有四月八号也有比较看起来成熟的演员还有外国同学Do you understand Chinese?OK今天非常高兴我们祈祷政委员唐鳳唐政委员来给我们上特别的课社会创新 社会企业我觉得我实在不需要太多介绍我们唐鳳政委大家上上网不苟有异常态可能各位印象最深刻对我来讲最深刻就是他从小时的天才在学习正式学校里面比较辛苦但是他自己自学所以今年成为自训方面的专家我觉得我个人认识他还有跟他的结束我觉得唐鳳唐政委的最大的特色不是IQ高是EQ非常高他自己也特别去学沟通所以他替代政府里面那些天才籍的人物通常在俗世里面非常难跟你讲沟通但是我们唐鳳政委一头一样他非常帅的沟通而且超级有耐性所以我今天很高兴他来跟同学分享一下今天的主题我们大而立鼓掌欢迎一下唐鳳唐政委对了 先介绍大家好很高兴能够在这边跟大家做分享我的演讲一向是没有特定主题的所以各位如果看到那个主题进来的话还是要帮忙问一些问题如果有能够上网的装置的话请到slidoslido.comslidoslido.com然后如果没有上网的装置的话如果有相关的问题可以请你空间的人帮你问或者是任何时候举手或不举手来但我都可以但我知道这个机率不大但是很想讲对然后那如果你上了slido之后可以输入今天的日期前面加一个零就是零一一二八那个就是今天的event code就是这天的聊天室的一个变号当你输入之后就会进入一个跟任何聊天室没有什么两样的一个聊天区但这个聊天区有两个特色第一个是说它是匿名的因为我们之前只要是无问题必要具名就只会受到一些不痛不痒的问题但是因为如果是匿名的就大家就可以反正大家都要滑手机也没有人知道是你问的就可以问一些比较有挑战性的问题这些一件事情就零一一二八这个聊天室如果已经进来可以先说声嗨之类的然后第二个是说如果你看到别人问的问题你也想要问那你只要按赞就好那这个系统它会及时的把大家按赞数量最多的配到最上面去所以要比较说这个嗨就比底下这个中文的嗨要多一个赞所以它现在就是浮到了上面来每次浮到上面的时候我就会去说那我们现在就来讨论这个问题然后讨论完之后我就会把它收起来所以我想这个系统应该不难使用所以大家在就是讨论完一轮或者安安完一轮之后呢这个大家就可以想一想说有没有什么想听的然后我待会儿可能先放一些影片让大家大概知道我在新专业里面做的事情那大家在跟影片过程中如果有想到任何问题跟影片都不需要有关系我再次想一想就是任何问题都可以问我不一定答得出来但是我试试回答那有些根本不是问题这是一个emoji的那这个我们也要尊重对 那这个就是很高兴来中看大学那所以我接下来我想不多耽搁时间我在新专业里面两个主要的工作一个就是社会企业然后另外一个就是开通政府那这两个我们都花一些时间去理解一些短片所以我待会儿会先放一个关于开通政府的一个基本概念的一个短片那这个我想各位如果是学这个的这些概念都已经非常的清楚就是导演透明参与啊克泽啊就是革温责心康德比乐体啊这些东西那但是我们的挑战是怎么样让对这些没有学术概念的朋友可以有这个直观的感受所以我们试着拍了一些这样子的影片那在过程里面大家可以随时想到任何问题就在slide上面发问所以第一个要多的就是我们在农历年的时候拍了一个影片试着去把开通政府的四个主要的原则用很像感觉的导游感的方法去加以产市那我们就直接开始放好 那声音的部分看一下这边的音乐要怎么开好 我们都说让我们继续拍下去首先呢 你要做出好彩的第一道工具不外乎是盛选的食材拿好记忆任何在厨房上上历都要开放的东西只有今天请进去好 请进去好 请进去因为我今天为大家准备了什么食材因为他都好那时候那时候算是一个这个活力展示就是主要是让大家看到我们院里已经有十几个人现在当然已经二十几个人了那我想最重要的一个概念其实就是想吃什么东西自己进厨房住的这个概念进了厨房才会知道厨房到底长什么样子那从那个时候开始我们办公室就用各种各样的方式去跟每个部位建立联合人的制度去跟好像有食物位的进行生也有好像有中山的朋友来就是做所谓的远距的建训等等我们在做的事情大部分都是让大家只要看什么不顺眼就可以化悲愤为力这样讲嘛所谓负能量也是能量嘛所以好比像说就有朋友看爆水软体不顺眼就来提案说爆水软体难用到爆炸然后我们就来办了五次的工作放弃这些在列属平台上面抗议的朋友一起来设计爆水软体然后一直设计到明年的爆水软体就不会难用到爆炸的等等这个目的就是说你只要化得有道理基本上我们就会让你进入角色参与的这个过程那在这个过程大家就会发现说其实我们可能不是一两句话就可以描述到的而是必须要做非常非常清楚的这个優色 journey大家要提非常非常多次的便利贴用相当多的这个design thinking的方式来一起做服务设计甚至要办这种服务设计工作方要办相当多次那这整个过程里用一个开放的方式去做一个叫做政策履历那它的目的就是说不是只是这单一个软体而是说任何类似的东西公布门想要跟民间一起创造的时候co-create的时候大概可以怎么做所以大概是我们在行政里面开放政府的这个部分做的事情当然还有很多别的影片不过通常我们这个时候还是回来看一下SidleOKSidle目前还是说安康Sidle如果还没有问题的话我就真的放下一点我们在做开放政府的工作里面其实有一个很重要的就是我们要知道大家现在最新最关心的最希望大家把异程就是我们讨论的额占达放在哪里的这件事情那这个东西在以前通常是透过就是民意乃调或者是主流媒体来反映一部分的这个大家关心的事情这个当然是很重要那就是我们更相信说面对面的沟通是非常非常重要的所以我自己目前就是固定每双周的礼拜二就会固定到新镇院四的地区办公室那今天刚好是在这边所以我两个月之后一定会这里那所以我接下来就是到华东然后中部然后云家然后又回这里这样子寻回那我在台内有一个空中有一个社会创新实验室我们一个礼拜三就是那边是我的Office Hour任何关于社会创新有兴趣的朋友随时都欢迎到那边来找我那来找我的话我们同样的道理就是会把它整理成一个我们叫做一个track就是track.pdcntw它就是从我近政府以来的开过的主持过的院内院外所有的会议的所有的出资稿都公布在我们pdcntw那这个其实是就是政府资讯公开法里面所谓的拟稿阶段就是我们还没有行前决策还在想要做什么的时候其实它除非对公益有必要不然一般是不公开的但是因为我禁愿之前跟院长的老顾协商里面三条珠宝和这一条说我碰到任何资讯我不接触机密那我碰到任何资讯我都觉得公开对公益有必要所以我主持的所有会议所有这个东西它的逐字稿就会在这边让大家看得到所以像我们社会企业的循会会议今天是第三场那第一场跟第二场其实在这边就已经都可以看得到那我们可以看到说这不是像一般的会议是什么议程啊主席结论啊什么东西是每一个人讲的每一句话的每一个字我们叫做按字关号都是用这样子的方式然后每一个都有朝联节你都可以单一的分享出去所以这样子的好处就是说没有任何大家讲的话是会被丢掉的任何人讲的每一句话它都会进入接下来下一个会议变成大家讨论的材料那从公安团体我的Office Hour见到的所有的朋友我也是把用这样子的方式去把大家的这个关心的事情然后记者查讯的时候大家问的事情等等去把它这样子记下来跟单单只是这样子我还是只能碰到就是主动来找我的人嘛我还是不能够知道说那些不认识我的朋友们最近关心什么所以呢我们就使用了一个叫做中文的一个平台那这边可能大家有看过中文平台的可以举个手吗就是至少有上去过的没有 特别多对 