一些事宜的部分因為就是我們之前七次的七次嘛今天第八次然後大概您講的部分我就是已經organized的差不多可是有一些就是會有一些因為我發現幾件事這應該沒有關係就是我發現就是之前2016年就是說您的那個組織就是那個對談一直到那個現在然後你過去一些新聞是還好可是我發現那個組織好整理它其實因為我們講到口語的話它其實會導裝嘛你們整理過去整理那個組織稿其實它會它其實還是比較是那種閱讀式的文句應該是有很順是嘛對不對可是一般的組織稿其實它不會是這個樣子所以我在想因為我認知的組織稿不是這個樣子對那所以所以重點是說你認知的是連那個刪解號或者是這些都大自出來這樣子推掉組織稿對還有就是比如說你的笑容啊還有那個就是因為它那個會等於是說完整整就是不除了影像之外我可以完整整從文字上面我過去的訓練是這樣然後可以看到就是等於是說我從文字就感受到文如林現場的感覺這樣然後另外再來就是說就是如果說我們自己整理的話就我們整理的話它會變成是說譬如說像我們在講話過的那種那一定都是導裝導裝的那我當然我整理之後我整理重新論事還有就是說因為有時候我們問的問題會重複還有就是事宜的話那就會變成說就是那我當然這邊就是要再論事那我要講重點是說那在過程當中就會就會發生就是說我記得我之前有跟您分享過就是說那看的時候有沒有因為本來也是就是先先先大量的閱讀那看的時候那時候會了解第一層意思然後再見到可是了解是一個層次但是在跟您談的過程當中其實才知道說比如說我們就以您講的您常常在講那個傾聽來講有沒有傾向一邊那那個其實也是要我們互動的一次的時候我聽到的時候是又是第二個層次的意涵然後第三個層次其實第三個層次是說多次之後有沒有那我比較能夠去理解就是說您所講的比如說對就是說我這是我要表達的那我也比較能夠去理解到就是說那在落筆的時候我也比較能夠去理解到就是說像上次你有沒有想想一個例子嗎因為就是那個陳秉寧跟那個陳秉吳明傑吳總他的對話那我覺得在裡面我回去有看到那個看那個內容其實大部分我們在你講的兩件事一個是那時候是在講那個你們一起有在做就是那時候你在做那個口罩往上然後一個是講到說就是那個那時候有電商電商之後還有就是共鳴跟共情的部分那我覺得有一個部分應該會觸動到您的因為那個部分我們其實都有提到可是那時候您會特別提到我覺得是不是有一句話就是說我前面講的那麼多就是說有一句話就是說其實後來本來我想我想我想我相信他們來的時候應該是要跟你情意關於那時候我看最前面的問題的詛咒是說就是那個書店他轉型可是後來你們討論的部分比較是大的面向那那個吳總他其實還有聽到一句話是說他說您不一樣的地方在於說就是那個其實你在學習讓等一下我慢慢講您在學習就是讓別人了解你在學習你如何社會化的那個過程我覺得好像是從那個開始我不知道您記不記得那當然整個組織到我最起的啊真的就是對那從那個時候開始之後那我我覺得就是你整個那個那個因為因為談好幾次之後我大概可以比較就是有時候你會情緒比較你會比較高昂有時候會比較會會會覺得比較比較比較那個不能評不能講平淡你知道嗎平淡也可以跟高昂相對還不錯那那時候就就就起來了這樣子那我不知道真的就那句話我會覺得就是是不是覺得他先到你然後我也比較如果get的到就是說我還我就記得那因為那次完之後那次就是總經理就很容易他他其實有跟你提到就是思想的載體我想起來了因為那時候我們講的是載體的部分是想就是人其實只是思想的載體而已然後因為我那時候其實就是也很壓給就是他也壓給就是很那個我就覺得說對對就是哲學上的術語這樣但是之外容易他其實還有提到一個無我的境界然後我記得我那時候在跟你講話的時候然後後來就是那個你們你其實就很專心想要去回答那個之外容易他講的那個無我的那個狀態這樣那我覺得那就是我想講的就是我感受到第四個層次就