好HelloHello我想我們從哪裡開始從頭吧好我們還是先從我們這邊自我介紹開始沒問題我的聲音你聽得到嗎我現在沒有錄螢幕畫面就只是錄我自己的鏡頭跟大家的聲音大家的聲音這個簡報我不知道可公開程度如何但是我們目前為止我們錄影的原則是錄我這邊的鏡頭好的沒問題聲音也沒問題應該是可以這樣做所以之後會用這個形式來做逐字的我們也可以直接出YouTubeYouTube當然是Creative Common Attribution可以再去整理成逐字或者是如果你們討論結果覺得說逐字比影像好這樣我們當然也可以提供這個服務不過就要等一下好謝謝那我想我們這邊可能我們團隊成員這邊做一個簡單的介紹那就是我是Johnson然後是這個專案的發起人對然後可能請大家講一下像是比零嗨我是比零大致上就是我不寫層次但其他的事情就會多少做一點謝謝嗨我是Rushan那我是Coface的成員主要做比較多的產品和資源目的的部分最近好嗨大家好我是GGMCoface的成員那我負責的項目是文章的自動的標記就是Data Scientist的部分那之前也有做缺暴的部分但是最近參與程度比較少一點還是希望一起參與會議瞭解一下情況好那我們這邊就開始簡報嗎好ok那這邊的話就是之前的email所提的我們這邊想要提的兩個部分今天想要討論的東西一個是我們原本設想的一個所謂的ecosystem或者是有更多人投入查核然後的這個狀況其實沒有發生然後再來就是我們從作為一個社群自己社群的facilitator我們自己要facilitate我們自己社群的貢獻的時候其實也遇到了一些問題由後面的同一篇來做呈現這樣子那首先我們可以先盤點一下covax目前我們可以提供的公開資源dgetarget.s基本上都是面向社會大眾那首先就是第一個是我們的自己的這個aig系列其實是讓第三方公司可以去開發一些classification的東西來classify目前covax上面的一些訊息然後主要的部分其實是出現在這個地方就是無論是第三方查核組織還是自公的編輯他們其實都會有辦法都可以在covax的網站上面看到最新的使用者回報的訊息然後提供查核的回應然後在這個地方使用者的部分就是透過chatbot他們可以提供最新的訊息然後收到這些編輯所撰寫的回應然後再來這個地方是貢獻的部分我們所提供的開放資料例如說像我們的有一個統計的分析網站就是把所有的訊息在我們在什麼時候收到然後在什麼時候會每一則訊息在什麼時候有多少人查詢這些資訊我們都放在我們的公開的covax.tw這個網站然後其實就有蠻多的研究人員是可以直接看這樣子的網站去做事情然後在伺服器其實是可以查詢這些資料跟回應的這個伺服器也是公開的所以會有第三方的應用然後所以整體使用的狀況是這樣子的就是我們這個地方其實編輯們其實說了我們自己然後還有很多熱心的網友以及就是我們有看到說像是microPan的站長然後還有TFC他們其實也會上來到covax的地方去貼回應把他們的手鑽寫的查核文章寫成是covax的回應然後這是一個互惠的狀況這是covax的訊息可以有專業的視察和人員來回應而我們covax以及下游的chatbot的使用者在接收這個回應的時候這些使用者也可以透過這些查核組織他們所貼的連結自己回到這些查核組織的網站上面去看到回應然後如果有一些查核組織是靠流量來補貼使用費用的話那其實也是這個地方我們也可以做一個像是透過這樣子的形式來做導流那目前的話這個第三方chatbot的部分其實過去有美育遺根其實是科技房商達人那目前是科技房商達人暫停使用的然後狀況的話我們等一下再表述對那針對這樣子的一個生態我們其實原本設想的東西是一個這樣子的互動就是covax就是陳如剛才所介紹的我們會提供這些謠言查證資料還有一些公開的東西然後對於下游chatbot就是美育遺這樣子的chatbot他們其實我們提供給他們的東西其實應該就是這兩項然後我們其實期待說我們看到covax的回應之後這些chatbot其實這些使用者在下游chatbot的互動可以提供一些新的謠言回covax然後新的評價就是針對這些covax的現有回應他應該可能也要給我一個這個回應到底有沒有用