完全脫離不了這些資訊可能對我們這麼產生的影響但是資訊本身它也是一個中性的東西它可能能夠幫助我們這個社會的進入但是又可能對我們的社會造成一些影響跟傷害但唐徹委員就是用他在這方面的專長然後在為政府然後就是在資訊符合應用在政府部門然後來對社會福利也好然後對整個國家的發展也好然後可以怎麼樣的去正面的應用他然後同時的也能夠去透過應用的過程裡面然後教育我們每一個國民能夠去實在用資訊可能為這個社會帶來這邊的影響所以今天我想剛剛我們已經前面有一個小時的那個座談唐徹委員變財無牌我想什麼問題都會讓大家知道那大家可能會想大家就是在那個講的過程當中就盡量的能夠去想想看有沒有什麼樣的問題想要請教那個唐徹委員我相信應該會得到非常清晰的這樣的答案那現在把整個的時間就交給那個唐徹委員好再講這個再換一次今天跟大家說一下我們剛才已經有過一次一小時的座談這一次是兩小時接下來兩小時的時間就是從現在路邊四十到七點四十我們就休息我們要講什麼完全是由各位做決定因為我們沒有一定要講什麼那所以大家如果想要有手機的話還已經有空那如果早到的話也可以到slide on the clock我們輸入5016那就可以進入講一個匿名的聊天室給各位朋友同學們先問一下非常好那所以這個聊天室有兩個特點一個是說就是匿名的體位因為我們知道在這種比較大的衛庭裡面要舉手就需要一點勇氣那他的命題問老闆大闆我說前面超級問的所以是比較容易像我這樣一面講他在視頻裡面訪問那這是第一個好處第二個好處是說如果別人問的問題你也想要問的話那你只要按讚就可以了就不用重新再打一次那這樣的過程裡面我就可以知道說現在在小男孩中小女孩裡面也許有五個人十個人、二十個人對我們問題感興趣那這樣子的話我們可以就一次回答了五個十個人或二十個人的問題所以在大家這個裡面追問的過程裡面隨時那裡有一個研究會在這個螢幕的右下角呈現出來那按讚數越多的那越來越在這個螢幕的右上角呈現出來那我基本上就是按照大家按讚的數量來進行討論那從現在開始到就是七點四時如果當時我還沒有辦法回答大家全部的問題的話那我就很抱歉你會實驗好線那如果從當時到現在到現在當時已經過了兩小時但是終於一小時就已經沒問題了那或許別人在舉手那我們就提早結束不過就從一個提早結束我也不覺得這次會提早結束只是想讓大家知道一下那等著壓力很大沒有問題就要提早結束然後中間歡迎這次舉手因為大家做手的很難碰到那舉手的優先順序是高過線上的這樣只有我們今天的時間那麼我們就開始了另外一位朋友想要問說對於最近臺灣的甲新聞充斥請問有什麼想法我會覺得只是中國對於臺灣的一種利益佔便宜先回答前面的問題其實我自己是獨自用甲新聞三文字當然歡迎大家繼續使用那為什麼我獨自用甲新聞三文字是因為我們在行政院裡面曾經有調查過大家對於甲新聞三文字是覺得它是什麼定義每個可能有不同的定義我們就發現有一個日本的同仁認為說甲新聞的意思是說它不是刑我想說利用農場它根本沒有經過甲新聞的樣子可能偽裝以過網域之類的它是裝成甲新聞的樣子這是一種那也有些同仁認為說它是新聞就是透過新聞工作者的講出它真的是一個新聞工作但內容是虛假的因為它沒有經過甲新聞那所以這也是一種甲新聞大家可以發現這兩個是無效的重點甲造的新聞跟虛假的新聞那但是後來我又問了一位這個柯文哲老師他問的是誰會生甲那問他說請問他覺得甲新聞是什麼意思他覺得這兩種都不是甲新聞他覺得如果是新聞工作者做出來的新聞是真的內容也經過甲和完全沒有問題但是編輯給他一個完全相反標題殺人的一個標題他覺得這個真是甲新聞因為編輯沒有簽名那所以呢所有的內部都是記者來代那這樣子的話他覺得這個才是最大的問題所以一個甲新聞三個字就有三個完全不同的定義那這個操作型定義不重疊的情況下完全沒有辦法任何事情所以我們在行政院這邊目前是不使用甲新聞這三個字那不使用這三個字我們要什麼字呢我們還叫做甲訊息就是叫做 disinformation甲訊息呢這個這份是我的一個英文簡報就是去華盛頓第四的時候的一個簡報那這份簡報有一個這個中文版叫做防治甲訊息危害專案報告是我們目前在行政院裡面主持防治甲訊息危害的羅玲珍會曾經給過的一個報告如果大家誤會這一個關鍵詞的話就會找到他在約會合計社會的重視告那他講得非常好那所以我就不在這邊這個就是重新講一次那但是我這邊請想要講兩件事一個是說我們在行政院裡面甲訊息的定義定義就是叫做惡甲害就是惡就是物理甲就是是捏造的害就是他產生了酸害或悲害只有這三個同時滿足我們再把它叫做甲訊息我們才認為他對於社會是有所法案你可以想像說他如果是沒有害那就是他可能只是一些工作或者是說他根本就不是甲的他只是就是影響到一些工作人員的形象那這些呢其實都不算是甲訊息也對社會不一定要為害是我們的民主沒有好處但是當然他是intentional harmful and truth而這個我們也還是傷害整體的瘟瘟就是就是讓平常做調查報告記者去做瘟瘟言論的這些記者讓這些朋友的作品呢要嘛就是被帶歪了要嘛就是帶風響要嘛就是怎麼樣總之是的他們要辦法進入一個一般性的工作就進入了這個責任這樣子的話我們就說他是甲訊息而且他值得的來防治那當然就是說在世界各國通到這個通通的甲訊息問題每一個國家都用不同的方法來解決那我們在附近有很多國家來經濟他們採取的方法是通過言論管制的方法簡單來講他們會設計一些關鍵字利用這些關鍵字就不能通過出來或者是說會時間成長或者你可能有言論自由但是言論文化就沒有自由了就消失了什麼之類的就是用各種各樣的透過這個言論的人生的內容等等的審查去讓人有寒塵效應不敢去做出這樣子的報道但是這樣子雖然看起來也有解決真的訓練就連對社會友誼的訓練就連創作我們想說一個電動玩具遊戲裡面採取的輔助什麼創作企業也都一起都進去了反正對創作是有什麼好處的所以我們在台灣我們最重要的就是我們在處理假訓息問題的時候我們不能不去侵害我們一個核心價值就是我們的自由跟開放的言論也就是我們不會用它作藉口然後去侵犯關鍵不現場這一大堆亂七八糟不一樣的東西雖然我們旁邊的很多經濟都正在做這件事情那為什麼呢是因為我們還記得戒嚴的時代我們還記得說講一句錯話就被抓去關掉那一個時候只要我們還記得戒嚴我們就不會想要沒到戒嚴的這個時代所有的假訓息的看法基本上就是它是一種類似心靈的流感那它的目的是要追回大家彼此之間的心靈要激化社會的對立要讓本來可能我們可以好好講一件事情的人因為腦裡充斥著太多的這種激化的分化的這種東西所以到最後就沒有辦法行這個真正的民主社會所以我們要怎麼解決這個問題呢大概就是透過三種方法我就非常快地編一編一個是說我們現在讓每一個誤會再看到有假訓息出現還沒有開始流行的一小時之內就要做出可能影音圖卡藍人包的傳播體讓它好玩的程度去讓我遙遠的這個傳播體所以這就是為什麼這是烏拉斯漢堯人上海之後開始推行的政策這是為什麼就會看到就是內政部長開始用圖卡去講內政部的這個政績就是為什麼可以看到說我們的院長用黃心文的方法來講就是他最近做的事情為什麼我們的副院長開始用直播還還願為什麼總統要去上國所以大概就是非常快的速度去讓大家在有可能的這個情況下去理解到這件事因為我們發現說只要還沒有開始流行你就現在一小時之內有這樣子有像先進的疫苗出現折磨大家就會大部分人會先看到我們的程情再看到這個謠言那這時候因為腦裡已經有一個疫苗了你不一定要相信政府講至少你腦裡有兩邊互講評那第二件事情有很多點對點加密的時候頻道裡面有很多假訊息他也流傳可是我們的政府是看不到的我們也不應該看到因為這是就是私人工序嘛但是他會浪費掉大家很多注意力所以我們現在的做法就是透過自己看到假訊息的這些人他也很想看到垃圾有劍一樣去監拒監拒他之後就會進入工廠的資料補整個完全是這個民間的自行維護那叫做這邊可能有人有聽過那真的假的上面你就可以一下子就可以看到說因為這個是一個機器人嘛你這樣他作為好友之後你這樣轉任何訊息給他他就會進入這樣子一個即時查核的一個資料補裡面所以我們這邊可以非常快速的就可以看到說台灣目前最流行的訊息是那些那這個我就花太多時間因為可能會有精神無人但是無人無人就是大家就可以知道說有時候甚至關心大家彼此的健康彼此的塑膠紋一定都遲來了是不是好所有這些在現在都非常的豐興所以原來市場的中心就是一些專業的新聞工作者做成的這樣子一個線上的一個服務這個服務他就會一次去看到底現在最流行的東西是什麼像家族一樣專門吃殼或者是生肉有學習為什麼感覺物炸動物園的貓熊是重要的隨便怎麼怎麼真的是好現在目前最流行的這些假訊息是什麼然後呢就去進行查證那這個查證呢是完全是破補類似就是調查報道這樣子然後一邊就去問相關的厲害關係去表達你的資料所以這同時也是媒體視力比較好看就是你可以破補看市場的中心的工作就知道說一個好的記者市場的工作那當然他最後會發一個市場的報告第74則就是物炸動物園的貓熊並不是用中藥材的明眼鏡頭它是野生動物進出核虛可它只是在當事的報道裡面說比照中藥材營金的模式那是目標式貓熊式可以入藥的這個物炸動物園沒有這樣子一併所以這件事情呢就講起講起之後呢我們就好像垃圾紮有結大家可以知道如果出更多的人結局成功當新的這個垃圾紮沒有結局還要進行的時候它就不會跑到你的手間下就會跑到你的垃圾紮你的時間如果非常多你還是可以去犯了這種一份一份看一次雖然各愛像政治也很管制但是呢他們會浪費你的時間所以同樣的我們大概到了6月的時候Facebook也會推出這樣一個功能所以說只要市場會再把這些轉轉的東西在你的比如說牆上面顯示出來意思就是如果你有別的朋友如果你只有一個朋友那他分享那你就別人沒辦法臉書找到先生給你看但只要你有兩個臉書朋友臉書就會去受你別的朋友的訊息就不會去受這則已經被查核作為錯誤的訊息但這人呢不是事前身也很緊急於是臺灣市長大中心已經查核這是不實的請來這邊了解很多所以大概是用這樣的方式像流行病學的控制一樣去把它進行這個改良的控制好那這個問題還有第二個部分就是會不會覺得這是中國對於臺灣的一種統戰洗腦然後我跟大家分享一下就是說其實我們從上次的選舉就可以發現說就就是促成要特定人當選擇同學的努力原因是什麼呢是因為我們的選拔法跟公投法裡面有一個漏洞這個漏洞就是說雖然政治獻金是需要接受的每個人可以覺得有一個傷心而且從今年開始監察院會把每一個人的筆都用試算表的方式我看一下你去看意思就是說如果你要透過政治獻金的方式來捐錢的話你會講從觀察到很多境外的這些想要干擾我們選舉的朋友們他們在做的事情就是透過一些白手套然後透過一些公關公司他可能下精準的臉書報告他可能去做一些制度性的業配但總之他直接用錢去干擾媒體要去做怎麼樣子的行為所以從這個角度來看我下什麼樣的報告從這個角度來看他根本不用花很多時間去做愛上的去做滲透他直接打錢就可以了因為我當時量學法法的滲透法並沒有說刊登政治的報告有任何的就是國籍的或者是金錢的上司那所以這個當然是我們現在在立法院已經希望可以趕快散步就是我們特別在選舉的時候引進了這個在各國前面都有人叫做就是說所有刊登跟集權相關的不管是電視報告報社報告攝取媒體商業精準投放業配但只要你出錢然後讓大家看到的東西有所影響的這些人第一個資金就只能從台湾這邊出來只有中華國國警的人才能夠去來就是做這樣的廣告業配那還有就是中間的美手包含這些我們自行的都必須像洗錢方式一樣揭露他的上一手的錢是哪裡來的然後我如果追這個金額最