 Más tardes o buenos días en función de donde nos estáis visionando. Esta tarde conmigo yo soy David Cervera, seguramente que algunos me conocéis ya de haber ido viendo los vídeos del curso, aunque también conocéis al resto de los compañeros que están aquí conmigo porque ellos también han ido saliendo en algunas de las actividades. Y bueno, pues lo que voy a hacer es hacerles la palabra para que se presenten brevemente y poder estar este ratito en el que vamos a estar charlando con vosotros. Ya sabéis que nos podéis hacer preguntas ahora mismo en directo a través de Twitter, aunque estamos muy contentos por todas las preguntas que ya nos habéis hecho a través de Twitter, de Google+, o de ProCommune. Intentaremos ir contestando a todas ellas y en cualquier caso también a las que nos vayan entrando. Yo poco más que decirles, le paso la palabra a José María Sánchez para que él os cuente un poquito y así todos nos vayáis conociendo. Buenas tardes a todos, soy Chema Sánchez, soy coordinador nacional del proyecto Pins de Compensio Electora, del cuarto de Primaria, y además también colaboro en otros como PISA y Teams. ¿Usted ha dado la palabra a mi compañero Joaquín? Hola, buenas tardes. Bueno, yo soy Joaquín Vera, estoy en el INE también trabajando en la parte de evaluaciones internacionales PISA especialmente. Hola, yo soy Carmen Tobar y soy coordinadora nacional del estudio Tali sobre el profesorado y también colaboró en las evaluaciones nacionales. Buenas tardes, yo soy María Jesús García, trabajo en el INTEF y estoy aquí junto con los compañeros del INE, haciéndome un poco cargo de la parte técnica que llevábamos en el área de formación en redes y redes sociales junto con José Luis Cabello, somos un poco responsables de estas modalidades de formación. Buenas tardes, ¿cómo están? Yo soy Lís Cercadillo y soy la coordinadora nacional de PISA, también trabajo en colaborar en otras evaluaciones nacionales y evaluaciones internacionales del Instituto de Evaluación Educativa. Encantada de estar aquí. Muchas gracias a todos por estar aquí compartiendo esta tarde con todos vosotros que estáis al otro lado y especialmente gracias a María Jesús, a José Luis, que está por ahí fuera aunque no está por aquí al INTEF en general, por todo el soporte y toda la ayuda que hemos ido teniendo de ellos a lo largo de estas semanas en las que hemos ido implementando este curso, que para nosotros no deja de ser una experiencia, pues no es a lo que nos dedicamos habitualmente, ¿no? Nosotros estamos perdidos entre una marea de datos, una nube de pruebas, un montón de información. Vamos a empezar a contestar algunas de las preguntas que nos habéis planteado y le voy a pasar algunas de ellas, por ejemplo, a Lis. A través de Twitter nos llega desde Grupo Asset una pregunta que nos dice que por qué no se difunden la utilidad de los cuestionadores de contexto entre la población. Te voy a hacer varias de ellas para que así las contestes todas de golpe y no tener que estar continuamente cediendo la palabra. También a través de Twitter, de Azüeta, nos preguntan si la perseverancia del estudiante es una variable importante de cara a los resultados de PISA, y si esto, de alguna manera, se mide, ¿no? Que está realmente esto, está relacionado con la pregunta anterior también acerca de los contextos. Y también hay una otra participante en Rosbarra, a través de Twitter, que nos pregunta, que le llama bastante la atención cómo se mide esa motivación, ese interés de aprender la perseverancia del alumno y cómo es posible medir esto, entonces. Leíis cuando quieras. Bien, los cuestionadores de contexto los tienen ustedes a disposición de pública en las páginas web tanto de la OCD como la nuestra del INE. Y la verdad es que es una de los instrumentos de evaluación más utilizados y más profundamente empleados porque es fundamental para una evaluación externa, para una evaluación comparativa. Si no tenemos los cuestionarios de contexto, si no tenemos la información de cómo es el contexto social, económico, cultural de nuestros alumnos y de sus familias, pues es muy difícil hacer una comparación justa. Entonces, ya saben ustedes por sus estudios y por este curso también, que casi todos los estudios internacionales incluyen un cuestionario de centro, que lo cumplimenta generalmente el director, un cuestionario de alumno. Y en pisa tenemos este año por primera vez cuestionario de profesores. De esos cuestionarios sacaremos datos muy interesantes también. Y ya les digo que están todos en las páginas web. En cuanto a la perseverancia o la constancia de los alumnos en torno a los estudios, especialmente en pisa, es donde lo hemos investigado, se hace un índice de perseverancia a raíz de distintas preguntas. Se les hacen a los niños de secundaria, la mayor parte de ellos están en cuarto de la ESO, pues preguntas sobre cómo te enfrentas o muchas veces preguntas directas en una like scale o preguntas indirectas estableciendo una especie de escenario, una especie de caso con el que se tendría que identificar el alumno. Y sí que se han sacado datos muy interesantes. Por supuesto que parecía veces una perogruyada. Bueno, claro, el niño que tiene más interés tendrá menos mejores resultados. Pero el caso es que hay muchas diferencias de género. Por ejemplo, en matemáticas los niñas son más perseverantes y sin embargo se ha cambiado de resultados. ¿Por qué? Pues porque hay esta otra actitud que es la de la ansiedad que influye mucho más en las niñas que en los niños. Cusines de estas actitudes pisa las ha desarrollado últimamente cada vez mejor, yo creo, en la cuestión del engagement, que es una palabra difícil de traducir, que incluye motivación, interés, aceptación de mejorarse. Y esto tenemos millares de datos sobre ello y lo pueden consultar en las bases de datos, ¿de acuerdo? Y en los informes nuestros. Bueno, seguimos y paso la palabra a David. Pues muchas gracias, Elis, por la respuesta que nos has facilitado. Yo voy a contestar una pregunta que nos envía también a través de Twitter, Puri Vuedo, en la que nos preguntan si las familias van a tener a su disposición un comentario o explicación de los resultados obtenidos de forma individual. A lo largo del curso os hemos ido comentando cómo se hace PISA, cómo se hace PILs, cómo se hace Teams y se ha visto que no todos los alumnos contestan las mismas preguntas. Sí que es cierto que lo que se hace es una división matricial de esas preguntas para que se tenga suficiente tasa de respuesta de cada una de ellas. Y esta es la razón por la que no se puede dar una nota individualizada al alumno. No son exámenes como estamos habituados a hacerlos en clase en la que el mismo examen se lo hacemos a todos los alumnos. En realidad aquí lo que estamos haciendo es un examen igual para todos los países, pero en realidad cada alumno está haciendo una parte de ese examen a partir de lo cual luego extrapolamos los datos. De ahí la dificultad de dar una nota por alumno porque no serían comparables. Sí que es comparable esa puntuación que se obtiene a nivel de país que es lo que se da. Desde la Instituto Nacional de Valuación Educativa en España lo que estamos haciendo también es dar una información a nivel de centro, aunque PISA no está preparado para eso, ni