有用還是沒有用covax的chatbot本身是有接收這個東西以及使用這個東西來看到底我們是不是需要新補一個回應或者有一個理想良善的互動應該是會包含說當我們提供資料給下游之後我們也會希望有這些input能夠回到covax的社群這樣子的話我們才會有更新的謠言以及更新的更好的回應再回頭提供給這些chatbot不過實際狀況其實是這樣就是大概在2020年的時候我們觀察到的現象是下游的chatbot就是科技房大達人他們的使用者數越來越多然後比covax本身還要多很多然後這樣的狀況就是說我們基本上還是一罐的開放把東西開放給下游的chatbot之後使用者其實到chatbot就到下游的chatbot之後他們就停了也就是說我們之後其實我們在2020年有一段期間我們是不知道說一則訊息到底有多熱門的因為這些查詢都停在下游的chatbot然後我們不知道說其實這則訊息很熱門或者是有一個回應其實很多人覺得很有用可是我們其實並不知道因為下游的chatbot沒有收這樣子的資料然後covax這個地方其實我們就會變成說這個回應其實沒有辦法拿這個你的回應其實很多人看這樣子的東西來鼓勵編輯就是說這樣子這些下游chatbot使用者互動並沒有灌回到covax那更黃論說可能更高階的更多人認識covax之後希望可以有新的使用者加入或甚至是如果他們覺得回應不夠好可能有更高階的應用也就是他們可能會成為新的covax編輯這些東西也都複製缺乳因為這可能是更高級的互動所以實況下這樣那包含是說我們其實有試著去發譬如說美育儀在2020年的時候是open sourced所以我就發了一個PR給美育儀那邊說是不是可以幫我們就是說如果你現在沒有回應的話傳去之前covax然後那個時候美育儀的開發者就說好所以我這邊就發了一個PR然後後來使用者數有真的變多了就是在10月15號上線之後就變多了所以整個流量就再度的就下滑了所以我們這邊就是說我們在這個地方學到了一個 lesson就是因為我們當時的資料是以CC0開放所以其實我們沒有辦法有任何的強制力要求說拜託你們一定要就是讓東西拿回來讓資訊可以回到covax來這樣子所以剛才所提到的這個所謂單向取用的危機依然存在所以接下來下一步我們其實做的事情就是我們在今年農曆新年左右其實跟非常感謝OCF以及Josung對提供了非常多的法律協助的一些資源所以我們其實把我們的開放資料從CC0變成是CCBYSA然後有一個明確的license就是covax working group我們從從貢獻者接收這些CC0的貢獻進來之後我們covax working group把這個集成的資料資料庫的結構資料用CCBYSA再開放給出去然後透過CCBYSA的BY的attribution條款我們要求說使用covax資料的人都應該要明確的標註covax的我們有一套自己的attribution然後那attribution其實是透過一些方法可以讓covax的缺but可以收到新的使用者會議以及新的使用者的就是利用line的url steam之類的機制所以在這個我們其實就是用這個東西我們推出了這個CCBYSA的條款我們改license之後有請美玉宜跟去世科技來做就是跟進這件事情美玉宜其實是在2021年2月的時候做的所以在這個時候這邊看到的這張圖是covax的官方賬號covax的缺but加好有數跟被封鎖的狀況其實在2021年的2月的時候其實是中29號的時候就上線所以人數就稍微再多了一些不過去世科技那個地方其實就遇到困難他們說他們有內規所以他們不允許這樣子的導流的一些導向的機制所以我們這邊就只能說根據這個CCBYSA條款你可能就是不符合這個條件那你就要暫停使用covax的資料所以目前的狀況是這個樣子所以我們總結一下covax目前的狀況以及剛才所提到的一些major對這個狀況的影響首先covax它的整個資料流程就是像是圖上面畫的這樣子有缺 but有網站然後自公回之後回到缺 but那這個缺 