中文平台它大概是一个很有意思的一个无路平台在上面有三个主要的功能一个是提点子就是任何人都可以请联署联署到五千个人的话大家就就是政府就必须要回应回应当然不一定最后会成真那就是说我们有算过大概联署百分之六十左右会被惨财那但是百分之四十左右其实就会得到一个为什么不惨财的回应就是说大概是这个分布那还有就是所有政府的法规命令的预告都会在这边预告六十天然后接下来就是愿管靠的所有的计划钱花到哪里去了等等都会在这边进行揭露那所以我想这个是一个一战士的就是大家对什么东西感兴趣的这个系统那这个系统在之前常常碰到的问题就是说它只要碰到跨部会的案子反而是大家最关心的我想在Facebook上面出现了很多诈骗那这个东西一旦跨到两三个部会以上每一个部会都只能回一小部分所以大家就会觉得说那个部会的解释问题并没有在解决问题所以我们就是透过一个叫做协作的概念就是collaborative meeting就是并不是任何一个部会或者任何一个参与者就比别人大大家像拼拼图一样一起来把这个问题解决掉的方式来处理人数里面的跨部会的议题那关于这个呢我们也拍了一个短片这些如果大家有看一些新闻的话有一个新闻是说我们花了六次的会议拍这个短片那个是记者的一个误解我们已经澄清了我们六次会议师去设计保税软体那我们拍这个短片事实上就是只花了一次拍片的时间就是大概两个多小时但是呢这个短片呢它确实是具体而为的去把从一个联书的提案到我们怎么样跨部会的处理用模拟的方法来进行讨论那所以这边跟大家分享一下介绍一下之前PTT上面曾经咬拳过稍微马是一种生物它只要那个铁叉标超过它的傻威它就会一直长大然后所以它是一只动物然后就一直没有死它就会一直叫音乐但是它这样一个点对所以这个笑话这个事实上当时有一阵子还蛮热的所以真的有人来联书平台提这个案子这不是不是假的只是说它当时并没有真的倒五千票就被撥回了那我们是假设它有倒五千票但是所有其他的部分包括那个不会必要都是自己的自己都是假的我们其实这个协作会都现在已经二十几次了那大家因为是跨部会来投票决定我们要处理什么议题所以其实每一次都感觉上都比下一次更有挑战性那所以像大家可能知道就是说我们一开始处理的这些其实很多都已经变成了一策是这个台湾的NTF已经确定可能三年之后就会上路了我发挥的计划管理法案所谓全神秘作情管靠那至于当然机车两段是左转这个后来我们是让各个限制政府自主的去做一些实验也有一些真的实验他们新的标志标献国高中不一定要上第八节课那包含魏夫户的这个阿兔拼它是就是闪通期可能也有点过那第二个时候会胃广我已经有个不舒服刚才在新加坡做了一个实验本来是对照组就是怕稀释到百分之零点点你觉得说一定不会有效果当对照组那但是呢他们点摄发现效果一样好而且不会胃广那所以算是一个很意外的发现那大家就连述希望这个东西能够做那目前现在的药证也已经发了然后甚至台北市第三考虑一定程度上补助小学生去使用那第七次的爆血软体能用到爆炸就是一个设计实体的那我们也是来做爆血软体那我们从现在的角度来看就是其实当年的这一开始的几个案子相对上都是比较小也是比较温和的那随着大家对这一套东西越来越有信心我们在处理的东西也就争议越来越大那包含像那个恒春那边要空心总队去当救护车用就是因为他们的医疗后送的水春不是非常就是要等很久大概八九十分钟才能够送到最近的大医院那个东西就是他们的体义要让空晴的配音直升机去解决他们当地的医疗问题那最后那个的具体的解决方法反而不是在拍直升机而是把很顺利有医院用可能一两一左右的一个规模的预算去扩大然后让当地的医生更愿意留在当地那像这样子的题目其实那我们就不去当地开所以我们就是一组人全部都却很顺然后就包含这边所有的这些部会然后提爱人联署人再低的所有这些离关系人就真的是用贴便利贴的方式去找到包含就是当地的医疗资源的不足之处那包含这个空中转整的可行性快速道路的可行性以及如何活化当地的机场等等所以这样子一起讨论到一个程度甚至一些试算的部分都算出来之后在某些insight然后大家在一起去发展这个insight那如果这边有学过设计思考这其实就是最基本的设计思考的训练而已但是在之前比较没有有系统的方式把跨国会的资源一起投入到像这样子的设计思考的就是活动里面那在这个活动收敛出可行症症之后我就是就是礼拜五我礼拜一就会带到周围想去跟院长讨论那如果院长跟其他周围人同意的话这个就变成政策那所以过两个礼拜我就是想去看旅医院那也确定会去博席给经费那目前来院长也同意了那所以这是一个我们比较大的一个 第一个地方性的案子那当然也拍了为电影我就不特别发门然后所以之后我们也有去朋友去处理海洋自然海洋国家公园在里面就是要不要去调整于剧 于发等等的一些问题那在这些可能还觉得我们不够忙最近都在处理这个台湾区跟日本变成同一个市区的所谓的8-9的这两个案子就是由于大概8000人提案说让台湾的市区变成跟GNT假酒跟日本韩国一样那因为有8000多人提案说台湾不要改市区所以这两个加起来就16000人了但我们觉得16000人还蛮多的那所以这16000朋友都希望政府给一个交代就是说市区到底要不要修改那所以就是说并没有任何案子对我们来讲所以我们就全部都非常非常认真就是各个部位真的去计算如果把市区改成GNT假酒的话那每一个部份的所有的利益关系所有的利益不利益会付出的一次性结构性所有的成本都计算出来那也更量变成提案人实际面对面的去开会所以我们最后在做问题定义的时候大家就会发现说改市区确实是有蛮高的一次性的成本以及一些持续性的成本要复旦那完全同样的这些成本它造成的效益可能有限因为只要就是就是中美人民共和国政府只要说一句一国两制其实就解决了所以事实上它不一定能够达到那个效益嘛那所以是不是有花同样的成本能够达到更好的效益的方法那就变成两变的提案人大家都一起来Brandstone所以我们就想出了当时就想出了非常多实质上面更可行的方法等等那这个是不管是正当反方都同意的所以我想就是说这个XXS我觉得很好比如说并没有什么东西它是太异想天开不能讨论的而即使是这么异想天开的案子我们还是可以受验出一些愿想觉得东台不错是可以用的东西来所以我想这个是上个礼拜的最新进度那我们这个礼拜要讨论的相信大家可能在新闻上有听到的就是对于就价到底要不要使用边形呢好 那这个也是我们觉得应该可以受验出一些相当有意义的insight来好 那所以这是以上目前开放政府部分的工作报告我们就实际进行Sidel来看一下大家的问题好 有人不要问说这种协作的方式目前实际解决了什么问题相较于以往是否真的比较有效率的讨论模式非常好的问题目前实际解决的问题就像刚刚提到的其实我们在RioTempo里面的每一个很多应该说8成吧都是常年的问题或者是星星的但是因为跨部会所以几乎没有办法获得有效解决的问题虽然我们大概24案现在大概至少一半至少12案是我们可以说是有效的跨部会协作解决的像Facebook勿诈骗案这个问题它是一个系统性的问题那在大部分的时候如果你单独去找一个部会的话那个部会只能解释问题它更怕解决问题因为每个部会只管这个里面的一个小环节所以它也很想要帮你解决问题但它就是只能管里面的某一个部分而已那我们透过这样子的方式就是说我们不仅是把资就会或者是陪猫再进遍或者是其他朋友们去用类似使用者予称的方式去把这个从购物到被诈骗的每一部都加以谈点出来我们也一一对应到每一个政府单位到底能够做什么去所以其实政府单位的角度来看虽然台湾这个会很花时间它要花五个小时但这五个小时可以未来省去它五千个小时的应付重复所资重复问一样问题或者是跨户门无法协调等等因为它只要来一次之后它就知道每一个部份到底要哪些人来负责那第二个好处就是说这也是化这个负能量为能量就是说资就会的朋友们就不会是真实只是抗议政府它也可以变成是一个帮忙去传播正确讯息的一个管道那尤其是当我们看电玩之后我们就发现有几张卡既不是资就会的朋友也不是私部门的快递也不是政府可以做的它其实是只有脸书才可以做的就是去让就是脸书现有的对于不识广告的兼具禁止以及对这个公