好 我們歡迎Dennis老闆跟唐鳳正把時間交給Dennis這個政委還有我們所有同事另外我們今天要在全亞洲將近100個同事也在透過我們UBS的電視來參加我們今天來觀賞我們今天的活動我想我們前面兩個鐘頭是跟我們的夥伴們討論一下為客人的服務 投資一些方向其實我知道同事們其實最期待的是我們現在這個session我想我也不要浪費時間因為大家已經都急得不得了想要能夠跟您有一個對談我想我們所有的同事如果我在這邊再介紹唐鳳正委員的話有一點點對各位不太尊敬因為為什麼其實大家應該都對您非常了解我想從一個天才兒童到一個天才駭客現在我應該講您現在變成天才政委老實講這一段應該是跟對同事們有很大的有很多的問題我想在這邊我們前半段如果您可以的話前半段我們比較稍微硬一點有一些您的過去尤其是現在在政府做了很多的事情我想我們從這個方面討論一下下面後面的30分鐘我們就會讓同事們能夠跟您互相slide問問題我們就這次開始我想我本來是想要稍微高科技一點但是我發現用個手機在那裡滑來滑去可能對您也不太禮貌然後我這個眼睛也不是看得很清楚我想我還是老方式我身上也沒戴手機我想這個數位化的世界是個大趨勢我想大家都曉得現在幾乎我們做什麼事情遠距教學線上交易區塊鏈智慧家庭我想再講下去我想我們現在到底有多少的時間是真正在我們花了多少的時間是在虛擬的網路上面我想您可不可以幫我們也許敘述一下同事們很想曉得您這個從幾乎從小到現在雖然只有沒有多少年三十幾年三十幾年您一直都是在好像都是在這個世界都是在這裡發展我想您可不可以跟我們描述一下將來不論是在社會在政治在教育在家庭在文化清廷未來的世界會是怎麼樣好好的問題不過其實我現在所以我身上也不戴手機那大家可能知道我個人那個手機是一個Nokia翻蓋機那個螢幕是不能滑的雖然可以玩探視神然後探視神沒有很好玩所以我也不會很沉迷所以我大部分時間還是這樣人跟人這樣子相助所以我其實覺得說我們有這麼多數位科技它主要兩個功能一個是說沒有辦法來現場的朋友螢幕前的觀眾朋友對不對可以透過這樣子一種即時視訊的方法來看我們的對談記得要按讚訂閱分享還要開小鈴鐺對那另外一個就是說在時間上面可能他在別的時區現在他根本在睡覺那要他起來也不是很人道那這樣子的情況下我們的這樣子一個討論可能有摘要有錄影然後他可以醒來之後看看了之後還可以非同步的發表一些意見可能線上貢比協作等等對我來講這個都是我們面對面對談的這樣一個場景的延伸他不是取代面對面面對談這樣子一個場景所以我常常都是說這是share reality不是virtual reality不是一個人關進VR裡面是進了那個世界之後目的是要還原這種我們面對面對談的場景OK我想在我一句就幫我們解釋得很清楚其實我們現在做很多的事情有的時候我們是去回顧一下我們是去了解一下但是事實上我想我們的平常的這個正常的這個生活未來的世界應該還是這樣的趨勢有一件最近我們曉得我們的政府在防疫這件事情上做得非常成功在您的領導之下尤其是在這個數位上我們有非常好的發揮我們想不在這個細節上請教您但是我倒是有特別注意到就是說我們在發展很多的東西您蠻堅持就是不必把它做到完美我記得幾次您的這個發表的演講裡面你都有提到說我們就是要開始我們讓民間參與我不是個您可不可以給大家分享一下缺口嗎缺口就是光的入口有的時候我一些發表一些文章故意留一些措置那這樣子我就知道說誰有很仔細看誰沒有像我們寫城市的一個括號不對齊就非得把它對齊不可能所以這是一個梗就是說因為一開始不可能做到完美那如果一定要做到完美必須那個Scope非常小等於是說不錯不錯那你只做一個非常小的事情當然可以做到完美但事實上別人也不會因此而更想要跟你聯絡或者是想要來參加你的駕駛設定那只有說你一開始做的很大的但是做的很不完美那這樣大家都麻煩那大家罵的時候我就有一個很標準的講法四個字就你行你來行的結果就來嘛就是覺得我們這個在便利商店這個麥克超不太行那在藥局賣以前那個吳展偉嘛就說他自己弄個地圖嘛真的他行他來啊那所以我們後來就完全放棄掉健保署自己要開發地圖什麼東西完全就用他的大概就這樣OK我想這個大家可能都不是那麼瞭解就是說政府為什麼可以在這件事情上面做得這麼成功尤其是這個政委尤其是在推廣一些就是我記得你也提過就是其實啊以前都是政府要做一些事情就要招標那大家來參與現在我記得你那時候提過說是反的反向採購啦reverse procurement就是說吳展偉那個地圖他都已經欠了Google 60萬了嘛那他等於是自己先付了這個一開始pilot的那一段那一個錢啊但是因為大眾媒體報導所以大家都覺得這真的是比較好的做法那所以後來Google也有社會壓力嘛那在社會力之下Google就免了他的債嘛甚如同他免了我們的債意思就是說我不用特別去付錢他就願意去開放原始嘛他的這個技術所以不只他可以做我們第一次就是把地圖上線的時候在那個slot channel裡面兩個地圖之外還有一個line的對話機器人我們都不知道那個人哪裡跑出來我們就發現有一個人名字叫Frank我們不知道他是誰然後說這兩個地圖的開放資料我是不是也可以用那我覺得當然開放資料沒有挑人嘛當然都可以用那所以呢他就說他就率先把line的對話機器人在地圖還沒上線的時候後來我們才發現Frank是HTC deep queue團隊的一個project manager他做的那個作品叫疾管家所以他在那幾天大概就兩百萬人在使用所以對很多長輩來講所謂online就是online嘛就是line之外也沒有別的網路了這個時候一下子就讓長輩們對這個地圖他可能很親切他不需要再去學一個什麼open street mapGoogle