but目前其實是收錄了5萬則左右的訊息然後有這麼多的有效回應然後網站本身因為其實蠻多的使用者是透過在網路上google一則謠言進到covax的所以其實有蠻多的pageview是在查謠言的所以蠻大的網路人其實是從網站來的然後再來就是查和編輯的回應就是大概每一週大概會有10個左右的編輯不過當然對比剛才比林所提的就是每一天以及每一週的訊息數可能其實還是有一點使用上的失衡的狀況然後再來就是每一天有效好友目前的話是21萬左右那這個其實是遠低於每日以及遠低於是科技的然後daily active user大概是這樣子然後5月15號單日是因為疫情的關係有飆高到大概9700多人不過後來有下降那這些數字其實是從剛才看到的那個analytics的資料所拿出來的這樣子那我們剛才提到的這些zcbi和aj努力以及跟下游的缺乏溝通的這些努力我們其實是有點像是針對說這個黃色的這兩塊那部分我們現在有比較正常的新訊息的收發以及可能有一些就是絕對有用絕對沒用的回應透過每日以來的導流到coface機制之後使用者可以繼續在coface的coface提供繼續互動那包含說可以有絕對有用絕對沒用的回應每日以來跟缺乏這個地方有coface的地方是有做到的部分那其實可以反倒答案的部分就斷掉了所以這個部分其實我們剛才提到的這些東西其實都是針對使用的數量的部分使用者數量的部分那使用者一多就會後續就會遇到一個問題就是使用者多那編輯的數量可能也會需要變多一點否則我們會沒有辦法達到使用者數跟編輯數的均衡那為了要平衡這個編輯跟使用者數那我們其實有試著促進使用者就是試著促進linebot的使用者讓他們變成編輯所以其實我們大概每兩個月會有一次透過在linebot上面推播一則訊息這個就是讓然後說我們現在有一個所謂的編輯小劇就是linebot的使用者來參加其實是所有使用者都可以來參加不過後來我們發現說大部分人都是從linebot的推播來的對這些小劇裡面我們每次大概會有20個人然後蠻多都是跟上一次的小劇不重複的然後我們在這樣子的場合裡面我們等於是聚集了很多linebot的現有的使用者然後在這個地方我們會平常在使用linebot他背後的資料庫長這樣然後我們會在現場教他們去怎麼評價現有的回應以及試著去挑選一則新的訊息來賺起新的回應所以這群使用者等於是說他們原本是linebot的使用者在這樣子的小劇裡面有一些機會去了解covess實際的這個群眾協作的運作模式然後也有一些經驗那後來我們的想法是就是二八線說其實大部分的編輯還是會在來過之後可能就會比較少貢獻畢竟其實貢獻其實貢獻一則新的長輩回應是配長化心力的部分不過最近一周可能因為工程的關係以臨這邊有觀察到說有一些過去的編輯好像有一些回來的跡象不過這個是最近的狀況然後再來就是比有次去周松團所辦的臨時小學校的workshop那這個workshop他們其實等於是我們會有一個固定的有點像是講課的時段來講covess以及就是群眾編輯這樣子的事情然後每次活到人數都不固定然後對象呢是高中跟大學生那編輯小劇的部分其實可以看到說其實年齡層是都是covess的使用者層那就是會比較廣一些那臨時小學校就是for這些students的狀況對然後除了把這些人帶進門之外我們在思考說作為一個促進這個編輯的社群的角色然後我們自己又是編輯者我們自己其實也在想說到底還有什麼方法可以讓編輯除了領進門之外還可以持續的在這個平台上面還有一些什麼讓他們覺得說不會在這個平台上面就是空手而回花那麼多時間不知道有什麼東西出來所以在比較內在動機的方面我們其實在2020年去年其實有做一個蠻大的改版然後其中網站上面有做一個蠻大的改版然後其中一個改版其實是我們針對每一個編輯像github一樣就是做了哪一些回應然後除了這樣子的內在動機之外其實我們在去年也有做一個比較小的嘗試是透過實質的獎勵然後來來讓這些使用者數跟編輯數可以再平衡然後當然這種所謂的實質的獎勵就很明確所以在2020年的時候我們知道成效所以我們可以知道說如果我們真的有一些實質的獎勵的話那麼確實是有增加不過當然這個部分就會有一些我們在實作這個之後我們知道成效可是其實我們在實作的當下只是有注意到一些問題就是我們其實不太確定說大眾對群眾協作的想像當他們聽到群眾協作心裡面是想像說這群人基本上就是完全的自公他們對公益服務或是的