 Buenos días, buenas tardes, buenas noches y bienvenidos a la mesa virtual Motivación, emoción, creatividad, señaló a FLIP Esta mesa redonda virtual es el lugar de esta forma porque hay muchos de vosotros que no podéis ir en directo entonces quedará grabada para posteriormente quien pueda verlo pues aquí está disponible, también porque aunque los participantes del curso en principio son españoles, si es verdad que nos siguen muchos docentes tanto a nivel europeo como en América, en El Salvador, Estados Unidos, etc. Se animamos a participar en este evento vientituiteando con el hashtag de directo intef y flip intef Bueno, en principio me presento, mi nombre es Martin García Valle soy el coordinador del intef de este curso autorizado de FLIP y como muchos de vosotros soy profesor, en mi caso de formación profesional en el centro salesianos y a los muchachos para mi es un lujo tener esta mesa llena de docentes expertos profesionales y con permiso mejores personas Bueno, voy a empezar a presentar contamos como invitados a Manuel Jesús Fernández es profesor de ciencias sociales y antes director del propio centro IES del Castillo en Lebrija trabaja por proyectos en secundaria y utiliza FLIP Classroom en bachillerato publica en su blog, direblog y otras páginas como tácticas en el 21 y de FLIP Classroom cree y coordina la comunidad FLIP ABE y dirige el curso FLIP Classroom vuelve tu clase al revés de la universidad internacional en el desde el año interesa la innovación educativa y las nuevas estrategias o metologías que permitan al alumnado ser protagonistas de su propio aprendizaje Bueno, Manuel, encantado de que estés aquí con nosotros y bienvenido Muchas gracias por invitarme y espero disfrutar mucho del hangar Muy bien Bueno, también tenemos como invitada Rosa Liarte me ha costado mucho traerla aquí muy valorada dentro del mundo educativo es licencia de la historia por la universidad de Malaga ejerce como profesora de geografía y historia actualmente descordinada la TIC en el día escartima de Malaga un centro en el que el aprendizaje basa en proyectos en su gran meta escribe muchos artículos en revistas formación de profesorado, ponencias esta distinguida como educadora de Apple y certifica también por Google me encanta el uso de nuevas tecnologías en el aula escribe en sus blogs leccionesdhistoria.com y rosa liarte.com Bueno, bienvenido Rosa y encantado de que estés aquí Hola, encantada Bueno, tengo que decir Rosa que la escuché una vez en la ponencia de Simo en un proyecto que tuvo de vivencias de la guerra civil española y casi me hace llorar Rosa Bueno, como miembros de los tutores del INTEF tenemos a Rosa María Fernández es profesora de dibujo y tecnología en secundaria y hevachillerato en el IES PISA Newton trabaja sin libros y es una entusiasta de las nuevas tecnologías y las metodologías activas por el directora en el INTEF Junta de Andalucía, Comunidad de Madrid participan en el CRIF y varios TTIF en cursos presenciales, online y grupos de trabajo bienvenida Rosa Muy buenas a todos He dicho Flip, es Rosa, no se me olvida nunca Ese es un marcador de las emociones, si no se me olvidaría si lo memorizo También tenemos a Conchi Fernández Munín profesora de tecnologías secundaria y vachillerato así como asesora de formación del departamento TIC del Centro Autonómico de formación y innovación de Galicia desempeña labores de consultoría y coordinación TIC de distancia de plataforma, de formación así como desarrollar eventos presenciales relacionados con la terminología es también tutor online de los cursos del INTEF bienvenida Conchi Hola Bartín, gracias por invitarme un saludo a todos Y terminamos con Luis maestro de pedagogía terapéutica en el CEI Severochoa de Málaga espíritu inquieto y artístico en los últimos años interesa en el aprendizaje online, participando de diversos roles entre ellos como tutor del INTEF en el curso de creatividad, diseño y penizaje mediante retos escribe en el blog un maestro creativo bienvenido Luis Bueno pues la idea de la mesa redonda como ya he dicho quedará grabado para aquellas personas que no puedan seguirnos en directo y también por los participantes que es a nivel internacional una vez que os he presentado más o menos un lujazo de la mesa vamos a hablar 5 cuestiones la primera cuestión es importante saber que es flip, que es creatividad y cómo se relacionan entre ellos y qué motivos dais a los demás docentes para que apliquen este modelo porque no utilizamos la tecnología tradicional y tenemos que seguir un poco estas metodologías estos modelos más innovadores que tienen más éxito por decir las 100 dentro de las aulas en una segunda parte, muy importante trataremos un poco de los alumnos que tienen dificultades, entonces voy a pedir por favor, si podéis dar consejos para poder aplicar el aula prácticos, para poder ayudar a estos chicos, que tienen dificultades de todo tipo una tercera parte os pediré experiencias de aula y herramientas TIC que puedan ayudar a los profesores a llevar a cabo estos proyectos es importante que sepamos que las herramientas son importante, pero sí como un medio que nos va a ayudar a llevar a cabo estos proyectos que seguramente sin las herramientas TIC no podrían ser llevadas a cabo luego pediré a Conchi que trabaja muy en serio dentro de la formación de profesorado que nos cuente un poco el modelo flip dentro de esa formación y luego pues para terminar os pediré consejos para quien empieza utilizando el modelo y después del curso pues qué opiniones proponéis dónde podemos buscar más información os parece bien bueno, vamos allá bueno, primera parte la pregunta va Manuel Jesús y Rosa Liarte os pido qué es para vosotros Flip Classroom y cuál es el motivo principal por el que los profesores que nos están escuchando y nos van a escuchar deberían aplicar este modelo en su clase piezas queráis Manuel, piezas bueno, pues no sé si me escuché bien porque antes hubo problemas, no sé si ahora se escuché mejor para mí Flip Classroom es una estrategia para poder hacer protagonistas al alumnado de sorprendizaje para poder utilizar otro método de actividad es simplemente una estrategia que creo que no tiene bien a los docentes porque necesita la posibilidad de trabajar con los alumnos de la aula y llegar a la aula ahora que hemos estado comentando el tema de las alumnos con dificultad y los motivos pues hace mucho estamos desarrollando es decir, buscar una solución los problemas que tenemos en la aula está claro que no nos sirve la educación convencional y que buscamos alternativas y cuando uno explica yo sé para las caras de los alumnos lo que estamos perdiendo el tiempo