map對他都很困難的但那個疾管家等於就好像一個數位助理一樣去幫助這些長輩們在要舉排隊的時候問一下疾管家說前面那個人排了隊他拿到兩片口罩這個數字有沒有減二啊沒有啊打1922我想啊這個唐政委員這個我想這樣講大家都會承認您真的是一個新世代的教教者一個優秀能力但是又獨立特立獨行那我想是怎麼樣能夠克服種種的困難特別是讓這個世代的掌權者還有讓大眾的選民接受你我想賞識你最重要是認同您的做法然後能夠變成你的支持者我想您是不是就可以從如何與不同世代像我就是個不同世代不同背景不同需求的人們進行溝通進行瞭解然後最重要的話您可不可以透過這一點跟大家分享一下我想您經常就會碰到這樣子是所以我想就是要從自己家人做起我每個禮拜都給我阿嬤87歲打電話每兩個禮拜就回去看他一次然後呢我任何這個主要的人生決定因為我是阿嬤代大那就是阿嬤說了算所以那時候有人要我去選台北市長那我跟他說這個我絕對不參選那他說為什麼呢是什麼我們都可以幫你解決什麼之類之類的這個很厲害那然後我就說那我要去問完嘛然後呢那個我就問完嘛然後我就回來告訴他們朋友說不行阿嬤跟我說我不能出來選那我知道代選阿嬤是很大的不管是要出來選還是不要出來選所以我的意思就是說其實阿嬤他真的是很有智慧那他也會推薦他的一些年輕朋友比方說77歲的楊奶奶從他的角度來看他年輕了一些朋友那我們在設計這些數位服務的時候其實我們的目的不是說要長輩來配合我們的數位服務而是我們把我們數位服務改造到長輩接受為止那所以像一開始在就是超商階段如果你要做口罩使命制有一個最簡單的方法就是你堅持只能用行動支付那用行動支付靜明也有卡或信用卡才能夠買口罩的話其實立刻就把使命制完成了嘛等於那個都是現成的那這個問題就是說那長輩大概就不太可能了因為這不是他們的支付習慣他們比較習慣用現金那但是呢這樣的話我們就到不了七成五的人也有口罩那這樣兒子就下不來兒子下不來那所以就說要長輩接受這個是真的非常重要所以當時我真的跟著楊奶奶去看就是整個便利商店裡面哪些地方他會覺得接近哪些地方他覺得不親切我們這一開始是說你的身份認證跟結帳可以在ATM做完用一個叫做什麼什麼一碼通還是什麼之類有一個銀行開發的一個API嘛那但是楊奶奶就告訴我說他只要機密嘛他就覺得說他的存款就會不見他不相信說這個ATM只扣他覺得這個因為ATM上都會貼很多詐騙什麼那所以呢後來他就說但我常用健保卡我不用P密嘛所以我只要他用健保卡我又不用P密嘛然後我又可以用他有很大的那台iPad在那個就是櫃台可以掃碼然後那個電源還必須把手機的很高因為那個iPad真的螢幕太大了那但是我們把這整個都設計成就是對他來講他拿現金的那些帳他不用P密嘛他不用經過ATM等等他到最後就同意說那他就不去邀局排隊了而且他學會的時候他就很高興他就去教我阿嬤就去教其他的社區的爺爺奶奶也就是說他的這個新的想法因為他有參與嘛那我是跟他說你心裡來嘛所以他其實是我們那個社區罵口罩使命之藥劇階段罵得最兇的一個人那所以我就把他recruit過來變成我們的UX tester那這樣子的話他就會覺得呂有榮言這是他參與設計的所以我覺得就是任何時候長輩覺得可能無法這個跟上這個時代角度的時候我們就要停下來說沒有 是我們無法跟上您的角度讓他變成我們的設計師OK您剛剛提到這個還是就是說在這次我們這個疫情您這個在發展的這個中間那我想平常您在部會裡面尤其是您這個離開了這個Apple回到台灣來加入我們這個政府的工作我想這個可能是不是也是您可以跟大家分享一下聽起來就是說我們應該先從要讓身體例行讓這些部長們年紀大一點的部長們參與第一手的體驗OKOK然後再從這個一個兩個開始這個滲透讓他們開始去跟別人講說誒 這個唐政委講得很有道理做的東西不錯確實我今天才剛從那個就是祭福中心就是我們做Cyber Security的一群朋友那他們就是在那邊網路工房演練嘛等等那所以呢我們的這個院長副院長去那其實他們安排的那個橋段他們帶上VR就是Oculus Go然後去看那個在網路上面實際工房那個現場那甚至他們重現了他們紅隊在測試的時候怎麼樣去猜到密碼怎麼樣子去這個用簡訊傳一個釣魚這個詐騙然後讓他的這個手機的那個相機被掌控等等那都不是從防禦者的角度都是從攻擊者的角度所以他們就攝身處地走了一趟這個黑貓駭客這樣子一個新錄影廠那這個直觀之後其實之後就他們看到這些公文或者是在聽到這些話其實他就有一些第一手的經驗如果沒有第一手的經驗的話其實真的是很難去猜那我想我想很多的可能很多的你的親朋好友我相信也是跟我們在做的很多一定有類似的問題就是說感覺就是說這一件事情是個突發性的當然剛好以您的背景以您的經驗這一件事情我們需要在最短時間處理可是三號我想國家的這個發展它其實是有很多的細節當然有很多大的項目那我在想您有沒有常常想到就是說當初您要是非得強迫您去念國小非得照這個現在的這個教育的這個方式您可能就沒有今年的現在的機會那我們怎麼樣透過您的這樣的經驗您這樣的方式能夠讓我們的這個整個政府的運作能夠像您剛剛講到說其實好像聽起來沒那麼難但是我們也曉得有的時候要去辦個事情或者是我們的教育我們在做的我想如果是家長的話想到的第一個就是我的孩子教育等等我不曉得您可不可以從這個方向跟大家分享一點我是有念國小只是我我我國中一眼國小有念不好意思國小念六個每年都轉學一次所以不用做暑假作業這是一個策略一個策略三個幼稚園六個小學一年終究錯學了所以我想我十年念是個學校可能教會我的一件事情就是說其實在體制裡面有很多人願意創新我國中沒有繼續去念是校長保幼的因為當時是沒有實驗教育三法現在各位家長如果小孩真的不喜歡我們制定的課綱其實你自己隨便挑一個什麼華德福或什麼其他教育體系你教那立刻你的小孩就不用管課綱了你就可以到那個機構那個團體或是再加自學百分之十的學生都已經可以這樣子做而且課堂還沒有滿歡迎大家加入但是我當時是沒有這個我叫第零代自學生就是比我在年輕的才有自學的制度所以我當時如果沒有去國中的話每天就要罰款強迫入學條例每天要罰款一千塊之類所以在這個過程裡面我就去說服校長