想像是不是就是他們就不應該要拿錢做事情那這些事情會影響到說我們用實質的獎勵去促進編輯這件事情到底是個是個行這樣子所以最後我們做一個小小的總結就是我們最後問題等於停留在說Covets這個地方我們我們希望這個社群可以就是促進說他們可以更回到這個地方然後如果他們可以不空手而回的話那更好我們不是單純的靠口號或者是感召而是我們有一些實際的東西讓Covets的編輯可以帶回去那我們可能已經試過了一些像是小劇像是貼圖貼紙這些東西等於這些方法來試著增加編輯以及讓編輯有一些incentives的東西那問題是還是其他的部分就是我們目前還在brainstorm有沒有其他部分然後其實也滿好奇說如果是從體力來說是從政府的角度會不會有什麼樣的想法針對說促進這個民間的人如果任何人對這種所謂的假訊息或是不實訊息他們有熱誠的時候是不是有辦法可以把這樣子的一個熱誠導向到Covets來貢獻然後我們又可以提供一些什麼東西讓它可以維持這樣子的貢獻那以上大概就是我的就是 presentation有沒有其他人想要補充的呢協助這邊我這邊還有嘗試去問過媒體業的合作就是說如果讓我們上面必要參與程度比較好的編輯可以得到一些比如說實習或工作的機會那能不能促進編輯的參與可是得到的一個討論後來得到一個結果會是新聞媒體業並不是一個這麼難進入的產業所以對於很多人來說想要如果真的想要進入這個產業的話它其實真的是很容易上的不見得要去參與這相關的專案也可以當然有可能是因為我問的媒體的屬性的關係那比如說可能我再去嘗試去跟不同的就算類似報導者之中名聲比較好的媒體合作可能有不同的結果但我們有嘗試說我能不能讓媒體查核志工的參與變成它履歷上的一部分就像我們工程師我們開源貢獻這個專案它本身是可以成為你履歷上的一部分這是一個我們有嘗試過的一個方向另外兩位也要補充嗎我認為剛剛提到的幾個點都明確的表示說是這個社群其實已經了很久我們從2016年開始做之後交金已經第五年了但是隨著社群的擴大也慢慢發生了許多問題比如說使用者增多了但可能你實際上服務的使用者可能並不是真的使用這個確保的使用者那會造成這個社群做得越好可是沒有辦法讓同樣的能量再回到這個社群來那我覺得這件事情對於協作者來說可能並不是那麼的好因為他可能沒有辦法在參與這個社群的過程當中找到自己的內在動靜或製程就改因為他並沒有辦法因為這件事情被鼓舞到這件事情我會認為說經營公民科技社群可以看到他努力的意義跟努力的價值然後也包括像是如果像是商業公司的使用有的時候會造成這邊的organizer跟社群之間一些誤會因為像商業工程在被受採訪的時候會提到很多不是社群的參與者可以理解的部分那可能會因為產生誤會跟商業工作團是什麼樣的商業的條例把他們的貢獻或者是資訊販售或者最大的關係交出去的那這個部分的經營我認為也是我想要提交的地方謝謝所以就是快速公平有趣但是如果覺得不公平就不會有趣就算真的有趣但是不公平的感覺一直在就越來越沒有趣感覺上是這個意思好那想先問說葉寧跟彭P應該是指揮吧有沒有要詢問的或者是補充的我沒有我好奇像剛剛有一位有提到說因為要增加內在誘因比如說有去跟媒體談過那像那個大學就是學校呢就是大傳系我不知道有教授願意說有時期課或者是什麼當作他時期課的一部分這是有可能的嗎或者是有想過這個想法嗎是拼比林我有去過幾次不同的像是台南台北台大政大然後科大成大等等還有台南大學的確是會有課堂願意提供機會讓他們的學生參與寫作有的時候老師或教授就如果有興趣他們也會樂於提供這樣的機會去鼓勵他們的學生進行寫作這當然是可行的但這個東西他可能就會是一次行的他並不是那麼的長期那當然科部長講你很樂意為長期的貢獻者寫推薦函等等但目前我們沒有收到這樣子的需要但是學生蠻多想要用這個資料或者是這個專案來寫報告不是交作業的那這樣子需求我們收到比較多你說寫作業報告它是媒體素養那一邊還是資料素養那一邊通常會是說是假新聞的研究那就是媒體素養那一邊不是資料科學家那一邊不是資訊素養那一邊其實會有資訊素養的但通常會是會直接接CSB他們可能會直接要求用資料的權限這個資料的話就會在另外取得資料通常是因為要寫就是直話的文本資料的話會在比較多的訪談跟請假通常