entonces creo que deberíamos buscar soluciones en mi caso bueno pues yo planteé algunas soluciones y al final vi que el Flip Classroom era la que mejor se podemos decir que la mejor se convenía con tipo de dificultad y el tipo de alumnos que yo tenía y así que bueno pues hemos sido utilizados feliz de semana vez muy bien, gracias Manuel Rosa nos puedes aportar alguna cosa a los que empiezan Sí claro, bueno yo creo como Manuel Jesús que es la manera de ayudar a nuestro alumnado y más o menos pues un poco empecé a dar la vuelta a la clase por el tema también del aburrimiento no solamente del alumnado sino el mío propio todos los años explicar lo mismo una y otra vez, incluso a veces se tocan tres y cuatro clases en el mismo curso y tienes que entrar en una clase repetir lo mismo y otra vez lo mismo entonces entras en una dinámica que no te lleva ningún lado incluso olvidas cosas o en una clase has contado una cosa y has explicado una cosa y luego en la otra no para mí el Flip Classroom me ayuda muchísimo a llegar a mi alumnado porque tristemente en una enseñanza tradicional el alumnado que recibe ayuda para hacer las tareas y los deberes en sí es con el que tiene dinero para poder pagar unas clases particulares y en el Flip Classroom pues lo bueno es que tiene la ayuda del propio profesorado ¿no? de quien sabe de qué va la materia y en qué le puede ayudar y eso me ha llevado pues como Manuel Jesús poder hacer proyectos en clases atender al alumnado con necesidades educativas y además también con ayuda de la tecnología poder comprobar si han visto el vídeo si lo han trabajado y hacer proyectos con el uso de la tecnología que es lo que más motiva al alumnado Bien, gracias Rosa Siguiente pregunta ¿Puedes tocar un poco más a los tutores de creatividad? ¿Qué es para vosotros creatividad? Luis y Rosa ¿Y por qué creéis que lo tienen que llevar a laula a los profesores? ¿Empezas Luis? Obe yo, si quieres que hablemos a primero por cortesía pero vamos como veais Bueno hay una frase muy famosa yo la utilizo mucho cuando hablo con los profes ¿no? que es de Albert Einstein que dice que la creatividad es la inteligencia divertiéndose ¿no? nuestros alumnos son creativos por sí solos aprenden por sí solos, nada más que hay que ver un bebé que no habla aún y ya sabe coger una tabla y moverse entre las aplicaciones buscar y abrir la aplicación que quiere y ponerse a jugar o sea, ellos son inteligentes aprenden por sí solos y además pues también les encanta crear como por ejemplo, juegos hoy día que están muy de moda como el Minecraft que nosotros quizá no entendemos mucho el alumnado es un terreno donde tú construyes pero el alumnado en sí mismo es creativo otra cosa es que se le deje hacerlo en clase no podemos seguir con fichas en blanco y negro y colorea la mapola en rojo aquí tenemos que hacer que el alumnado se divierta y cree por sí mismo creo que la creatividad es imprescindible en el aula y que gracias a poder tener mucho más tiempo con nuestros alumnos en clase pues podemos hacer que surja cosas que quizás ni esperemos de ello muy bien si, yo creo que eso es un poco así por eso es decir la creatividad va a mejorar a los otros a los profes y nos ha olvidado un poco porque todo el mundo tiende a pensar que no es creativo a nosotros nos pasa eso mucho con el escucho de Internet desde hace varios años que Blanca Cañanero empezó a achar el gusto a hacer Lan realmente trabajamos para que la gente del propio proceso creativo crea situaciones de aprendizaje aplicarles al aula para que los chavellas como dice Rosa todo ese potencial que tienen también apena al manejarlo porque muchas veces pasa más los niños nos aburren como ha dicho ante Rosa o se ven mejor creativos o todo este tipo de cosas porque nosotros estamos todos esos los asumen nosotros pensamos que descubrir ahí simplemente es recuperarse y la se cuenta de que se pueden hacer cosas muy creativas muy sencillas y que la creatividad tampoco es que sea una cosa que estará acá de cualquier modo Rosa, yo sé que has hecho muchos proyectos creativos que te he visto en Simo, en el CRIF nos puedes contar alguna cosa bueno, yo soy profesora de plástica de educación plástica una asignatura artística, entonces claro la creatividad es de luego para mí lo es todo también como paso a la tecnología que la finalidad de la tecnología es producir objetos útiles, funcionales y estéticos pues podéis imaginar la creatividad ante todo cuando me plantasteis que os agradezco estar en esta charla estuve ojeando cosillas y encontré una definición de un psicólogo mexicano que voy a leer, si nos importa porque para mí me parece que es perfecta para definir la creatividad desde mi punto de vista mirad la creatividad es un proceso que se desarrolla en el tiempo y que se caracteriza por la originalidad por la adaptabilidad y por su capacidad de producir cosas nuevas y valiosas es de Mauro Rodríguez Trada que es un psicólogo mexicano pues parece como que el que es creativo tiene que serlo por nacimiento porque es genial y no es así la creatividad crece, se desarrolla se enseña el que no es creativo pues normalmente eso porque el mismo se coharta o bien porque sus potencialidades las atrofian otros, sus padres o incluso los maestros, los profesores y es una pena realmente realmente todos podemos ser originales el simple hecho, ahora que se habla tanto de calidad y excelencia el simple hecho de querer hacer las cosas mejor hace que nos distingamos desde al lado y entonces eso ya es creatividad ya es originalidad el querer hacer las cosas de una manera diferente que realmente se trata de no resignarnos a las rutinas, lo que normalmente siempre se ha hecho, pues por qué hay que hacer siempre igual, si hacemos siempre igual los resultados que obtenemos son siempre los mismos y no queremos producir productos, resultados, trabajos sean historias, matemáticas que sean todos iguales y luego claro es importante el concepto que muestra este señor Mauro en su definición de adaptar hay que adaptarnos a las circunstancias por eso tenemos que ser creativos, originales saber si no no podríamos resolver problemas no tomar las decisiones adecuadas no solamente hay un resultado hay muchos y siempre que producimos cosas finales y al ser nuestras propias producciones y ser originales las tenemos que querer en clases siempre hay chavales que dicen que yo no sé dibujar es que yo lo hago muy mal es que yo no valgo para esto tú vales y aquí valemos todos y de esa manera aumentar la autoestima de las personas, el hecho de ser creativo y que no hay una sola solución para las cosas, que hay muchas y que no hay errores, sino diferentes resultados