說你看校長我在讀書的時候你告訴我說要讀到高中大學博士後我才出國跟我喜歡的研究者當個博士後跟他做研究等等但是呢因為我寫信給那個教授然後他也不知道我才14歲所以他狐狸糊塗就跟我開始一起討論一起做研究那雖然我就跟他說你看我不是早了10年就做到你說我要花10年才能做到的事情那個校長真的很明理他就是看了我印出來的email之後想了大概一分鐘然後就說那你明天不用來上學然後他幫我瞞著教育局我後來去親子天下最近有碰到當時的教育局長當時的教育局長也知道這件事情但是也沒有真的派讀學來也就是說在大家互相都這個燈仔不實的這個前提底下我就完成了我的這個自學的可能性那當然現在追溯期都過了講真的沒有關係對有很多公務員是他看到創新的必要性的時候他真的願意在體制裡面創新那所以我覺得這裡面最主要一個point就是說你講不講得出一個讓他也覺得說那他支持你的這樣子一個point像我們在金融界Fintech Sandbox就是這樣的狀況就是說你的一家銀行或者是其他金融機構跟一個創新的player一起試一個比金管會還要厲害的一個發明但是你要告訴金管會我們試了半年之後覺得這個不錯那他才說好了那我就幫你去改這個規則那我覺得大概就是這種Sandbox的概念是從很小就我就一直覺得就是靠這樣子所以我們在這些很不錯的東西現在也變成我們國民教育的一部分就去年上路的新可當我想這個這我也是要鼓勵大家就是說即使在我們目前的這個體制之下大家都可以去我們自己就要的想法要能夠創新最重要我想也是鼓勵不論是我想是政府官員或者是平常我們往來的對象我們都可以鼓勵大家都可以在這個創新的部分我想這個應該是一個蠻大的議題不太那麼容易解決我想我們今天就不在這個國家大略之下我們來談這個不過我們想提一個跟我們金融界比較有關係我們金融業多年來我們都是擔任這個中間人的這個角色就是有錢多的我們跟他要錢來管理那麼沒有錢的人我們說我們幫你找錢那我想這個是多年來一直是這個樣子但是現在我想因為數位金融的發展我想這個感覺各各各樣的這個這個必別的這個發展我想這個您都有參與那我想我們這個感覺好像這個中間人的這個需求就越來越少了那這當然一方面我比較不擔心因為我大家快要退休了我是在為我們的同事們發點聲音就是說那您看看因為在這個利潤在這個營運的方式等等都做這麼大的改變那中間人的角色那我想您自己對金融未來的願景是如何不過我想這裡面還是有很多人他沒有辦法接取到金融吧像在台灣第一個沙盒的利息其實就是大概十八歲上下的朋友他之前沒有什麼信用記錄那他也沒有很想領貴領貴可能也不是他的生活習慣希望能夠用他在辦電信SIM卡的時候的雙針鍵就當KYC用而且把他每個月繳電信費就當做他的手型記錄來使用那讓他們能夠更早地來接取到這些金融商品那這個就是風險規則當時SIMBOX跑完算出來現在應該已經變成一個合法的一個生意了那所以我的意思是說我想本來的這些金融的使用者承認如果他有一定程度的我們叫做competence一些金融的素養的話那他現在確實可以自己去操作一些金融服務甚至自己設計自己的金融服務這個都做得到那但是還有很多人是就是我們叫普惠金融的傳統的金融服務者服務不到說不定要靠在台灣可能是儲蓄互助舍才能夠服務得到或者是其他更非典型一點的微型貸款等等才能夠服務得到的朋友這些朋友其實你說他立刻就設計自己金融商品交易的能力只怕未必那所以我覺得inclusion還是最重要的就是大家傳統上面覺得不會跑來做金融服務的那想辦法讓他這個也有一些主導性也能夠把他含闊進來我覺得接下來金融能夠碰到的地方是很多的OK我想這個這尾除了沒有保證以外感覺他對我們金融業的這個角色應該還滿有信心我想各位就暫時繼續維持大家的這個工作的意願那我想您因為這個不但在加入政府之前大家就已經對您很多認識尤其是加入政府以後尤其是在我們的IT各自方面您花了很多的功夫那不論是這個別的政府我們自己的這個民間對您都是有很多的不一樣的稱號那我想您一直是拒絕說我不希望被標籤尤其是你剛剛走進來我現在沒有辦法想像我沒有手機的日子但是我看您現在沒有手機好像過得滿自在的何況您的那個手機大概也不能做什麼你那個折疊手機可能對我們有什麼價值那我在想說我想您一路這個成長的時候成長的過程裡面我想應該是被標籤那我想天才是當然是最好的我想應該還有各式各樣的那你想想看我們現在的很多的年輕人尤其是我想我們這邊有子女的我想您大概也有年輕的這個積極朋友他們總是說跟我們以前不一樣或是怎麼樣我想年輕人他在他的人生課題上因為我每天都是有各式各樣的標籤我都有我現在這個年齡我都有標籤但是有的時候是好的但是大部分時間我也不曉得到底怎麼去這個但是我們因為年紀比較大但是我想現在年輕人很多都會被標籤化那您在您的成長過程裡面您怎麼去怎麼會去建議人家怎麼樣能夠繼續在你的這個自己的人生價值那裡發揮出來而不要被這些這些事情影響到我想一個標籤就是如果它是完全只有一個人身上的那當然感覺上是有點就是不舒服可能是會被所有sterotyping被刻板影響化但是如果一大群人都開始用這個標籤它就變成一個主題標籤它就不再只是一個tag而是一個hashtag那這個這個主題標籤發明也沒多久2007年才發明的就是一個叫Christmasina那它是在Twitter當時Twitter警號還沒有任何會變什麼藍色你可以按個那個底線都沒有那它當時就是好像有一群人叫做barcampbarcamp就是自己大家自己設定議程也沒有特定主持人的一種會議形式它就鼓勵說大家參加那個會議的人都自己在每一則推文裡面去打hashtag barcamp所以它本來只是好像主持人才能用的一個稱號果然變成所有會眾都可以去用了也就是說議題設定的權利變成完全放開了因為別人要寫推文用hashtag