後追到外國或者是陸南澳地區的話那麼這些人他就是有刑法所以意思就是說我們不允許外國人透過政治性的法馬甘特在我們的選舉的時候透過金錢來感應我們的選舉你當然還是可以去提供你喜歡的候選人但是前提是你要有投票群你要是選民所以這件事情是各國現在都在做的一個民主的防禦禁止那我們也不落於就是其他國家之後我們會把這一部分把他的這個組成起來所以我想這個部分就是加訊息當他還沒有流行的時候其實澄清在開始流行的時候靠大家的這種兼具的第三方的事實上到選舉的時候我們讓自己不要記錄大概目前就是這三個防線有二十多個朋友們問出就目前看來台灣的青年還有沒有未來或者是不是應該往未來擔憂當然是很有未來應該沒有什麼問題我們雖然說全球的話現在看起來這個時間表相當的緊迫迷人但是其實這個我們現在大家問世前非常簡單只控制到這個兩度或者兩度半我們至少也還有大概四五十年的時間來收拾擔盤子所以就是至少這個有一定成功的未來大概不是問題那是不是要為未來擔憂這個就看你自己所關心的事情之上我們在聯合國裡面有一個叫做聯合國永續拉展的目標那這個呢就是當時在201314年的時候一位PP去問全世界500萬人說你對未來最擔心的一件事情是什麼那你最希望看到世界有怎麼樣的改變那所以就好放了100萬盞天燈一樣然後他們把這100萬盞天燈收了起來變成169個具體的指標那所以這169個就是全世界的朋友們至少都不反對表達成的事情那這169個因為時間太難記了所以他就快變成17個分享的目標每個都有一個很漂亮的愛好那大概就可以分成有虛的經濟社會和環境但是他這樣子設計有個特色就是你不管在座裡面的哪個題目對於第16個題目都只有好處而且沒有壞處這是一個互相加強的一個系統所以就不會像以前這樣憑經濟成長但是造成環境的問題然後呢或者造成這個貧富不均造成社會的問題也不會變成說你上半就是專門憑經濟下半才能去做環保等等這些部分我們現在做的方法就是通過各種各樣的長冊去引導說大家在憑經濟成長的時候一面也能夠解決社會或者環境問題或者至少不一定要造成什麼環境現在做社會我們做的一個可能NPO或者一個基金會傳統上好像都是靠別人居前的我們也努力他們能夠去翻轉這樣子的想法讓他們能夠做出一些作品來我們想說大家可能聽過最多的就是顯然而基金會會烘烤一些餅乾或者做一些蛋糕或者如果比較有跟上時事的可能知道他們從去年開始也開始做這個飾品加工化的動物飾品等等這些活動總之跟吃的有關係但是很少人知道說其實他們也在做這個公共藝術的工作像這是我的辦公室就是在台北的公眾原來路散彈就是九號社會重新實驗中心在建工法師的旁邊這個地方的公共藝術就是像這個足球場就是顯然而的作品因為後來這個顯然而基金會跟一個生物企業叫天天山的合作本來就是想幫顯然而做藝術製造但後來他們發現說我們看世界的公共藝術能夠做數字的文字但是要看看世界的文字使得我一個不同的集合主要文具所以他們畫出能夠看到世界的時候讓人感動讓人留下深刻的影響而且他們在市大運在各種各樣的品牌都直接使用這些顯然而重蹈出來這些沒說阿斯特作為整個視覺視覺大家都留下非常深刻的影響所以這個就會是像洗車或什麼好像我們是輔導他們在達成這個目的的時候能夠做到整長的人或一般人50%或60%的生產力剛好相反因為引導出了這些特殊的這些材料所以反而是我們做不到他們50% 60%的創作物那這個時候他們就會是社會一個不可獲取的一個貢獻的一部分所以我們在做這種所謂三重定卸就是經濟環境社會的設計的時候大概就是不管你從非營業從吃從換一換或從公司出發我們都有相同的這種有序法目標去集中那這樣的好處就是說所有的各國都已經答應在2030年的時候要一起完成這一百六十九項目標所以不管你在做哪一件事情只要是跟這些目標有限你都是有去世界的朋友可以一起做所以我想重點不是第一個未來或者你的未來或者他的未來而是說大家有些公平加持然後整個公平的未來是投入你的工作而來臨所以只要你自己有著手創造未來就可以預測未來最後預測的方法就是去創造它這個時候我想就不可能為了未來擔憂因為就會看到未來在你手上一目一目的去承認有的是因為我們會說剩下一個未來有選票的過敏因為現在媒體並不終於無法深度了解老師有什麼建議可以幫自己做決定為什麼中立的管道或者方法來看清楚政策或者是候選人非常好的問題我自己有就是知道不能說知道的Mentor這個一個叫做我不知道有沒有人有已經看過如果有的話可以去投票指南是一個還蠻多人用的我們上次選區的時候好像已經到百萬的曾經所以其實還是有一些人用的這個是G0V的一個專案G0V是一個我自己是其中一部分的一個運動這個運動大家可以簡單來講就是說你如果看政府的時候這樣不順眼政府的網站和服務都是gob.wg0V就是說你可以把你看不順眼的政府的網站或者是服務像說立法院ly.gob.tt.w或是gob.t.w就把那個gob.t.w把那個gob換成0就一個0的轉移就介入一個shallow一個影子政府那這個政府它所提出來的東西其實都是跟官方的網站是相同的包括距離V最早的這個網站斷絕距離VTW它做的事情跟中央政府從預算的視覺的話現在就不用看500頁的PDF你就可以點到其中一個裡面然後就是就那一個預算去跟其他執行討論進行討論所以同樣道理就是像console區裡面就是投票指南它的來源其實也都是各個縣市議員會中學會等等的這些部分但是你可以做很多事情譬如說你可以找一個縣市議員回去我再亂點我不知道大家是不是有沒有利益關係那然後好而且這它有一個特色就是說它每一次進來的時候它的震盪這個顏色排序這些東西都會亂數所以就不會讓大膽跟小膽有什麼差別但是它好處就是說它可以很快速的讓你看到說這一位議員他之前參與過幾次他的政治限定的支出跟他的花費到哪裡他之前曾經規劃過哪些東西他才展現到同區的其他候選人跟他交接有什麼不一樣他之前曾經提過哪一些提案所有這些提案談到一些連署人還去過濃發起人等等這些都可以讓人非常意目了然的知道說他的這個政治的傾向跟到底有什麼就是相同的地方或者不同的地方那同樣的在公投這邊你也可以直接看到公投的這些領先人他發起的所有這些東西他的論據等等這些那當然投票指南只是其中一個專案而已但是我們在台灣有非常多這一類的就是透過我們叫公民科技Civic Technology就是我們為了促進民主然後任何人都可以自己來做的這樣一種專案然後讓大家更了解每一個人的證件包含他的就是這些花的錢履歷所有這些部分所以如果你有興趣的話歡迎加入投票指南過期他去你們相關的專案就可以更快速的就是自己去做出相關的決定而且也可以把他分享給你的親朋好友讓你去更加了解一個候選人那當然我想要推薦另外一個就是當你投完票之後不要只是投票人因為當你把一個人選上的時候其實你在日常生活裡面沒有很多方式去監督這個人那不像是我們的審計部其實有時沒事就會在我們的球運平台就是公共這次黃路財運平台去問說現在因為我們市長有一個很重要性的想法但是他這個之前沒有人做過所以我們不知道會怎麼審計那就問大家說有什麼疑慮好不想說什麼幾何天飯的營運管理啊新北市公共自行車的服務品質啊地方政府智慧節電啊所有這些東西那其實我們在行政院也有一個人類似叫做來監督也是什麼一共網站重力平台你可以看到所有的不同的部會一共以前八百八十六個執行中的計畫包含大家很關心的長照 社會住宅等等 食安等等所有的這些計畫你隨時在上面留言我們相關部會的同仁就可以直接就裡面任何一項計畫站要執行成後他開了什麼樣表演計畫等等去即時的給你回應而且每一切還會給出一個這個總之的回應所以你不需要投了票好像就覺得你投完票就結束了實際上再一次投票到另外一次投票中間你有非常多的方法實際去看就是到底預算在哪裡甚至是加入這個預算的實際的執行如果看完這個預算就覺得你有什麼想法這個想法這個整法還沒有在做的話那你可以跑到提點在這邊那這邊只要有走到我們先任就可以召喚相關的部會然後具體來訪對民間解決你的這個問題在這邊有非常多很好的提案都是大概十五六歲可能有人提出來的像快兩年前有一個十五歲的朋友提了一個案因為上面是可以取名的他的我到現在還捨不得他的名字他的名字叫我愛他想他想愛我那這位朋友他的提案就是希望所有的就是小吃點跟餐廳在盡量在這個一次性的習慣的時候上面可以盡量把它禁絕掉然後不要再造成這個黑暗的塑膠污染那這個他當時一下子就揪了這個五六千元在上面的顏數所以一下就承擔那我們換告訴已經進步了都驗證你還覺得說是那很厲害的換算的組織者結果一看那十五歲然後他問他說為什麼提出這個提案然後找到強胖還歸了毒品啊等等他就說這是我的高中過往作業就是他的公民老師要求他們公民課的學生自己找一些能夠帶都確定台灣的議題然後去進行這樣子的演出因為到最後就在後衛政策我們今年開始都要直接合了對不對所以在這個過程裡面其實就算你還沒有毒藥群也改變社會又像這個禮拜最夯的這個題目就是公投的施行那也有另外一位十五歲的朋友在上面提案說所有的這個公投其實都是到最後數人頭但是他認為說只要是聯合國所保障和強量公約的人權各種各樣的人權他都是系統性保障少數的人的權利所以一數人頭這些少數一定輸所以他認為應該要修改公投法讓所有這些聯合國整個全世界的同事人權所保護的這個部分雖然在我們台灣是法律的未建立論上公投可以挑戰他但是他希望修改公投法讓公投不可以提這種系統性多數多少數這樣子有害人權的這樣子一種公投案也非常有道理也鬧了五千多人在那邊臉書我們也會開寫尊慧言到最後他的這個想法也變成行政院的一部分當然現在正在立法院找了部分開交但是我的意思是說就是大家不用覺得說只有投票選人的方法現在有各種方法投票選世的方法來去改變我們的公投政策有十二位朋友們問了一個完全另外一個教徒的問題請問你們公職人員是不是會重新教室這個職業會如何定義教室的功能或者是教室的感冒的問題我想我們在尤其是國民教育的這個階段我們現在要最重要的事情就是培養小孩畢竟終身學習者畢竟他們學習者目前有所謂的三個素養大家可能都會被自發互動功耗自發互動功耗的意思就是說小孩要能夠自己看到某社會經濟環境問題自己就去趴趴解決他然後別人都還在那邊在跑的跑道上面分科分取在那邊個人之間競爭的時候他因為已經找到他想要實現的這個目標所以他就一轉身就往這個目標跑回去所以小孩就已經在起跑點上又沒有人跑這個方向但是當他往這個方向跑的時候他就會碰到各種在不同的領域不同的出生不同的背景的朋友也在解決不同的這個社會的問題所以這個時候他做對打怪的這個團隊就不會是他一開始所在的這樣子一個地方而是他可以出外跑通的去運用整個社會的資源叫做自發那互動的意思就在這個過程裡面不同領域不同背景的朋友們他都可以去領活的運用不會覺得好像什麼都是就是從自己的角度去看世界他會學著他們也能夠去進行活動那第三個所謂活動就是說別人也是有他的價值不同的價值就算立場不同但是可以找到一些共同價值不要把對方當成工具或者當成工具這個是所謂活動化的素養那這三個所有指定一旦培養出來其實不管接下來的公司會來得多快其實從小孩的角度來看都是為我就是有幫助的事情因為如果他過讀任模特定的技能就是以前的技能導向的教育他當然可能覺得說我好不容易憑這個比別人這個某項技能掌握的比較厲害厲害的百分之零點領域我搞第一名大家都不是第一名但是這個部分馬上人工就會過來壓下去然後他就會覺得說被十二年過江欺騙感情就是我們去的十二年然後讓最主要的東西就被自動化我們當然不希望想得這樣的想法所以我們現在想法就是說你培養的是自己內部的素養培養的是每個人生命經驗不同就有不同的判斷的事情隨便有新的AI出現的時候我們就把它變成是達到我們社會的目標的一個幫助我也知道你們很抽象所以我們就來講一個具體的意思我們每年都會有這個叫做總統美麗克松的這樣一個活動這個活動大概就是我們會讓整個社會去提出一百多個案子這些案子都是說我們覺得我們這次做得還不錯而且你可以做得很好那你只要有正確的資料有正確的技術有正確的發尊等等的情況下這個應援劇組之下你覺得你可以做得很好但是其實大部分的時候這些人很難抽才一齊的所以我們就是有一個設計就是說任何人提出這個提案之後大家都可以頗過協商投票也就是讓那個綜藝平台社會認證之後大家都可以用一個叫平方投票法的一個展現的投票方式就是每個人有99點也有一百多個提案你可以就是有個提案可投一點因為一票只要一點但如果對某個提案很支持你要投票要四點三票要九點四票要十六點所以就比較不會去萬票你會去配票因為你就究竟全部換下去大概也只有九票那但是你可以想說你如果有兩個都很喜歡兩個都給七票所以在這個過程裡面我們就可以有效地去知道整個社會對於這些提案最在意最關心的是什麼那這開始就我就會付到三個月之後把每一個隊伍裡面有技術能力的有Domain