Muy bien Rosa, muy bonita la definición Con si te voy a pedir si tú serías capaz de ver si hay una relación entre flip y creatividad, fíjate estamos haciendo dos cursos tutorizados del Intef un plomazo pues yo creo que sí además que hay una relación muy positiva entre los dos realmente si hablamos de emociones y creaciones hay sí que hay una relación muy positiva es decir, la mayor emoción en el aula, mayor creación y en la clase flip no que los interesa es crear y crear actividades realmente que sean atractivas al alumno y esas actividades además que favorezcan la adquisición de las competencias clave, que siempre estamos hablando de lo mismo pero que también favorezcan la adquisición de unas competencias emocionales es decir, que sirvan para relacionarse entre ellos que sirvan pues para establecer lazos entonces como decían las actividades flip tenemos que ser muy selectivos a la hora de diseñarlas porque realmente lo que tienen que hacer es emocionar a los alumnos y emocionar a los profesores, ya lo decían aquí mis compañeros que bueno no podemos seguir como estábamos hasta hace poco y que realmente lo que tenemos que hacer es transformar las aulas y con ello transformar el aprendizaje de nuestros alumnos entonces si sabemos que nuestra vida personal, cuanto más rica cuanto más emociones tenemos más conseguimos, pues las clases son iguales, tenemos que andar jugando con las emociones arriba y abajo para poder crear productos y luego también quería comentar que a veces las emociones no siempre tienen que ser positivas, es decir, para generar creatividad, a veces las emociones negativas que también nos generan creatividad y todo eso dándole una vuelta y pensando en el modelo flip puede ser fabuloso pues eso, para diseñar para conseguir, para tener nuevos retos dentro del aula yo creo personalmente que el modelo flip da cabida a muchas metodologías, como habéis comentado antes aprendizaje basa en proyectos aprendizaje basa en servicios que yo creo que es fundamental del tema de peristrucción, de asintai teaching para un poco demostrar científicamente la velocidad de los datos, pues se está demostrando que cuando se combinan varias metodologías en este modelo flip se doblan las ganancias de aprendizaje yo creo que es interesante saberlo, me gustaría nombrar aquí Alfredo, Alfredo Prieto que estuvo en la anterior mesa redonda con nosotros que tiene un blog muy interesante en los últimos posts que ha puesto Alfredo que da la instrucción de algunos profesores universitarios que demuestran mediante estadísticas que el flip funciona y me gusta decir que el flip no solamente el vídeo, sino lo que habéis comentado vosotros de la creatividad, aprendizaje basa en proyectos lo que se hace en el aula es lo fundamental las metodologías activas yo creo que ahí se está demostrando cada vez más y además, desarrollado por la neurociencia esto es efectivo, que antes a lo mejor podíamos intuir pero hoy físicamente estadísticamente y demás se está demostrando pasamos a la pregunta del millón, esta me dan preguntado a veces cuando hago unas ponencias y aquí a ver que me comentéis vosotros tenemos algunos con dificultades en el aula cuando digo dificultades de todo tipo os voy a pedir a cada uno si me podéis dar consejos que empleáis en el aula muchos creéis fundamentales para ayudar a estos chicos empezamos Rosa cual de las dos? Rosa bueno, yo me ayuda muchísimo en el flip esclare es Head Puzzle en inglés hace que podamos comprobar si el alumnado se ha visto el vídeo no sólo eso sino que también nos dice cuántas veces el alumno ha echado para atrás el vídeo y podemos identificar aquel alumnado que necesita más ayuda entonces creo que la tecnología va de la mano junto con el aprendizaje y que es una herramienta que me puede ayudar muchísimo con este tipo de alumnado una vez que analizo los resultados en Head Puzzle y veo también aquellos alumnos que han tenido más dificultades que me los van marcando en amarillo y en rojo pues me acerco a ellos y le dedico el tiempo necesario para que lleguen a lograr comprender lo que es el vídeo así que creo que es imprescindible esta herramienta o también hay una muy parecida que es Head Puzzle bueno, Head Puzzle que ahora mismo se llama Play Posi y ha cambiado de nombre si, yo soy más de Head Puzzle pero bueno, sabes que la gran incógnita de los profesores cuando empiezan a flipar a darle la vuelta a la clase pero tú como sabes que se han visto el vídeo les digo que lo primero que tienen que hacer es una cuenta en Head Puzzle, ¿no? bueno, pues digo un segundito a mí una aplicación que me gusta aunque luego hablaremos de ello cuando os pregunte por herramienta stick que es Video Note no sé si lo conocéis Video Note permite poner un vídeo de YouTube y en la parte derecha hacer notaciones sobre el vídeo, entonces es una de las formas que yo también y también utilizo mucho rosa el video note creo que es genial a la derecha del propio vídeo yo también un poco certificó que lo han visto y cada uno que tipo de notas pone, ¿no? bueno, Rosa, Fernández la pregunta al millón ¿qué haces tú para ayudar a los chicos con dificultades de tu clase? pues, yo en principio lo más importante para mí es que siempre estén haciendo algo no pueden estar inactivos escuchando una lección magistral porque no aguantan más de 10 minutos 10, ni 5, ¿no? tienen que estar siempre haciendo cosas y entonces ya puede ser incluso aunque estén viendo un vídeo tienen que hacer cosas o tienen que tomar datos o tienen que hacer con una nube de palabras ir seleccionando las que van apareciendo en el vídeo o ir rellenando un cuestionario al mismo tiempo o sea, siempre tienen que estar haciendo algo, ¿no? y luego además es tratar los contenidos de muy diferentes formas desde diferentes con diferentes herramientas con diferentes modos de hacer, ¿no? entonces, desde utilizar actividades en el aula de informática pero incluso en plástica, ¿eh? en las que graduo la dificultad de las actividades y hay un montón encadenadas, ¿no? de forma que, bueno, pues el que tiene más competencia digital es capaz de hacerse casi todas y el que la tiene menos, pues hace menos los mismos contenidos, ¿no? o, por ejemplo, trabajar, esto se ha hecho mucho en el bilingüismo con el clílo, el aicle o el aicole trabajar con elementos reales, con objetos manipulativos, ¿no? con tarjetas para hacer emparejamientos para hacer agrupaciones, agrupamientos, ¿no? entonces, todo lo que sea manipulación y tal, están trabajando, ¿no? si luego son también capaces de, bueno, con los mismos contenidos de mapa mental y trabajar con alguna herramienta de mapa mental, ¿no? un poble o una cosa de