barcamp其實他不用取得任何人的同意那後來好像是什麼聖地牙哥大火還是什麼之類就有些救災的情境的時候大家就發現說這個很好用因為這樣子的話任何在現場或任何能夠使用這個hashtag後來Twitter就受不了壓力就把hashtag這個功能史做出來後來當然FacebookInstagram現在在台灣已經很氾濫就是有些人的整個貼完都是hashtag都是藍色他已經把它當作粗體來使用但是就是說看他本來的那個做法就是說如果大家都覺得說這個標籤是我們按了就可以去看到所有正在使用這個標籤的人這個標籤就從刻板印象把它解放開來了我會覺得說不管是什麼樣子的標籤什麼IT達成什麼之類的那只要大家都開始用這個hashtag就變成每個人都在上面加上一億就不會變成好像只有我能夠定義這個印一億那所以我也常常跟日本人說就是其實台灣這邊你知道就是民國就是有直接民主的共和國其實是沒有國軍的沒有國軍也就沒有達成所以那個達成一定都是你們自己在那邊加的我是不會在上面加上什麼意義那所以後來他們用這些東西去撬動他們的內閣等等那都很棒但是因為我跟他已經有段距離所以大家就不會覺得說好像達成兩個字跟我一定有什麼關係所以我覺得還是把它變成一個大家共同的一個類似對呼就是hashtag這樣的東西那大家不會變成好像我一定要去幫這個去服全部的責任事實上也不可能OK那如果說比如說我們碰到因為現在以前我們都很容易我們就是念書考臉就去做事那我想現在年輕人的發展是多方向那如果說碰到年輕人就是說我們尤其是我們的客人有很多他們是非常成功的企業家但是他們的第二代可能對他們的工作的公司的經營或者企業有一些不一樣的想法那當然尤其是新一代他有更多的學習的方式或者是學習的目標那您會怎麼建議就是說這些年輕人因為他顯然他就要走您就是一個非常清楚就是您沒有走大家的路子那您會碰到這樣子的我們這個碰我們很多的客人他們的第二代要這樣子您會怎麼建議我現在在我們行政院就是紀念資訊委員會因為我們行政院有二十五個低於三十五歲的人其實我當時他們開始紀念顧問團的時候當時我就是蔡玉玲政委的reverse mentor所以就像剛剛說有reverse procurement一樣我們也有reverse mentor就是去找三十五歲以下的人去引領部會的方向所以部長其實是Mandy就是說是要讓這些年輕人教育的但是當然其實他是部會首長所以他當然就是縱向的資源怎麼調度安排人脈當然是遠遠高過這一位這個結束青年但是這位結束青年好處是說他可以把部長帶到完全他的confer送以外比如像說我們有一個黃偉祥他二十幾歲他做的是計職3.0就是計職的教育的一個報導他就把勞農部長就是明春部長直接找到俄羅斯卡山好像去參加所謂的計職奧運就是world skills competition台灣是全世界第三名很少人知道這件事情但是他就拍了一個傳人熱淚的影片也許有些人還看過在我們原委有播放播放之後院長就大受感動然後就同意說這些計職國手然後在國慶遊行上面就是運動選手一起接受賀采然後他接受賀采的時候每年都這樣而且就是接受賀采之後他還可以回到他的故鄉的可能一些國中或者是一些就是學校去告訴他們說這些計職國手可以立刻幫你把校舍變成是很有山很多元的就是很漂亮的等等因為他有很多的技術能力所以這些國中的小孩他在國中畢業之後他說不定技術高中才是他的首選他就不一定要去一定要好像念不上普通高中才會跑去念技術高中所以這就有一個新的ROMO新的典範就出現了所以這些計職國手他跟教育體系就不會再是教育體系大學裡面專門編一個專班去教育他而是說他來引領我們的可能是整個國民教育往不同的方向去做變成他是就是夥伴關係不是夥計關係的這樣一個情況所以這個方向真的是非常棒而且大概不到兩個月就從他把這個徐部長找到俄羅斯之後這整套政策就形成了那所以我覺得這是一個很好的例子就是說如果你說二代他是有新的方向等等的話那也許真的相量是可以讓他來嘗試的那但是後面的這個能量當然還是就是長一倍是比較擁有的那但是如果你讓他嘗試新的方向的話說不定你自己也可以就是有所學習我覺得是滿好的我想這個平常因為像我們都覺得我們應該要我們的這麼多年的經驗我們要來體系後進不過聽您這樣老實講我也應該要去我們其實不是我了我們都應該找一些年輕一點而且是反方向如果我再找一個23歲的金融業的這個新進新生可能不大好可是也許我去找一個30歲20多歲在這個社會剛剛進來他也不一樣的想法也許讓我他是跨領域的他說不定做數位經濟的現在數位經濟的年資好像也可以算到金融業經理員那所以就是說未來大概都是跨領OK我覺得這個是我們可以給我們的客人分享我想新一代有不一樣的想法不一樣的做法是不是很正常但是怎麼樣讓我們的客人能夠也能夠去接觸能夠這個接觸類似像剛剛政委提到的這些這樣的資訊或是這個樣的想法反而是reverse他們自己要去做一個ment要找一些不一樣我覺得這個是非常好的分享我記得我們現在的這個讀到一些就是您在把以前我們那大家都不要上政府的不要上不要上我們政府的官方網站因為上去了什麼都看不到而且大概沒什麼update但是您現在做到了都能夠把我們的預算能夠用一個非常友善的方法因為如果預算可以以前我們總聽到立法院一邊預算要死掉大概幾千棵樹因為他的一本一本的厚的不得了但是您現在把它做到非常清楚那我想在哪裡因為我想不是從一個技術面觀念而是說那你現在把政府的這個預算透過我們這個Gov因為以前我們政府是government台灣一個正式的網站現在呢在政委的發展之下現在是一個gov的網站上去可以看到我們的預算每個每一個部門的預算是可以開放的而且是用一個非常活活躍的方式展現出來那您做這件事情是意義目的他的網址叫join.gov.tw台灣正式網路參與平台join.gov.tw他現在應該已經超過一千多萬人曾經上去用過所以可以說是非常多人就是至少知道有這麼一個大家可以提出連署可以去看有什麼法案即將通過以及像您剛剛說的就是視覺的話去追蹤預算的一個平台當