司的就是打回GoGo的那个机制等等的这些部份的教育跟串截这个可能就有负责做得到那因为我们就是作为多方利益关系我们也有邀他那他刚好当天没有来是拍了另外一位朋友来帮忙听但是后来他就发现说我们全部盘电玩我们各自都有做事但该他做的他也没有办法回避所以这样的好处就说我跟院长present过这个之后我去戏谱去跟Facebook的VP谈的时候我就可以直接把这个map给他看然后说这个是该你们做的不是我们推卸责任而是大家都希望你们做这样那我们希望他们做的方法很简单就是加入在台湾的商业统计工会就像任何台湾的厂商一样去做电商方面的协调那因为这样子的关系Facebook自己也是也是用这种多方利益关系的方式来做伪化我们预言等于是相通的所以这样子一讲完之后过两个礼拜他们就在台湾加入了无电运商业统计工会然后就实际透过这个工会去落地去跟这些自救会的朋友们去进行这方面的协商所以我知道强调的是说他的重点并不是只是在找出政府该做什么而已他是在找出所有的利益关系各自做什么的话大家是怎么样一起让这个社群能够变得更好所以我想在这一点上面就是说他解决的问题不只是政府可能是没有看到问题他解决的问题的另外一部分是说大家怎么样去结合四部美国公民社会的力量那至于效率的话我觉得这个很难讲就是说我们确实会前会再加上开这个会他是需要一段很长时间的commitment的投入每个相关的部会可能都投入了上百人时在这个案子上但好处是说他是非常聚焦的我们在这边一解决了之后包含注字稿包含这个新制度他可以用很久一直到时候换经改变为止他都还可以继续再用而且当他一次这样子做了回应之后他就是回应一万六千人等于说他也不用特别再去找记者发告也不用去买业配因为你当初联署就等于会受到这个回应所以说不管是从文宣的角度从议题设定的角度或是从公通的角度来看他都比现有的透过媒体或广告来的direct就是来的直接所以这一点上面我觉得说他不一定是最有效率的讨论模式但是他讨论之后他的这个白银跑他的拘束力的传递是最完整的那我想目前我们只能感染剔到这样也会阿诚说叫我在很小的参与经验中看到这个难度往往不再继续了是关键到心理局来说许多各委员会从许多代表的筹读引起过长空要交到其他教授员委员及主席的主持典有千双百百招又如同学校向行政方要自耀无论是作业需求一定推动许多我们的许多生素到来第一线就算是行政人员的长空的指示和主党向其他委员会处理和面对这样的关键形态好 那OK所以说我们推这套制度为什么是让各个部会来投票说我们要处理哪些案子有一个很大的原因就是因为我们不想要造成他们的风险那在政府里面我先不讲学校里面在政府里面通常有就是三种不同的角色概率来讲我们有政务馆他在意的可能是他的政績能不能在或他的政治的理想能不能在两三年之内实现到多少但是我们有专业的事务馆那他们的工作是降低整个社会的风险让整个社会能够正常的运作那当然我们有第一线的承办人不一定是公务员我们有第一线的承办人他们的工作其实就是第一线去完成这些服务的递送那他们在意的是怎么样不要过牢就是说怎么样才能够减低他们的工作上事务上的负担让他减化这个才是他们最在意的所以就是说不管是行政负担行政风险跟所谓的政績是不可互相兑换的这个意思是什么呢就是说当你提出一个很好的这边讲到的一个参与的经验的一个点子的时候除非你能够跟这三层都说我至少没有增加你永远负担我至少没有增加你的风险我至少没有让你会黑掉就是说我们先求不上身体就是这三层都先不上身体这样子的idea它才比较有可能在这三层中间都达到一致的理解不然的话就很容易变成是说你可能其中一层不管是有亮点的还是是能够帮它处理风险的还是能够减少它的工作的成本的是要好处的没有错在某一层看起来有好处可对另外两层会造成威胁那这样子的话其实它在内部冲行上面其实就很难贯彻下去就变成你要用常语的方法去让它觉得说我如果不接受你的想法这个风险包括这个方法本身所带来的潜在的风险那就是比较是就是所谓社会运动我常听的这样子一种做法没有我自己的做法完全不是这样我所谓公仆的公仆都是退出的每一个东西对三层的某一层要好处对另外两层至少无碍所以这件事情就是算是我的路线那这个路线并不是就是所有人都是同一个路线但是这个样的好处就是说我提出来之后我就不用维护因为至少对整个系统就愿意继续接下去和继续继续维护所以这里呢我就要特别在讲直播的这个技术我们的在协奏会里面的直播我们尽可能做到对所有人的公平所以我们事实上在最近几次协奏会里面用的是球型的360直播就是没有人去长进的那就是可能就一个球放在这边然后所有人的脸都是向着这个球的位置我们为什么这样设计就是因为一般的2D的直播像这个录影机它其实是非常不公平的就是它做不到长进的人那个长进人几乎取得所有的权势权然后他避开谁或者他拍到谁啊他其实那个故事是完全不一样的光是那个敬畏就不一样那所以我们在开直播的时候我们首先就会先确认镜头的位置镜头的形状然后先取得在场所有人的同意然后如果不愿意被拍到脸的他可能做到比较拍不到脸的位置然后甚至还提供就是各种各样子的讨论我们是等这一轮全部都确定了我们才会开直播而且如果中间任何人只要一不确定我们就说那我们就只录影我们会以后再来讨论要不要把录影放到网路上或甚至如果大家都连录影都不想我们最低的限度就是去制作竹子稿然后在竹子稿那些人都编辑视频之后再把竹子稿放在网路上来最低大家就最小化大家的风险那为什么这样做就是因为如果不这样子的话从这三层的角度来看它都是可能会黑掉可能会翻桌然后以及可能会对机残来讲会造成它的新增负担所以如果你三层都得罪任何创新都都没有办法大概是这样所以我想特别是直播它是一个非常非常我觉得非常粗暴的一个科技所以因为这样的关系我们在使用的时候都有非常多的轮理在后面那当然另外一件事情就是说像跟新增方要的资料它假好就是会引导不同层级的的需求所以同样的道理就是说就像我们在做开放资料一样有一些题目是不管你有没有资料大家都想解决的像空气污染空气污染大家都想解决不要说死部门这个公部门也想赶快解决这个对不对但是你要解决空气污染你就需要大家讨论基础那个基础就需要资料包含移动污染源非移动污染源清外污染源每天的情况等等就这个资料怎么样变成它对话的基础你突然就发现说公部门的朋友都不会拒绝给你资料然后甚至给得越多越因为它很需要你把它转移成外面的就是任何人都听得懂的样子做一些资料新闻学或资料视觉或资料分析的工作但是如果这个东西不是从它角度来看不是对话的基础的话那其实你的这个社会使命跟公部门的服务的社会使命就不一定有关甚至不一定充电有时候充电被到而止那在这个时候其实要需要资料它就必须要有一种比较重壮的方法去做所以我们通常的策略就是说是在你的社会使命你的社会目标跟公部门的社会目标刚好一样的时候去要资料但是你要资料不是一次性的一样你是把它变成是一个常规一个要点这个系统它就会自动产生结构化资料这个时候呢等以后状况不一样了的时候它就不能撤因为它撤你就可以说它黑香所以当它变成一个例行性的东西的时候它就变成去对话的一部分但你第一步说服它释出的时候那一个时候的角度从我的角度来看最容易大成的就是你要本来就要做一个服务你本来就要解释一个问题那有这些资料可以帮助你打击这个服务帮助你解释这个问题这个程度很容易可以要得到资料所以你问我怎么处理面对官僚心态基本上我就是把自己当事务官我没有把自己当真务官就是我并没有什么两三年之内一定要推动了什么理想但是我就是帮大家降低风险帮大家降低失误成本偶尔有一些亮点这样我就很满足了那这样子的好处就是说这是所谓愿者商购就是愿意用这一套的资料来找我那目前这个两岸卫生火房可能还没有这个这么主动那这样子我还会去逛吗所以就是这是完全一样的一个道理所以我想就是说这是我自己个人的风格我不说大家都要用这个风格