estas, ¿no? pues, perfecto que pueden usar móvil o la tablet, que ojo, tampoco eso significa que toda la clase tenga que tener móviles o tablets que yo me he apañado en clases con un móvil de un alumno y con mi móvil y mi tablet, o sea, con tres aparatos nos hemos manejado en la clase para trabajar prosillas, ¿no? que además puedes, si la edad lo permite a los chavales, publicar algo en redes sociales que te han tenido hasta que el centro pues, todo eso, o sea, trabajar los mismos contenidos de muchas maneras, de manera que atiendes a la gran diversidad, ¿no? yo trabajo en un centro, además, ahora que es de intervención de motoricos con lo cual, esto les hace a ellos sentirse iguales a los demás, porque ellos no pueden manipular muchas veces cosas, pero sí que pueden usar el móvil o pueden utilizar, tienen sus ordenadores adaptados les preparas una serie de actividades con programas específicos, pues, como exceletnik mucho más serio, o más gamificado, ¿no? más con un edilín, por ejemplo, ¿no? Bueno, para mí es eso es hacer muchas cosas, sorprenderles, que estén siempre a ver qué hacemos hoy, ¿no? pero sabiendo siempre que están trabajando los contenidos que estemos trabajando Muy bien, gracias Rosa Conchi ¿dónde dice la fórmula secreta? Yo fórmula secreta no tengo, ojalá la tuviera entonces me iba a hacer rica en este mundo docente eso seguro lo que pasa es que, bueno, muy alílo de lo que dice Rosa, que está hablando de la flexibilidad, entiendo yo, no decir o sea, cuando programas y actividades lo que hay que hacer es ser sumamente flexible para poder adaptarse a todo el universo que tenemos en las clases no tenemos una clase con un solo tipo de alumnado, creo que todos tenemos un montón de alumnos diferentes, con diferentes necesidades con diferentes capacidades con diferentes exigencias personales frente al profesor, ¿no? Entonces lo más ideal lo ideal sería buscar itinerarios adaptados a los alumnos es decir, personalizados hacia cada grupo de alumnado, ¿no? de tal manera que nunca se citen frustrados por no terminar los itinerarios normales y que siempre puedan coger pues desvíos, de tal manera que pueden llegar siempre a la meta, incluso pues superando a los que digamos que son los mejores, ¿no? y si que podemos meter diferentes tipos de herramientas digitales, combinaciones de unas con otras y como decía Rosa, adaptarse a lo que necesitan los alumnos disfusibilizar todo lo que podamos su aprendizaje, yo creo que esa es la clave en estos momentos Muy bien, gracias Conchi ¿Manuel? ¿Puéramos la secreta? Como dice Conchi, ojalá la encontrarnos no solo por hacernos ricos sino por solucionar muchos problemas Todo lo que está dicho creo que todo está relacionado es decir, vemos a lo de creatividad hemos hablado de diseñar actividades yo creo que es claro lo que permite es vaciar la clase de explicaciones homogéneas y la misma explicación para todos y solo la explicación y en las áreas de actividades que nos convertimos en diseñadores de actividades en las que tenemos que tener en cuenta distintos niveles distintas capacidades como dice Conchi también en cierto punto las emociones un poco desarrollando la creatividad de los alumnos y fomentando todo su interés en su motivación pero al final lo que cuenta es el aula la ayuda al alumnado con problemas se desarrolla en el aula y Felipe Clarote los permite porque puedes dedicarte a esos alumnos con más tiempo y con más dedicación que cuando tú estás explicándole a todos los mismos o haciendo la misma actividad para todos Felipe Clarote permite esa expresibilidad y esa expresión de realización distintos ritmos de aprendizaje y que el docente como decía Rosa antes se mastere en el aula Luis como una secreta como una secreta si si dime fomente del mundo en el que te muevas es decir, yo cuando ahora por ejemplo en el creativo trabajando con compañeros o online por el tema del interés yo creo que la cosa esta sobre todo en hacer algo muy divertido y yo no he pasado lo cuando estudié como solo self-lead y sin tener mucha idea y desde luego sin haber tenido práctica porque ya te digo el tipo de aula para el que yo me manejo está en está en otro mundo para este tipo de historia te fue el profesorado mucho sentido de humor yo metería mucho sentido de humor y es lo que le da confianza a la gente y toda la gente que te encuentras que no se siente creativa y tal en varias semanas pues se está encantada y hemos tirado una encuesta en twitter y nadie se siente menos creativo o se sienten igual de creativo o se sienten más o se sientan en sillas que es la otra opción que pone la encuesta y ya en la escuela si funciona o allí donde trabajamos cuando trabajamos con niños con vidas complicadas si no es una problemática clara y diaria complicada en cada uno pues lo que yo intento hacer es ¿qué te gusta hacer? dibujar dibujamos y damos toda la materia y como que esa que ha dicho la compañera Rosa que no se dibuja no se dibuja, tío y dibujamos y también hacemos los propietos para actividades que es fuera de la clase pues tiramos mucho del tema de vueltos, empezamos un taller para hacer cosas como palet que utilizamos nosotros porque si es cierto que tenemos nuevas tecnologías allí y tenemos infarras y tenemos un montón de cosas pero la teoridad a lo mejor en este tramo que tengo que debir a profesional la teoridad allí es hablando de lo que decía Conchi pues contrastar con la emoción del niño y a partir de ahí construyendo poco a poco lo que tenemos de arma mágica es esa mucho cariño y estar muy pendientes de ellos y darles la oportunidad de expresarse y hacer cosas que le gusten que le gusten y que puedan el rato que están en la escuela sentirse en un ambiente que ellos sean protagonistas y ya te digo no hay mucho más gracias Luis es curioso yo empecé con el modelo flip sin saberlo empecé a hacer flip sin saberlo porque me encontré y es curioso con cuatro alumnos siendo tutor que tenía antes de H empecé a indagar que forma tendría porque tenía un alumno que me molestaba me paraba la clase completamente a cada segundo es que a cada segundo y no podía avanzar en la clase, un chico muchísimo por cierto pero claro yo entonces intenté pensar de qué manera puedo ayudar yo a este chico a que pueda seguir adelante a que no me pregunte a hacer los vídeos, no? ese fue mi motivo principal y luego fui evolucionando un poco a lo que decís ya os he dicho muchas veces que normalmente asocian flip a grabar vídeos y bueno es simplemente muy importante la grabación de vídeos pero lo importante no es el vídeo en sí es lo que hacemos en el aula, que habéis comentado antes que decía Rosa, continuamente haciendo cosas la