時會有這個平台並不是我的主意而是2014年當時有一群朋友覺得說在服務貿易協定的討論過程中立法委員似乎有罷工的情況所以他們就佔領了這個他們工作的場所來代替他們做他們的工作大概是這樣他們罷工反正好自己來做所以當時在就是服務貿易協定的這個公共討論裡面其實大家是用不同的角度去看服務可能真的影響甚至包含當時正在建立的四局GDP等等討論的一個對象大家都覺得說這樣子討論很不錯大家繞一個很具體的東西然後來討論它可能的社會影響的層面但這個層面有點高我們可能沒有辦法就是每個法律的草案都大家來佔領一次那所以呢當時在那個之後他們有四大訴求卻一不可第四個訴求就是說要開一個這個國事會議來討論說未來可以怎麼樣不要一天到晚佔領立法院後來在這個國事會議裡面有一個共同結論就是說希望說政府就是在前面就是要多聽大家的一些臉書案那就是政府做得不好的那或者是新的這個方向那大家一起出來大家就應該來討論好比像說我們現在就是正在高雄海外會討論的就是我們要什麼向海致敬放寬對於海洋的管制等等那但是呢第二部分也是很重要就是我們已經執行的尤其是中長城預算超過一年的那每一個都要變成一個大家討論的話題就是可以就是論事那我舉例好比像說我們一開始沒有辦法說這個部分因為他們每個部會都說目前只有可能國發會管靠處跟接場員可以管靠他們那但是就可能二十三個人才會管靠他們但是他一上網就兩千三百萬人都要管靠他們這個他們管靠負擔不會很重那所以我們就說那沒關係這個我就從自己做起我們院本部自己核心管靠的那些最重要的那些方案我們先上網因為反正就算浪費時間也是院本部各處的人浪費時間那裡面就有一個好比像金門大的橋那金門大的橋那時候因為他上去放的那個管靠是包含他的預算的就是達成率那達成率是累計的應該每個月都會變多但他事實上就是變多然後就掉下來然後再變多他就有一位朋友在上面公開留言問說普思不是有錯那個思是阿拉伯數字的思雖然他的拼字不是很違反但是我們知道他的意思就是說為什麼累計這個預算達成率竟然還會往下掉那所以呢這個成本同仁當然就回啊說因為廠商延期解約了他還了我們錢我們另外在招標什麼之類後來他們就發現說他們這樣公開回一次他們少了很多通電話因為每一通電話打來都不知道前面等於已經問過就是說因為他沒有一個公開回覆沒有辦法讓搜尋已經找到現在大家去想說這個金門大橋有什麼延誤一定去找搜尋已經搜尋找不到那一定是打電話去問那個成本所以那個成本不生氣因為沒有人知道前面已經問過一樣的問題但是你這樣公開回覆一次之後大家不但會找到而且會自己分享分享之後如果大家就是好比方長照那一集的預算大家有很多想法好比方說核銷很困難等等那為服務每一個每一季度再上來回說哦 核銷已經簡化感謝大家的回應什麼那大家就會覺得說這個政策是我們參與的那如果是他參與的就像爆炊軟體如果是有五千多個人一起幫忙設計的事實上也是這樣那大家就會覺得說我至少貢獻了一個便利貼這個時候我會更願意像我那個其實七歲的那個楊奶奶那個朋友一樣去教他的社區的大家因為這是他與有榮焉嘛那所以就是說會炒的呢不是說就有糖吃但是至少邀進廚房大家一起炒糖吃就是口步的變成火步的炒那這樣子大家就會覺得說哎 這個政策是大家一起形成的這是大家最後的這個目的那所以當時的占領運動我覺得很好就是說大家不是就是在街上實為抗議大家是真的到立法院而且到立法院的時候也不是抗議是做立法院本來要做的事情那所以就有一個很好以身作者的這個傳統謝謝你們我們從來沒想到這個以為是世衛但事實上他們是去上班但是請你們千萬不要用同樣的事情對待我不過剛剛你也提到就是說我們讓聲音最大的人出來我想我們公司如果有一些有什麼活動類似的我們的服務委員會就講的你覺得哪裡做的不好你可以來參與結果呢我們的服務委員會就運作越來越成功了那那個安娜我不曉得我們有沒有機會UBS TV上的同事問你問題因為他們等一下就要下線他們是不是有沒有問題有沒有機會如果有問題可以直接留在slido上應該螢幕上面就是請或者至少台中高雄的同事因為我們等會這個UBS TV要關閉先收播然後在剩下在場的同事再跟你對話那我們在想說是不是讓在線上的同事等會因為他們比較沒有機會可不可以讓他們也問一兩個問題我相信在座同事有非常多OK 我們看看有應該已經有題目上來了OK那就是還想TV上的同事如果還想要問題問問題的話就進入到這個或者別人的問題你喜歡的話就要按讚按讚數量高才會往上扶往上扶我才會先回答所以那拉票現在就可以開始拉所以已經有些題目上來那如果TV上的同事想要問的話也趕快進入到8020這個這個SIDEL的這個會議室裡面去提問我想這個我就製作主張因為我們香港新加坡的同事現在非常因為香港新加坡的情形比較嚴重都是work from home非常高那也許您可以就是從從第一個問題雖然是從台中問的您每週三遠距上班那您對未來這個work from home幫我按一下有兩個往上的那個按鈕就是那個三的左邊的左邊三角形好謝謝那這樣他就會上去就算之後大家多投別的票他也不會消失了這樣就是設定話題的意思OK我們IT好像現場小學現場小學SIDEL不是我的產品不是我寫的不過中文是我煩的那我其實不只每週三我現在只有禮拜一禮拜四進行任務那其他的時間基本上都在任何地方都可以那怎麼樣高效率的再加辦公不過遠距上班跟再加辦公是兩件事情我雖然遠距但是幾乎很少再加我就是循回全台灣那我在就是盡可能就是離高鐵站越遠的地方我就會越長去那就是我們叫做就是說就是台北的做的決策最後影響他他最難影響台北的決策的那我就會盡可能去那些地方像一些原住民族的地方或者說內地就是南投或者其他地方就是它離高鐵站遠的那所以我會盡量建議說其實是要有一個不是完全是自己家裡的這樣一個地方那還好比上說其實咖啡廳像我的辦公室是有一個共同工作空間叫做社會創新實驗中心399號那本來是就是空軍基地我們把牆拆了任何人都可以進去那在那裡面最重要就是說我們是一個露天的環境但是有遮雨棚然後椅子跟椅子之間剛好都算剛剛好一公尺一公尺所以就不用戴口罩然後呢又有這個廚房然後又有很棒的音樂等等那因為在那樣子的一個情況下就算是小團體小團體大概3到5人大家比較不會變成說好像在家裡就變成上面跟下方完全不分其實是你走10分鐘去 