既然就是你问了我就诚心诚意的回答好你完说Pittis这一套是不是有很多人用它的使用率如何以终于平台但因为我们管很多平台那就是以终于平台我们协助的部分来讲终于这个平台台湾2300万人终于平台目前大概快500万人左右在使用人不是仁慈所以其实算是还蛮多的但是这500万人里面大部分都是来然后连数一个他们感兴趣的一体然后就走了大概是这样所以我们目前有一些推荐就是你连数这个一体你可能还会关心别的异地等等这些设计那仁慈的话本来只有好像七八百万仁慈但是自从这个五星旗时趋编形三岸之后现在马上就已经破了千万仁慈然后所以我们对这个平台的使用率现在一点也不担心反而比较担心它过热那在过热当然有一些处理的方法我们目前在时趋有看到有一些灌票的情况就是因为你提案你需要手机认证继续创一个认证但是你负义目前只需要有Email就可以了那所以我们也会看到说有人申请了超过一个Email来进行连数别的案子到目前大概就不会有这种情况但是因为时趋有加八加九两案双方要聘场所以就会出现这样的情况我们现在还在观察这是个案还是同案如果是个案也许就这样子那如果是同案的话也许以后连数也要手机认证也未可持那这个部分就会再有三四场的不同的交电团体的讨论我们才会做出决定所以我们并不担心使用率我们现在比较担心是说它的就是use and abuse的这个问题那刚好像一个问题就是问这个请问大家都可以参与的情况下怎么样去过于无效的讯息尽管就是靠大家为什么Slide都要按赞投票的功能就是把大家都想要回答的问题先回答掉我可以的话比较久的时间但是因为我知道我回答这个我也回答了这个问题那这件事情蛮重要的就是说我们为什么在终于平台会花那么多的时间去设计它底下的这个空间就是因为等我一下负义数多到少负义数最多26000人的就是这个好那就是说第一个我想说的是说我们在底下有一个讨论的一个空间而这个空间跟我用的任何平台一样就是你不能回应别人Slide上你不能回复别人那在join上面它也是左右两边各一个side这个概念所以你唯一看到一个论点不好你想要就是概括它的方法你只有在对面提出一个更好的论点你没有别的做法那这样子的好处它就不会浪费时间在一些之为末节的一些小事上面而是你必须说服绝大多数人来支持你的论点这是一件事情那从我们的角度来看就是说我们可能就不会卷到最后面可能是大家暗战最多的这些论点我们会游行去处理那在接下来就是这些论点中间的英国关系我们目前是一个用一个叫做police得一个方式请所有的联署人来添那我们我们就来具体试试看好的不如廖老师就带当我们的白老鼠那个有人认为编形违反的这个献卡宝上的人性尊严请问您是战胜有人认为比起编形拘役二十天比较有效而且不得罚钱了事对战胜有人认为比起编形或任何其他加重刑罚手段不要再加重刑罚了好好经营家庭学校社区网络比较重要OK这是可以接受的这都还正面的吧对我认为有很多人越的时间没有进入司法程序所以根本没有见到法院同意战好我们的司法偏太有趣真的好编形应该要限定就起再犯率社会危害性最高的刑事断用最为之你本来就要把它关起来不如多打一两遍好编形限定就提问了就是说不要用来代替民事惩罚它应该作为刑事的辅助产好OK我认为阻止性侵害方式在于合法性交易好好你也可以调过好吧A3神话这个相当的这个对对我对于台湾之人咨询的主要曲的管照就是透过大众媒体对对好之类之类好所以我们就发现说这个老师越回答越往右上叫飘了对我们就发现说这个品牌它管的其实是多样型它并不管人数所以就算中间写1475它并没有两个大它只是讲得说1475人有这个同时性往右上叫飘的人不认为台湾应该试试编形但左边的基本上都认为应该然后也认为对编形的脚架一点用都没有但左边基本上认为有用右边不觉得有贺族作用但左边觉得有贺族作用然后也认为这是酒精称疑跟独影一样需要治疗饮酒之后已无法理智判断已决定加设等等等等实在有人到精神只像以背后自爆一样只会发泄愤怒等等等等所以就说你随着你愿回来你愿回往靠近你的立场的人去移动那左边的这些朋友当然就是刚好示范过来的那这个项鞋代表什么对 非常好的问题对就说这个项鞋是系统自动去用一个叫Principal component analysis它去威娜大家自己提出的这些是非体里面大家争议最大的是哪一个围堵它去用那个围堵那这些我们可以看到它这一种差不多的意思就是说边形对手夹到底有没有效这个可能是最大的一个争议的地方那同样道理Y走它就是跟这个垂直的所以当你三成四五群的时候大家可以看到Y走的意义那这边讲的当然就是说中间的这一群人就是它跟这个共同意见就比较差别比较小所以很有意思就是说就算大家彼此男人被撤Literally你可以看到男人被撤但是呢大家还是都同意一些事情好比像说许多人都在讨论边形因此政府也应该公开讨论就算是右边的朋友也有超过一半是同意的那或者是说外国讨论边形可以让大家了解边形的利比德这个也是大家同意的那但是其他的就就没有那么同意了那还有所有这个朋友都同意大多数酒家事情可能根本没有进到法院所以法律规定什么心大概都对酒家发生这个关系不大那很有意思不管你是哪一边的大概也都同意就是Saman那所以我们在Facebook或其他可以回复的平台上我们常常看到就是说大家最男人被撤那10%的意见就是他去占据了大家90%的认知的成本因为大家来来回回就吵就吵东西南北那些点但是像这种无法彼此恢复的平台不管是slido终于底下留言缺的是police他反而能够让大家可以看到说虽然大家吵得很凶但是有些事情是所有人都同意的只是大家在吵架的时候会忘记说我们彼此都可以同意一些事情可这些东西就是对话的基础我们每次协作会就是拿这些大家都可以同意的东西来当做讨论的第一句话因为如果不是这样的话其实双方连事实是什么都无法同意的其实没有办法去交的所以我想这个就是具体回答slido上面这位同学的就是说一位朋友认为廖老师好可爱这应该是没有问题的我想说就是说在大家都可以参与的这个前提之下无效训细的过滤方式基本上就是透过大家都能够彼此之间互相moderate互相去进行投票或者是加权或者是等等的这些工作那些工作它每一个人可能只是按一个赞那么小的一个signal但是它只要空间设计成让这些小小的按赞的那个力量大过你去转贴你去回应等等的这些力量慢慢的大家就会集中在一些彼此都可以同意的事情大概是这样子有一位朋友问说每次召集个户会P.O会不会很困难有一位朋友问说什么是P.OP.O就是一个叫做participation officer就是我们的开放政府联络人因为我们所有的这个简报都在我们E-SU的这个平台上所以我们可以实际去E-SU上面看一下P.D.Span台那这个简报它是还蛮新的这个禮拜才做出来这个叫做行政运级所属客机关的开放政府联络人实施要联的一个草案那基本上这个概念就是像专门跟国会联络的叫国会联络人专门跟媒体联络的叫做新闻联络人那但是呢之前在行政运员并没有这种专门跟每一个地体的各方不特定利益关系能联络的人所以没有这样子一个制度那这个在其他国家有时候也有大陆讲engagement officer或什么别的那我们就叫做participation