diversión que comentaba Luis la personalización que comentaba también Conchi, utilizar el elementastic como decía Ros también que te ayudan al profesor a ver las dificultades de cada chico y a centrarse en cada chico y personalizar un poco también de esa forma el aprendizaje, no? yo por añadir alguna cosa más a lo que decís que es fundamental yo creo que también es importante relacionar mucho el mundo de la escuela con el mundo real por ejemplo ya César les pregunta al principio de curso les hago una evaluación inicial les pregunto cosas como ¿cuáles son los hobbies de mi chico? ¿por qué? pues simplemente porque cuando pongo ejemplos para hacer un un problema en vez de poner un problema pues un poco muy teórico o sea mejor pongo de ejemplo el fútbol porque sé que a ellos les gusta, un poco unir un poco lo que les gusta a ellos con los problemas de teoría y también un poco eso, lo que os comentaba antes de acercar un poco la escuela al mundo real pues si hay que hacer un trabajo pues porque no hacemos un trabajo que sea muy similar a lo que van a hacer cuando salgan después a la calle, además yo que soy profesor de formación profesional lo tengo de actualidad completamente yo creo que eso también es dos temas importantes acercar mucho la escuela al mundo real cuando salgan de la escuela pues se van a encontrar y relacionar mucho relacionar mucho lo que los chicos les gusta con lo que van a hacerlo en clase comentaba Luis, si le gusta dibujar pues hazme esto dibujando inteligencias múltiples y otros temas más que salen por aquí bueno pues no está nada mal bueno vamos a la siguiente parte aunque muchos ya habéis contestado un poco con experiencias de aula, a la tercera parte sería que me comentaséis experiencias de aula que habéis tenido proyectos y herramientas que habéis utilizado un poco y que nos pueden servir para ello bueno Rosa, tú ya nos has comentado una muy importante que es el puzzle, pero bueno si tienes alguna más o algún proyecto que hayas hecho que motive que nos pueda servir de motivaciones de más profesores bueno hago muchísimos proyectos pero el último que hice fue con el tema del arte gótico en el que el alumnado pudo hacer catedrales góticas en Minecraft y además decoramos convidieras toda la entrada del centro haciendo un proyecto interdisciplinar con plástica se llamaba el proyecto Mind Catedral y bueno trabajamos un montón pudimos hacer eso gracias al flip esclare porque el alumnado adquirió contenidos que poco a poco luego me llevó a poder trabajar con ellos y hacer un proyecto de tal envergadura que está colgado en lecciones de historia una pregunta rosa te lo hablo desde la ignorancia me ha consejado algunos, además sabéis que he empezado un mod de gamificación Minecraft Classcraft no lo dice más así ¿no? bueno es que Classcraft es un juego de gamificación pero va con juego de rol entonces si eres así a los juegos de rol si te va a gustar pero por ejemplo yo sí pero que Classcraft para el tema de clases y lo que me encontré es que mi alumnado no le gustaba tanto los juegos de rol ya dependiendo también a lo mejor lo que no te funciona en una clase este año en la que viene si te funciona lo que Classcraft sirve muy bien para que puedan trabajar en equipos y hacer en sí del equipo una piña y que salgan adelante los proyectos porque juegas con póstima los muñecos y demás pero es más el juego de rol en mi caso a mi Classcraft no me ha funcionado lo que sí Minecraft es el juego de de bloques que tienen que ir construyendo y claro eso les motivo un montón porque llevan la creatividad al último lugar ¿no? entonces han creado catedrales que han sido impresionantes bueno rosa, Fernández pues herramientas proyectos primero bueno a mí me gustaría comentar por ejemplo con eso que comentabas tú que los chavales tuvieran siempre una relación con la realidad con su realidad pero también con la de otros ¿no? entonces tenemos los proyectos de aprendizaje y servicio que se pueden llevar a cabo y eso les motiva muchísimo el año pasado estaba yo en un centro en Majara Honda y allí se está haciendo un proyecto y tuve la fortuna de caer en él porque era profe de los alumnos de Tico y de Informática que se llama rompiendo la brecha digital e intergeneracional y que consistía pues en atender nuestros alumnos hacen de profesores cambian el rol y hacen de profesores de señores mayores de sus abuelos digamos en conexión con un centro de mayores pues se organizan unos cursos de móviles de creación de blogs y de edición de imagen digital la verdad es que volaban, iban solos cuando son pequeños tienes que dirigirle mucho las actividades pero cuando ya ellos están acostumbrados a recibir en clase cosas de muy diferente índole es que ellos solo se les ocurre de todo nos sorprenden, son mucho más creativos que nosotros ¿no? y nada pues allí los teníamos haciendo de profes poniendo en práctica lo que habían aprendido sobre ordenadores, sobre sistema operativo sobre blogs, sobre código HTML y bueno pero como unos como unos bestias ¿no? por cierto que con el tema de herramientas precisamente yo lo empecé a usar el año pasado y lo recomiendo realmente que es para el tema de la evaluación porque claro si trabajamos en clase con muchas actividades como evaluamos ¿no? y es con el tema por ejemplo de las rúbricas ¿no? yo empecé a usar el año pasado unas rúbricas de un profesor de Jaume Felu que están hechas en base a unos formularios de Google con Estel y formularios de Google y desde luego una maravilla porque eso sí hay que ocurrarse la rúbrica la además la discute con los partidos alumnos cómo vamos a evaluar esto qué es lo que está muy bien hecho, qué está media qué está peor ¿no? y organizamos esa tabla y a partir de ahí los chavales ellos mismos introducen su correo electrónico y a tirar millas porque ya puedes evaluar el profesor se autovaluan los alumnos y se evaluan unos autos la correlación y lo reciben todo automáticamente en su correo electrónico con su rúbrica y su selección para mí ha sido el descubrimiento del año pasado muy bien, gracias Rosa con sí pues mira yo sí, yo más que recomendar una herramienta sola y recomendar que todo el mundo se haga una caja de herramientas ¿por qué? porque la herramienta que te funciona hoy dentro de dos días a lo mejor no te funciona, se vuelve de pago desaparece entonces lo mejor es que cada uno se tenga su colección, se tenga su cajita bien organizadas pues para curar contenidos para capturar imágenes que si son extensiones de navegadores es decir tener ahí una variedad de cositas y entonces dependiendo del proyecto vamos a utilizar pues coger una o varias herramientas también yo lo que recomiendo