co-working space或者你真的在 lockdown你連走10分鐘都做不到那你至少要在家裡把客廳跟書房中間這個氣沉不同的顏色貼不同的避貼等等就有一個 ritual就是說你經過這個之後你就是上班了那你這個之後就是回家了那這個就是 demarcation這個是非常重要的那所以我在家是絕對不辦公的但是所謂我在家不辦公的意思是有一個小的 footnote就是說不過 by the way我走到客廳就可以辦公了所以另外就是說我訪問會不會變成主要的辦公方式我覺得要看你辦公的性質就是說如果你的辦公性質它主要是可以在就是線上是 call abstract 方法就可以做完的特別是相共比就是說大家可以一起編輯一個試算表一起編輯一個文件一起編輯一個 3D model什麼之類它是 creative 的那說不定在家裡的創造力還更遠遠不絕所以這部分真的很有可能會移成說很多個小團體那好像 satellite那這些 satellite 中間在用像我們今天的這種 TV 啊等等的方式把它連在一起這個之後一定是會變成常規那但是如果你的工作是像我剛剛講的是說你要去 empower people's causes就是你大部分時間是聆聽而不是創作那這個部分其實幾乎不太可能我訪你還是必須要親自去到現場那即使沒有辦法去到現場因為疫情的關係也得送一個機器人分身啊無人機分身啊或者是送一個人類的分身但是你就是寄生在他的 HoloLens 上啊什麼之類的這個我們現在都發現是很常見的一個狀況就是譬如像說就是實際做一個 ethnographic study就是實際去跟一群人混那這個現在很多人就是用第一人稱的那種 augmented reality 的眼鏡然後來做到 co-presence就是大家好像還是在同一個場合一樣那之後5G 的話我覺得又可以再把這個拓展一些因為目前的情況你如果要即時的溝通的話就像這種在建築物裡面有歪反大概才做得到但是接下來很快就是說就算在上上的海邊都可以做到這種幾乎沒有時差的這種溝通所以我覺得 remote已經變成主要關鍵關鍵大概不是個防控OK 好謝謝 我想這個這個這個同事們現在已經學到要怎麼問您問題但是呢我們 UBS TV 的時間因為已經到了那我想在這邊很快的 close 一下但是我們後面還有在台北的同事我想他們已經等不及希望聽您回答其他的問題我想謝謝這個 UBS TV 上面在全 Asia Pacific 同事的參與那還有今天在台中高雄還有我們在其他辦公室的同事我們整個台北大家都在各個辦公室裡聽因為我們要保持台北的這個人數那謝謝大家的參與我想我們非常榮幸我們今天一天有我們的 partner 來參與最重要的是政委今天能來談我想我都有一點招架不住的因為我想這個政委對很多的這剛剛我講的問題我們仔細想想看就是這樣子對不對 就是要去做就是要用行動那我想 instead of 叫您這個 IT 內閣應該叫您行動內閣就什麼事情都可以去做如果你想到要去做就可以去做Mobile CabinetMobile CabinetMobile Ministry那我想香港尤其是香港新加坡的同事我們現在台灣還滿自傲的因為我們的政府以前老實講是比較慢一點比較想的比較多一點但是感覺我們現在也動起來了希望香港新加坡同事也能夠學到那我想我們今天UBS TV的部分就到這邊結束那我想我們也不要這個政委非常忙我想我們這邊 TV的時間結束是不是我們在台北我們就繼續進行好不好那剩下的部分我想您可能不需要一個人在旁邊一直不斷複述您講的話然後念這個問題我就直接把這個 slide這個 slide就交給您謝謝那同事們我們可以繼續問請大家稍微問一點這個能夠顯示出我們瑞士銀行的程度還有這個這個因為這個政委的所有的這個所有的這個行他所有的這個行動所有的對談都希望要能夠上這個社交媒體所以你的問題還有我們銀行的生育就在今天一個項目所以請大家務必要表現一下好不好OK謝謝謝謝UBS TV的同事OK好有啊有非常棒非常棒響應這個粉紅色的對對粉紅色的政策對對對非常非常棒非常非常棒實在是太棒了對OK好那謝謝現場的朋友們遠距離的朋友們已經上線了那我想我們就盡可能在接下來13分鐘對不對就是有問題但是如果就是來不及打完那至少我都會看過那所以如果要拉票應該要開始拉票有11位朋友們想要問說你行來是一個solution driven的方法尤其是在想要怎麼樣shift別人自信遇到不知情的人想要得他支持的話第一步的心理有準備的心態應該是什麼我覺得大概有兩個心態一個就是說你行你來分成你行的部分跟你來的部分你行的部分就是這個真的很重要就是說你說你很行那我要真的當作你很行這個就是說他在立法院被好像高宏安委員質詢的時候那他不是說什麼根據大數據分析什麼工序失調什麼什麼之類之類那結果這個陳指揮聽完之後他就說委員教教我們那就是他這樣子講了之後其實高委員就不能不教他了那所以他在記者會聽到什麼就是天馬西空的東西他都說你早點跟我講我們一起來想一想什麼之類就是有點像一個比馬龍效而已就是說你期待對方真的很行他還真的飛行不可那但是自己很defensive那他也會有一點自我懷疑所以第一個就是說要完全全然的就是覺得說那你說你行一定就是行這是一個那另外就是你來的部分因為他說他行但是他的做法跟你本來的做法一定是不一樣所以到底要怎麼樣他用他的做法也可以試試看那所以從我們的角度來看這個概念就是一個Sandbox就是說你要設定一個邊界在那個邊界裡面他不妨試試看像Fintech