這種時候我也會鼓勵對方說你可能會希望他們來看一遍編輯一下不編輯過怎麼知道呢李解學生素養有我這邊有遇到我的學長做一些訓練您的研究當作數據我們是中文可依訓訓練交出最乾淨的資料集這個資料集本身非常有價值是看子維有沒有別的還想要詢問或者是建議沒有目前只會想到這個子維的話如果有白話的話應該是這樣有沒有高收或學校建議把Covac編輯當作操作業或是就像某個就業太好像變公民課的隨堂作業公民課的老師就說你們如果上去就算平台提案就算公民課的他們現在真的很多公民課他們似乎就會有比較多的學生願意投入這個工作有一個共同背課社群這想法真的是很不錯但我我通常會發現這件事情會遇到其他的困擾接下來是2018年2018年時候曾經發生過就是有課堂鼓勵他們投稿最近的Vistami所以就出現了很多作業形式對沒錯所以其實像Covac如果說他們被鼓勵來做這件事情那會出現很多品質並不是那麼好的研究所課程那就無所謂了如果是國中的話我想這件事情也會遇到一樣的情況我記得也有曾經有過課堂鼓勵他們參加GMD然後他們大概11點完看到點心之後點完名他們就離開了還是我們要不要先打個卡那我會覺得可能像以這種鼓勵方案進行這件事情的話我目前還是覺得說好像會遇到難度展開的就是可能會變成是反而編輯要再花一些心力去做這些事情對那就是原來是要對這樣子的東西可能會變成是編輯反而會有一些Birden要處理他所以另一方面是我們其實過去我們也因為這樣子比較具的形式例如說當我們演講的對象是高中生的時候我們可能就不會把他們導向到實際去撰寫PL回應而是請他們對回應按有用跟沒用就可以了因為我們過去就有發生過說請他們寫PL回應可是那個場合可能是大家不太情願來的有些是被強迫來的一些活動年紀也比較低所以他們PL的回應就變成是我自己以及Birden後來一天一天去找說他們到底回過哪一些然後再重寫然後再提一個新的回應上去就會稍微辛苦一些講到這個我又有一個突發奇想不知道頭可行就是講到被強迫我們有一些如果你犯一個小錯小罪會被罰社區勞動那我看這兩天剛好有幾個被警察抓去起訴要去檢察官那邊就是傳那個假訊息那我猜他們可能可能把他演親還是什麼這個有可能變成社區勞動一種九家喜大體的概念就是說你亂傳假訊息那媽媽你就來做然後要通過檢核的時候你才算是算是服務完畢這樣這有可能嗎我要看政府那邊怎麼配合合作我覺得如果有些人好像最可以只是就可能不會是我們這邊還有兩端一端是保護那邊他要同意說譬如他要命社會勞動的時候就列為一個指數的項目另外一個就是你會面臨說接下來勞動的人其實是代表強盜就是很好的官兵這樣的概念還是說你們還是要從這個警察角度又要去檢查這些小偷會不會殺小偷我覺得訓練課程是一定要的就是我們辦小劇或是比林區演講他都會有一些初步的查核的訓練的課程給他們不管是我們先錄好影片給他們看或是我們有一個線上的教訓但我覺得問題會是前面提到那些法務不同意的那些手續會比較困難的部分OK這個跟那個白帽還可灰帽被抓到必須從兩邊白帽也是同樣的概念呵呵OK,葉寧有沒有什麼想法除了這個之外我們有什麼特別想法呵呵呵OK,我覺得我覺得這個空手而回這四個字比較怎麼講因為我們在講的是認知剩餘就是說他多出來的一些時間但是這邊講不空手而回講的是他已經有intensity就是說他已經花了相當這個時間上去那本來這種就是engagement level本來就不可能只有最弱就是只按有幫助沒幫助跟最強就是要去做完整的訊息查核任何一個社群如果只有這兩個level的話那很快會話實話其實我今天一早跟那個wikimedia foundation的一堆人他們有一個fire site chat情況是一樣的所以他們就必須要不斷的辦一些在中間的東西就是我本來每天只是花個我不知道4秒鐘forward訊息那我有4分鐘的時候我多按對我有沒有幫助我多有40分鐘的時候就要找一些時給我但現在我如果一下就需要4個小時那我大概沒有4個小時那就是說往前往後都要移動啦我想這個才是最重要的有這個所謂的ledder of engagement之後其實這個機率很多都是好像成就解鎖那樣子它可以是純內在的因為engagement