有良好的習慣而不是說硬性去要求它的密碼都要引述自大小寫多少個字等等什麼都用密碼管理員加上生物驗證還比較好等等就是說這樣好的習慣很容易培養很容易發生讓這些好的習慣可以很容易彼此提醒那我覺得是現在這個狀態是最重要的一件事情尤其是當全眼雲端的時候其實絕大部分的device並不是在這個中央的系統管理員的可控制的情況的時候更要靠在這些邊緣使用正確的方式去做configuration跟大家的使用習慣特別是帶到你沒有辦法控制的場域的時候那這些習慣我覺得都是要培養起來希望會有整個問題其他問題呢同學好 那邊有一個喂 仲偉你好我是傳科系大三成理友然後我想請問一下因為這幾年尤其是川普當總統那時候開始假新聞的議題被越來越多人重視但是然後現在也出現了很多的查核機構等等那我想請問你覺得假新聞我們到底要怎麼去引對然後還有說就是要怎麼提升整個社會的媒體素養這樣子因為這個真的是一個很難解的問題對對對 是當然您本身是做傳播工作那您可以用這三個字但我是絕對不會用假新聞三個字因為就是對我們這些其實不是新聞工作者來講假新聞因為不確定這個在講的是news還是journalism英文是兩個不同的字了那在中文是新聞工作是混在一起的所以就是新聞工作者的工作明明做得很認真在裡面有一些不符事實的部分也會被叫假新聞新聞工作者做出來的東西都是真的編輯給他隨便下個標題也被假找新聞那但是其實就根本不是新聞工作的人冒充成新聞工作也被叫做假新聞那所以就是說這些你看這三個定義預不重疊但是都被叫假新聞所以就變成很難去討論那大概就是為什麼包含聯合國等等到最後都不建議使用fake news這個字的原因絕對不是因為它是川普放大的而是因為這個字本身讓東西難以聚焦那在台灣我們當然說假訊息危害防治那假訊息危害覺得它又惡意去假危害等等的這個情況那這樣子的防治您剛剛提到媒體素養我覺得最主要就是把新聞工作journalism當成是好像public health公共衛生一樣變成大家都親近可參與的一件事情因為說到底就好像公共衛生是防疫的最主要的知識一樣新聞工作也是防度假訊息危害最主要的知識那如果只有極少數的像剛剛那個L型極少數的新聞工作者知道怎麼做行為絕大部分的人都只有媒體試讀能力但是沒有創造媒體的能力沒有competence沒有素養的話那其實就沒有辦法去判斷說到底這個是經過新聞工作而來的資訊還是就是完全合成的一個資訊但是如果你自己有做過任何新聞工作甚至包含說在國小國重的課堂上面參加像真的假的這樣子的視察和的社群或是說在總統辯論會或者是演說會議的時候及時的去fact check他們而且找到問題還可以直接打在那個公視的螢幕上面等等就是給大家很多的機會去練習說我不是只是媒體試讀而是說我發現更主要的一個narrative的時候而不是這些側翼的narrative的時候我可以把這些主要的基於科學的基於討論出來的這些narrative包裝成讓它的傳播的程度不亞於這些比較讓人不舒服的或者是有害的這些訊息的方式有點像是說用類似的什麼雞蛋白出換mRNA之類就是說做疫苗的能力那這個也是你要actively的去傳播才能夠學到的能力光靠靜態的試讀是沒有辦法學到這些能力所以就是去remix然後去做出這些narrative這個也非常的重要所以我自己一向是覺得說我們有越多的讓大家參與新聞工作的機會讓公民記者等等這些角色包含像投開票的時候及時去用app 機票 直播等等這些角色這些角色在社會上面越多那我們的bio diversity我們的心靈的多樣性就越好那這樣的話第一個越不容易新的變種出來我們就開始盲目的轉傳那第二個是說我們在研發疫苗的這件工作就不會只有少數幾個人可以做而是說整個社會都可以一起去來分享說我們現在碰到一個心靈的變種的病毒又有一個新的辛辣字母它現在平均一傳十十傳百二直到於十那這個時候我們怎麼樣立刻就是想出一個方法去對峙它這個就可以分散式就是每個碰到的人都可以參與 都可以去想希望會來解個問題我想因為時間是不是差不多了我想說我們是就先先stop到這邊然後待會結束之後那個康公康政委會留在這邊還有留個幾分鐘的時間讓大家如果有想要一對一的比較私人問題或是想要找他簽名合影的都可以那我想最後就是差不多到這邊您這邊有沒有有幾句話在等同學勉勵一下那就很謝謝今天大家問得非常棒的問題那大家都知道我要做什麼就是祝大家生生不息繁榮昌盛那個對這個之前去總統培克從那個副院長有問我說這個手勢是什麼意思我說這個就是永續跟發展的意思因為生生不息就是永續繁榮昌盛就是發展好 謝謝大家 謝謝好 謝謝好 那我們今天課程就到這邊那同學可以自由離場那如果有