Knowledge有那個領域能力的更有法尊能力的就是功夫體系的能力的把它湊在一起實際做出一個平衡的態度來那想去這最後一百多人最多有五隊獲得的優勢我們會得到五隊那這五隊其中有一隊叫做搶救水寶寶Water Celia他們做的事情就是讓這些台灣自然去公司的人員他們就是在全世界最長的塑膠管裡面去巡迴然後帶著這個東西去聽哪裡漏水那時候都沒有漏水那所以從一個地方漏水到他被這些師傅聽到讓他接近一年的時間他透過從梅克松就做出了AI的一個小幫手就小幫手他的學徒一樣每些師傅醒來的時候就會收到LINE訊息然後說師傅你現在在這邊我覺得這邊這邊這邊最可能漏水你去聽聽看那他的正確率只有70%但這就表示說師傅聽三個地方大概有超過兩個是真的有漏水的那這些師傅就可以發揮他的創造力去解決就不用他貼一整天然後都沒有漏水然後就覺得自己很就是他給我這樣子的概念所以就是說我們盡量讓人去做有創造力的部分但是讓機器去把很不自動的部分做出來那又因為這個其實也是一個永續發展的目標就是6.4號所以當我們去說一臺灣有這樣子一個創新之後沒有悉難就把這一組人直接請到衛林頓然後幫他們也解決說看到漏水的時候要怎麼縮小所以我們每一次做這種data collaborative大概像今年的二十個題目就是非常的光包含醫療衛生化學品的官邸包含這個看到這個有人亂停車要怎麼樣很有效的會報給警察所有這些東西大概都是我們在這一次會去輔導出來的結果所以這層裡面其實我們在做的事情就是遊戲我們去檢視一個工作裡面哪些是融的融就是再次去科學裡面就確定有結構簡單輸入的結構簡單輸出的結構簡單中間只有兩律的輸入的差別而沒有個人的創造力能生命的經驗所以這些融的部分就可以自動化想要老師的工作裡面決定來講說你是小學老師然後你的學生竟然還在那邊寫私責運算那你要劈蓋他的考卷這就是融的事情因為不管你有怎麼樣的教室的教法生命經驗等等其實你劈蓋就跟旁邊的人劈蓋是一樣的沒有什麼差別只有劈蓋速度的差別而已那這一部分其實現在就有按摩把你用這個手機這樣掃過一遍那就把你劈蓋完了或者現在如果你用的是這種數位的筆的話甚至你的小孩整個你的學生寫完的時候他自動就自己變寫完自己就把自己劈蓋完了這些都是非常容易的事情所以我們就可以把這些融的部分交給延安來做而把老師的時間就是花在去跟這小孩一起去找他們的自發學習的動力跟小孩一起看整個錄影或者整個世界裡面各種不同的學習來源跟他互動一起跟小孩就一樣這些功法的素量那這些部分每個老師來做動力一樣需要獨特的生命經驗所以這樣子的情況下我覺得老師的這個主觀的工作的這個成就能也會增加然後所有這些融的部分幫他會了解到終於不要帶他天報費那都有的沒有的這些考核什麼結合還有沒有的一些單據這些東西有21位朋友想要問說我也分享一下我求學經歷怎麼能這麼補學後面這個我就當作江蔡那個就是我覺得其實還蠻簡單的我唸了三個幼稚園六個所以就是十年有唸了十個學校從來沒有做過學家作業那這些補學當然不是因為沒有做過學家作業的關係我自己是在就是國二的時候那當時才剛滿15歲那當時呢我就發洩了新的發明叫做全球諮詢我來問那當時我最早看的其中一網站現在還在叫做Archive那這個網站非常的神奇它就是很像是Dcard或者是BZ或者是反正就是大家託問的版我們可以看到進去有群組那群組裡面也有小組長然後裡面有各種不同的版所以它每個版是一個學門而已然後呢當你點進一個學門的時候就隨便亂點比方說Archive就是那進去之後大家就會看到很多po文這個po文呢就是論文那所以呢在這個過程裡面就可以看到所有在還沒有在期刊看出又願意分享自己的論文的朋友實際把它的操搞在這邊進行看那這個意思是什麼意思就是你不需要是大學的學生你也不需要去訂什麼期刊第一次去看在任何一個領域裡面最尖端的這些操告到底在做些什麼所以當時呢就是跟我的國中的校長杜貝秉校長北政國中說校長你之前好我說我去做科展就我第一名拿到勞工資格我會把念高中高中念大學念大學考個GRE等等就可以跑去國外某一位教授的研究室像我當時很喜歡做人質科學很多他的研究室必須能夠跟他做研究但是呢我在archive上面看好他讀出來的論文因為是操告裡面一定有很多缺漏之處所以呢我就找到他的email然後我就自己歇歇歇當時我英文不太好還久的時間才能夠寫完一封信但是無所謂因為他也不知道我發多久信他也不知道我才14歲他就覺得我只是另外一個研究者然後就回信然後事實上是用漢語並用微信所以我根本就是英文就拜念了但是我女兒就會講中文然後開始跟他一起做研究所以等於是說我看到的這個世界跟我在教科書大專用書的世界大概有10年的差距因為你從一個操告出現被主流所接受變成客觀委員瞭解的一件事情編到大專用書或者郭忠祥的課本裡面大概就是要10年的時間所以看起來我的課本都已經過期了然後最新的知識就在這邊發生而且我這樣寫一面我就可以參加他的發生所以當時我就跟小檔說這個你本來跟我講的這條路是一條遠路現在已經發明了一個階級就叫做全球資訊方法東小小是非常開明的所以他聽完之後想了但還不到一分鐘然後就說你每天不用來了所以他就幫我去打教一句因為當時還沒有實驗散發就是還沒有在家資訊的時候很開心所以他就真的幫我騙教一句說我每天都去然後這個我只有斷考的時候需要到學校每次都教外訣那在這個過程裡面其實他等於就幫我引出來自體質的壓力所以我現在就是直到今天我對於外量體質的創新的可能性都充滿了這個就是都非常的樂觀因為可能有第一手經驗的關係所以在當時就是我作學的時候我就去開公司就是我就是做這些研究當然就做出了一些長期那我們就脫步這樣的方式去做我們用線上的搜尋情我們用線上的開賣網站等到這些我們就開了公司那也是就是有想像度的我們的公司等等但是呢我們公司經營大概兩年之後我就發現說我的知識體系存在各種各樣的路道因為我沒有學過商管沒有學過經貿沒有學過所有這些東西所以其實我不能是靠這些弄本因為還有太多社會型的東西是需要實際來討論才能夠學習所以我就用回到學校然後就在大學旁聽但是在我大學的教授的情況因為第一個我也沒有到學校是來討論題而已那第二個就是我都會帶很多很有趣的問題因為我是有一個明確的問題一是我開公司做一個研究碰到問題我看到他的別人也在處理這個所以我跟他就是互相接觸的一個關係他是給我先學的一些而已所以教授大概都很喜歡講的學生所以後來他們就是不斷地在這個學會全世界大概到2004.5的時候當時在做一個城市語言所以我就學一個這邊如果有學數學的應該有聽過這個莫爾蒂士他是一個號稱瀏覽的數學家他做的事情就是說他不管數學的哪一個學們他都會興趣然後他就去住某一個數學家的家那這個他必須要把他吃住但是呢他的提供的服務就是不管哪一個數學家他做什麼都會莫爾蒂士就跟他一起寫那一份論文然後他寫完論文之後他就給對方兩個選擇要難的就是三個論文如果他已經感到厭煩了那他必須要推薦下一個數學家讓莫爾蒂士能夠去住而且他負擔得這麼重要所以在這個過程裡他等於就是環遊世界然後就是好像蜜蜂收粉一樣去把數學的各個本來看起來不相干的粉質然後把他用合在一起所以我自己在大概20.5的時候也是這樣的就是大概20.3年的時間20幾個國家然後就是在所有做城市語言就是現在住一個人的家才住另外一個人的家等等的這個過程去把各種不同的城市語言融合成一套新的就是城市語言的理論等等所以大概是靠這樣再來學習所以我覺得我發達這個現狀的這段大科因為基本上我每個網友都沒有見過面當然他發過配合事實上是教授應該不對我怎麼樣但是無論就是我發達現狀的這段大科才能夠讓我用這種這個流浪的數學家的這樣子一個方式去對這個學生進行貢獻所以我想大概就是先有問題一時然後去創作創作一定會碰到各種瓶頸但反正就是說這個位置實在太大了大家可不可以幫我一起想就萬事萬靈大概都會找到繼續一起想有些位的朋友想知道說究竟有什麼口牌的話亂開票的現象竟然能夠得到高的民調希望這樣子就像剛才看法是這個最大的一個問題就是說如果他亂開票但是不兌現的話其實是沒有任何的發責意思是說你不會有任何後果但因為你不會有任何後果所以當然按照一般的這個博弈理論他當然就是開的支票越大越好這個大家最近都看到所以在這個過程裡面我不自己的覺得是說如果我們還是選人而不是選事情的話我們很難更缺這樣子的一個情況主要的原因就是因為你想想如果你每四年再多一張票或者再張票現在你可能都正大正大可能是十二、三選擬如果是市長或者總統可能是六個選擇或者是你選擇的這個意願但可能是十選擇或者之類的那你算一算你每四年大概對整個政治的共同的整個決定一直上載了處於處大概七個位這樣子的資訊量而已那意思就是非常非常少跟你被政治影響的強度是完全不能比例的而且在這個中間如果他搞錯了或者是你覺得你投錯了那你還是要等他四年所以我的意思是說在當年為什麼是用這樣子的待遇證明主要原因就是因為我們並沒有一個很簡單的方法能夠去匯集大家的這種力量所以你之後讓你小數的待遇是去幫大家決定大部分的事情那可是像現在你如果有一個想法你的需要這個不要說血票你的需要投資但是你沒有辦法一個一個去說服這些基本的投資人因為你的想法太重新了現在最簡單的方法就是你發起一個群眾募資發起群眾募資的話如果沒有足夠多的人支持你那這樣也沒有虧錢因為錢都會拿回來那但是如果到達了你需要的群眾資金那這個想法就發生了所以這就解決了Free Rider的問題也定程度解決Miss Moe的這個問題那所以群眾募資的這個想法也有一位邱議員就是冠級冠級應該有人知道那他有一陣子自己的改善邱議員如果他在實際選上議員之前就把他改為但是總之那這位邱議員他就做了一個很類似這樣的事情就是群眾募票他就算說他在這個選區他選用多少票才能夠當選然後呢就是你就視線量票說我會投他那在這個群眾募票的在上面到達他一定會當選的那個量的時候他才告訴哪個書去投他而且投他的意思是說他會對一些怎麼怎麼樣大家對他的這個過往期望如果你投了那麼多票你就投別人好了所以那票是覺得不會浪費掉的人所以我想如果我們解決已經有各種各樣的解決所謂coordination