PILs, ni Teams, pero se está dando información que sirve de manera subjetiva porque a pesar del error que se está cometiendo al propio centro sí que se le ayuda mucho el saber qué preguntas se hicieron a los alumnos, qué es lo que obtuvieron los alumnos, porque ellos sí conocen a sus alumnos. Entonces sí que es interesante el tener esa información para poderlo discutir y trabajar en los departamentos y en equipo para tomar decisiones posteriores. Paso ahora una pregunta que nos viene desde Ignacio Tuteiro y que se le va a pasar a Joaquín en la que nos pregunta a nivel socioeconómico familiar, ¿influyen los resultados de PISA? ¿Aumentar este nivel mejorarían los resultados? Bueno pues efectivamente el análisis de los resultados de PISA concluye que existe una correlación entre lo que se denomina el índice socioeconómico y cultural del alumno, de su familia con los resultados que se obtienen en la prueba. Es esperable por lo tanto que si se consigue aumentar el índice socioeconómico y cultural se mejorará los resultados. Hay que señalizar y prestar especial atención a que no tiene porque ser una relación directa, es decir, familias con un estatus socioeconómico y cultural alto es posible que tengan una serie de actitudes o de creencias con respecto a la educación que son las que realmente conllevan los buenos resultados de los alumnos en estas pruebas. El ejemplo típico uno de los indicadores que se han venido utilizando para determinar el índice socioeconómico y cultural es la cantidad de libros que una familia tiene en casa y se ve que existe una correlación alta con los resultados que obtienen en los alumnos. Bueno, lógicamente desde el punto de vista en que esto es un indicador de actitudes hacia la cultura de la familia. Si una familia de repente compra tres estanterías de libros no quiere decir que al día siguiente por esto los niños, los alumnos vayan a sacar mejores resultados simplemente por el hecho de contar con este indicador. En resumen, el índice socioeconómico y cultural sí que está ligado y está correlacionado con el resultado y con el rendimiento que sacan los alumnos, pero hay que entender que lo que mide este índice es un reflejo de una serie de actitudes hacia la educación que son las que realmente pueden conllevar la mejora en los resultados. Muchas gracias Joaquín. Y ahora una pregunta para Chema que nos llega desde Daniel, Tesson Mené y que es una cuestión que nos pregunta muchas veces también en muchas de las conferencias en otros cursos que hacemos también con el INTEF, información un poco más revelada en la que nos pregunta si todos los alumnos participan en PISA, todos los alumnos del centro participan en PISA y cómo se eligen esos grupos y los alumnos que participan. Antes de decir si los alumnos o todos de un mismo centro participan o no, hay que saberes cómo se elige la muestra de centros a nivel estatal, a nivel de país. Nosotros no, desde el INEF no la elegimos directamente, lo que hacemos nosotros es mandar una cosa que me llamamos marco muestral con la información de todos los centros educativos del país, si estamos hablando de primaria por los colegios, estamos hablando de secundaria con PISA, pues todos los institutos de educación secundaria, con más información, ahí también se dice número de grupos, número de alumnos que hay en cada uno de estas muestras, tanto de primaria como secundaria. Entonces una vez que o bien la OCD para el caso de PISA o bien la IA y las empresas que tienen contratadas para realizar la muestra tienen este marco muestral de cada país, hacen una selección, no seleccionan una distribución en base a una serie de estratos que solicita a cada país. ¿Qué se refiere a estratos? Son una especie de cajitas que hay que llenar. Entonces en el caso de España lo que hacemos es para tener una muestra representativa, que es lo más importante de los alumnos del país, pues nosotros stratificamos por comunidad autónoma, que tenemos 17 más, Ceuta y Melilla, sería la número 18, y luego por centros públicos y centros privados. Dentro de centros privados es importante comentar que no nos referimos a centros privados totalmente, sino también entran dentro de esta clasificación los centros concertados. Entonces como digo tanto la IA o la OCD en función del estudio realiza una muestra de centros, cuántos hacen falta, pues en el caso de PISA es un mínimo número de centros, 150 centros, en el caso de otros estudios también en ronda por ahí. Entonces en función de eso más grande, eso más pequeños centros, pues hace falta alguno más, hace falta 160, 170 para tener como digo una muestra representativa del país. Después que se hace una vez que se tiene esa muestra se utiliza una serie de promas informáticos en el caso de PISA para seleccionar los alumnos de un centro concreto que van a ser los que realizan finalmente la prueba. Entonces por ejemplo en PISA 2015 van a hacer falta 42 alumnos de un mismo centro. Imaginemos que en un centro hay 90 alumnos o puede haber 30 o lo que sea. Imaginamos que tiene 90. Entonces en vez de tener este promen informático y seleccionar en forma aleatoria los 42 que van a partir para la prueba que se necesitan. Hasta el mismo día de la prueba no se comunica a los alumnos si han sido elegidos o no. Y en este caso en el caso de PISA, si estamos hablando de PISA 2015 serían alumnos que cumplen 16 años en el año de la prueba con lo cual serían alumnos nacidos en 1999. Por diferenciar un poquito, en el caso de PILS y TEAMS no se seleccionan número de alumnos sino que se seleccionan grupos enteros. Es decir una clase entera por ejemplo 4A de 4 de primaria donde es el medio centro que ya ha sido elegido pues los 27 o 28 alumnos que forman parte de ese centro pues entonces son elegidos y participan en la prueba. Pues muchas gracias Chema. Voy a responder yo una de las preguntas que nos llega a través de Google Plus de Newton Archimedes en la que la pregunta la verdad es que es muy sencillita pero podríamos estar horas hablando de ella y nos dice PISA y TEAMS por qué y para qué en el aula. Voy a ser muy breve respondiendo a la PISA que podríamos estar muchas horas con ella porque en realidad la respuesta nos la tenéis que dar vosotros. Es decir hará que ya conocéis los marcos teóricos de PISA y TEAMS y conocéis los itens liberados que habéis estado trabajando con ellos que los llevamos viendo pues durante unas semanas y que ya os hayáis familiarizado con con con la mecánica y los procedimientos que se siguen para para evaluar en estas evaluaciones. Realmente son interesantes realmente podemos medir de esta forma con nuestros alumnos y trabajar con nuestros alumnos de otra manera en el aula. Entonces yo creo que sí que es importante conocer el cómo se pregunta en más de 70 países porque en realidad en estas pruebas tenemos que tener en cuenta que están participando muchos países. Quizás uno de los objetivos fundamentales de este MOOC es dar a conocer esas preguntas liberadas que están en las pruebas, que configuran las pruebas y que nos permiten acercarnos a ellas de una manera directa sobre todo a los que somos profesores y nos gusta más allá de los datos de un ranking, de un listado de si las chicas salen mejor o peor que los chicos en matemáticas o en lengua conocer realmente