es mezclar sacar el potencial, decir todas las energías que hay combinación entre varias herramientas y entonces ahí lograrás un producto de mayor calidad pero sobre todo eso, se infiel y no mires con quién coge la herramienta que mejor te funcione en ese momento y si esa no te funciona no te gusta, dale la vuelta y busca que hay muchísimas más donde elegir, es decir que por herramientas que no sea Totalmente de acuerdo contigo Manuel Haz un proyecto o alguna herramienta que recomiendes Proyecto, yo creo que todo va a ser un proyecto porque al final como vamos a ver aumentando el cristal porque son las estrategias para trabajar en la aula con algunos que ellos hagan cosas Proyecto, por ejemplo no está hecho todavía pero va a surgir durante este principio de curso, por eso que yo creo que no va a servir bastante que poder utilizar una hora en el Radio Lebrilla y la verdad es que nos hace mucha ilusión porque ellos están con el acuerdo de patrimonio nosotros primero trabajando en medio ambiente pues van a ir preparando sus propios interés van a ir preparando temas y los van preparando millones y vamos a ir Radio Lebrilla y vamos a difundirlos por ahí y la verdad es que con Proyecto nos va a llevar mucha ilusión y que nos va a llevar este curso bastante trabajo y en el caso de la Secretaría de Historia de España que es el que utilizaba sobre todo Fristlar pues la historia local el acontecimiento de la historia local pues también los trabajaremos y los llevaremos a la radio creo que es un un reto que nos hemos planteado durante este curso y creo que no va a servir bastante pero no sé como me habéis dicho de la herramienta Cajud es la herramienta esa sí que es una herramienta mágica está más en la herramienta cella bueno sí la verdad es que ellos quieren hacer todo el día Cajud y hoy no hacemos Cajud y no hacemos otro yo la herramienta creo que nos pueden despistar y a ellos también nos pueden despistar mucha porque primero la conectividad y muchas veces nos perjudica y segundo manejar muchas herramientas y también inversen un poco el perdido yo creo que como dice Conchi creo que hacemos todo utilizar una serie de herramientas que nos ven también cambiarlas cuando veamos que no nos conviene pero yo creo que por ejemplo discografías sobre todas las herramientas de puzzle pues yo creo que son las más adecuadas para muy bien Manuel Luis, proyectos, experiencias de aula herramienta stick gratifica mira, yo quería contar dos de herramientas stick para los que hagáis vídeos flip y lo esperáis a este gracioso pues la más la que nos vamos a poner la podemos utilizar también y una que me dijeron el otro día el que pasa es que es de pago pero se llama vision y vision es una una especie de filtro te ponen la especie de filtro para fotografías que también sirve para el vídeo y te hace el filtro en tipo real no te haces tú el vídeo es como para contarte pequeñas historias o para algún tema y tal visualmente super adgastiva creo que tiene un potencial para trabajar pequeñas historias y asociarlas a contenidos a lo que hagáis tiene unos filtros de cómics superchulos de unos filtros no lo sé, es para echarle un ojo claro, es de pago pero es para echarle un ojo porque es una buena inversión y ya para lo que es para lo que es proyectos que tenga el tipo de que nosotros a nivel de centro convirtimos precisamente en comunidad de aprendizaje para intentar el tipo de mastiglidades que hemos empezado a hacer en el colegio más manuales intentar enganchar a las familias que nos vendrían muy bien y las unillas les vendrían mejor el tema de un huerto el tema de hacer más cosas con madera de palet que estamos pensando esto es muy largo hacer algún tipo de como hay en muchos árboles hacer algún tipo de proyectos de hacer casitas para pájaros y buscar la manera buscar la manera de ir en todas varias con cámaras USB y el tiempo y desde luego la oportunidad para hacer es una de las cosas que nos gustaría hacer con tiempo ahí y ya está a partir de ahí aprendizaje colegio colaborativo eso yo creo que es lo mejor se puede invertir el tiempo hoy en día en cualquier centro hacer cosas juntos hacer cosas juntos y al final como ha dicho Rosa antes tiene un sentido porque entonces es el sentido completo de cualquier tipo de ciudad que plantes en la escuela muy bien gracias Luis yo estoy de acuerdo con las herramientas que habéis comentado Cajud de Manuel es fundamental pero fijaos lo que yo intento hacer es lo que ha comentado Luis que sea colaborativo y yo lo que solo hacer por si os sirve por ejemplo tengo un formulario de Google y les pido a los chicos que me lo rellenen haciendo las preguntas del examen es decir las preguntas del Cajud malo en mi caso algunas las hago yo lo voy a hacer en los propios chicos es decir todas las que envían los chicos y que saben que luego van a caer en el examen yo selecciono entonces ya saben que de las que ellos ponen hay un porcentaje muy alto que son las que van a caer en el examen la verdad es que el año pasado una de los exámenes eran los Cajud es decir vallada para nota en vez de un examen tipo teórico utilizaba un Cajud como nota y lo que se ha dicho ellos mismos hacen las preguntas del examen también habéis comentado Rosa Alcorrubris que a Jaime Ferriula agradezco mucho a los alumnos de Google es fundamental la coevaluación le tengo un poco tostado de los problemas a veces que le mando de que me apuren a mí los complementos de Google eres el único es realmente fabulosa y yo creo que es muy importante no tener una evaluación bueno está muy bien que coevalúen los alumnos que luego también hay una evaluación dialogada con el profesor es decir por ejemplo que el chico vea el profesor que nota se pondría en un poco dialogar y justificar esa nota que se pone el chico lo curioso de todo es que los chicos son hasta más más duros que nosotros más duros que nosotros se pone un 7 y más o menos están evaluados de 9 para arriba 9, 8 es que me he equivocado aquí son más críticos en eso y una cosa que yo considero muy importante y lo que he leído en algunos artículos de gente que sabe que más que tener una nota una evaluación final este es una evaluación en diferentes puntos del proceso eso también lo permite con rubrics y es que a lo mejor podemos evaluar a la semana de comenzar en la fase del proyecto y luego a la siguiente fase volver a evaluar otra vez y es muy importante el feedback entre medias del proceso con los alumnos eso es un punto que yo creo muy importante y bueno pues herramientas les habéis dicho para todos Cajud, hay herramientas similares como Qwizid, nubes de palabras he visto en el curso de creatividad del Intef, hay