officer那所以呢这个制度呢它基本上它的这个要点就请大家有空可以参与但是我想特别highlight的一件事情是说它并不是特定于任何部会就是说除了说有一个政府委员在度到这个业务之外每一个院里面的二期机关它基本上它的这个PO它的目标就是它对它的三期机关去做好像我在对二期机关做的事情也就是说去做一个cross-functional的就是跨机关的跨部会的各种不同的能力包含国会联络新闻联络资讯管理相关业务然后去在政策行程的过程里面尽可能早的就让尽可能多的人尽可能有效的参与那这个东西是一个已经不是草案院长已经签了所以这个是一个正式的要点那未来大家就会使得这个架部上面去把相服务设计思考去把主持的能力去把这些能力慢慢的把这些文化注入这个行政院的体系里面所以这个就是PO所以每次招集PO会不会很困难的这一个问题其实就因为就像博会或者是媒体留言一样现在这是一个专责性的一个工作那这个工作它基本上就是每个月都要来开PO的约会那基本上我们出席的约是蛮高的其实是一些传统上可能比较不会面对大家的像中央银行这一类的部会那它也是在这个参与的过程里面也掌握到这个原则那而且说不定过一阵子真的也出现说使员硬币要改住什么东西这类的题目就是本来中央也不会想到说自己会碰到类似的题目他们也这个赔利的过程对他们也是非常有用的有朋友说了好 这三位朋友说了好有没有遇过讨论的时候如果利益关系人无法达成共识一直吵架的情况那怎么办这非常好的问题我进来行政员之后这个还没有PO制度的时候有处理过一个案子叫做电子竞技叫E-Sport电竞那电竞当时其实就是一个很classic的一个各方利益关系人这个永远吵不定在我进行竞技之前已经吵了六年了这个案子那主要就是电子竞技选手有三个相关的部会但是当时经济部认为说我们只是辅导厂商的选手跟我们没有关系它应该是就是体育或者文化的事情那文化部认为说这个我们做的是民俗或传统技艺电竞它没有民俗传统这应该是经济或者是教育部的事情教育部认为说这个我们得智体群妹体育是动身体的那电竞明显是动脑子的所以跟我们体育到底有什么关系没有关系这应该是经济部会文化部会的事情所以这是非常classic就是说任何部会会觉得是另外两个部会的事情所以到最后就是电竞选手完全没有任何跟不管是围棋选手足球选手还是别的选手一样的权益它是完全没有平权的这个情况所以我们当时是怎么处理这个问题其实非常的简单就是我们用所谓的暗自管考这个模式我们先让立法院的这个委员们当时我刚上来14天就去开了一个公听会然后这个公听会里面我们就用速录的方式去把每一位出席的电竞选手通到的每一个具体的问题去把它暗自管考的记录下来然后接下来我们就开始聚约所有的各部会的朋友那他们一开始非常的resist所以我们就要一直想到新的讲法好比较说这是一个传不是传统记忆可是总是一个记忆这个记忆总是有可以是选手等等那所以用这样的方式去去让他们去愿意扛密一小部分的东西但是我们每一次真的只能解决一些就是很我们叫low hand free就是软式子好那解决之后每一次的争点其实都还是相当多的但是没有关系我们这样看完会之后大家10个工作天别起完之后我们这整套就全部跑到网络上由项名来这个凝聚项名的职会那所以我这样后出去之后我就会自己去好比较说901巴哈姆特LOL版八卦版迪康随便这些地方去看大家对这份组织搞的什么反应那当然大部分的反应可能一开始都是比较情绪性的但是那可能是因为都没有时间看完这篇文章的关系通常有时间看完这篇文章又能够第一时间回应的就是第五个回应的我们就是专业的五楼那这个五楼其实之所以它专业就是因为一二三四楼它对这个最熟悉所以它可以最快看完然后回这样所以那通常就是说大概到五楼左右它就会开始出现一些很好的意见好比较说之前篮球选手有试用过什么东西之前危机选手都试用过什么东西这些都是我不知道的那他们本身也是利益关系人他们看了这个组织搞之后第一时间就能够让我知道所以说呢我的做法就是非常的简单就是说所有的这些网络上的这些见解这些指教我们基本上是全部都是保留下来但是呢我会把它带到有居术力的会议就是第二次协调里面的呢只有里面有建设性的部分所以说我们透过十天的这个编辑大家可以把会议里面比较是强的或者是比较不舒服的字眼大家都已经修掉了所以至少网络上的项面是觉得事物关系就是人事的还蛮稳定的反过来讲我会带回会议的意见网络上的意见也都是专业的五楼的意见我不会把那些情绪带过来嘛所以大家也觉得说网络上项面也是很文明的所以在双方都至少就是不认为对方也蛮的这个情况下那我就会不断的把就是网络上意见带进来带进来之后大家也确实觉得是合法没有问题所以说第二次又多一些进度又多一些进度所以我想整个重点就是说我并不是像一般的政委有说也会一定要不会硬持下来或者硬去做一些决策我了解那样子的然后再就全部回归原状我就是不断的试着去找出一些创新的解决方法那但是在这个过程里面即使一下找不到我们就暂时执行同意10%或15%没有关系那反正就将各界公平各界公平之后其实往往还是会找得出非常好的创意的解决方法那就再带到会议里面所以就这样跟他们摸这样子大概一 二 三其实也四次就解决了大概也只花了两个多月而已所以也就是说因为我的风格就是只要还没有共识大家就得回来开会两个禮拜还得回来一次反正一直开到它有共识维持然后大家就就陪大家嘛那所以到最后他们就觉得好 好 好我们就认下来就好所以到最后就是说这三个部位各自认了各自觉得可以认的部分那到最后甚至我们运产条例也把它写条出来所以目前电竞它正式是它虽然不是体育但是它是运动的那但是运动包含运产条例甚至未来运动裁券运动选手各种东西的适用其实都可以适用那它是不是体育反而没有那么重要所以我觉得就是说不是在那些字眼上面打的转而是说我们怎么样解决实际选手碰到的问题才是最主要的状况所以很简单的就是说第一个就是一直吵没有关系每两个禮拜回来吵一次那第二个是每次吵的时候引入外界的一些insight一些资源那到最后好那有没有朋友这个希望我们知道影片很棒那这个感谢我们的所有霹靂师专业的影像工作者要不要问说中文平台提案是否跟运动部长信箱的问题重复是否跌闯家务的意义其实对于跨部会你写到部长信箱其实没有什么用跨部会这些问题大概都是要远长信箱那对运动信箱有没有跌闯家务的意义当然有那我们为什么会让一个部会愿意来的原因就是因为他在这边一次回了五千人一次回了一万五千人他就不用在运动信箱那边一个一个回去回上百人因为一个一个回上百人他要做上百次动作但是来这边其实他需要和一整天来讨论但他回完之后尽量大家不过就可以看到答案了而且甚至八卦大郎其他地方都会帮忙去散播所以他们是比较少接的关于同一个题目的运动信箱那另外就是说当运动信箱太多了的这件事情其实我们也有做一些就是像问答集这些技术那这些技术我觉得用这一套方法做了一个特点就他问的问题都是直接拿相名的体面来回答也就是说这是其任部门很少见的一件事情通常我们都问答学生的时候都已经把他修正到比较文明了但是我那时候跟他们讲就是说可是你这样子你搜寻这些的时候你就找不出你的回答来都是重点搜寻已经才是重点所以大家在边问答集的时候尽管就是当时大家骂什么我们就拿什么样子的体面去进行回答那所以所有这些部分就是说他就会去花很多的时间当然还是很专业的去回答这件事情但是至少他的体面是跟大家所关心的事情是相对齐的而不是完全是用官僚的或官样的文章来处理但在这样的情况下我们也发现说它很有效的减少就是鼓掌信箱鼓掌信箱的重复进行率所以我想这整件事情都是在降低事务人员负担的前提下才做得到也就是为什么还能够做到现在如果它真的地霜下或是增加事务人员负担其实大部分人是不会主动来让我们处理这些案子所以大概是这样子回答要不要问说PDIS是否可以实行或者是校外教学确实是可以我们瑞典PDIS这个实习方案今年的采纲试办完成我们明年会有更多而且也会获胆的概念瑞这个概念其实我觉得非常的有趣它就是叫Rescue Action by