qué es lo que se les pregunta qué es lo que están haciendo los alumnos cuando se sientan ahí y están postulado una mañana haciendo una actividad diferente. Es importante para ellos y es importante para los docentes. Los docentes tienen que conocer este tipo de pruebas, esta metodología porque en realidad es algo que afecta a nuestro sistema educativo en España, en Alemania o en Corea y por lo tanto es importante que lo conozcamos, que incluso lo podamos criticar, que incluso podamos determinar si nos gustan estos aspectos más o menos que estos otros pero que en cualquier caso podamos criticarlos con conocimiento o bien potenciarlos porque nos resulten interesantes el trabajar con nuestros alumnos estas destrezas y de esta manera pues en el día a día y en el aula porque familiarizar a los alumnos yo creo que es importante y en ese sentido le quiero pasar la siguiente pregunta a Carmen en la que también a través de Google Plus en Rebeca Zomas nos pregunta esta difusión de las pruebas liberadas es competencia del ministerio de las comunidades autónomas del cuerpo de inspectores de otros organismos. Pues intentaré responder a la pregunta bueno como ya vi está estudiando en el MOOC ya sabéis que en todas las pruebas internacionales existen una gran cantidad de estímulos y de ítems algunos se llaman de anclaje porque no se liberan se mantienen de una edición a otra y hay una serie de ítems que se liberan para que el profesorado y la comunidad educativa pueda conocer cómo son estos tipos de pruebas estas pruebas por eso se ha realizado el MOOC son muy importantes porque como ya he dicho nos nos permiten conocer cómo cuál es el formato de estas pruebas que es lo que se está midiendo que es cómo se pregunta qué tipo de metodología se utiliza y creemos que es muy importante que llegue al profesorado de ahí el haber realizado este MOOC. Por tanto la difusión de estas pruebas en primer lugar es competencia de los organismos internacionales y de hecho cuando se presenta el informe internacional los organismos como la OCED, la IA y la Unión Europea son los primeros encargados en difundir estos ítems liberados pero luego cada gobierno en este caso desde el Ministerio de Educación estamos haciendo un gran esfuerzo para que los ítems liberados no solamente se queden en un informe o en una extantería sino que llegue a los destinatarios que tiene que llegar que son los profesores. Entonces yo creo que es una responsabilidad de todos en primer lugar de los organismos internacionales después del ministerio y luego vosotros que ya estáis conociendo los ítems liberados de poder difundirlos entre todos aquellos compañeros vuestros que no hayan podido hacer el MOOC o que no lo conozcan. Entonces creo que somos todos los encargados de difundir estos ítems liberados. Muchas gracias Carmen. Pues yo creo que ahora quedan muy claros donde los pueden encontrar y a quien depende esa difusión. Liz nos llega también por Twitter de Mormay. La siguiente pregunta. ¿Han pensado en la relación, motivación del alumno español en la realización de las pruebas PISA frente a la de otros cuando realmente saben estos alumnos que bueno que no va a constar en su expediente? Está pensado realmente en las pruebas PISA en la edición de 2009 se tuvo en cuenta y se hizo un termómetro del esfuerzo que es muy bonito porque es una comparación se le hace al niño que se ponga en el lugar de él mismo si esta prueba como la prueba PISA se hubiera hecho con consecuencias académicas. Entonces hay como 5 o 6 puntos de diferencia en una escala de 10 de 0 a 10. Entonces pues la verdad es que nuestro país sí que no es de los más motivados o no es de los más patrióticos y lo comparamos con Corea, con Japón pero tampoco hace falta llegar a este extremo de las 14 horas en la escuela como les pasa a los niños japoneses pero luego cuando se les pregunta por su socialización en la escuela pues lo que quieren es salir cuanto antes de ella y acabar su la escuela cuanto antes. Es un problema realmente de ponernos en el lugar de los niños, de que tienen un examen con el que nunca se han enfrentado. Pensad que son dos horas enteras de dedicación con concentración es una prueba que se puede hacer una hora y media pero se les obliga a todos los alumnos de PISA del mundo a los más de 70 países a que estén en ese límite de tiempo entonces no pueden hacer otra cosa más que concentrarse en el examen y para niños de 15 años 16, para niños de cuarto de la ESO pues esto sí que es difícil es un reto para ellos y hacemos un esfuerzo tanto el ministerio a través del INE como en las comunidades autónomas para que precisamente los directores, los equipos directivos, los profesores vean el interés y la importancia de este tipo de aprendizaje a través del test a través de la prueba misma y que los niños se se impliquen mucho más pero claro claro que se tienen cuenta. Muchas gracias Elis le pasamos a una pregunta a José María Chema en la que desde Twitter Daniel de Sonmené nos pregunta ¿Puede negarse a algún centro realizar alguna prueba? Y además nos puntualiza ¿Tiene algún tipo de vinculación en función de si es público, privado, concertado? Técnicamente es un punto que está resuelto. Si algún centro decidiera negarse cosa que en España pues la verdad es que prácticamente no ocurre nunca, todos los centros participan y estamos bastante orgullosos de ellos porque tanto a centros como profesores y alumnos colaboran en este sentido bastante. En cualquier caso cuando se hace la selección de la muestra tanto parte de la IA como de la OCD siempre se envían los centros que van a participar sino incluso dos centros de reemplazo para situaciones como por ejemplo se quema el centro educativo y no puedo hacer la prueba un mes antes o cosas de ese estilo. Entonces esta resuelta la sustituidad del centro y técnicamente es posible. Bueno pues ahora una pregunta para Joaquín que nos lleva a través de Google Plus de María Esteri Barra y en la que nos dice si en el momento de elegir las muestras escolares de los centros se consideran las brechas socioeconómicas en las que los países por ejemplo los latinoamericanos existen. ¿Esto se tiene de en cuenta las diferencias sociales entre unos países y otros en algunas de estas pruebas? Bueno vamos a ver cuando como ha comentado Chema cuando se eligen las cuando se seleccionan las muestras tanto de centros como luego en un segundo paso de alumnos del centro en el caso de la muestra de centros se establecen una serie de estratos en función de los cuales se produce la selección de estos centros. Como bien ha comentado Chema en España son comunidades autónomas y luego titularidad del centro. Por lo tanto a la hora de seleccionar qué centros van a estar en la muestra de PISA o de Teams o de PILS no se tiene en cuenta el contexto socioeconómico y cultural del mismo. De igual manera cuando se seleccionan a los alumnos o cuando se se se muestran a los alumnos dentro de un centro en el caso de PISA tampoco se tiene en cuenta de hecho porque los alumnos no están identificados por lo tanto no se tiene ninguna información acerca de los alumnos y de hecho la información sobre el nivel socioeconómico cultural de los alumnos se recoge a posteriori es decir cuando se realiza la prueba. Quiere esto decir