un montón de herramientas bueno Luis Benzell ahora quedas dicho, hay una que vendría muy bien a todos que se aprenden en el curso de si alguien como herramientas para crear cohesivamente y para analizar problemas y para buscar soluciones es una cosa que de las que se aprenden en el curso de los compañeros y es eso, simplemente está colaborativo y es el proceso creativo colectivo y si que se basa en lo que tú dices también en comunicación es que en la escuela hace falta cuatro cosas que son muy sencillas en el fondo, que es la comunicación y construir juntos y tener esa sensación de comunidad colectiva y eso es realmente lo que hace la cosa muy bien esta es la herramienta de coche eso bueno con si comentaba que le gustan mucho las imágenes interactivas no ha dicho nombres yo me me atrevera a darlos pues tipo, genial y me encanta, en el curso de flip lo utilizamos muchísimo, ahí está nuestro compañero Juan con las herramientas las herramientas estupendas son interactivas creo que es lo importante también está cingling y también nos habla un poco de los quizes de las cuestiones que se plantean también como herramienta bueno ahora con si me gustaba la cuarta parte y la penúltima tú que estás dentro como asesora a ti de formación de profesorado como ves flip en la formación del profesorado pues mira como me gusta que me hagas esa pregunta porque vamos a ver yo tengo estudiado un poquito lo que es la formación del profesorado a nivel flip y podemos dividir como digamos en dos partes diferentes antes de que seas profesor y después de que seas profesor lo vais a entender enseguida antes de que seas profesor pues hay expertos universitarios que trabajan flip en las universidades que pasan están alejadisimos de la realidad es decir, siguen utilizando los métodos transmisivos de toda la vida entonces claro, seguimos formando los alumnos universitarios como hace hace muchísimos años hay pequeños brotes verdes en nuestra educación universitaria que sí que van introduciendo el flip antes hablabas de Alfredo Prieto que es para mí una de los mejores en biología y que utiliza el flip pues también podemos hablar de Raúl Santiago que también le da 15.000 vueltas a este modelo también trabajando con el estado de Bora Martín que hace un trabajo estupendísimo a nivel de introducir todas las técnicas flip a los universitarios y ahí yo creo que tendríamos que empezar mejorando la formación universitaria enfocándolo hacia nuevas metodologías por no hablar de los másteres secundarios es decir, yo he sido tutora de máster y quedabas alucinada cuando te llegaban los alumnos y lo que la habían explicado no tenía nada que ver con la realidad de los centros y más o menos seguimos lo mismo es decir, ningún máster de secundaria es habla de flip ¿por qué? debería hablarse sí y mucho ¿no? entonces ahí está ese universo de antes de que seas profesor que tendría que mejorarse mucho porque entramos los asesores de formación porque vemos un poquito pues lo que se necesitan los centros y se necesitan actividades si necesitan pues reajustarse entonces ahí sí que por ejemplo podemos dinamizar y podemos empezar a proponer actividades muy diversas que no sean siempre las mismas ¿no? y ahora tendría que estar conmigo mi compañero Ezequiel García porque tiene un proyecto entre manos para introducir el flip en la formación del profesorado que es algo alucinante en su CEP están haciendo una combinación de las competencias con flip y están teniendo muy buenos resultados la verdad es que es un trabajo porque están preparando todos los vídeos todas las formaciones pero están dando servicio a un montón de profesorados y están introduciendo pues eso la técnica flip para que ellos vean que hay otra forma de ver la educación Ezequiel un saludo y enhorabuena por ese trabajazo que estás llevando a cabo con tus compañeros el CEP de Granada muy bien gracias Consi aquí también un saludo a nuestro compañero Ezequiel y a nosotros también por supuesto bueno vamos a la última parte consejos para quien empieza y después de acabar el curso tutorizado del INTEF donde podemos seguir formándonos qué página web pueden nos pueden ayudar no sé si me explico pues seguir apoyando un poco a los docentes que quieren empezar este modelo y después del curso que más o menos tenemos ya una base creada pues a que otros sitios pueden consultar para seguir formándose y demás Rosa Sanimas Diarte Diarte Bueno cursos es que grandes movimientos están haciendo como ha dicho el mismo el ejemplo del CEP de por parte de Ezequiel creo que para formarse lo primero es tener nuestro propio ple nuestro propio organigrama de aprendizaje y creo que es imprescindible sobre todo para un docento hoy día estar en Twitter para estar al día de todo lo que sucede participar en los diferentes cursos que organiza el CEP y sobre todo pues un hang-up como este que el propio INTEF también está organizando unos cursos que son una maravilla en este caso para aprender nueve band metodologías así que creo que ahí está la forma de aprender también pues estamos docentes como Manuel Jesús que estamos mucho en la red y que estos docentes no pueden contactar y pueden todas las dudas que tengan que se las resolvemos y les animamos a que sigan por este camino gracias Rosa Rosa Fernández pues mi consejo es que cada uno adapte el modelo de Flip Classroom pues a su centro a su persona, a sus alumnos entonces se puede empezar no hay por qué plantearse, madre mía me tengo que preparar un curso entero de vídeos primero no son vídeos el momento en el que tú le puedas decir a los alumnos el tema uno, os lo leéis y lo estudiáis en casa y aquí vamos a trabajarlo eso ya es Flip, lo que pasa es que no es un Flip digital, no tiene por qué serlo entonces poquito a poco puedes hacer pinceladas de Flip en un tema que te interesa, los vídeos no tienes por qué hacerlos tú si trabajas con vídeo puedes coger uno de compañeros que ya se comparten con licencia Creative Commons con lo cual se pueden usar hay otras cosas, los les son plan de sinvalu, etcétera lo que es muy importante es intentarlo y no todos los intentos creativos tienen éxito y no pasa nada el proceso es sí mismo ya es positivo entonces la próxima vez pues se cambia lo que no ha funcionado y listo no hay por qué tener miedo al error como tampoco queremos que los alumnos tengan miedo a equivocarse porque si no no van a actuar no van a ser valientes esa es mi idea gracias Rosa con sí, consejos mi consejo va a ser muy fácil de seguir yo lo que le propondría al profe que se inicia así que en el Flip es que hiciera proyectitos proyectitos quiere decir que cojas como decía Rosa, una parte pequeñita de tu