theory裡面有說它事實上是互相抵消當它已經願意internally花4-10分鐘每天上來的時候你付給它錢它反而開始算它的實行好像我可以去做別的事情賺錢但是這個也不是說什麼東西都不能夠有對價而是說有對價的那個東西必須要很精細的調過那才有用不然其他的我建議都是給一些我們所謂的非競爭財就是不是你多一塊就少一塊的東西其實小貼紙就是最好的非競爭財但是就是還有很多別的東西所以我覺得engagement theory我覺得我們還是要把貢獻者分細集群而不是像現在我我乍聽之下好像只分兩群的這種感覺就periphery跟core然後其他人是free rider的這種分法所以這是比較大的比較抽象的一個觀察那另外一個是說你們跟tremicro的這個破局其實我覺得滿可惜的因為tremicro他有很多別的別的服務別的價值服務165的服務啊一堆有的沒有的這些服務所以我在想的意思是說因為你們現在是用copyright去恰他那他當然沒有沒有別的辦法嘛那但是如果我們現在就他的倒流有什麼別的是tremicro可以給你們你們也覺得有用的東西think back conversion你能不能跟他換什麼別的我們其實原本有一個提案是還沒有實作完所以還沒有跟他就是line有一個東西叫作liff他是可以在line裡面開一個我們最近很熟因為機管家掃碼器就是這樣做出來的對那因為這個liff也不只是只有比如說機管家開發lif其實在外面也可以用它就是一個一般的web page所以其實老實講我們正在做的東西其實是乾脆做一個article的liff那他點開的時候看起來是在他一樣還是在就是防炸達人因為防炸達人他在意的是他的Utah flow他不要出去了回不來如果他們可以接受leaf這個方案的話其實這是泛用的對不對因為你們這個leaf他也可以放在別的mobile web我隨便講啊現在有非常多現成就已經可以安裝到手機上的東西所以其實你們的這個mobile web的版本他其實也會變成類似手機上的一個小程序的那種感覺你知道我的意思嗎那我覺得這些都蠻好的因為等於是他把你們的互動模型從被Google找到以及line加cofax之外又多了第三種叫social object就是繞著某一個特定的文章或繞著某一個特定的訊息而可以單獨分享的小卡片那樣子的東西是其實確實是之前這樣不過當然就是這個地方我們還在寫等於是因為他等於是我們自己要寫扣嘛原本我們的要求是他們那邊放一個line-grind找到cofax就好但審視我們也審視那現在就變成是說我們還是要給他們一個url只那個url是一個line-furl然後他們好像可以過那一堆我們就做哥哥你們自己也可以用我的意思就是說你們不也是一個我們自己也可以用不要講成好像你幫他擱置的話因為就是說對我來講這個意思就是說你們的缺乏多一個互動互動modality不過就是就是還在做我們是有話啦因為是覺得說確實是把它做成自己的就是比如說我們缺乏的url我們自己的訊息回應回來之後我們使用者如果在自己的缺乏案分享出去的時候其實是可以做成一個分享的卡片那個分享的卡片點開就是我們之前說notice and public noticecontextualizing service就是說它裡面還是包著假訊息可是它已經是滅活過的病毒碼嘛你用這個重組疫苗技術把外面包了一層殼所以它就會形成抗體嘛對不對差不多就這個意思嘛所以我會覺得說這個是即使最後全micro沒有用這個方案這也讓你們跟別的缺乏我亂講幾管家之類變成很好談我們的horizontal BD是非常的幫助而且這也比較符合我剛剛說就是它在別的flow比如說幾管家因為幾管家裡面也有一個大家它也有一個假訊息計時差合它應該是TFC嘛TFC自己穿過來嘛對但並沒有什麼理由它不能開你們的leaf了解那可能現在的狀況就會是說剛才這個其實比較偏向是跟下游缺乏的一個部分那可能就是它等於是這邊是可以解決到說就是說它會讓上下游變得不明顯覺得它的下游也變成一個協作器然後你找一些比較minimum heavy duty的給這些人透過leaf做哦對其實回應的部分是我們想要從leaf裡面收到的就是會希望趕快它按這個對然後回報補充也可以很多人很願意它只是現在沒有地方貼而已只是最後要把它在導向到導向到寫回應的話就是low