Sandbox是六個月的邊界那總統被黑客送在那個邊界也就是說你要給他一個舞臺但是這個舞臺也不是forever就是說你有這麼多資源在這樣子的情況下你最好證明這個東西是很好的那如果不好的話那對不起那不是我啦是整個社會都知道你的這個做法實在是不太行所以在這個過程裡面其實你就不需要當那個arbitre你可以讓就是你的厲害關係的人來一起去看說這個新的創新到底是不是真的能夠進入這樣子的一個地方而且這樣有另外的好處就是說會有別人那個人說那你更行那你更來啊等等所以有一個一傳世是傳百的這個R值等於10這樣子一個傳染式的創新的一個情況那這個真的是蠻重要的那大衛跟八位朋友們想問出科技發展上的迅速對於政府監管銀行業抱持是什麼態度那其實我從我的角度來看其實政府如果看到各位真的行的話政府應該讓各位來但是也應該有一個就是時間跟risk的upper bound那這個upper bound就是大家常常都說法規落後於實務那我常常有個比喻就是說有點像在高速公路上面後面的車要跟前面的車保持幾個車身的距離為什麼要保持這麼車身的距離呢就是因為如果前面不信撞毀了我後面不會追上上去所以就是說就是大家在做任何創新的時候其實我覺得就是儘管會也好其他的就是部會也好就是要保持這麼多個車身的距離那如果各位真的走出一條新路就本來沒有路人家開上去就變成一條路了那這樣子的話我們就插幾個路標立刻就可以就是讓各位的這個時間變成新的這個做法但是呢如果這個東西他撞到不是social norm就是說大家覺得說這個做法在外國也許可以但是在這邊大概不太行的話那我們這邊就可以馬上說你看這個不行我們就像愛迪生說的他不是失敗了99次找到99種不能用的材料所以我們就很感謝各位付出的方向相反就一個人賠了很多其他人賺了一些那這樣子的情況下別的下一個創新者他就可以試一個新的角度所以我覺得政府就是一直保持開放是創新的舞台的角色那這樣子就可以跟業界一起成長有些朋友們想問說領導會參與許多關於公眾是異於公眾的是不是差點唸成多藝許多異於公眾的時候在每天起床的時候是如何被激勵非常好的問題其實就是睡到飽我是被腦裡的創意去激勵的因為大家可能知道說我是睡前看所有各方厲害關係人的爭執的各種資料各指一詞所以我五方我就要看五方的資料但是我看的時候在腦裡不發出生意也不下判斷就是好像掃描機一樣這樣子掃進去掃進去的時候我就跑去睡那如果這個東西沒有很複雜我睡個七個半小時醒來就會有一個想法原來這些不同的立場有一個共同的價值那如果真的很複雜你要加班要睡到九個小時非常非常複雜就要加班都十個小時所以我也醒來的時候一定都是這個加班這個有成果了可以成果發表了我才會醒來所以大概都是這種就是不同立場共同價值裡面有一些創新的好點子就會激勵我所以我很少是聽到這種聲音下來的基本上一個禮拜可能都沒有一天是聽到這種醒來的七位朋友們問說身邊的父母朋友也非常大的比例準備讓海思大學高中大學的階段出國就有數據顯示以前明星高中在台灣深學比例主任降低了一些在台灣國際學院顯示這樣子對台灣教育缺乏信心所以提早部署請問眾委對這樣的現象有什麼看法嗎可以跟家長們分享我覺得這是一個很自然的一件事情如果問我的話就不要念大學比較好我們不但沒有念大學我也沒有念高中所以我覺得念大學是蠻浪費時間對我來講念大學不浪費時間的唯一一個前提是說我在業界已經有一些工作經驗我真的有想學的事情然後我回大學我回大學就算只是旁聽如果老師關心的事情他透過他的EMBA或什麼課程也是我關心的事情我就算不拿一個學位我也覺得我很棒對不對但是如果我只是要那個文憑浪費我的時間那個時間寧可去業界去做一些有貢獻的創造的事情事實上就要調查顯示有很多10%歲的朋友同意我的看法就是他的高三念完之後他根本就不想去念大學所以我們就針對這些朋友之前有推出一個什麼儲蓄方案就是說他可以去創業去業界去當志工什麼都好但是他的雇主會慢慢幫他存學費所以他也不用借學貸就等到他有一天用得著大學的時候再回去的時候他的學費也存滿了聽起來很棒但執行率真的不怎麼樣後來去問到底是什麼原因因為很多人他來報名報名票都填了可是他最後沒有enroll那為什麼呢是因為他是草莓族嗎害怕失敗嗎還是怎麼樣嗎都不是到最後大概超過八成的原因都是家長反對就這樣家長反對有理由沒有理由那為什麼這樣一定要你念大學就是要念大學所以簡單來講就是說事實上這是有一個跨世代溝通上面有一個困難就是說還是有很多現在十八歲的朋友們的家長覺得你念一個就是技術高中雖然立刻真的就可以對社會有所貢獻而且說真的行水不錯但是他還是覺得說你念個科技大學才對但是你真的問他為什麼其實他還講不出來對 那這樣這樣的情況下說真的並沒有什麼解決的方法所以後來我們在兩年之後我們就決定推出一個伏底抽薪的方法最近已經發佈了就是把成年下修到十八歲那所以他就不需要取得他加上同意他自己簽就好了那這個我們已經送到立法院了希望他可以很快通過通過之後十八歲就可以決定自己的人生了所以家長這個不管在缺乏信心在提早部署什麼反正你到十八歲你就可以跟家長say no然後你就自己愛怎樣怎樣比較有舊的一個方法有另外的朋友們問說我如何做投資就是很簡單就是我對錢的看法其實就是說有點像原始人猜果子需要就賺需要就有這樣那所以就是每個月需要花多少呢就是想辦法賺需要花的那麼多所以其實我的投資大部分都不是在所謂的金融商品上面上去做投資而是去參加一些新的經濟行為的創造比較說我現在雖然是政委但是我同時還是三個國際的社會創新組織非營利當然也沒有零薪水當然不然違法那而且院長有簽轉的理事那所以其中一個就是radical exchange他就是在紐約的一個NPO那這個NPO他做的事情其實就是我跟一個叫Vitalic Buttering等於合辦那他有另外的叫Glenn Wilde那我們做的事情就是在一個叫以太方的一個Vitalic