problem的整個方法所以第一個就是單一正直他的形勢本身在改變那第二個就是說你有很多不需要一樣重災特定員那這樣子一個方法你也不會浪費掉你的票你可以投我想剛講的參與時預算電子臉書等等這些方式所以我們現在在行政院做開放政府的工作並不是說真的要去立刻廢除掉代理民主的一套制度當我們試著再證明說你不要管代理民主你再代理民主兩次投票的中間你還是有非常非常大的事情可以做那在這樣的過程裡面每個人對政治都更了解的情況下就會發現說有些事情根本不用等政治人物我們自己就可以來做像剛去英語就是一個很好的例子所以我覺得說在目前並沒有一個很簡單的方法去讓政治人物空白票兩句白話都要看得到這件事情去做個環節但是我們可以去提出一個新的模型去說那他們可以無所謂但是我們自己集結起來去解決一些我們共同覺得是問題的問題讓我們知道這樣講的就這樣所以我又再花兩個分鐘取得一張包像這個這個是大家可能有聽過的一隻叫做空氣鵝子空氣鵝子可能大家有聽過空氣鵝子是一個很便宜的一台大概不到三千塊的一個BMI或者其他空氣的兩色的漆那這邊的超過兩千分點沒有任何一個是共加的預算所在賣的都是所有的公民包含這個一些環境教育的小學或者一個人加在自己家的養胎等等那但是這樣子兩次是為了自己的兩側而是它公佈到中業院的這套LAST這套系統然後又有距離的臨時公佈觀測去做一個視覺化這樣的好處就是說我們不但解決了自己的問題就是說環保署的策展也不太遠我想要知道我今天到底要不要帶口罩出門而且我們也解決了公眾的問題就讓大家一步兩轉就可以看到台灣的這個數位落差不知道台灣的實際的這個每個人都覺得說因為我們加入這個社群是成為比我們更大的一部分這個就是政治就是經濟行動而且會造成一個政治壓力因為如果環保署的機器是一個數字你的朋友的機器是另外一個數字也不要理想比較近就算環保署比較精確你也會想起你的朋友的數字這個是很神奇的那所以我們在行業很多國家經濟機我在聯合部相關的周圓分享這個就是案例的時候他們都覺得莫名其妙為什麼台灣會容許兩三千人用社會運動的方式自己去取得這種空氣的品質在他們的這些國家不要數兩千人了到二十人就要查水表到兩百人那個領導人就會被約談說我們要加入政府嗎那如果不加入政府大家就得消失了那這個是很切實的但為什麼台灣會面對這種公民科技是採取一個打不過就加入的一個態度呢最大的原因就是因為我們的政府的公信力其實常常比不上比較大的比如換團刺激希拉爾等等的公信力因為他們從一九八幾年就開始累積公信力政府是從一九九六年在第一次從通知學的所以我們的公信力其實常常比不上社會部門的朋友所以社會部門沒有一旦有這樣積極的時候我們政府是保持著一個真正打不過就加入的一個態度所以在這個過程裡面就回答這個問題就是你就不管這次能夠到你承諾什麼你就自己集結起來然後讓政府不得錄打不過就加入你那旁邊講說我們透過民生公共電話這樣子的一個計畫我們就去問大家說那大家覺得哪裡很缺旁邊講說很多朋友覺得在工業區裡面可能最有污染可能不一定吧但是他們覺得最有污染的這些地方那工業區那後來就往前去在那邊掛了公信盒子但是政府可以啊因為裡面的錄燈是我們的好所以我們就把公信盒子掛在就可以有民業區裡面即時的這個污染的這個狀態那或者又有朋友想要去區分境內的人境外的污染源所以那有人朋友想要再不被別人去加以公信盒子這個非常困難就算你用無人機去飛飛飛看沒地方就掉下來了所以其實不太可能但是政府也做得到為什麼用沒有人家的離岸風機剛好離岸風機加在那裡所以我們就可以讓離岸風機廠廠說那一定得管公信盒子跟大家去搶那一顆正大型講不過的但是我們透過去補上大家的補足去一部分的正大型然後呢在這些全部都放到我們的國王中心就剛剛講的那個高蘇俄如計算中心名稱公務聯網理對身亡我們身上還有一個成功大學的沒有合作他們會有審理就做一個snapshot然後把所有這些數字放到分散時長的本上俗稱區塊鏈上所以這樣的情況下就算國王的電網再快就去前一天去傳給大家數字我們本來就不會傳給大家數字大家知道說我們不會傳給大家數字但是彼此協議就稍微多一點所以大概就是說你可以參與整治也可以獲得甚至比整治人物更高的正當性就是公民調只需要去做到類似像整治人物這樣子的積極行動而且你還不需要空口板開票所以就是任何人都可以當整治人物你會說既然學歷或者整治不見得能夠代表能力那麼要如何打破文憑的迷思這個情況是有點小傷管理就是怎麼救救我們的上代這樣的問題因為到我們這一代大概大家都理解到最重要的是你很多品質其實很多現在公司正菜的時候他們說如果是軟體公司那他就回去可以在github上面什麼裝作什麼東西如果你是設計師最在意的其實是之前曾經為整個社會或者環境或經濟創造出什麼樣的價值這樣子Portfolio的價值對於我在作為傳達上面絕對比一張證書要來得有效的多但是呢大學也不是我們就也不是因為大學就像我們剛剛講的是如果你對一個東西好奇也有缺碼這個資源的時候但如果把對這個東西同樣好奇未來的大學其實他不一定要像現在這樣子好像是一個線性的靈靠近的戲這個戲就要讀四年除了轉戲比較少讀四年讀了四年之後好像這四年中你也不太特別去離開然後這四年之後你就是還要讀研究所再加兩點等等我們未來呢一定是戲進戲出他可以願景願出願景戲出畫像修客所有這些就是圓端這些都已經雙方意思就是說你可能剛進來的時候你對我們是感興趣然後呢就像我一樣你可能學了一兩年就往出去創業或者加入或者評論或者去加上職工團體然後之後你發現你需要完全不同的這樣子的知識訓練因為你已經有一個自小的決定你以後回到大學來還不一定是同一宿但是假設是同一宿等於是在不同的學習裡面繼續累積需要真的努力然後呢又再去應用然後又再回大學跟大學這樣子你跟大學的關係就是一個平等的關係就是隨時你想要什麼資源那你的大學就提供給你那你拿到的那個畢業證書也不是公共系的學士事實上你的那個畢業證書會比較像遊戲裡面的技能書就是你點和這個技能這個技能這個技能加在一起這些學生加起來變成一個學位而且教育部也特別說如果你這些加在一起到最後對於社會或者對於環境經濟有所貢獻真的做出了作品已經頂一個碩士學位所以你就可以拿這六年來不斷地這樣子應用學習應用學習的這個結果去申請甚至是國外的碩士學位所以這個就是我們讓大學Stay relevant就是讓他們在終身學習上面不斷地跟學習這互相加持關係的一個方法所以這個文品迷思我覺得重點並不是說你不能拿到最後這一張技能書這張技能書也是蠻有用的而是說不一定要綁在我們一定要這個技能裡面這個四年的時間都去做應用是這個部分這個迷思將一打破當然即使是以目前的選擇我也了解到很多學校已經在做大學社的責任已經在做獨高教聖課已經在一個這個旁邊的社區產生前四萬學的關係我覺得這都是非常好的所以然後迷思的方法就是不要再有一種好像你就是一定要就是十二年國教完結工一定要馬上念大學即使你一定要念大學不一定要現行地去念四年的同學的吸塑就是這種現行生學這種概念一旦打破之後我覺得我們比本身並不是一定是一件關係有失誤有沒有想要問出失誤為什麼其實目前很重要的政策請問目前有哪些具體的推動的方法這也是非常好的問題我們目前在行政院裡面我們大概做的事情是說我們有一個社會中心行動方案這個行動方案它有一個特色這個特色就是政府全力支持然後協助當面這個是跟一般由上而下的這個政府是非常不一樣的我們的社會中心行動方案大概就是把以前的社會企業行動方案它的關懷的點再進一步的過長我們知道社會企業是你透過一種創新的商業模式然後解決社會問題然後跟整個社會有所交代我們後來就發現說同樣是在解決社會問題而且對社會有所交代就是所謂的有Mission然後又有Massurement的這些它不一定是公司不一定是我們做社也不一定是營利或非營利組織它可能是一所大學裡面的一位死亡學生它也是社會創新組織的一部分也就是說我們不會像以前那樣子好像一定要在在公司和社會集結會我們應該沒有很多別的忘記的這個儲蓄公主社這個優先的反正各種各樣的組織形態我們不會再去分分別我們的組織形態好像每一個是各自做各種的事情我們現在在做的事情就是透過用續發展的目標一次地讓所有不管在做哪件事情的人能夠告訴大家說我們就再解決實習向的續發展目標裡面的打贏的所以我們目前的就是主持的這個方式就是由我來擔任這個劃部分工作平台的一個主持我們跟以前的設計當然最大的差別就是把價值配慮跟國際連結這兩個部分加起來而且是給它非常多的資源的我們叫做國際連結我們有一個網站叫做SIDEN台灣SIDEN台灣也具有EATWBy the way我們這個是一個也是一個重新就是因為我自己在演講的時候常常會被問到說我們這個就是台灣有一個重大政策到底有哪些就是一致性的這個書題啊等等那所以呢每次我被問到的時候就是我不知道這個好像說台灣的AI有什麼一致性的這個政策的時候我就會去會去邀請我整個行政院的公民同仁幫我弄一個網站出來那所以像以前我有AI在台灣的時候其實我會找到科技部的經紀部的各個大專院所的等等等等事實上對一個國外的朋友來講聽到朋友還一模兩樣的看完那所以呢我們當時呢就說我們就來做一個網站這個網站就是一次的把所有台灣各旗政府各部會所有AI的政策全部蒐集到一個地方而且我們很作弊就是說我們跟外交我們借了台灣電車有EATW所以你不管怎麼樣如果AI台灣我們一定都排在第一名因為我們有網語就叫做AI台灣好那所以這個只要一天進去你就可以一次的看到所有各部位在AI發展場面的所有相關的政策等等那我們有相同的東西也在BioNet就是我們生意產業Bio台灣我們的出位政策Smart台灣等等等等大概都有相同的方式剛剛講的民生公務領王就是CI台灣所以這個就是我們不會再讓其他的這個地方政府或者是各部會覺得好像各自為政這些都有一個一戰士的非常大介紹的這個網路所以同樣的我們的車窗也有CI台灣Social Innovation所以大家就可以應付了然的知道說每一個不同的現實他現在最關注的永續發展的目標是哪些同樣的你還可以在這個中央會裡面去做前半然後呢你就可以一次看到說這個地方主要的就是社會上新相關的組織到底是什麼兩個關注的到底是責任消費與生產消除機構和平衡整理制度等等這些部分簡單來講它讓組隊哪個外面的比較容易就是你可以去這個社會中心資料部挑你想要改新去想要解決的整個永續發展的問題然後挑你所在的地方讓你就可以容易的找到跟你指控到不管它是什麼組織形態如果在這裡面這個組織剛好有產品或者服務的話那我還會幫你做一個很漂亮的行動然後確保你在各大同路都可以買得到那在這個過程裡面任何人只要買到300萬任何公司只要買到300萬我就會跑出來頒獎這個叫做Find Power所以Find Power的Logo就是這個就是台灣團實力的這個風扇就是這樣一個Logo所以以後大家如果看到這個Logo的話表示說這個Logo的生產者他能夠講的除一套論述就是他收了你的錢之後這筆錢會怎麼樣子去創造關於社會環境跟經濟的公共利益而不是只有他的務工的利益而已所以這個是我們在社會中心上面一個很具體的政策當然除了就是在交易與輔導或者是剛剛講的這一個國際連結之外我們還會不斷地發會所以我們在上個禮拜才剛辦完公會裡面這個因為大會資訊在網站上都有我就服務一一列舉了但是我特別想要講的就是說除了這讓我們自己知道的是國際未必知道的社會中心的團隊像我們做很多喜歡經濟的純直脫離大家感恩等等這些我們一次讓國際的朋友們知道之外我們還有辦所謂的社會中心合作獎就是我們不是只能讓一個人會一個個人得獎而是他們越跨的我們越不可能的合作學風表的合作我們就越優先的去讓他們得獎所以我們這一屆的這個第一名Special