wage go確實就是因為它是一個比較hardcore的互動模式可是我覺得沒有那麼悲觀因為你們現在回應的編輯介面是什麼網頁網頁那我如果是在line離開這個就是等你來打我這是可以用的嗎是可以用的有做模板這是比較我的意思是說大部分人是用我想補充然後貼一行嘛不會是貼一行因為我們查證它你還是要提出你的理由和你的reference那你在mobile也可以做點見面是有的我想補充我剛剛隨便亂打字數一夠就可以動嗎我想補充是這樣子它是回報的意思不是吧這邊做完之後多少人想增加想知道這個東西會加以我想補充其實在我們的概念是我是一個問問題的人然後我補充說我之前講了什麼東西這個不算是比較像是comment的概念是嗎請分享你查合道的相關圖片影片以及報導資訊這個其實是這樣子的我們在linebot我們在網站這邊寫的東西是讓他比較想要回一些查到一半的東西可是在linebot那邊同一個框框因為linebot打很慢這樣嗎或者是我們對line使用者的期待是我們只要知道說他到底覺得哪裡有假就好因為他在linebot會一直被打斷對然後另一方面其實是我們自己在做查合的時候這個是我們其實如果是mobile的話就是它會變這樣子是有做的其實回到查合的事情這件事情本身是非常需要很多multi-task就是你會查好多好多的資料然後到這個地方來就是一向向的貼上來所以可能也不只是UX的問題UX已經tune過了只是變成是說最後還是回到說查合這件事情在手機上本來就不適合因為他真的需要很多multi-tasking就是要我們會需要知道說他原文長怎樣然後思考一下說他的背後的情緒是什麼然後去找很多很多的資料說現在有沒有人在針對這個情緒做回應之類的然後再把它貼回去所以我自己在手機上面就是要一直切一切很累我理解可是你解釋了的是我要查合PL那一棟我在解釋的是轉寫新回應的那一棟查合跟轉寫新回應是同一個同一個然後我想補充我想補充的東西它不管寫得再好它都不會變成缺霸的自動回應因為只有這個回應我要查合PL的這個回應才會變成缺霸的自動回應不是很明確知道我想補充沒有這個效果哦了解在LIFF裡面是有特別想要設計的是把它拆開來不過那是因為我們在思考說在LIFF裡面它比較想要看到的是訊息跟回應然後這種網友補充是在完全沒有有效的回應的時候我們才會把它放開來就是讓大家至少知道說大家對這個訊息的想法是什麼理解你的意思這個是在缺霸裡面的字然後我們把它重新排在LIFF可是距離時座還很遠看子維剛剛或葉寧聽了這一堆有沒有想到什麼新的我看你們有在討論雖然mute我只是有其他性不好意思還好嗎了解我還遇到新的問題是這樣的這段可能不夠有名所以當我打電話或者是去聯絡補方司法院1922等等我很容易就是吃地門羹我沒有辦法進行到一個比較良善的支持查核狀況這件事情讓我覺得很困擾我希望我可以獲得就是我弄得明確找到適合的窗口來回應不然我常常會覺得作為社群的參與者他其實就是合規造社群我就是一般民眾我很容易遇到一般民眾就是被輕易打發的情況所以你們要成立協會嗎我不是亂講我是很想要成立法人的只是需要一些手續的準備對啊 社團法人真的假的協會所以有協會就可以讓比林去跟公家機關就我查核聯繫比較順利要看名字啦名字要取得位一點是名字的問題我每次知道名字都覺得非常非常假如說請問你是哪裡我說Kofas真的假的對方都很錯Kofas怎麼寫還要加S不然是泰國的我想公家機關的第一個他的名字要位一點第二Kofas看起來太像一個網路上面的某某不知名的來源我是不知道說台灣是查核中心跟你們的合作關係如果他願意名字借給你他們的聽點就很符合公家機關這個接下的對象純粹是我的經驗就會這樣子而且他們本來就是兩個協會就是美觀跟優質新聞TFC獨立了我知道我理解但是他們一開始是incubate在那邊取一個很微的名字所以我的意思是他也可以是某種incubation你可以放在某個現有的NPO但是你掛自己的真的假的這塊牌子事實上in a