materia, puede ser un cachito de una realidad hidáctica, puede ser un trocito de alguna cosa y que eso lo conviertas en Flip y que veas qué tal te resulta a ver si ese modelo encaja en tu aula porque sabemos que las aulas son muy diferentes entonces empieza con cositas pequeñas busca tu hueco, busca tu nicho en el aula y una vez que tengas detectado lo que mejor te funciona ahí es cuando ya puedes empezar a meterle el diente y hacer cosas más grandes pero en principio cositas muy pequeñitas y si lo mejor sería buscar apoyos en tu centro buscar algún compañero, de algún departamento buscar alguien que tengas cercano que te puede echar una mano, que puedas colaborar que puedes hacer materiales entre los dos eso sería genial y en tu centro no hay nadie que quiera tirarse a la piscina de Flip, no te preocupes que las redes como decía Rosa y como decía Manuel Jesús están llenos de profesores Flip que te van a ayudar y que te van a echar un cabo en cualquier momento, solo tienes que ir allí, preguntar y tendrás la ayuda al minuto no hay que tenerle miedo a las redes sociales gracias Consi Manuel, consejos Manuel, yo ya te me gustó hacer todos los comentarios de la idea de los profesores universitarios que ha comentado con Consi a un profesor de la Universidad de Civil de las Fábricas de Tecnología, Juan Pablo Mor que la verdad es que se hace juntos bastante interesante y en cuanto a la formación yo creo que la formación del profesor para utilizar Flip necesita un cambio en la organización de los 3 de los otros profesores y en la actitud de los profesores que va a los cursos de varios talleres haciendo Flip la formación Flip porque yo les mando a los profesores un vídeo previo ya llegan sabiendo lo que es Flip y más o menos las implicaciones que tienen, nos podemos trabajar directamente sin tener que dar una charla de una hora que un poco contra la historia lo estamos defendiendo aquí o sea que eso requiere también un cambio en la actitud del profesor en cuanto que no vaya un curso y en la organización de los C porque se requiere que ese vídeo se difunda y una comunicación más fluida con el docente que se apunta en su curso en cuanto al consejo el primero consejo es una decisión si tenerla claro que tenemos que cambiarle el enfoque de las restricciones que tenemos que cambiar nuestras hablas y hacer todos los impedimentos y todos los problemas si la tenemos no importa la velocidad entramos en el capítulo que tengamos según las posibilidades que tengamos para hacer dos cosas yo me había dicho todos y poco a poco no había mucho con la tecnología porque tenemos recursos suficientes y podemos ir poco a poco y yo también convertí nuevamente en diseñadores de estrategias y pensar más la ciudad es capaz de hacer los recursos y a partir de ahí se va a estar aquí poquito a poco y creando unidades o pequeños enmas o pequeños proyectos y a partir de ahí fue irendo sus bondades y exactamente en cuanto hagamos dos o tres o uno gracias Manuel Luis, consejos pues nada si yo no hago los consejos en el sentido de adaptar cualquier cosa que haga siempre a la realidad que tienes y a partir de ahí a la gente que ya maneja más o que no le da tanto miedo escénico el tema del vídeo y ya también entiende que lo de split no es sólo cojo la lección de ir al radio por vídeo pues la consejaría que tomara cualquier curso sobre contar historias de la digital que está muy bien y ya está y quizás la que la esencia de todo esto sería que el propio alunado acabara grabándose grabando los temas grabando los vídeos como ellos vieran los temas y los compartían con el alunado digamos que muy bonito ahí que abarcala todo desde lo que es decir lo más importante es ser realista trabajar para lo que tienes y con lo que entiendes así ahí esta era la idea que quería que tiene cada uno pero sobre todo yo la formación de futuro es decir pues como para saber tal vez qué es pues algo así algo pues pues así donde esté tan unidio la historia con la aprendizaje y que se queda bueno, yo voy a recopilar un poco de ple, habéis dicho aquí nombres de personas un par de personas no las conocía por cierto si creo importante un registro que lleva Alfredo Prieto de profesores flip además los inventa por etapas ¿no? bachillerato, secundaria primaria, formación profesional yo creo que también puede ser un poco para construir nuestro ple una página importante creo que de flip classroom de Raúl Santiago que la gestiona y también de flip classroom punto rg ¿no? y también lo que decía Conchi, un montón de formación de profesorado ¿no? que está ahí pendiente por darnos eventos cursos directorizados de linpef de los propios grifos, de los propios tiff que nos pueden servir de ayuda un poco a los profesores para seguir formándonos ¿no? porque esto no acaba aquí ¿no? bueno pues la verdad es que hemos hablado de todo hemos hablado de combinar las metodologías de aprendizaje basado en proyectos aprendizaje basado en servicios he apuntado aquí cosas de un montón de divertir, de crear ayudar a alumnos con dificultades de TDA Biclesia, metodologías activas creo que es muy importante ¿no? hacer cosas en clase, se aprende lo que se crea ¿no? el empleo de la STIC también por acercarnos un poco a la realidad ¿no? la calle se maneja el móvil en la escuela prohibimos acercar un poco y además utilizar una herramienta que nos sirve ¿no? que siempre viene empleada tenemos ahora también de contextualizar las cosas acercarse a la vida real aprendizaje, servicio y ahora he repetido evaluación que lo ha comentado Rosa lo creo fundamental ¿no? porque lo que he leído por ahí no solamente emplear varios modelos o metodologías dentro del aula sino también el sistema de evaluación que empleamos en clase yo creo que es fundamental para mejorar esa capacidad de aprendizaje ¿no? la co-evaluación, el diálogo razonado etcétera bueno pues solamente agradeceros a todos el haber venido a la mesa Rosa Liarte, encantado de que estés aquí Manuel Jesús un placer tutores Rosa, Luis, Conchi y con permiso a todos los tutores que están detrás que no los veis un equipazo no voy a llorar porque me ociono pero lo recordamos a todos que somos una piña creo que somos una piña aunque no los veis aquí los que estéis siendo en directo y luego lo veis grabado formamos un grupo de verdad que está detrás apoyando estén en flip o estén en otro curso me gusta acabar diciendo que sólo puede ser verdaderamente aprendido aquello que genera una emoción pues en fin gracias espero que a todos los que nos habéis escuchado os haya servido de algo y nos seguimos viendo que esto no acaba aquí y aprender de todos gracias gracias Martín gracias Martín hasta luego