Jury Prize是印尼的Single Day WantedFashion Day Village Club就是在印尼的一個叫做Bandung的一個地方是很多的都市上的生產者在那邊去生產這些市上的品牌但是他們的話學污染物破壞了當地的環境所以他們跟荷蘭那一家也就結合合作去把這些污染物回收然後upcycle循環做成更時尚的這個視頻這些東西然後組成一個合作社然後一起去重拾他們的這個在地這是地方創生非常好的一個例子那當然台灣也有很多人得獎像家樂福和動物社會研究會的那個合作就是讓產品產蛋的蛋機不要再灌在非常小的這個盒子往裡面這個合作也得獎那反正這邊如果有例子大家有空的話可以去看一下所以我們目前的做法就是人具體的驅馬我會盡關注我事情跟台灣這邊的能量去進行對戒然後所謂台灣天后就是台灣的暖勢力有14位朋友有一個追問說同樣只能提供人民的管道看清楚候選人員看證詞但是老一輩的人並不習慣甚至不懂得使用這些資源而被各種問自己跟我的長輩們是沒有這個問題因為我四老就是外國外婆南華媽都住在單屬都在外國1001歲我每兩個禮拜就一定會去看看一次然後每個禮拜運動被打電話或者是去失去簡單來講就是他們是有非常完整的連帶才見面所以上次在共同的時候因為我阿嬤也都是前身的天主教的所以他們就會從他們的教會到很多小卡片可能你們的長輩也會拿到類似的小卡片這些小卡片當然是裡面有一些不是事實性的資訊但是因為我們每個禮拜都會見面也都會打電話所以我阿嬤就會進行討論所以但是也把一些比較整齊的部分幫你想說公投小弟真的沒有超越憲法了之類去跟我阿嬤去進行論述進行討論那在這樣子一陣子之後最後投票那天他就決定他就不去領公投票了他就只要就是投人就好了所以無形之中可能也解決了一對的一些問題但我們來如何就是說這個套子我們說其實長輩基本上就是你要跟他做做親密那你要跟他有足夠有信任感的關係如果這個他跟你沒有這樣子高頻率的高頻分的彼此對話只是每天貼緊讓他貼圖那你當然就不要想想說你可以去影響他因為他大部分的時間可能是他的朋友他的教育或者他的其他的朋友們那並不是說從小本身有任何問題從小是同胞帶領之下也是念玫瑰經也是推廉主角有非常好的影響但是就是說他會無形之中形成一個同胞層就好像是說在這個同胞層之外他就比較難以理解因為在同胞層裡面的用相同的詞彙在說的話所以在這個情況之下就比較難去理解到說在我阿嬤的那一杯他們聽到的會影想到的是武士想到的是證婚想到的是就是他的民族形象不一樣的人好名婆什麼之類但是武士如何是儀式婚就是一個盛大的儀式但是到了我們這一杯會比我們年輕的朋友聽到婚姻的時候已經完全不是這個想像聽到婚姻就是覺得就是去不知是如何登記因為在2007年的時候儀式婚改成了登記婚所以在那個時候我的朋友對婚姻在想像跟在此之前的朋友對婚姻在想像是完全不一樣的所以就在你走進公投的投票題在她的腦裡的浮起來的東西是不一樣的這件事情真的是很多有不同生命經驗的人彼此之間互相印證互相確認大家看到想什麼字的時候到底是不是同樣的想像當大家聽清楚之後他才能夠比較中文的去判斷所以也不要一定以為說長輩都是不使資訊他們可能是真實資訊只是是她那個年代的真實資訊然後在她的腦裡的那個就是你要幫助她按哪個中心講話這件事情其實只要你跟她的關係足夠前進只要你跟她足夠長輩面其實並不困難所以我的具體的建議就是多別被勞人家我想這個才是最重要的事情有誰要讓人家能夠問說現在已經是網路學習的時代我們現在也許有上學在網路上聽我自己覺得是說知識大概分成兩種不同的曲徑一種是理論室的就是說你透過抽象的方式理解與解放透過世界去了解它但是另外一個是操作室就算你看了再多的怎麼就是煮菜煮飯的理論為什麼有用的理論把你丟到水裡應該是多有用就是說有些事情是你要透過不斷的操作你才能夠內化這樣子的知識變成Praxis就是變成時間所以在前面的這個部分就是抽象的部分我想大部分大部分人都同意說我如果就能在YouTube上面看到一個很好的老師比同一個老師到我面前教我可能還要好因為一般人是不會人手術你講到一般要他回去重講暫停然後再很快轉然後之類的他還是受不了的但是在YouTube上面你可以很容易的去做這樣子的操作所以只要是知識性往後大概都比實際的網路跑到裡面加起來好但是如果是這個部分就是他需要時間操作才能夠理解的部分那個我覺得在一個共同的空間當然他可以說VR的空間但是在一個共同的空間還是有必要的因為我們就是透過imitation透過去好像是老師打一套這個太極圈嗎你透過理解到他的實際狀況透過你腦裡面的Mirror and wrong這些東西去體會他的身體情況然後你跟著做一遍這樣子的情況下這個東西就是變成你跟他共同的一個社會物件在這個過程裡面知識在慢慢的變越來越厚實而不是變成好像只是去抽象的了解一件事情所以我覺得實踐的部分包含怎麼組織怎麼一起討論怎麼找到共同駕駛這些部分他一定要在共同的場域才能夠發生至於這個場域你要不要把它叫做選項還是把它叫做co-incidence還是把它叫做什麼別的我覺得倒不是重點重點是說這個場域能夠讓人能夠去試各種樣子的方法而且在這個場域裡面不一定是神仇的算而是說每個人帶自己的方法去的時候都變成這個場域裡面的一個添加的一部分那只要有這樣子一個場域的營造一個open space的營造你覺得就可以去讓這樣子的知識的累積變得在實踐上面更加厚實那其他的部分當然不妨透過非同路的方式去學習所以當然現在大家講過都是講非同路的學習但是理論上像我在即時入格之後我都還要在大學教訓一下怎麼在虛擬空間裡面去進行民主討論那所以我也會有VR的裝置去把不同的教室疊合起來那之前我有把杭州跟高雄的兩個教室疊合起來他們分別去建模建模之後我人在台北把所有這些步行放在在彰化的地方然後我只要一戴上VR眼鏡所以所有都還坐在這邊但是我一直就放出另外一個教室的學生來所以就是一種這叫什麼陰陽也這樣子的一種情況真的所以在這個過程中就可以把各種不同的教室疊合起來但是有一種我們在同一個虛擬空間的這個情況當然這樣子的情況也算做成一個上學因為即使他是我把我的3D掃描的這個人像傳到各種不同的地方但是大家還是愛但是在這個虛擬的上學的空間裡面我覺得有個好處就當我在教小學生的時候我有跟小學生裹中這樣的同學互動我會把我的虛擬的這個人像變成跟他們的身高一樣高所以在這樣的情況下他們就會非常容易的覺得說因為我就是另外一個就是跟他們一樣身高的人他們不會覺得好已經就必須這樣子看我所以我們就可以通過VR跟AR在教學上的營養我自己是非常看好因為只有透過這樣的方式我們才能夠用往什麼十五的角度去看一個建設案什麼之類的所以我覺得共同空間是必要的你要辦法教學小學就會回事未來如果我們就現在無拘的時代也許可以透過VR來幫你這件事情但是在目前如果只是一個二位的營養的話那他的非同戶的同胃的同胃的所以說請問在這些教育改革之下台灣孩子們的創造力真的能夠有什麼提升嗎我覺得當然可以我覺得教改就是佛洛艾斯當然他有至少解決了一件事情就是不會再覺得說一定是特定的無力變異管的用特定字體印出來的某些東西在老師的某些特定的營料在某些特定的時間的情況下就算你心裡很難得是錯的你還是得說他是標準答案的這件事情就是我們教改多多少少是讓老師的這個權威他從這個當時的這種悠閃而下的威脅或者那個轉訊的軟體就是威脅變成了整個性就是說老師要很誠實的分享說那這是我們了解的事情然後我目前學習到這裡但是因為只是不能再進入所以我們可以一起進行分數那這樣子的一種學習這回重提的這種想像在教改不知道更改多少次之後至少現在大靠重新真的已經我覺得已經轉向變成有這種所有的導向不方式來進行就是評量那這跟我自己當年是作學的時候是完全不一樣的當年是不但是要死被而且是就是就算你知道他是錯的那而且這個所有人都知道他是錯的但是還是必須要用這個良心去做一些尤其是在地理的歷史上所以我覺得說在這個角度很值得之下大家努力判斷的努力真的是都增加了床上你本來就是點擊在我們一個人看世界有不同的角度而這些不同角度又給彼此溝通少年所以我覺得床上很多朋友都說台灣的有的競爭力怎麼樣那我是覺得說台灣在國際上面你看創新我想說世界經濟論台台灣是四大創新過之一作為一個經濟體作為一個實力在各方面的競爭力都是很強的但是為什麼呢因為我們不去特別強調人跟人之間的競爭叫我們折磨出來的每一代的小人都越來越去強調人跟人之間組隊打怪團隊合作的能力而越來越去單磨那種一個人考100分然後就跑向旁邊9998分的都是無奢的那樣子一個情況那所以我覺得這樣子的情況其實是對不反敵的競爭力是不利的因為我們真的出城會折磨大概都是人旁邊的要卸貨合作都不想要別人踩下去所以當年在教改前這種線性的飲食教育我覺得是對競爭力國家的競爭力非常不利那我覺得這一點教改可能有各種各樣的外出但是在這一點上我覺得是做得相當好的勇氣有12位朋友能問說為什麼在台灣難以推動社會企業在2017年台灣只有兩成的人知道這個概念我覺得我們就請這位朋友稍微請一下老爺的快取因為我們最新的社會重新大調查才剛剛出來所以我們就來分享一下就是我們現在發現已經有30.6%的人體過社會企業了而且才過不到兩年的時間所以這表示我們社會重新推動台灣的領域有可能也不是了就是自然的大家會把這個概念大家告訴大家如果問說我們到底做對了什麼我們才能夠那麼快的去增長這個認知度確實在以前認知度底是最大的問題但是我覺得現在我們有相當好的理由去相信說未來只會有有多人聽過可能再過兩年這個數字就已經過半過半就當表示他已經進入處理論處他不是一小撮人同文字在那邊弄而是大家能夠了解老鼠如果你是一家公司你的社會責任還不夠你可能要當作整個社會你的Mission最近的社會市市民如果你是一家非營利組織那也許你要能夠開發出更多的產品和服務讓整個市場都能夠跟你互相借強就是從這兩邊向彼此靠近那這件事情其實大部分人現在是同意的那為什麼就是有這樣子的一個好的現象呢我覺得有大概兩個原因其中一個原因是因為我們實際去調查就發現說社會創新的團體裡面尤其是還有這個服務或者產品就是開始賺錢了但在以前大家聽到做設計常常就覺得是要賣錢的但是我們現在就發現說損益兩平跟營利的加起來已經是接近七成所以意思就是說至少不會賄錢然後同樣的我們做整齊追蹤的話有營利的這個大數現在已經26.3%了那其中一個很大的原因就是因為以前都是靠CSR採購就是大的企業逢年過節的時候想到設計稍微採購一下或者是說一般的個人碰到一個什麼展覽設計公開會的時候稍微採購一下但是我們從去年開始已經是供應鏈採購為大眾意思就是說它已經整合到一般的供應鏈裡面去了就是你買了一次之後覺得這東西真的不錯然後就願意把所有的東西變成供應鏈的一部分當然這也是有國際上面的綠色經濟循環經濟的推破助瀾像幕後來這邊就指明說因為我只要再省了遠方的電那這樣的話當然就只能賣一下再省了遠方的電那當然還有很多這個就是重新經濟的演出但是我們如何願意來透過有續發展目標來去進行設計業的人是正在變多而且裡面我們很高興的發現說這不是這個性別人完全平等在設計業的發起源裡面但是要討遇到一般中小企業女性的發起源只有三成上下而已所以事實上這上面的平權我們也是做得比較好的所以總體來講就是說大家比較能夠參與又有稍微已經有些賺錢了然後在大企業的角度來看也不會覺得好像還是設計業他們已經變成供應鏈的一部分所以這些下代其實我覺得在台灣推動設計業已經比兩年前我剛接社會企業這個任務人證委的時候已經容易有非常多所以就是跟大家更新一下腦筋的關係有些人有沒有想要問說請問在這些這個事情有11位有沒有能問說老師如何看待台灣目前的實驗教育我覺得實驗教育算法當然是花時間在整個亞洲其實還有比較更好的實驗教育環境我們目前已經有大概是10個學生可以進入實驗教育基本上可以入辦到大學那這些都是我們在實驗前面來想想的那我覺得實驗教育現在也面臨的轉類點就是說我們在做一定方可行的時候我們是去看這10年來的實驗教育那些沒有做好的實驗不一定都成功有些失敗的就是國外的交代交換交換大概也不一定能 