que en el momento de realización de la muestra no se tiene en cuenta la brecha socioeconómica y cultural de una manera explícita pero bueno siempre pues son niveles que están asociados a determinadas localizaciones geográficas o determinados factores que sí que pueden estar recogidos de manera explícita pero como tal no se no se no se recoge. Sí es cierto que luego exista la posibilidad en los informes nacionales y en España si se hace de descontar la influencia del índice socioeconómico y cultural para de alguna manera enrazar para igualar los resultados en función qué pasaría si todos los centros tuvieran el mismo índice socioeconómico cultural pero para responder a la pregunta resumiendo a la hora de elegirlos las muestras no se tiene en cuenta el nivel socioeconómico cultural como un estrato. Pues muchas gracias Joaquín y yo ahora en este momento en el que ya llamamos pues unas cuantas preguntas un poco de debate en relación con vosotros gracias a vosotros las evaluaciones externas internacionales y me quería volver a agradecer la presencia de María Jesús aquí con nosotros que es pues uno quien representa al intéf aunque bueno detrás de ella también mucha gente más trabajando y que ha hecho posible que este curso pues haya salido a la luz al intéf también le debemos tras muchas colaboraciones con nuestro organismo con el Instituto Nacional de Operación Educativa pues en congresos en jornadas todos ellos además los podéis encontrar en nuestra página web en el canal youtube que tiene el propio Instituto Nacional de Evaluación Educativa y por lo tanto pues podéis consultar muchos de ellos también los habéis estado ya viendo porque estaban como vínculos en el propio MOOC pero bueno simplemente quería hacerte una pregunta porque nos la pregunta una de las personas que nos está siguiendo Rebeca en la que nos dice una cosa muy bonita que le quiero agradecer no que es que este MOOC está genial pero además nos pregunta que quiere saber más y nos dice que que otros sistemas formatos de formación al profesorado están en marcha o planificados para el futuro muchas gracias David para nosotros el intéf ha sido también un placer y uno no trabajar con vosotros es siempre muy grato contar con vuestra presencia en el intéf y toda la colaboración en el MOOC ha sido una experiencia estupenda en cuanto a Rebeca agradecerle también el comentario nos alegramos de que me parezca genial el MOOC y sí vamos a tener más MOOCs si se refiere a un plan nuevo de MOOCs de nuevas modalidades de formación que es el proyecto del intéf en el que está en marcado este tipo de iniciativa de formación y de aprendizaje si esperamos poner en marcha o largo de 2015 nuevos MOOCs y esperamos también tener una segunda edición de este MOOC preguntas pisa y de otros dos MOOCs que tuvimos en 2014 también el MOOC de ple y el MOOC de abp en cuanto al resto de los nuevos MOOCs hasta aquí puedo leer no voy a desvelar nada más pues muchísimas gracias yo creo que ya ya es bastante y bueno yo por mi parte de decir que desde luego que hay mucha formación por delante que en nuestra manifestará siempre el poder apoyar a con aquellas iniciativas que sobre evaluación nuestro campo pues podamos estar y bueno pues igualmente un un verdadero placer teneros ahí siempre de la mano como angelios que nos van acompañando por el por el camino pero volviendo al tema que nos que nos ocupa carmen que nos puede decir acerca de lo que nos pregunta otro de nuestros seguidores en el en el curso que es maría perez en el que nos dice puede ser que algunos centros preparan específicamente a los alumnos para pasar estas pruebas es una pregunta que me han hecho en cientos de conferencias pues si es verdad es la típica de teaching to the test si es lo que ocurre se dice que algunos países han mejorado mucho porque han preparado sus alumnos para para pasar pruebas como pisa bueno en primer lugar tenemos que tener en cuenta que la prueba pisa no se basa en contenidos sino en competencias es decir no en lo que sabemos sino en cómo aplicamos lo que sabemos entonces es muy difícil preparar para para este tipo de pruebas lo que sí que podemos hacer es cambiar el enfoque conocer estos los marcos teóricos de este tipo de pruebas y cambiar el enfoque de la metodología que utilizamos en el aula se trata de una metodología mucho más práctica mucho más contextualizada y eso sí que podemos digamos entrenarlo podemos también conocer el formato de estas pruebas muchas veces el problema a lo que se encuentra en el con el que se encuentran los alumnos no es tanto el contenido sino el formato si habéis visto las pruebas de pearls por ejemplo de comprensión lectora de cuarto de primaria son pruebas bastante amplias de a lo mejor cuatro cuatro hojas con 15 ítems si nuestros alumnos nunca han hecho este tipo de pruebas tan largas la primera vez que se enfrenten a ella les va a resultar complicado pero no por el contenido simplemente porque no están familiarizados con el formato de hecho en algunas pruebas como en el de competencia lingüística se mandó a los centros con anterioridad una lo que llamaba se llamaba materiales de familiarización que solamente se intentaba que el alumnado se se familiarice con el formato bueno en definitiva que no se puede realmente enseñar lo que va a entrar porque es saber hacer pero sí se puede conocer el tipo de metodología y cambiar un poco el enfoque en nuestras aulas para que puedan utilizarla muchas gracias carmen siguiendo con esta ronda de preguntas en la que no sé si estamos mareando porque en fin estamos aquí pues todos participando pero yo creo que hace que sea mucho más más dinámico la habéis visto en la sombra y os la quiero presentar aunque no la aunque ya no va a tener voz porque no quiere bueno quizás lo hacemos luego que hable un poquito pero también está con nosotros salva nuestra nuestra profesora virtual pero que también es presencial y que bueno pues cuando enfoca carmen sale por ahí está trabajando está recogiendo las preguntas que nos están llegando a través de twitter a través de google plus que nos están recogiendo también a través de la de la plataforma pero común pregunta que hago ahora mismo y que les voy a pasar esta vez la bola a dos de mis compañeros tanto a joaquín como xema les dejo que contesten ellos libremente que en fin del micrófono y incluso el que se pasa en la palabra porque son un montón de preguntas todas ellas un poco unidas que nos realiza javier harías bonela por ejemplo nos pregunta es cierto que cada país elige su propio muestra cómo se compensa la diferencia de participación entre unos centros y otros entre unos países y otros qué grado de fiabilidad estadística tiene esa proyección y qué influencia puede tener en los resultados finales y luego también hace un comentario respecto a la oce de e incluso habla de no realizar rankings pero lo cierto es que nadie se preocupa de otras consideraciones salvo los informes de cada país entonces bueno pues os dejo que os distribuyais las respuestas hemos comentado antes ya en cuanto a la muestra la si cada país se elige su propia muestra no hay lo que hemos comentado antes es que nosotros tenemos el evento de un un marco muestra tenemos una serie de centros que informamos a la a o la cd y en base a eso es este