Youth就是青年就政府那青年要怎么就政府呢因为我们发现很多政府的网站它在Mac或者iPad或者新的这些装置上面它可能是不能运作可能有用Flash可能有跑板有各种非常很丑陋的状况那因为这样的关系我们就请这个事务员实习下来那目前这个专案已经快要执行完毕了那有82%的部会至少就从头到尾每一个每一个网页大家都用好想一遍是Safari然后一遍是Widow所有蓝气这样子看过那看过之后对每一个部会大家就会花很多时间去提出一些非常中坑的一些建议那我这边可能没有办法这个一一来跟大家讲但是真的大家都是非常认真的然后每一个东西都在我们的就是聊天室有记录那这个聊天室里面记录你就可以看到它是具体的影响的跑板的问题然后我们的资讯室呢就会介入然后呢这个资讯室就是由我有资讯专场的就会进来说哦这是因为写成这样子你改成这样子改一行就好了等等那所以这样子的实习的好处是什么它可以在任何地方做所以我们一般的实习公布门最多两三个人但是我们这个专案一次用了15个而且大家都是在自己家里就是除了我们见面会的时候之外所以也有全台湾的远远都进来参加那这样的好处就是说其实那个打破了空间的限制别的打破了远禾的限制所以明年我们很想大概150就可以解决各种各样这种能够切所以我们叫就是重包的这样子一件事情那关于这个短片我们来看一下这个短片有没有在这台里面等你秒钟当然不是自拍当然是有当然是有钱可以签名的对 那在交通我们就是理论上大家都可以远端参与但是我们的见面会大家都是自己打高铁来那所以这件事情就有些人实习费就一半就花在高铁上那这个我们未来要尽量争取但是我的意思是说至少它的这个校外教学它不是我们的场域当然就是可以在远端参与那这个也是我们像我固定来今天尋会社会企业的见面会其实八九的部位都是在台北的那但我们就是透过这种视讯的方法让他们远端的来备寻就是所谓网络取代码路是我目前就是主要的工作的一个方向有一位朋友问说这个社会创新是为了解决社会问题那我认为台湾目前最急迫的社会问题是什么非常好的问题我觉得台湾最急迫的社会问题其实我自己觉得其实是就是社会对话的一个问题那社会对话的问题其实不是只是台湾而是所有的民主政体目前都发生了同一个问题其实他还想就是说在民主政体没有言论自由然后有新一波的网络工具那新过网络工具的特点就是让民间自己组织的速度紧密的程度甚至前一世之间互相重叠的程度它都比以前来的远维紧密而且远维快速那在这样的人民对政府本来它的距离可能是固定的而且以前觉得还好就是比起我跟我的离账或者我跟我的最近的地方报纸的出边政府也没有特别远但是现在是因为自行组织不管在私部门还是在第三部门在自发部门都变得非常非常容易大家在Facebook群组把你绝对任何群组就可以好像一下子就找到是同道合的人关键字一样就可以凑在一起忽然就觉得说那公部门的失误好像所有人都可以讨论可是真正造成改变的几乎是非常困难因为你要真正的改变就是四年去投一次票那每次票呢它上传的可能三四个bit而已所以等于是说是非常不对称的从现代的自主制的方法来讲所以因为这样的关系才出现了各种各样的新的参与的方式像刚讲的这种连述的平台或者参与时的预算或者是各种各样民众的远景工作这个咖啡馆等等的这些方式那每个方式都是让大家更能够除了投票之外都能够参与公共失误可是这个东西它结合的力量组织赔利的这个速度还是远远急不上大家就是为了同好会或者是同人之或者是自己为了喜欢玩什么这个游戏或什么难得组织的速度所以其实大家就越来越容易陷入就是像刚才我们看到几个真一的议题就是说有很多人开除自己的自己的圈圈里面他并不知道自己的圈圈甚至外面别的圈圈跟他其实有些对话的基础但是目前的这个网络环境或者这个社会环境不鼓励主流媒体也不鼓励大家去找到大家彼此对话的基础所以大家就越来越远那越远的问题就是说那那些没有取得正式换语权的朋友就会觉得越来越无力这个叫做 disempowerment就是说大家虽然感觉上跟我是同道合的越来越多可是我还是没有办法说服这个掌权的精英份子来对就价采用变行所以这个无力感其实是越来越重的那这个东西我觉得是一个蛮大的一个社会问题那也是前一波这个选举或者投播的时候非常多政治学者在检讨的就是所有的disabilizing process就是大家好像并不是一直现在越来越文明而是随着各自觉得各自文明的板块越来越多整个社会的对话反而越来越不文明这样子一个状态那当然这是我自己觉得很重要的社会问题所以我现在投入这个位置用社会创新的方法透过一些自动训透过一些程序的方法来试着解决这个问题那社会创新跟社会企业有什么最大不同的就是社会创新不需要找到商业模式所以我目前是这个寄生在这个行政院的这个体系底下但是如果这一套东西它慢慢找到了自己一个商业的英语模式它可以不需要政府的很多资料或补助它就可以运行的话那它就成为一个社会企业社会企业就是有一个社会使命你还是想要解决社会问题但你找到了一个商业模式能够让大家觉得说这个东西是值得去使用的不管是服务还是产品那这个其实就是社会创新到社会企业的一个连结那所以目前我就在行政院已经做社会创新但是这是我自己觉得最极波的社会问题但是大家不需要同意大家在觉得想要解决社会问题上面都可以去用不同的方式去做社会创新没有没有说请问这样的系统是否能够自己运作或是不是需要一位堂夫来处理我们各部份开放制服联络人相应越来越尤其是大的几个部份越来越不需要提交到写作会议他们自己就可以跟利益关系跟讨论自己就可以运作这一套方式所以大的几个就是为福内征财政交通但这几个非常常练习的现在基本上都已经完全不当一面可以自己主持这样子的讨论那我想这也是就是事务体先不排斥这个方式最大的理由因为它可以融入行政文化变成新的行政文化的一个部份我想这个还蛮重要的另外一个朋友是说怎么解决社会企业一方面要有去经营一方面要能够帮你办法有助于社会之间的困境我自己不觉得这只是困境因为你如果一个社会它让这个社会企业继续存在那当然就感觉这个社会问题还没有彻底的得到解决可是有些社会问题它是永远解决不完的像我刚刚提到的就是大家会觉得disappointment的这个问题除非真正的完全的理想的直接民主完全实施就是所谓的无政府主义的那一套完全实施不然这个是没有劲头的任何人都还可以说我们还可以更能联系一点更能一起做决定一点所以只要社会企业它处理的问题是这种永远解决不完的问题那这样子的话就不用担心说在你有生之年这个音乐模式会形不同会有更重的形态没有这个问题完全消失这个问题基本上联合国的几个永续发展的目标都是类似的就是我们希望解决到一个程度但是它是解决不完的的这样子一个概念那另外一个就是说当然在经营的过程里面如果觉得说我经营的手段开始有一点凌驾一开始要解决的社会目的那这个就是你可以透过你的账程你的董事会的组成你采用组织形态比方说如果社会作社或者是NPO然后又或者是用闭锁型公司或一些别的方式需要你的账程不需要受到新一波的投资者或你的新一波的客户的一个控制等等有很多方式都能够让你就是锁定你一开始想做的那个就是初心就是初衷而不会变成说好像公司一做大了投资一多了好像就忘记初衷这样子的感觉你这个系统我们有很多很好的例子有一位朋友问说这个台湾现在软体这方向上的努力加起我们在之后发展如何例如AI、Pikon以及Tesla这一类自动枪驶车台湾是不是能够从硬体主导的环境成功改造为软体主导的环境我之前我入隔前的上一个工作大家可能知道是苹果电脑的顾问现在叫苹果公司以前叫苹果电脑的顾问那我在那边大概六年那在苹果的文化里面其实既不是硬体主导也不是软体主导是设计师主导设计师design最大那不管你是硬体工程师软体工程师PM不管你是什么就是听design听design就对了所以我其实比较没有硬体主导这样子一个好像门户之间这样子的问题因为从design的角度来看重点是你要切合人的需要你要解决人的问题这个问题能用软体手段解决它如果需要新的硬体才能解决那就开发新的硬体解决就是从设计的角度它并没有管理软硬体之间分工怎么样它就是要解决硬体那我觉得台湾现在很好的一点就是说因为我们非常的多元那大家看到各自看到社会上的需要解决问题的声也是用这种跨领域的方式来进行工作所以为什么我们像现在台北的一个叫做来自青窗基地那我们现在还改成新窗基地就是我们就发现说能够成功解决社会问题的这种出现模式它大部分是跨世代的它是跨领域的它的组成里面它的利益关系你要做生账那你最好懂社会里面真的有一个生账者那它是任何就是说它多要去越大它越有可能真的解决这个社会问题所以从解决社会问题或社会创新的这个角度出发的话我觉得就比较不会受到软体或者硬体的一个限制那其实像自家社或者AI也是非常好的例子因为不管是软体还是硬体的朋友们这个东西都是新的就是低软力这个东西才 