work那這些我們當然不應該那裡面好的部分就是所有導向的生活教育部分所有這些高中階段尋求所有這些家生家房的課程所有這些部分就是實驗教育裡面對的部分我們覺得實驗出來整個很不錯的部分我們就首個我們就再考然後再加上這個國民教育裡面所以現在就是說不一定你要做實驗教育的路你也可以調理你的學校的課發會跟你的理念相似了然後你學福的課發會去開這去課程或者去開電競課程像很多人開電競課程但是不論如何就是說去就是音材師教育按照學生實際的興趣去達到所謂生理課表的這樣的經濟但是如果外型教育就是國民教育都能夠達到這個經濟但我們還要實驗教育那是什麼這個就是現在實驗教育界想要美達了一個很重要的問題是說我們還要記錄的去實驗更加就是更更領先去問的教材教法就是有一些很好的講座或者是說他要去審製去做一些畫文化的事情因為我們在十二年國家課堂裡面對於畫文化的部分也不能說完全沒有但是畢竟還是沒有把我們最新體驗的原住民族教育發我們的國家語言發展發等等這些精神完全融入因為我們是先做完總導這些東西才通過的所以我們現在看到很多原住民族的地方他們就是以用實驗教育的方法去做取足了一個教學甚至還有把數學課本把所有這些課本都不是用害人的觀點而是用他們組員的觀點重新去編織一次那這個部分我們當然就是原民會和文化部和教育部也是全力的去支持所以現在實驗教育感覺上是他在文化上面去做創新不是只是在教材教法上面去做創新我覺得這個也是實驗教育一個很可惜的現象當然理論上還有實驗大學我們現在也不知道最後實驗大學出來會辦成怎麼樣但是這個也有機會去讓高教也能夠像當年國教一樣去參考實驗教育一樣好的部分然後一個 I in form我們的高教政策有10位朋友們會說社會創新一般的解釋是說用創新的方法來解決社會的問題那有沒有其他的解釋是讓社會大眾更容易理解的關於社會創新這件事情我們個人還要如何起頭才能解決社會的問題我覺得社創它不一定需要專門去Promote這個名字社創它之所以我為什麼把它提到這個一個國家行動方案的目的就是因為說產創就是5加2產業創新它裡面能夠讓一般人參與的部分相對來說比較少就是你是必須要是這些產業的從業人員才能夠參與產業創新但是社創因為它的目的是改變大家對某件事情的理解去改變人個人直接互相的關係就是任何人都可以做得到換比想說如果你現在都是吃肉你禮拜一就不要吃肉專門吃素這個就是社創就是說只要大家一起願意做一件事情做一個倡議改變我們平常生活的某一個方法然後你可以證明說這個方法能夠對整體社會有所幫助換比想說可以減量多少文石基地之類這樣子的情況下它就是社創所以社創的好處就是說它的開始比較低的你不需要去投資弄研發社會你不需要去請一個什麼賺力去做什麼事情你只要有一個起心動念而且你願意說服旁邊的人說大家一起來做這件事情大家都會鼓勵這樣就夠了那這樣子的話社創它在傳播上面它的理念的傳播就會先於它的產品或服務的傳播但是大家都有抱著理念之後這樣子的理念的產品和服務就是所謂收集比較用於生根發芽因為很多人會認命這些東西加上購買或者按照我們這個社創大調查大家都願意付到比這個錢更多比一般世家多百分之十的這個方式去購買所以我的意思是說你不一定要去Propos社會創新這個抽象概念這個只是我們在公共的裡面去讓更多不同的部分彼此對齊的一個方法你要Propos的無影是剛剛講的這些永續發展的目標裡面任何一個聚集的目標譬如說你在一起我眼前你在一起接近的選擇院你在一起這個循環經濟副資源的生產交代循環達到領飛器的這個目標不管你是要領飛器領塑料領台湾領文寶還是什麼其他別的東西大概在永續發展的目標裡面都找得到給你持續相關的部分所以我會建議大家去Propos這個而不要去Propos社會創新因為你去Propos你所在意的這件事情的時候你自然就有捲動社會的力量當地捲動社會我們想說一個15歲的高中生捲動社會去說我們不要再用塑膠吸管了到最後你就拿同一個社會創新但是你不需要特別去Propos社會創新這四個字有10位朋友能問說如何讓自己有創新的想法而且這個創新的想法可以被肯定而且跟實際的環境有連結非常好的一個問題我覺得如何讓自己有創新的想法每個人的做法是不一樣的那我自己的做法大家就聽聽就好因為每個人的做法是不一樣的我自己的做法基本上是說我每次碰到一個比較困難的結構性的問題我就先去透過訪談或者是閱讀資料或怎麼樣的方法去了解每一方面的不同方面的見解那麼我會期許自己到哪一個人能夠Pick all the science的程度就可以幫每一邊去辨護看起來相持不下的一些立場這個就是像這張簡報裡面這個狀況很多公共政策的題目都是這樣子就是說大家會覺得說可能經濟部在一邊是一個省界可能環保署在另外一邊是另外一個省界然後我兩邊都有各種不同的類型團體在那邊把握那我們很可憐的那個文化系統就是中間的那個繩子就是外面看不到成熟全部的壓力就是這個人工做的時候在寬度會整合大概都是長這個形狀那我自己有創新想法的一個前提就是我會在每一個整個厲害環西方都把自己能夠準備到能夠把他們辨護的程度最佩服我的繩子然後在這樣子的情況之下我就想都不去想也不去做決定然後我就睡覺然後然後睡覺的時候就懷抱著跟問題相處的感覺那這個感覺它自然在睡夢之中就會浮現一些靈感那這些靈感就是大家有各種不同的立場那是因為作夢這是一個很安全的一個部件所以在這個過程裡面慢慢就會浮現一些對大家都不懷的一些解決方案然後就會想到說領有一些不同價值然後是互相統一的也許我們可以透過這個共同價值來切入去一個距離的因子我想說因為這個禮拜我太好了所以我都一直想到這個禮子就是我們之前有親吻家然後跟伴侶然後跟這個幾個這個平常相對的一些團體然後一起來探討一個題目這個題目是什麼呢就是未婚的女性單身的女性應不應該有人共生值的這個權利因為目前的共生值大事派出單身的女性那這個問題你可以從各種不同的角度來看而且大概都各自有各自的立場而且都非常的激烈事實上但是當時當我聽完所有人的立場有一些立場也是非常大的聲明是這個不是他一個人的事情是要社會不接受等等但是後來我就浮現了影響他就是說這個案子真正的厲害關係其實不是這些人而是還沒有出生的這個小孩如果這個小孩他誕生到這個世界上是被社會所祝福所接受那這件事情當然就沒有什麼問題但是如果他現在誕生到世界上是不被祝福不接受的那也不是他問題而是社會的問題是我們正在要問的是說我們在未來的什麼時間點我們怎麼準備一個社會讓兩個小孩是整個社會的事情而不是只是一個家庭的事情那所以這個才是真正的厲害關係然後的時候就浮起了這樣一種想法用這樣的想法去問出未來的小孩的利益是以這個利益為一位然後問各個方面因為後來直接那些大家在電視上面說的呈現不同的人也忽然之間都非常的文明非常的溫和簡單來講就是說只要你把那個時間放在未來只要你把利益關於西方設定成失身後還沒有出生的一些人大家都非常願意暫時放下自己的場景然後去找到一些想物之間可以互相準備的部分那這個就是說我們叫做公共價值那有了公共價值就是保護未來小孩的跟社會如何整個增加利益大家就可以開始想出一些所以這裡面可能就是三件事嘛一個是說對每一方都能夠持有他們的立場聽用的Side第二個是說不急著去想判斷尤其不要像好壞的判斷你全部過去跟他去這樣判斷那第三個是說有一段足夠長的空間然後然後要睡滿大個小時之類那有的時候結果比較複雜還要加班就是睡個久的小時那在這個時候就是大概浮起來的概念就是一個真正的社會狀況就是大家都可以參與裝飾所以我想重點是說這個肯定的實際環境不是你腦補出來的環境而是你實際去那些地方跟持有那些立場的朋友實際相處一陣子之後讓你的心裡有一份他們的Copy那這個時候你的心裡有各方的Copy的時候自然的創新就可以去產生有十位朋友能問說在正月POP我們整合的工作經驗對於之後大家進入職場想推動創新的想法有沒有什麼可以學習的重點我加入行政院其實是有三個工作條件而且都是勞務協商來的所以我想第一個重點就是你以後加入職場要懂得勞務協商不然的話這個是很吃虧的那我當時加入行政院勞務協商有三個條件第一個條件是說我在任何地方上班都算成是上班就是說可以遠距工作雖然當時每天都抱著再加上班但是我從來幾乎都沒有再加上班還在上班而且我在上班的時候也不是我一個人在上班我是拖著十二個部會就是大家剛剛看到社會重新行動房還有很多部門我是拖著他們跟我一起上班這話怎麼講就是說這是一個花蓮我就去一些高鐵沒有到的地方可能難途的階級花蓮開洞甚至領導然後去跟當地的社會重新的團隊可能是社會企業或者是合作社型態理由型態社會企業等等去進行作展但是他們作展的時候是一個開放的主子紀錄都有上過他們提出一個問題的時候不是只有我會而是在台鐵社會重新行這是二個部會的朋友這邊丟了球這邊就要接球因為他們各地都有關閉所以見面沒有三分期這個通過網路也有個兩分期總之他們看到這些中央部會的官員不是抽象的官員而是有些有的一些人他們有沒有看到這些實際需要的朋友不是A4池裡面的一些抽象讀技術子他們也是一些有些有的人這個是很重要另外就是說以前他在丟了球他丟到他當地的警察局警察局轉經濟部經濟部也會說這件事情有沒有被內政部為什麼不他們一次會的時候就是一張A4池然後回到第三次的時候已經沒有人記得當初本來的時候的問題是什麼就是太過於抽象但是這件事情我們也都問過這種視訊的方式因為這是什麼經濟部就不能說我會呢內政部內政部就坐他旁邊所以意思就是說他必須要馬上轉頭過去然後大家用Brave Soul我們用Design Faking的方法一起去確立一個How My To Be就是我們要一起怎麼樣如何解決什麼問題當場就要把整理出來然後在10個工作點之後我們對外公開的時候就要提出一個具體的個性方案所以inlocation independence就是透過一個虛擬的網路當做工作長速並不是讓大家存在家裡然後就頂著一鍋而是說我們透過各種這樣子的直播這些科技去把本來互相都不相連的空間聯繫在一起這個叫做Elocation independence這是我入革的第一個條件那這邊不是特權而是形成總處是有一個喊出任務公務員他的工作只要通往路有關係就不受上半時間跟地面的限制只是知道這個喊的人不多改用的人更少但是自從用了之後很多人就開始用所以同樣的問題也會是勞工是用勞機發動那就要記得說勞動部也有一個遠距勞動什麼什麼事物才能夠做成2015年好不容易把它頒布起來的所以那個要多用這是一件事情那第二件事情就是我又發生這樣的另外一個原則叫做Ratical