organismo quien hace esa selección de muestra en base a los estratos que hemos dicho antes y demás que es lo que ocurre como dice normalmente hacen falta un mínimo de 150 centros y un mínimo en función del estudio 4500 estudiantes si es pisa en este año nos vayamos a ir a un mínimo de 6300 estudiantes para intentar minimizar el error estadístico entonces en función del estudio hace falta como digo ese mínimo de estudiantes pero qué ocurre que no todos los centros en este caso si estamos hablando de pisa nos hace falta un mínimo de 42 alumnos si hay centros más pequeños de centros de 30 25 incluso de 2 un alumno que también participan y hay que evaluarles hay que ir a centro con los hermanos que hagan falta y entra dentro de la muestra que ocurre que en ese caso va de falta más de 150 centros estimamos que este año nos va de falta en torno en estado español de unos 210 centros digamos que nos que compensemos número de centros no que al final lo que falta es un mínimo número de estudiantes evaluados para tener datos representativos a nivel a nivel español y que sean estadísticamente fiables y robustos los datos que tenemos que conseguir bueno con respecto a otras de otras de las cuestiones que plantea javier que por ejemplo preguntas y cómo se puede comparar competencias en países tan diferentes desde el punto de vista socio social cultural bueno precisamente como he comentado antes se comprueba que el que el nivel socio económico cultural de las familias de las regiones de los países tiene correlación con los resultados pero bueno esa correlación puede ser más o menos o menos fuerte de hecho uno de los uno de los parámetros que se considera como para catalogar un sistema educativo de calidad es que tenga un grado alto de equidad es decir que el índice socio económico y cultural influya poco o más que poco cuáles son esas diferentes en cualquier en cualquier caso con los datos existen herramientas estadísticas para eliminar el efecto del índice socio económico y cultural como como creo que también he comentado antes que permite una comparación bueno pues sin tener en cuenta este este factor también plantea que ha leído que no en todos los países se realizan las mismas preguntas o que no tienen el mismo nivel de dificultad bueno y aquí a lo mejor list puede comentar algo más algunos países aplican una opción en pisa que es la whatse que efectivamente son preguntas que son distintas que tienen un nivel un nivel distinto pero en el estudio pisa todos los países es cierto que la opción normal todos los países aplican en las mismas preguntas exactamente y de hecho uno de los principales esfuerzos previos a la realización de la prueba es el conseguir el grado de homogeneidad en las traducciones y en las adaptaciones el mayor grado de homogeneidad posible para que pues esto una traducción no pueda influir en el resultado de la de la evaluación bueno pues espero que te hayamos sabido responder al menos una buena parte de las de las preguntas que planteas si yo quería añadir lo que han dicho chema y joaquín también sobre las preguntas de javier arias hay una serie de países que tienen una diferenciación en cuanto a las preguntas de algunas de los bloques de preguntas que hacemos en cada lo que llamamos un cuadernillo o ahora una prueba completa por ordenador entonces hay dos distintos sets dos distintos conjuntos de preguntas unos que son le llamamos las standards y otro que le llamamos las las preguntas más fáciles entonces hay países dentro del grupo iberoamericano de pisa hay todos los países del grupo iberoamericano de pisa por ejemplo si que utilizan este este set de preguntas más fáciles para qué para discriminar por debajo del nivel 1 porque ya sabéis que tenemos una escala de nivel de rendimiento desde el nivel 1 hasta el nivel 6 en lecturas del nivel 5 de matemáticas bueno el caso es que debajo del nivel 1 que pasa que los niños no saben hacer nada no claro que saben hacer muchas cosas entonces hay países que nos esforzamos en que esto se se pudiera discriminar mejor y a partir del 2009 se hizo en el 2009 se hizo para discriminar debajo del nivel 1 en lectura y en el 2012 le hemos hecho en matemáticas en el 15 ahora también lo haremos en él en en ciencias que son las principales áreas de conocimiento y si es que muchas más cosas que nos gustaría perdón que nos gustaría comentar por ejemplo ahí había en relación con lo que ha dicho joaquín sobre las las adaptaciones a nada nos dice también que porque tenemos esta como este empeño de que todos hagan el mismo tipo de prueba no bueno es que realmente en realidad es que es lo que queremos queremos que sea una prueba igual para todos hasta hasta ciertos límites porque por supuesto esto es una prueba concebida desde el inglés y esto ya es un sesgo de partida pero lo que intentamos cada representante de cada país es que esos sesgos se minimicen lo más posible y nos decía a na que a pues porque no hacen en japon el monte fuji en argentina de la concagua bueno vale sí sí que hacemos esto este tipo de adaptaciones las hacemos no solamente es una traducción sino que también son adaptaciones nacionales las que se verifican internacionalmente para que para que tengamos el mismo registro en el mismo nivel de dificultad el mismo uso de lenguaje aunque en distintos en distintos idiomas entonces si respondiéndote a nada también a esto pues sí que se adapta lo del set pues es una una gracia que nos que nos gustó igual que chetlán o setlandia es el país de pisa gracias seguimos contestando otra de las preguntas de javier arias monel que la verdad que da gusto porque nos ha brindado aquí un montón de posibilidades en la tercera concreta nos dice que puede realizarse desde las instituciones sociales educativas y políticas para eliminar a menos o limitar las profesiones en lectura resultados y que de verdad la oriente nacional toma decisiones y demás yo más bien te preguntaría qué podemos hacer nosotros como profesores yo ahora mismo estoy aquí representando al instituto nacional de valoración catila el ministerio de educación pero soy un profesor y dentro de cuatro días voy a volver a estar en el aula entonces qué lo que vamos a hacer nosotros es estar informados y para estar informados donde hay que ir pues hay que ir a las fuentes y poder las fuentes pues y da nuestra página web intentar leer los informes no hace falta leer los 200 hojas o 300 que puede con todas las tablas y todas las información que viene nuestros informes pero nos podemos ir a ciertas partes que nos pueden interesar capítulo 2 siempre nuestros informes son resultados puros y duros rankings llamamos como queramos la parte de capítulo 3 y capítulo 4 se emite mucho más en cuestiones de contexto y en factores socioeconómicos culturales y es donde está la información más rica de estos estudios es justamente lo que normalmente no parece demasiado en medios informativos y como digo como profesores nosotros yo creo que tenemos el deber y la obligación de conocer todos estos datos y saber de lo que estamos hablando que no nos cuenten desde fuera en nuestra opinión sino que la tengamos nosotros formado pues muchas gracias voy a pasar a responder o intentar responder una pregunta que nos llega de jose raúl en garcía en la que nos dice que