最近几年才出来这个就不会有什么问题另外一边懂的问题我们常常看到学校平常说阿公阿嬷跟这个圣子孙女这个在互动那一边都很懂一个那另外一边很懂另外一个两个不一定很对的话但我们之前像Pokémon GO出来的时候大家一起出去抓Pokémon GO抓Pokémon GO那这个时候就会发生说双方是捐起门户之间因为双方都没有看过这个东西这个东西是全新的所以你也讲不出来是谁在带谁的这样的概念那AI就有一点像这样就是说当然体跟硬体或是说传统的一些产业跟新兴的一些往今往路产业大家各自觉得在彼此领域最懂的时候突然出现了深度学习的这个技术大家都不太知道我们怎么样能够应用的时候反而可以促成跨学们的对话这个我们在AI上有看到在ARVR上有看到在一些新的这种对大家都是新的产业上都有看到所以我自己是蛮乐观的因为台湾的特点就是它的diversity我们不会觉得说一部分人去做Beatcoin做一做一我要把你禁止掉不会这样子我们也不会说你做一做整个国家力量砸上去要不要搞错了也没有这样所以就是说它是有很多创新发生的可能性那在中间我们如果法规需要调试的话我们现在也有各种创新杀核的机制就是说你可以说我要违法但是我违反它会面临但是只会违反六个月或者十二个月地方政府或者是重要出版机关只要觉得OK 我就违反那违反之后我要写一个新的报告好主意是的话 不会出修改法规不是的话一定帮它付了学费那这个概念其实是我们接下来会就是从兼容杀核自无人载区杀核到一般性的中小企业那个即兴装杀核大概都不用这样的方式来推演让朋友问说这个高雄一直以来出于产业空洞也空空物业众区在过高的问题是否能会以开放政府或多元讨论的方式达到有效率解决应该是可以吧就是说我自己在入格前的最后一场地方政府的讨论会就是跟公部门的人员就是在高雄那当时我们是在讨论大林埔的问题就是污染的问题以及怎么样去有效的去进行沟通等等那当然我现在在这种位置我当然不能讲一些指导性的东西但是在当时我们几乎是透过预演的方式去让市府里面的研靠以及其他相关业务同仁了解到说你越让第一关系人参与进来讨论越不会像是好像外地人决定在里面的命运这样子的一个情况那我想是一个一般性的也发生在比如像说骑骑车上下班的朋友或者是任何其他就是服务的使用者大家都不想要被当作问题的一部分大家都想当成解决方案的一部分那随时政府越来越开放大家就越来越有机会去假如变成解决方案的一部分所以我自己是很不得的关的有人问说怎么样看待外来两岸的关系内向政策系人才外有的情况这个是三个问题还蛮作弊的但是我想我就比较快的回答一下好了我自己即使的入隔之后我都是透过VR远去视讯的方法我有在杭州的美术学院跟高雄这边的一个艺术学院把两个教室用3D扫描的方法连在一起然后大家就戴上AR然后这边空的位置就冒出别的同学了对的我当时去做双室的这个教学那我人当然是在我的宿舍但是我就是用这样的方式去结合不同地方的课堂所以对我来讲当然只要是教育科学文化上面的东西我抛弃助助学我是抛弃给全世界的人我不会特别觉得说对岸的人不应该使用或不应该存取我没有这方面的问题那这个对所谓的南向就是大东南亚的国家其实也都是一样的这也就是为什么我们办公室的网站一开始是英文网站可能都翻译全世界的语言最近才慢慢开始有中文网站的原因就是因为我们希望我们试出来这一套东西它是各个地方都可以试着一起来共同创造那包含我们在马德里在东京在纽约在伦敦在各个不同地方办workshop或者是就是我如果之后都还持续这种办外交试的这种关系的原因就是因为我们觉得这个不是台湾才有的但台湾是一个很好的实验的一个地方我们试出了一些心得其实整个社会双线我们解决一个问题就可以解决附近链接的地区各种类似的问题或甚至欧美的类似的问题所以我自己是还觉得蛮乐观的就是说所有的人在外流如果他是去体验一个不同社会的环境然后他学到东西还是对地球有所贡献我觉得是就是好事那我们要做的事情就是我们不要让来台湾想要发挥影响力但是他只是国籍刚好是外国国籍的朋友他想断了他这条路那但是不管外国人才专法还是接下来的很多产创相关的东西现在都越来越对这样子的跨国合作有利了以前如果你认识一个新加坡朋友然后两个人一起做的社会双线想要创业百分之九十的机会是你去新加坡不是他过来但是我们想尽可能把法规自尽跟人才和尽调整至少一般的几率是他过来那我觉得这样子其实就是一个相当就是优善而健康的这个情况所以我是觉得很OK有位朋友问说林群院长跟麦卿德院长有什么相似或者相依的地方我想两位院长都相当善于倾听我们做开放政府的一个特点就是说你必须要面对你完全不认识的人然后预先不知道他要讲什么话然后你还是要听他讲那这件事情其实不容易就是尤其对于政治人物来讲他面对他不熟悉的人而且是不熟悉的议题而且真的什么都可以提的时候其实很多人他如果就是比较没有自信的话那他社会感到恐惧或者我有会避系统那些东西就会觉得说你这个真的要这样做吗我们是不是事先筛过一下比较好这样但是至少就是林群老师以及蓝医师两位都没有这个问题从他们的角度来看他们很勇于去面对第一线的不管是直接挑战还是一些连述的案子等等他们都很愿意直接去回应所以我觉得这个是我想开放政府成立的一个前提就是主席式的政务官他必须要愿意去面对那如果没有愿意去面对的话其实其他一切都完全是形式上的东西所以我自己是觉得蛮幸运的这样子那相亦之处的话我当然觉得说像蓝医长现在在做的所谓的行动内阁就是他每个礼拜五去一个不同的现实然后把所有的跟前瞻跟长照相关的部会跟政委全部都带到离线去这个是他在台南是人类在每个礼儀也做过类似的这件事情我觉得这个当然是更直接就是说当我们说透过网络或是透过就是一些系统他多少少还是在离行政院比较近的地方但是现在蓝医长等于是把行政院带到哪个地方但是整个我想可以进一步的去让各个区域之间存取到行政院的相关自然的差距更能够缩小所以我觉得这是蛮蛮不错的一个想法各位朋友说我是科技人才现在在台湾目前高科技人才无法已经外国人才要如何面对解决当然就是外国人才那个专法的通过现在通过的非常好那接下来就是产创或者是天资投资或者所有这些让高科技也觉得说我在这边做一些实验性的东西我是被这个社会所欢迎的我觉得真的很重要因为对高科技人才来讲大家赚到一个程度之后其实就已经没有差别了大家再多的其实是想要有社会影响力我们如果发签证培这些外国的朋友们他来这边真的解决他遭遭的问题真正有做到社会创新他跟这个社会就是产生一种连带产生一种感情那接下来他如果他的公司要加薪要他调到别的地方他说不定扛去他也就在这边创业就不走了但是这个的前提就是我们要发这种让他能够在创业 在求职在寻职 在part-time中间都可以任意切换随意的创业的金卡那这个东西目前已经通过当然努力以来左右偏好作势就会出来所以未来就说我们会更多Promote这种所谓的Digital