Transparency就是激情式的透明意思就是說我主持的所有我參加的所有的訪問所有來找我Bobby的人大家都可以看到我當政委成後我跟3947個人或者我自己一共講過時就換3982句話那在這個過程裡面其實這個東西它不是只是一般的文字的會議紀錄而已事實上每一次的社會中心的詢彙所有的office hour就是大家都可以來約五四十分鐘的時間每一個字都全部都生在網路上那這個有個好處就是說大家就不需要去猜為什麼社會中心的訪問是這樣子制定的為什麼我們總共每一個總是這樣子辦的每一件事情在每一個人講的每一句話它都有一個網址那這個網址其實大家都可以在意這個有什麼好處呢就是你可以任何人都可以來當政委數位政委不是只有一位是數十位數百位數千位政委所以我常常就是這樣子通出來之後我就會受到痞痞的戰略或者我就會受到email什麼思緒然後就會跟我說哎我覺得你哪一天判斷是做錯的我看你的這個數字你用的法條有問題你該用什麼什麼樣的方式來解決所以每個人都可以當政委那在這樣子激進是很透明的前提底下其實很多的共同人才開始願意做狀況因為以前的情況下長官都是不會犯錯的如果有任何事情做得好的話都是長官的功課不是部長就是將會受割但是如果做得好的話這個議員你媽都可以怪公務員當時公務員沒有做的話所以在假期為什麼沒有人要重新當然沒有人要重新但是這個新的這個做法real experience也做的剛好這個就是對鳥如果一件事情做得好的話任何人記者也好立案關係也好每來看就知道就知道是哪一位公務員提出這個重新的改觀念而且不是只有是當時他求你丟出去這個公務員一階起來那這一位沒有人會發現說他這個公務員真的有擔當所以他有公務員而且而因為這一整件事情是在一個有中資紀錄的情況下發生每個人也有十年的時間十個工作體驗時間可以做修改所以大家看到都是公務員最專業的一面就是不開專業大家都已經改掉了那所以在這個過程裡面大家對公務員的信任也變成假了那不但他也更有效而且更有信任而且在中間如果出讓的問題公務員則實施我們的做法這公務員都可以說是當中的錯就等於簡單來講就是我吸收了風險那我吸收了風險大家快點事情也要解決那這樣的情況大家才有創新的這個動力所以第二個想跟大家分享就是透過 ready for transparency透過過程的透明而不是只是結果的透明你可以很容易的去盈去你的厲害關係你的信任而且你的厲害關係就會直接透過或者你的廠商他們也可以變成有夥伴或者是公務上的夥伴這是第二件事情那在location dependence跟ready for transparency之外還有第三個叫做voluntary association就是我們一般的專門在月本部大概只有一個或兩個祕訣就是全部的目標但是呢我們辦公室很特別我們辦公室有22個權制的人而且又有30幾個健性生所以其實是一個很大的編制那為什麼能夠有這麼大的編制呢主要的原因我加入那個的一個條件是說每個部位他只要願意自願調排到我的辦公室的朋友他就可以排一個人過達每個部位最多一個人如果一個部位還要排隊的話他們就要輪掉所以台灣也有32個重要的部位理論上會有32個同事但目前只有21個為什麼是因為有些部位沒有派人來向國防部來我想會可以了解好那這個部位就是說只要他做的事情是不怕人知道就是怕人不知道這些事情像教育部防部內政部NCC就是派人不知道的這些部位外交部大概就會派人過來那派人過來之後我對他也沒有什麼要求然後激動他們自己打但是我自己的要求就是說你在做任何事情你都要能夠讓所有其他人知道所謂的Worting out loud就是公開的工作那講的好處就是說每部會寫個不同的價值我們在推動這些政策的時候因為你是公開的大家平等你要說服其他部位支援你的這個部位的工作的時候你要Walk要對抗要別的部位進來那這樣子的情況下你們自己就會產生出叫做Burit Improvement就是說對某件事情有好處但是不需要犧牲掉任何人的這樣子一種架構那你就不需要好像你要很英明的不斷地去做裁決的每次裁決可能都犧牲掉一部份的名義就可以很容易做出這種對大家都有好處但是對事都沒有壞處那這樣一種決策形式就叫Horizontal Leadership也叫做Servant Leadership就是我是某某的某某所以這樣子的領導模式不一定不一定你立刻就可以朝了但是如果你有參加過像Tosca或者參加過維吉百科或參加過Mazela這些就是線上的開放員或者開放文化的這些制模的社群大概就可以知道這種新的領導模式其實真的是比較省力有十二人他們想要問說面對中國處處的打壓對於台獨跟台灣無濟地位的看法剛好我在華盛頓第四位分解包廠這個人我是不是花一點點時間講那我大概五分鐘簡單來講就是對於台灣的無濟地位的看法是說我們在台灣我們目前最需要做的事情就是告訴全世界說我們已經不是以前那一個獨裁者的台灣我們已經不是以前在戒嚴時代限制人民的言論自由和基本健身自由的台灣我們也不是在剛剛民主化的時候立法委員動不動就打起來的那個台灣的我們已經是在民主的創新在永續發展上面已經有非常多具體的貢獻的一個台灣所以第一個回答就是說我們跟AIT有目前一起做一個Parch叫做數位對話大家如果不夠數位對話或者DigitalAIT就會找到我們在做的事情就是我們去問全台灣深圳全世界到底台灣在國際上面的做個定位應該要是什麼有什麼東西是我們能夠讓去世解鎖之類解鎖肯定的所以像這邊有一位一名的朋友認為說他覺得醫療老監跟救災是台灣的一個特色好那你可以同意或者你可以你的這個M條就會稍微忘了問題又有另外一位沒有意義所以目前大概已經有接近200位朋友已經至少投了7次票所以在這個上面你可以看到大家不同的Facebook或者什麼的頭像在這邊分佈所以當然也是有分不同的派別好比方說右邊的這些群人認為說每次中國只要阻擋台灣參加國際活動的時候我應該就去找另外一個國際活動讓他們知道大家是沒有意義右邊大概都同意所以就是說這邊當然有各種不同分歧的一些看法但我覺得比較重要的是說有一些事情是所有人都同意比方說言論語擊會自由宗教寬容會多元這些部分是所有人都同意說應該當作台灣在國際上有別於我們同業的其他經濟體這樣子一個文化這樣子一個定位所以第一個回答就是說希望大家多多參與這個我們每兩個月會換一個題目這個時候我會主持第一場對談然後去把AIT的處長或者我們外交部的司長也在部長是我們外交部長的這個參與之下我們會一起去講說台灣在國際上有別的地位怎麼樣子透過這樣子一種數位對話去進行進一步的討論然後也看就是兩國的外交人員可以怎麼樣子去反映對大家的這樣子的見解但是這樣子的一個X3事情就是告訴大家說台灣是一個真的是讓大家自己透過討論進程共識而且甚至連外交的原則都可以這樣子透過的地方共識這個討論本身就跟PRC有非常大的不同而且我們每一次都會看到這樣子一個形狀其實幾天如果我也講大家記得一張簡報的話我希望大家是記得這一張簡報就是我們每一次都會這樣子獻上大家對彼此的意見贊成或反對但是沒有恢復可以安因為有恢復就會做人生攻擊大家的人質傷悲就是沒有恢復可以安的情況現在你只能贊成或反對的情況我們每一次都會統計出像這樣子的一張圖所以我們如果只看右眼的話那就是在大眾媒體或甚至一些社區媒體上可能覺得台灣就是在某些事情意識形態上讓大家有這樣子的一個excessive我們就會發現說其實絕大部分的人對於絕大部分的意義跟絕大部分的台灣其他人是有像他們的看法那也就是說我們事實上真的是一個party那只是說我們的媒體花太多的時間在這個上面但是我們可以先拿這個部分變成我們的identity變成我們對外交涉對外討論這樣子的事情所以我覺得這個意識的劇本身就是一個就是大家有共同的價值然後在這個共同的價值裡面形成一個nation所以這是對這個問題的一個具體回答那當然這個還有第二個部分就是說我們在就是對無外討論的時候我們也可以強調一些反差譬如說我們在剛才有介紹的中文平台中文平台是讓政府的一切施政包含花了多少錢包含開了多少研究大成立丟上對人民透明但是用相同的這個資訊技術在PRC那邊能夠讓人民對政府透明就是所謂的social credit就是黃毓雙說你看了多少習近平思想或者是說這個有發了多少這個有錯誤的關鍵字的言論簽證回家分歐成了口粉口粉勾到一個程度就不能搭飛機不能搭到高鐵那在這樣子的情況下其實它是獨廟的一個資訊技術但它用作用的方向是反向的如果像我們在商務的狀況裡面我們最常用的一個方法就是讓民間的創新者去說法規已經跟不上時代那我們去約定我們一年的時間在一個法規殺案裡面讓這個創新者的創新去引領我們的法規我們試驗一下如果沒有問題的話它就會來影響我們的政治決策它的這個範圍的法規就會變成我們的新的法規當然如果過了一年怎麼大家覺得這不是好主意我們就感謝投資者做了學費那接下來就會用新的方法來進行創新所以這個叫做Regulatory Co-creation那但是當然在PRC那邊他們是反過來就是說在每一個夠大的企業裡面他們都必須要設立共產黨的黨制度所以是不是由企業來或者創新者來引領法規的創新是反過來由重要的黨部來告訴企業說你只能做哪些創新不能做哪些創新等等所以我覺得這裡的重點就會回答這個問題一方面是我們透過Nation Building的這些對話來形成共同體的這個意識你要不要把它叫做台獨說真的我們有什麼意見但是重點是我們有一些共同認識的說也是這樣子是台灣的特色這樣子是台灣的價值那第二個是說這個並不是是講給自己聽的而是說透過剛剛那樣子的對話我們盡可能讓我已經知道說台灣現在的形象不是20年前的樣子不是30年前的樣子不是40年前的樣子那這個我覺得才是重點那其他的就是去區分什麼劉派去區分什麼這個什麼企號什麼之類的那就是屬於就是最分歧的最右邊來的部分我自己的立場是覺得那就從而不論我們先把大家都有共識的部分變成台灣的一個共同這樣有12個人問說在經濟相較中國弱勢的情況下如果解決台灣我們它輸出不在優勢的環境這兩回事吧一個是說我們如果是看購買力評價的話台灣並不比日本還要多差我們經濟並不是就是以大家的時期的購買力評價來講其實PRC還要相當久才能夠追上台灣那所以第一步並沒有覺得像中國弱勢那但是文化輸出不在優勢只有確實是這樣因為我們旁邊的各個不同的經濟都存在Promote台灣自己不同的文化那我自己覺得是因為我們長期並沒有把文化當做一種某種建設那這件事情其實是相遇的HKD或者BBC或者是這些就是投廣集團等等大家都會覺得說至少大家都認可是一個有功利的這樣子一個不管是你的視影劇 