ventajas pedagógicas le ha dotado al docente la aplicación de pruebas internacionales yo creo que ventajas pedagógicas realmente no es que te doce te permite ver otra realidad que también existe muchas veces como como docente pues tenemos unos clichés y al final hacemos la misma tipología de preguntas el mismo formato de exámenes a nuestros alumnos el trabajar con estas pruebas nos permite bueno pues darnos cuenta de que podemos preguntar lo mismo de muchas maneras con preguntas abiertas con preguntas cerradas que podemos trabajar con estímulos al cual ligamos un montón de preguntas con lo cual estamos consiguiendo al final motivar al alumno en la respuesta de esas preguntas porque la hacemos partícipe del problema lo cual tiene que dar solución porque la respuesta no es que esté vinculada a la siguiente pregunta como muchas veces estamos acostumbrados a hacer no si no obtienes bien un resultado en una pregunta y la siguiente pregunta está vinculada a ese resultado pues aquello ya va mal en cambio cuando estamos partiendo de una situación real de un contexto en el que el alumno está de vacaciones o en la que el alumno tiene que ir a comprar algo al supermercado y a partir de ahí vamos creciendo con esas preguntas con ese formato pues vemos una realidad distinta a lo que es muchas veces la pregunta respuesta a la que nos enfrentamos en muchas ocasiones o a la que enfrentamos en muchas ocasiones a nuestros a nuestros alumnos de ahí yo creo la ventaja no el tener la posibilidad de ver qué es lo que se está haciendo fuera de nuestras aulas de compartir de tener las puertas abiertas y permitir que lo que se está haciendo fuera entre en mi aula y yo diría incluso más no tener la puerta abierta y la ventana para que haya corriente y que lo que están haciendo otros compañeros entre en mi aula y lo que yo hago que es mucho y muy rico en mi aula también pueda fluir hacia afuera y eso es importante también en estos estudios internacionales porque nos permite en las reuniones en las que participamos en los debates con los expertos con los representantes de otros países bueno pues contar nuestra realidad y exponerse le que conozcan aquellas cosas a aquellos elementos potencialmente buenos en nuestro propio sistema y ahora por no seguir hablando porque si no yo hablo y hablo y no me cayó Carmen os va a contestar unas cuantas de las preguntas que nos están llegando ahora mismo en directo a través de twitter vale pues voy a intentar contestar a dos preguntas una que es angeloy y 68 y pregunta es adecuada la extensión de las pruebas pills teniendo en cuenta la madurez de los niños y su capacidad de tensión bueno pues deciros que las pruebas tal y como las vemos es el resultado de un proceso muy largo y muy trabajoso en el que primero las personas que elaboran este tipo de pruebas son expertos expertos no son la elaboración de pruebas sino que es expertos en en psicología infantil para tener en cuenta todo este tipo de cosas pero todas estas pruebas pasan por un proceso primero de prepilotaje de laboratorios cognitivos donde se hace con un grupo muy pequeño de alumnos se ve si son capaces de hacerlo si no si los ítems discriminan si no discriminan si son demasiado extensos y luego se pasa al piloto después del piloto algunos de estos ítems y se ve que es demasiado extensos se también se pierden y luego tenemos la prueba principal e incluso después de la prueba principal una vez que se analiza los datos se tienen cuenta lo que llaman el efecto fatiga se ve si hay si hay muchos alumnos que la última parte no lo han contestado entonces eso podría ser a que la extensión de la prueba es demasiado larga y eso se tiene en cuenta para la siguiente edición es decir que sí que se tiene en cuenta la madurez de los niños y su capacidad de atención a la hora de elaborarlo sobre todo gracias a los pilotaje y otra pregunta que hace torrijos mix de por qué no participan todas las comunidades autónomas por ejemplo castilla la mancha bueno como ya explicado antes chema hay una muestra que tiene dos extratos una por comunidades autónomas y por titularidad de centro en esa prueba estatal digamos participan todas las comunidades autónomas castilla la mancha también todas hay una representatividad de todas las de todas las comunidades lo que pasa es que algunas comunidades deciden porque quieren tener datos representativos propios de su comunidad ampliar la muestra esto es una algo totalmente voluntario solamente para aquellas comunidades que quieran obtener datos representativos de su comunidad es verdad que en el 2012 castilla la mancha no amplió muestra pero en esta edición de 2015 sí que la va a ampliar entonces vaya que veo que eres de torrijos va a poder tener datos representativos de nuestra comunidad y poder comparar o como está castilla la mancha con respecto al estado en el país y también con respecto a cualquier otro país que ha participado en pisa y os paso ya a contestar otra davis que va a contestar alguna pregunta más o nomás que contestar os dejo que habléis vosotros que yo he hablado mucho durante todo durante todo el curso no sé si algo nos quería contar algo no bueno yo creo que lo voy a intentar luego un poquito a poco conseguiré de aquí a los 15 minutos que nos falta porque ya nos queda muy poquito para acabar vamos a intentar que que alba nos dé también una pequeña visión una pincelada de lo que es este este mug y de dar respuesta de forma directa a los participantes de este curso que es realmente importante primero por los números porque inscritos están la última estadística que miraba en 6.386 con lo cual es una gran un gran respaldo para nosotros para el trabajo que estamos haciendo sí que es cierto que muchos de vosotros lo estáis simplemente siguiendo no estéis participando haciendo esas actividades p2p que alba está ahí detrás bueno pues aconsejando os diciendo os y por supuesto también el intep también está también está ahí detrás de detrás de vosotros nos estamos entrando sobre todo en los temas de evaluaciones el próximo día el día 15 tendremos otra otra jornada con otros de los compañeros en el instituto nacional que se dedican más a la explotación de los datos una vez que los hemos obtenido y ya con su prácticamente habéis conocido todo el INE en España somos esos que habéis visto o sea poco poco poco más bueno por aquí me indicar que y sin prácticamente pero en cualquier caso ahora me gustaría que Maria Jesús bueno pues de unas una serie de cuestiones realmente solamente quería matizar los números que había sido mencionado tenemos más de 10.000 inscritos en el MOOC y a día de hoy que estamos ya en la unidad 5 a medio camino de la unidad 5 hay más de 500 personas activas haciendo el MOOC activamente es decir no sólo que se han matriculado sino que han avanzado ya en las cuatro primeras unidades tenemos ahora misma abierta la unidad 5 como sabéis la tendremos abierta dos semanas esta unidad última es doble estaremos con ella abierta hasta el 15 de diciembre fecha de la próxima charla que también servirá un poco de cierre y de resumen de este MOOC preguntas pisa y además de citar a Alba que está aquí a mi lado en la sombra lleva aquí todo el tiempo en la sombra haciéndonos un poco también de community manager en directo de la charla de