Nomad就是我们叫做树有牧民族就会跟我一样我在那里工作都没有差的这些人但他会选择在谈完工作原因除了事务跟气候跟人情外之外还有就是说他能够创造社会影响力能够实际的解决社会的问题我想这个是相当重要的一件事情有没有问过这件事情是故障因为问题是是磁业证定的设定的问题但是就是说我并没有猜我没有猜PTT的正方的音乐所以我其实不知道为什么最近也是故障但是就是据说他们有一个系统站长每次只要一去洗澡就比较容易刮掉所以这个当然就跟放乖乖一样属于这个相也传闻可能不可惊心但是初次之后也并没有比各位更多的资讯要不要问说为什么会放弃苹果公司的工作进到政府有没有什么报复远景其实我在苹果公司我是真的是完全是故障已经接近退休的一个状况所以说每个月什么都不用做还是有20万那也不止苹果我跟三家公司都签这种所以一个月就有10万这就开始很好就是说他们每个月可以用我多少小时的过温时数那如果用到了那他们赚到但是有时候你整个月也没有用到两个小时那就我赚到就是跟法务部温是一样的概念所以就是说从我的角度来看当然就是征委员就是我心血直接砍到三分之一所以其实确实是相当有留有损失但同样道理就是对我来讲其实一个月赚20万或90万已经没有很大的差别那我在意的当然还是受了影响力那又因为我觉得全世界的民主退朝是好像人类问题那我在里面解决我在外面解决其实差不多那我当时跟李军员场在务协商的时候就是说其实你让任何人称我我还是在做同一个题目我跟公务员我也穿过上千个公务员关系都还是一样的我如果进来反而要变成放到失灵不是帮助他们的话其实我之前那些人寄网我就白培养了所以我进来的时候还是会用一种类似顾温的帮助大家的方式来做那当时那所以在这样的情况下其实我觉得说我在哪里的重点都不是重点而是说我现在在试的这一套东西所以我常常外国记者来我就说我是working with Taiwan不是working for Taiwan就说我在动的这套东西其实是全世界型的东西但是刚好就是说台湾的行政员很愿意抢先试用这样子那所以在这样子开发过程里面其实对我来讲是能够心无旁物的来处理这边的受的问题我觉得也有改善但是最大的原因还是因为大家愿意一起来试用这种心得讨论的一种程序那接下来就个问题因为时间关系可能是很快我们快达了那在未来的AI趋势我觉得台湾特别好的就是刚刚讲的就是跨时代跨领域跨学们的各种不同的创新的可能性因为未来的AI它是把人类不假思索的东西能够移到外面去处理那需要强势判断的东西还是需要人类来做什么东西可以自动化这个就需要选门跨领域的人来一起探索我觉得这个是台湾相当擅长的一件事情看到这种对精权甚至恶况是否有改善的用处其实老许马二修他的劳动部在我们中文平台上面我们就发现这也算是一个测试就是说大部分的法律他应该是要等60天但是劳动部因为一些原因所以就是变成是讨论期间他应该把一些明显清楚的可是我们系统篮位不是必填篮位所以他在自己网站上面有公告但是在中营上面就没有填那就造成一些误会所以这次测试之后我们又回去改系统功能所以他以后如果不是60天的话他必须要把他自己劳动部网站上的原因还是要靠到中营上面但是才比较讨论的基础所以我觉得说这还是慢慢来就是说如果大家都觉得说事情就是要好好讨论那么久然后就是要提到足够早期讨论但我觉得大家就会有一个讨论的共识像这种修正性的东西它当然讨论程序是什么因为它是法律之前大家还是觉得说那就是交给立法院由立法院来规划比较好的工厅会等等那我们在习政院当然不会去指贞这个立法院的程序但是我们这边会继续去做出一些程序跟系统那如果立法院愿意采用的话我觉得是非常好的事情那政府跟民间沟通的时候就不了解如果曾经加强政府跟民间的沟通我想最简单的就是不要急嘛就是说任何事情它一开始就是有一段沟通期那一双刚的讲的那种问答的那种形式这种及时的沟通形式等等我们有很多方式可以有效率的把每一次的答案收敛成下一次讨论的主题那其实这件事情就是我们在最近的几个案子里面大概都有一次的一个情况就是说我们能够挑到问题的一部分然后再去把它展开然后去看到它后面更大的脉络或者是刚刚实驱的案子或者是我们最近澎湖的案子大概都是这样子所以应该是说如果急着去大家提出的方法我们这边就是要完全禁止钓鱼完全禁止鱼祸那大家就会花时间在瞧这件事情到底是不是这样好的事但是我们如果能够会来会推说我们到底要解决自己的价值是什么就会发现说其实那就没有什么好炒的因为后面很多价值大家是共同的只是要找出就是可行的法案而已所以我想这个才是加强政府的一个方式这不是你单点单点地去的每个利益关系来去谈解决法案解决法案而是往前去修炼到说到底有什么样子的共同的问题大家要拿些共识可以去了解两位朋友分享一个网络然后我们就先请参与那有人说收费企业收费企业它就是用商业模式在一个明确的社会使命底下去解决收费问题那就叫收费企业不管你的组织是基金会或者是合作社或者是公司或者是人民团体只要满足还有那个定义它基本上就是收费企业好我们先来看一下刚刚这位朋友贴的帽子是什么然后有一位朋友说假的超棒谢谢好那台湾下环境对社会企业是否友善我觉得是当然越来越友善还可以更友善但是我们去纽西兰社会企业联合会的时候我可以说亚台区的朋友们都很羡慕台湾的环境我想这件事情的前提是因为台湾的很多社会企业好像说合作运动或者是一些合作经济的团结经济的朋友们已经做了三四十年了他是在有社会企业这四个字他在做社会企业了那在别的国家尤其是东南亚的国家不一定有那么深厚的几十年的合作经济团结经济的图所以我觉得台湾在这方面是蛮得天赌的比如说我们早在就是魔霸蛮那一辈的还没有收写这四个字的时候就已经是在做社会企业像祝福联国共同购买西韩尔这些事情那我限制当然不能去评论立法院所以同样的道理就是说我们这边尽可能研发出更多的程序那如果立法院的朋友们愿意采用的话这个是不是我们的荣幸打了三颗心能不能说这个作证委员的压力是什么其实我没有什么压力因为我每天就是有事情来然后就用刚刚那么卸掉的方式解决所以我其实大部分时候是当其他人去去述到大家的压力我自己本身是没有什么压力那这也是因为我对自己的定位就是一个通道所谓公铺的公铺所以我不会觉得说我三年四年我一定要有什么东西非要推行我没有推行的这个概念那如果没有这个概念的话其实它就不太需要面对压力它主要就是面对每一岸然后试着把这个程序或这个公铺把它做得更好刚开始推动平台的时候能碰到什么问题其实大部分的问题还是大家的理解或者是大家的使用率不够高可是这都是随着时间就可以做好的就像这位朋友这个黄志贤这个朋友说的就是说这位朋友他说这个有人提案说禁止五星骑公开展售目前是有法务在处理这个问题但是有位朋友说要禁止太多骑那我多记得这个案子是希望他能够讲得更明确因为我们不知道是三个字在讲哪一个东西所以就是说有些当然程序上面大家还是会觉得说我们这样子来来回回就是大家是不是真的能够对于这个像这个说外星人建交也被准许连述这个不是真的就是要跟外星人建交那个提案他也是被驳回了他们只是驳回的原因写得比较长而已但是那个还是驳回他并没有进入连述所以我刚刚在讲说这个平台最大的一个困难就是说这对很多人来讲都是第一次看到的东西那有一些运作的原则不一定那么快就可以了解但是就就是我们花了比较多时间去写说我们为什么外交目前的职训包含外星人建交这时候有进入连述他并没有进入连述所以我想说大家还需要一段时间来适应这个平台的规则但是我们也是一直在综合大家的建议然后对平台做出挑战好大概就以上非常感谢今天大家的问题谢谢因为唐志伟马上还有下一个行程但是他已经许过了每两个月会来高雄一次我们以后有机会都会经常请他来看今天的表现各位应该会觉得有点后悔因为你们都太慢热了前面问题出得很慢了后面开始热的时候已经这么结束了好所以下次保卧时机我们会期望唐志伟经常来我们一起分享他推动这个公共平台让大家参与这次的职训过程好不好非常感谢他谢谢没有所长好没有那我们今天到此告一段落因为他还有下一个行程好 谢谢那个紫围紫围大家看看他在画面里面的紫围给大家打个招呼王紫围先生他在正里的办公室刚才看到那个摇塔不用那么开放的就是他好好 谢谢我们那个共共政策班的等一下那其他不是那个课程上的可以先问问您