文化等等這些東西是值得整個社會一起來投資去做的事情台灣長期來講好像是比較對看得見的硬體資本人的東西有這樣子的建設就是該告訴我們之類的但是對於文化的建設長期並沒有這樣子的一個建設所以我自己記得很清楚2016年10月5日孤獨的沒有多久我們就參與了一場跟主機總處的一場辯論會那當時我們正在做簡單基礎建設特別預算的編列然後呢我不當然是負責幫忙看數位建設其中的一部分數位建設就是其他幾個建設裡面的一致那這裡面的文化當時在那區部長提出了一個很壯心的想法他覺得我們去用公式用4K去拍我們遊樂的距離算做一種我們建設算做一種基礎建設那這個主機總處是覺得真的是非常的荒誕這樣的一種想法因為第一個他們就沒有資本資本就是你買了一個東西蓋了一個房子就在這邊你每天都可以看到每天都可以用這個東西你拍一部戲他基本上都是進場的人之處就是你找人線劇本找人演戲找人剑琴找人做什麼東西他拍完就沒有了那這個東西到底為什麼可以叫做基礎建設所以當時我們就一起做了這樣子講新的論述這個論述是這樣的第一個是說他拍的這個過程怎麼樣用4K的最新的技術怎麼樣子去進行這樣子的這個器材的調配這個製程它是可以公開的這就讓未來如果你想做相關的剪接演劇創作的話減少很多自己去做開發嘗試做的這個能力所以這可以具有模擬性第二個就是在這個中間產生出來的很多的數位模型我們可以透過CC授權把它模開出來所以如果你要做任何像教學的一些教材或者是說你要甚至自己拍一個電影等等這些東西你都可以直接在這邊打開電影資料然後就把他們在拍這些東西的時候透過3D掃描的一些模型庫直接就把打開過來用而且你就可以非常容易像如果你是像我一樣做VR的我在的我或者在接下來在2星期都會直接把這樣子贏到VR的模型直接搬到他們那邊然後他們只要戴上VR就是關落影我就會出現然後就在那邊拍一下這可以很容易把台灣的文化帶到世界的那個角度所以這個部分因為它有資產所以它產生出來這個模型那第三個就像我們語言的距離一樣它探討的事情是這個社會常常難以好好對話這件事情所以它可以促成大家的公共對話的這個凝聚這件事情不是是對少數人的幫助是對整個社會所有人都幫助所以這個也有公共性所以這樣它的題材它產生出來這些素材以它產生的方法都是公共的那我們就說好這個東西叫做基礎建設它是資本本那所以當時主機從初期不敢請願同意我們自己靠創新的建設但是最後做出來的結果我覺得真的很棒就是大家可以理解到說這個公共性製作在所以接下來像現在我們的採購法新的採購法也算是通過未來像這樣子的文化創作也不再受整個採購什麼最低價低價標什麼東西的限制所以我覺得慢慢的我們的文化是一種建設它的公共性也是基礎建設然後大家就會有一個新的文化的互相比強的審核性而不是像以前一樣的話經濟計較處它透過一段期之內創造的多少距離必要我覺得這個是一個滿大的一個專利一點有13位朋友沒想到知道說你剛剛進了你的介紹知道政府我們會建立平台請你用心從事社會努力很棒的謝謝但在你今天分享這些他們民眾的資訊不了解你怎麼確實民眾不是說政府在做什麼到底能夠改變什麼當然一方面就為平台其實曾經上海過的人三百萬人裡面已經有大概五百萬其實不少但是大部分人就是看了一眼或者是說就是支持了一個臉書之後就跑掉了這個也是事實我們發現有時間在上面待比較久的人是練的行就是十五歲上下跟六十五歲上下這兩組人是最有時間的就是工作的事情所以你們就比較多的時間來參加這個弄弄的議題很多那個臉書的就是領先人大概都是十五歲真的厲害好但是呢除了靠這兩組人這個不斷保護或是在這外我覺得重點不是要大家來這些平台而是把這些平台帶到大家的日常生活裡面所以這個我們就有兩個回答一個回答是說我們各個不同的限制接下來都會透過這樣子一個平台去做餐飲室的預算意思就是說你如果覺得你家會放開一個公園或是你旁邊的頭穿也要長製或者應該怎麼樣都可以透過這樣子的平台一起去決定說預算到底要滑到哪邊去所以這一部分像臺南市這個接下來就會開始去做這樣子的餐飲室預算更不要說臺南市已經結合這個平台來做LOT所以越走進這個越小的自治單位我覺得大家就會越覺得親身相關那另外一件事情是說我們這樣子的一個平台它產生出了一些介步好比像說我們這個在魚港只要不打到魚船的景區現在就可以開很多釣魚的這個地方讓想要釣魚的人釣魚因為這個演出完的一個成果可是比較少人知道說這是一個演出完的成果所以除了我現在在商業之後可能對社會中心每三個禮拜有一次專案之外我是商業在剛剛那個平衡預報開始前的一個做接下來每兩個禮拜大概就會有600多字去罷最近這個透過公共政策老度才有平台所產生出來的一些真正的討論可能600字就介紹給大家那可能還會付一個超連結或者Q&A call讓大家能夠了解到說它完整的討論過程是什麼所以就是跟大眾媒體更加地去結合我覺得是接下來一個很重要的一個出海出海口然後是出海五分鐘那我是一位朋友能問說如何運用政策來提高公民意識以及提高媒體視力的能力我很坦白說我覺得拍一個我們娛樂的距離就可以提升大家非常多的媒體視力和能力因為大家都可以開始看到一個電視媒體它後面到底是實際上是怎麼運作的所以我覺得這種拍攝的媒體真的是不可小看這個真的是有光顧加持這是一件事情那另外一件事情就是說我覺得參與是最重要的大家對於這個資料常常會覺得說這個資料到底就是隱私跟開場怎麼樣子說權衡或者說資料怎麼樣換地各自把各種見解不過我們後來就發現說其實與其舊小的交小還這麼多不如直接就讓它去養空氣盒子它馬上就可以開始了解到作為一個需要的持有者作為一個資料的守護者一個物人一個Data Steward它到底需要進行什麼樣子的義務當它的這個教授出現問題的時候它會對公共的利益出現一些傷害它到底要怎麼樣去學到更多的資料科學的分析來確保說它的這樣子也有貢獻對整個社會社會幫助等等它實際累積出了整個資料它怎麼樣去透過統計的方法去做有利的評估的分析的計算等等接著來講如果只是教他他大概是不會聽懂但是他一旦參與了他就會覺得說這是我自己的事情那又或者想說我們當年現在因為是報稅機嘛所以我也舉一個這個這個例子就是我們當年真的在兩年前也有一位朋友他在這個就業平台上面提了一個連署彎這個連署彎演歌來講並不是一個點子那就是補能量那時候叫做報稅軟體奶油刀爆炸那其實呢當年兩年前確實如果是用蘋果電腦會用Linux這個報稅軟體真的非常奶油那在用Windows多多少少都覺得還算順啊這真的很臭耶但是呢在這個過程裡面就有一位設計師叫朱志遠那他在這個Mac上面用起來非常非常不順所以他就提了這樣子一個按字那他大概就是對於這整套東西的做法其實我就沒有很概念他只是覺得很難那所以他底下那些留言一整篇他大程度都是負能量都是說財政部長下台然後這個官商勾結所有這些東西如果要出公民意識的話都是非常酸可能只有酸民意識這個PHH就是都低過零那但是呢在這個過程裡面因為這是我們自己的平台所以我們就可以去進行回應所以當時的財政部的開放政府聯合人我們在每一個部會都有這樣一組人然後做的事情就是快要上街頭的這些朋友就是製造成不是藥糖吃是藥劍廚房的朋友要把他們藥劍廚房去一起炒糖吃就是從口吐的炒麵火鍋的炒所以這回這個藥劍轉為他當時就在上面直接回應說所有在上面給財政部批評之下的這些朋友們都收到一張藥劍盤說請你過幾個禮拜之後到財政部的財政資訊中心我們一起來做新的保持軟體他這樣子一個藥劍盤一發出來我當然馬上在下面推文說他講的對話是他做什麼之類但是無論如何就是說這樣子一推出來成功風向往上將引傳高達八成的朋友們都在提出具有創造力具有建設性的建計只有不到兩成還在說財政部樓下已經沒有人領他了所以這件事情告訴我們就是所有公民運勢並不是一個人的素質而是這個環境我們要邀請他來加入公共政策的參與那當然一些人也許在北部來產生不資訊中心可能不是那麼方便所以我們也是通過直播的方式任何人通過slider都可以去提出他對保持軟體的建計那我們也看到卓志源本人因為他是一個設計師就是就是可能覺得一個字體稍微粗一點細一點或者這個行具稍微少一點感覺會很像不對勁所以他看到保持軟體一定是特別的同步這位是在無誰同步所以他的做法就是說他透過設計的整個叫做服務設計的使用整個旅程整個方式跟我們的引導師一起去把保持開始中間結束的這個過程每個人的行動需求碰到的問題跟情緒全部去做盤點所以在slider上面就算有300個人都留了同樣的字在這個上面也只是一張便利貼所以這個就很高那個police那樣的圖一樣少數的事情也許有張詞但大部分的人都覺得保持軟體有一些共同的問題不過就這麼二十幾個問題而已所以大家看完這個就會有一種公民意識忽然覺醒的感覺就是我們可以解決不需要等政府這個是我們可以一起設計解決的事情那在這裡有一個很重要的訣竅要跟大家一起就是如果你跟他可能你是學生或是跟你的朋友們在網路上收集意見你不要協調就是很多公務員他看到有人留言說你可以讓他打字裡會打成文字少險容罪或什麼之類就是不要讓他長官這個保險癢但是這樣子的話你就不是正在公民那一邊公民意識就沒有辦法提升因為基本上你就只是收割他你並沒有把他真的當朋友所以我都是跟公務員說你可以把金牌好拿掉可是你不能把中文字拿掉他如果寫自保度那就是自保度他如果寫華麗刀讓人迷惑那就是兩年之前的那個報稅軟體報到一般的時候還會調出一個國稅局的一個代表的小王媽然後上面說感謝你對國家的貢獻景太好讓你他的五秒重新把它關掉現在是想要你心情好一點但是有人沒有很接睿的指出他想到要報稅心情就不好所以意思就是說同快同的快一點過去就好了那些情自人就恢復了你不要在中間讓他這樣五秒鐘的心情好一點其實是挑戰我們的設計理念的我們都必須要把它用這樣的便利品貼上去那所以回到最後一個問題就是怎麼提升公民意識呢就是你讓公民直接進出房直接開始我們辦的私場工作房這些就是當時最酸的朋友這些就是被他們罵的勾携領頭的公務員這些就是關號補公司那這些在一起的時候真的見面散散情你根本就爬不下去所以大家就企劃出了這個今年據說比較好用的保釋軟體的系統我們在去年在Mac and Linux施作的時候就已經當然就是用它的滿意度重點不是它很漂亮也叫雜大潛力公司可以設計出很漂亮的東西重點是就裡面一專一網一張便利貼都有上千個我們有覺得說這是我不是我生的但是我節省的所以我們就優勢以來第一次在我們說非常多的指控願意去交通大家怎麼要用這樣子一個新的見面而且四網一之後甚至還找到說在政府每個月就是五月五月到五月底的時候都一樣多的頻繁的費用但事實上只有五月一號二號跟三十號三十一號要用但無論什麼都沒有什麼流量所以我們應該是按照實際的流量計費所以這裡整套開發下來其實它的預算是負的就是想得非常多件我們用這個一個領套來去辦設計的工作坊所以到最後就是讓整個公務員覺得說這個公民參與不是同學同事大家都是專業人實施帶著專業來進行貢獻的所以回到這個問題我覺得提高公民意識的方法就是會吵的朋友要進廚房而且不要等才都吵好了他們來廚房只是來擺盤而已而是說只要原料一開始擺的方式可能不符合大家的意義大家就自己帶著自己的專業進來然後進行一個共同創作好 那因為時間到了我們是不是就先講到這邊謝謝大家問自從一開始到最後都沒有停所以這樣的方法真的是蠻有效的好 那個我們人生院院長 郭院長然後就是為我們這個今天做的談然後做個結尾其實很辛苦不過今天很值得聽到我們當工政委員然後進非常離譜的一個算是跟我們比較起來是青年青年那尤其我們今天主題是會創新加上現在的知識經濟時代讓年輕人的一些想像可以可以發揮出來那因為時間的關係長話短說不過剛開始也來聽嘛有時候說AI時代我們是不是沒有用還是有用我們這陸委員提到你可以為我們介紹很多繁瑣的事情讓我們有更多的時間投入更專業的一個電話所以AI時代來臨所以我們要如何應用AI因為時間的關係我們再次感謝我們談談政治委員我們在熱烈的很多有聲光系的和戲都有師傅的都未來的老師這個光臺要領好這個今天的演講可以讓你吃雞肉OK謝謝請到這邊我們照一張合照過來對 然後請委員可以坐到這個位置然後院長把你們先就坐然後是不是從這個角度不取得就是特別麻煩不好意思那個角度可以往中間這邊移動還有前面這邊有點