hoy también tenemos que agradecerle a Juan Carlos Mejía que es la otra parte del equipo de dinamización de este MOOC su trabajo de día de noche y la verdad es que tanto Alba como Juan Carlos han estado 24 por 7 ahí y esto es muy de agradecer en un MOOC y el esfuerzo que el resto del equipo del INE está haciendo hoy para hacer este MOOC un poco más humano y que veáis realmente la cara de las personas que han estado detrás del MOOC desde el minuto cero creo que es un trabajo muy importante y simplemente era eso citar un poco las cifras a día de hoy y agradecerle a Juan Carlos que no ha podido estar en directo pero que está ahí al otro lado del ordenador pendiente también de cómo está yendo el evento pues muchísimas gracias María Jesús porque desde luego no ha sido un lapsus o mejor dicho sea sido un lapsus aunque pensaba mencionarla después por ausencia pero evidentemente sin Juan Carlos pues no no podíamos haber hecho todo lo que todo lo que hemos hecho y otros muchos que estamos pues por aquí detrás no en la sombra como como alba pero seguir intentándolo también en ese lado humano agradeceros a todos los que habéis participado en los MOOC café fueron encuentros realmente interesantísimos al menos los que yo estuve y en los que de alguna forma pues hemos seguido a través de las redes no tenemos ese mapa con muchos MOOCs por muchas partes del mundo y eso realmente es importante pero volviendo al tema de las evaluaciones que si no nos perdemos liso os va a hacer algunas contracciones de cosas que ya se han comentado hoy aquí gracias David no solamente era andando un poco en lo que tú decías sobre los cambios metodológicos y cómo los profesores se plantean cómo actuar ante ante ese tipo de evaluaciones que a veces parece que les que les queda muy lejanas pero no es así si lo comparamos en muchos países sí que ha habido cambios metodológicos no un ejemplo claro es en polonia por ejemplo que que los los resultados los malos resultados 2006 pues les impulsaron a hacer un currículum más basado también en más basado en competencias y en conocimiento aplicado en el contenido propio de las asignaturas la tipología textual por ejemplo también es una conciencia común a muchos países que se centraban pues en los textos narrativos los textos instructivos textos dispositivos de un múltipe de enorme variedad los textos mixtos como en la en la lectura por ordenador y los inter los los links no eso lo hemos estudiado muy bien en distintos países y lo que nos facilita también un tipo de evaluación internacional como como estos estudios que ya los hemos repetido teams pires visa es que los países de distintos los representantes de distintos países estamos en contacto también a través de las redes a través del del email en reuniones periódicas que tenemos cada año y nos empapamos de lo que está ocurriendo en los sistemas educativos de otros países en los que están pensando los profesores lo que están haciendo los alumnos por ejemplo en ciencias que en el 2015 se va a centrar el estudio pisa en ciencias pues vemos que hay una tendencia en el currículum hacia una ciencia aplicada que estaba mucho más marginada en en currículum anteriores y estamos hablando de todo de países de todo el mundo o en la idea del conocimiento epistémico epistemológico de la ciencia esto en España en el nivel educativo de educación secundaria no se utilizaba no sé no se centraba el conocimiento sobre la ciencia y eso es algo que pisa está ayudando a difundir pues muchas gracias y seguimos pues con preguntas como por ejemplo la que nos hace a través de twitter mejorit en la que nos dice por qué las administraciones no crean en los centros una comisión de evaluación ante la importancia de las pruebas en realidad yo creo que es una decisión que tiene que salir de los propios centros dentro de los propios equipos directivos es de interesantísimo que bueno pues que en este muy cubiréis participado claros los enteros porque no para comentar para para para cambiar la forma pedagógica en la que se trabaja en los centros intentar ver la competencia desde un punto de vista práctico y no desde el punto de vista a lo mejor a rojadizo con la que nos llega siempre cuando lo leemos en los documentos no sería fundamental e interesante el que el que eso surgiera pero no creo que tengamos por qué pedirle a las administraciones que lo creen podemos directamente con los recursos que tenemos hacer que surja desde los propios claustros de profesores en ese sentido nosotros como administración y como elementos que hay como comunidad que pertenece al ministerio bueno pues hacemos lo que lo que podemos hacer por ejemplo este curso por ejemplo el curso de evaluaciones externas internacionales que también se realiza a través del intef la formación la propia formación que hace el intef en relación por ejemplo a las competencias pero por qué no yo creo que la pelota está mostratejado y a lo mejor bueno de esa manera conseguimos que la propia administración al final lo haga de una forma pues mucho más reglada incluir a inspección educativa trabajar con compañeros de otros centros pero de la misma zona porque al final son centros educativos que tienen pues unisic similar que tienen unas problemáticas similares porque tienen familias y alumnos por lo tanto de una característica sociales concretas eso es una posibilidad que creo que es importante también tener en cuenta no lo que se puede hacer directamente desde los propios centros educativos cuando se conocen los objetivos las finalidades y bueno pues los ítems en concreto y por tanto los marcos teóricos de estas evaluaciones internacionales le llega también otra pregunta en inglés hoji es difícil pronunciar estos nombres en de twitter pero que nos se la vía pasar a joaquín para que la responda en la que no dice que por qué en cada país hay un número distinto de participantes para la muestra bueno pues se me haya comentado antes que para una muestra en un país podríamos decir estándar se van a requerir un mínimo de 150 centros y un número de 42 alumnos por centro esto viene a hacer os viene a significar que se tienen que muestrear 6.300 alumnos para tener una muestra y obtener resultados significativos y con una varianza no suficientemente baja en españa realmente se pasa la prueba pisa en concreto a muchos a muchos más alumnos efectivamente porque es esto pues esto es porque aparte de obtener resultados significativos a nivel de españa obtenemos resultados significativos a nivel de comunidad autónoma para pisa 2015 en principio pues es todas las comunidades autónomas han decidido ampliar muestra y por lo tanto tendrían resultados significativos a nivel regional que quiere decir esto que lógicamente la tamaño de la muestra se tiene tiene que aumentar pasamos de tener un total de 150 centros aproximadamente aunque como bien ha dicho se me estamos haciendo una previsión de que estaremos en torno a los 200 o 210 para la muestra nacional pues pasamos de esa cifra a tener a necesitar una muestra de unos 50 o 55 centros por comunidad autónoma esto va a hacer que nos vayamos cerca de los mil centros en españa pero como contrabartida las comunidades autónomas van a poder tener datos comparables a nivel internacional y por supuesto a nivel nacional que les permitirán