sense你們用到ocf的法律資源就已經有一點點這種感覺但是你們現在也不會用ocf的名義去談對不對先合約等等還是需要先合約等等還是需要所以之前那個某媒體也沒有完全用往ocfok那我會覺得真的啦我覺得某一個某一個前綴還是很重要的就真的假的專案名稱就像防炸打人是很棒的專案名稱但他前面如果不講去世科技我看沒幾個人理他政府的單位作為我們的上游上游你說這個母組織主動主動針對比如說美育儀現在是不是台灣走著巧股份有限公司美育儀專案對他現在是被護士扣對啊那你看就是你看大家都做類似的事情他用gogolook美育儀對啊就是gogolook美育儀那所以就說我覺得你還是要有一個前綴這樣其實我們以前沒前綴的時候就掛G0VG0V還是有人認識的G0V真的假的我想問的是說政府的G0V的股份可不可以有沒有機會成為我們的上游就是相關的比較像你們的工作的政府單位而且還有獨立性監察院嗎好像有點怪或說他們以政府的角色來回但是因為我們是一個開放平台那其他人覺得政府說的是有問題但是至少我們會有一個官方的回應是會由政府自動的進來的而不是我們還有編輯去把這個資料背後在一起就是說我如果是TFBA的查核者的話第一個我會想要知道這件事情如果這個warebench給我這樣子的context這個對我個人是有用的第二個我如果發現我手上有context缺的一部分讓我補充context因為他們內部未必有這種互相補context的系統你知道我意思對所以就說我不確定這要怎麼開始因為你要先了解他的工作流程但是至少處理的這件事情的性質是最最沒有什麼機密性什麼可言的而且我看你們上面有大量的蜂蜜跟什麼一起吃超萬年梗沒錯吃基本的藥原類型那政府會有相關的計畫嗎不管是研究計畫或是跟民間的協作計畫我最近還沒有聽到有什麼新的研究計畫做這個很多都是學術的學術的就是老師們的研究中研院或科技部那個也許有一些吧而且那都是GRB那都是公開的所以就是我並不Personally知道那些研究者但是Internal裡我們現在好像還好我們現在比較還是在None Humor Over Roomer這些東西然後之前提到有遇到一些問題是關於就是說使用我們第三方卻罷不了解跟第三方的關係可是克服找到我們之間來那我覺得在我們的媒體PR上的全傳上可能還需要一些努力那不知道在這次疫情的情況下有沒有什麼好方式可以再透過一些渠道再得到一些比較好的曝光機會意思是你們也要來當失聯的掃碼器了嗎什麼意思我們幾天都在談所有的可以line開leaf的都加一個掃這個簡訊實聯的功能那像之前某個方案有重重好像之前有在談不確定會成疾管家是當然很感謝而且疾管家因為他在GRB所以他也說他會把他的那一段 scanner open source出來其實他全部都是 client side code你不open source你就稍微改進行其實也就一樣但我覺得這其實是個很好的模式就是說因為leaf是open protocol是web based而且當你把錢到open source的時候他也沒有後段可言因為後面的API是到同一個API嘛你不用自己中間API所以這樣子的情況他就可以變成是大家都覺得自己在跟最相信的那個之前互動但是事實上是共用data lake的那個情況那所以我不是真的要你們騷嘛不然那個什麼糖封腦控什麼又要要來其實可以leaf蠻簡單的是嗎我想到的時候會有比較多人願意按那個leaf的accept真的也有道理對因為那個開就是要全線然後這樣子會讓更多人願意按那個全線ok有道理行那一段反正open source你跟frank要如果這個你想要重寫就重寫那個任何人都五分鐘就可以寫出來但是確實因為你要他的initial engagement有足夠的動力他那一關過了才有可能contribute到新的social objects所以那個畫面永遠是最難過去的cool好像可以ok所以今天好像都收斂到一大堆linebar中間很像整合然後跟一大堆後端互相當workbench的這兩個solutionok好這邊沒有問題了還有什麼其他的想法嗎我們非常感謝那我想我們這個context真的蠻多的所以變主字稿可能要編輯很久是不是我就youtube給你們然後我放unlisted然後你們把要怎麼樣雕的時間給我這樣ok那就先這樣囉拜拜