Buttering自己印鈔票的一個社群裡面去試那種新的民主的方法比較平方投票法平方募資法什麼之類在我們在那邊去設計到一個程度而且大家實際在以太方社群跑的也不錯的時候我們就會把它拿到總統北黑克松拿到我們的參與室預算拿到我們的救援平台變成我們民主制度的一部分所以他們那邊有點像實驗教育我們這邊有點像國民教育就是一個負責研究一個負責開發這樣子一個關係所以從我的角度來看就是說我如果需要花錢或者有什麼mission需要做什麼那然後這邊不便預算那我就請Vitalic再印一些鈔票就有了好像還好似乎沒有什麼投資的必要那有五位朋友們問說這個我們聽到很多後疫情時代的投資機會是在技術以及雲端指向一個更加連結的時代最近中美地緣政治的拉扯之下可能又是指向一個全球連結的分解怎麼樣看這樣子一個發展全球連結分解完之後就是兩個半球而已所以在這兩個半球裡面還是高度連結的所以顯然就是這兩個並不互斥這是兩個會同時發生的事情不過確實是這樣子就是我們現在真的有看到就是分成兩個半球然後在這裡面的連結程度很高但是在這兩個半球中間的連結因為本來可能有點太過完位那所以現在就就是在那些完位的那些情況現在就變成好像有點no way這樣的一個情形那但是我是覺得說我們自己在這個過程裡面像我跟VitalicBotrin也好跟Glen Weil也好等等其實我們大概都想法就是說這兩種不同的價值在台灣我們當然感受到很大的衝擊就是說到底是資本市場應該控制所有人的資料還是國家應該控制所有人的資料等等但是我們在這裡面其實這兩個衝擊底下預算每年就會成長2.5公分意思就是說我們可以去感受到這兩種不同的就是政治哲學但是這兩種政治哲學都不需要主宰台灣因為在台灣我們已經很習慣就是社會主義跟資本主義是並存的我們只要刷健保卡就是社會主義刷金融卡就是資本主義那對我們來講教育是健康什麼公共運輸絕對是社會主義大部分但是所有其他部分都是資本主義所以就是說我們左右一本來就是一個非常平衡的一個情況所以我覺得他們看起來或許是拉扯但是在我們看起來說不定是造山運動龐來造山運動就是讓我們可以有一個更高的平衡的一個事業四位朋友們問說為什麼不選擇使用iPhone而是Nokia 80的折疊機當然一個原因是因為我發現當時在節目的時候會變成她是主人而我變成好像她的accessory就是她的配件的這樣一個情況就是說好像就是不一織滑好像就是有一種那種換池要被截斷的那種感覺就是我很不喜歡那種感覺就是一種人造的一種成癮性那我就回想說為什麼我用觸控式手機以前我都沒有這個問題是因為我從非常非常早我就是用這個Stylus所以從最早的Pompilot還是黑色塑膠殼的那一代然後一直到後來Pompom 58然後後來就是用Sharp Zorus那也是有一支筆Galaxy Note也是有一支筆然後到現在Apple Pencil那當然也是一支筆所以對我來講就是不是隔著鍵盤就是隔著筆所以對我來講這些是我的配件不會變成我變成她的配件但是我一旦開始用touchscreen我就有一種好像她才是主人我變成配件的那種感受所以我之前在talks at Google在Google那邊分享的時候他們android team就說好我設計一個就是不需要觸控螢幕版本的android不知道他們現在設計得怎麼樣但是Nokia她用的是叫做開OS就是一個專門就是設計出來給這種不太需要觸控螢幕就可以操作的一個OS所以不要看她好像是沒什麼用的折疊機但是她其實是司機手機有VOLTE可以開Twitter可以開YouTube可以開Facebook可以開WhatsApp就是說她事實上是智慧型手機也是有她的App Store她唯一沒有的就是那個觸控螢幕所以就是對我來講我能夠就是要做的她平常Twitter等等這些我還是可以一樣可以達成唯一不會做什麼就不會浪費時間再讓我自己承認的這種互動上面這個不是大家也跟我學只是說對我來講就是我隔著一支筆或者隔著一個鍵盤這那才比較有自己的時間是自己作主的感覺好那講到時間跟作主我想就是因為有人已經舉牌了所以我們就就是可能最後一個問題有三位朋友們問說去看一家密貨幣這些東西對我來說僅僅是什麼以及對於政府跟銀行業的意義又是什麼對我來講去快練其實就是一種實現分散式帳本得技術而已就像我不會把這個Google跟搜尋請混淆我也不會把去快練跟分散式帳本混淆所以對我來講有一個分散式帳本就是讓我們能夠實驗新的社會組織的方法像剛剛講到在一臺方那個所謂的鏈圈他們現在在實驗非常多的DAO就是說我想出一套社會組織的方法我就試試看到底能不能成對我來講這個就是非常百花齊放現在我們當然不可能說我們這個管轄領域然後突然今天來示五種不同的政體這個是非常不可能的事情但是在鏈圈可以做到這件事情所以對我來講它就是人類新的民主以及社會組織型是實驗的一個地方它實驗只要出來一點點可以用的東西我們馬上把它拿到我們這個公民之果就是民國來使用所以對我來講是一個實驗廠當然裡面的特別就是作為支付工具的Cryptocurrency的這個用法我自己覺得很棒但是就好像UBI就是無條件基本收入在台灣比較不太容易有市場的原因是因為大家覺得社會剛剛講的左翼右翼平衡得太好了並沒有什麼就是嚴重的結構性的失衡需要UBI來解決所以我們很多人研究UBI但是很少人有說真的我們來公投來倡議UBI是一樣的道理雖然Cryptocurrency還不錯但是大家對於中安銀行以及新台幣還行所以這時候就是說用Crypto去取代法幣確實目前看起來好像還沒有那麼大的這個動力那但是當然在其他的地方就是我剛剛講的其實也有很多他們中央銀行可能也沒有那麼強或他們的避別也沒有那麼強的情況下那就像UBI在那些地方會有吸引力一樣我想Cryptocurrency在那地方也有它的吸引力也是解決世界上很多需要的朋友的問題好 今天先回到這邊謝謝大家好 謝謝唐公主委