pues tomar aquellas acciones que consideren oportunas esta es esta es la la razón principal de porque el número de alumnos que participan en cada país es distinto y en el caso concreto de españa porque este número es tan tan elevado en comparación con otros con otros países efectivamente la verdad es que tener una base de datos que cubre todas las comunidades autónomas es una riqueza de información importantísima y además yo diría más envidiada incluso por algunos países en esas reuniones en las que estamos en las que asistimos en bueno pues en distintos lugares y en ese sentido nos llegó una pregunta a través de twitter de lucifer nández en la que nos dice y carmen te paso a ti la pregunta si te parece que nos dice existen conversaciones con los países del mundo que no realizan estas pruebas para implementarlas en un futuro sí la respuesta es siempre hay reuniones hay dos niveles de reuniones uno es el nivel técnico en que son de npm de los coordinadores nacionales y luego hay un nivel más político que son en el caso de pisa el pgb que es donde se toman las las principales decisiones y en este en estos dos foros van los representantes de todos los países que participan pero también van observadores para países que están interesados pero que a lo mejor en este momento por su situación no pueden participar pero que están interesados van a este tipo de foros y pues hoy en no tienen capacidad de tomar decisiones porque no participan activamente en el proyecto pero sí de hecho desde que empezó pisa pues ha crecido mucho yo soy coordinadora de talis ha habido dos dos ciclos en el primero solamente participaron 24 países en este segundo ciclo ya han participado 34 y precisamente la semana pasada estuvo una reunión de talis y ha y ha habido bastantes nuevos países que han ido un poco para enterarse ver de qué va países que son potenciales posibles participantes para la próxima edición de hecho también los organismos como la OCD se acercan a los ministerios de países que no participan un poco para ver qué se para animarles porque cuánta mayor cuántos más países participan mejores en la comparabilidad y puedes compararte no solamente con con países que sean los mejores sino también con países que tengan una situación similar a la de a la de tu país muchas gracias carmen por dar respuesta a esta pregunta llega una pregunta también a través de twitter de marge de alena pastor en la que hace una pregunta y se me surge una pregunta cómo se realizan las pruebas en educación infantil en realidad bueno pues pruebas de estas características existen españa no participa en ellas pero tenemos una gran experta porque las reuniones internacionales que salva no sé si nos va a dar tiempo a contar mucho va a ser muy breve pero estoy convencido de que luego posteriormente a través de twitter y de los medios que tenemos de comunicación a través de la red de seguida de información a través de por ejemplo ex ex o exes pruebas tanto de la idea como de la océ de precisamente intentan medir la competencia y medir a través de evaluaciones la educación infantil bueno pues realmente lo que hay ahora mismo de vale no como habréis visto yo no soy alba soy María Jesús y sigo aquí vamos a pasar el micro a alba mientras se sienta y toma posesión de una silla para poder hablar creo que ya la tenemos preparada como veis están haciendo un huequecillo ahí y cuando esté es ya preparada para contarnos todo eso que tú sabes también pues yo ya me me desaparezco que digo que realmente lo que está ahora sí digo que realmente lo que a España no está participando en ninguno de los proyectos de educación infantil pero sí que estuvo un poco metido en sobre todo en el en el lec que es un sí que trabajaba en extraer indicadores de lo que es cómo los niños están preparados para para empezar en el paso que viene siendo educación infantil educación primaria simplemente se extraen los indicadores en base a cuestionarios cuanto profesorado y bueno sistema educativo aquí viene siendo evaluar el sistema educativo no a los alumnos en sí y yo voy a puntualizar ya que estoy aquí que hace ya algunos años en en España se hizo un piloto sobre la educación infantil que no llegó a materializarse en un estudio principal pero que sí que existe el informe sobre lo que se hizo en ese piloto y que está a vuestra disposición en la página web del del inés pues muchísimas gracias por esa información invitar a todos aquellos que estés interesados en las evaluaciones de infantil que como os bien os decía alba no es cuestión evaluación al alumno sino más bien recoger indicadores pues a través de cuestionarios a los profesores a las familias en fin aquellos que están implicados en ese en ese nivel a que visitéis tanto la página de la idea para ver el estudio heces o la página de la océ de para ver el estudio efe ambos dos en infantil y la verdad que es una pena porque la hora ya ha pasado y era lo que teníamos previsto estar una hora de conversación con vosotros por mi parte ha sido tremendamente agradable el estar aquí y el poder bueno pues de latir sobre estos temas de manera distendida en los que trabajamos día a día y además pues hacerlo con con mis compañeros que bueno cosa ahora se despedirán agradecerles por tanto el estar aquí el estar aquí con todos vosotros recordar simplemente el reto al que nos enfrentamos este año como como sistema educativo como comunidad educativa porque pisa ya sabéis que 2015 va a ser íntegramente por ordenador y eso hace que cambien mucho los los procesos y por tanto animaros a que estéis siguiendo pues bueno como va a ser esa evolución como pisa pues pasado a ser de papel a ser ordenador porque los tiempos cambian porque estas evaluaciones pues van también evolucionando van añadiendo esas nuevas competencias a medir no solamente matemáticas ciencias y comprensión lectora y por lo tanto bueno pues el estar atento a esos marcos teóricos al cómo son los ítens liberados que es prácticamente el objeto de este de este múkel conocerlos para poder trabajar a partir de ellos pues bueno que sea ya un poco más llevadero el que os enfrentéis a esos informes que podáis recopilar de información y por qué no el interpretar los datos que es esa quinta unidad de nuestro curso pues para que le perdamos el miedo a esa información por mi parte es todo muchas gracias muchas gracias a todos vosotros por estar aquí conmigo no sé si queréis despediros brevemente y con eso pues concluimos muchísimas gracias hasta la próxima bueno pues muchas gracias a todo ha sido muy interesante gracias a dios y yo ya solamente pedimos como yo estoy aquí en una esquina un poco más alejada de la gente del iné porque yo trabajó en el intef provisionalmente pues entonces simplemente deciros que nos pedimos disculpas y nos ha quedado alguna pregunta que el tintero han sido muchas a lo largo de estos días por diferentes medios y quizá algunas se nos ha escapado seguiremos contestando las en la red en pro común a través de la comunidad y en la plataforma y deciros también que el 15 a esta misma hora 5 y media gmt más uno hora peninsular española volvemos a tener otra charla que será la última ya y que cierre un poco el mug y ya simplemente agradeceros vuestra asistencia nos vemos en la red y en el mug muchas gracias