是說就是當你在就是反覆咀嚼的過程當中那那那他他就是他會轉變成那個樣子啦那那那我就不知道就是說這樣子是不是就是說能夠真的就是做到給讀就是給就是傳遞給讀者的您真正的部分因為其實我們有一個其實很大部分其實是是希望說比較源自於人未呈現出來即使是透過我的筆透過我們的訪談透過那個那我覺得這是我我的我的感感感觸啦這樣他當然也是很謝謝就是他們對我的包容可以有這樣的狀態去去做做呈現這樣不然其實你的東西真的太多人知道啦你就到處到處無堂後然後我然後他就破除那個腦破控制還有就是他先聽到就覺得你在腦破控制我就想說奇怪啊是怎樣是在控制什麼東西我講完了我聽聽到不好意思不好意思沒有問題啊所以今天就是說大概大概就是在就是呃我把一些事情示意然後還有就是有一些部分可能就是進行一些收尾這樣子對然後還有就是說比較不連關的部分對好然後感謝的話之後再說這樣因為他們兩個好像很期待我今天就是要hold to全場這樣子OK今天可以交給兩位好你等我一下然後用筆真的真的有差只是我沒有辦法把它掃成那個我說用筆就是他真的不會打擾可是他有個困擾就是就是我沒有辦法像你那個電腦可能比較好就是我我我如果用筆他在重新再觸控的時候其實會會還是會斷掉但是用有一個就是時段時序對但是用用用就是現在這樣子用筆然後怎麼他這個是可以可以可以那個你的是但是你的對那是surface有差嗎對不對我不知道我沒有用過surface有有觸控筆真的很好用Apple的我覺得比我女的神送的我的Apple的我覺得Apple比神送好用對Apple比較好用但因為我常常常常我的我我就是習慣了啦因為要打字形就是我就是屬於那種就是應該要要舒威化但是比較笨的人真的都是這對我不是一直在講說我自己很笨但是真的是比較笨的人好那就開始因為我我先把一些筆就是一些問題就是給你講一下然後因為我以上部分他們也會在等一下就就那種好那就是可是這些問題可能是比較小點的就是比較不是像之前因為比較大端因為比較大端我我我就是我們其實重複也討論了好幾次了這樣子第一個就是想跟您再請問一下就是說就是那時候就是有有幾個就是那個您那時候有提到我應該是說其實您是外省人是嗎是吧我爺爺是外省人你可是你我阿嬤是陸港人對他是陸港人可是彰化和美人但是就是外面有一些就是在講您的背景的時候很多都說您是那個外省第三代有沒有那這樣講的話我也可以說是陸港人的第三代哦所以那如果這樣講的話就是因為因為前面會有一些一些您的介紹這樣子到時候反正您看文章您就知道不過現在也沒有台灣省整個都沒有台灣省所以到底哪有來的外省台灣省主席也不派了已經不存在這個同行那那所以其實我後面的問題就不存在了所以現在不會有人問你說就是外省人陸閣的問題因為因為以前還有省那還有省當然就有本省外省之分對對那但是現在已經沒有省了就是當然在憲法上面也許還沒有完全去掉但是既沒有經費也沒有人變也沒有省主席可以說是已經完全消失了本來還有一個台灣省的網站現在也沒有了對在民眾的概念上面還有外省人跟行政劃分有時候不完全相當那我比想說像現在還是會有說他是外省外省第二代外省第二代是只是他我是說別人如果其實別人是因為他的父親或者是從大陸來的所以如果父親跟母親只有一個是從就是1949年來的那這樣要教什麼其實兩個都可以說是要看天哪一邊了對啊所以就是這個是主要的一個挑戰對那所以我的問題是說就是因為我看到那個背景有沒有那我在想說到底會把他去掉因為在那個網站上面很多人其實都會交代維吉百科上面寫的是鹿港跟外省人聯誼第三代對對這是一個比較中心的一個事實就是一個fact對不對用這樣子不過後來好像那個也被就是維吉百科別的編輯者就整個拿掉因為他們覺得這個不是重點這樣我也是覺得我我也覺得不是重點但不會有人問你就是說就是外省人鹿格這件事情因為如果您的因為我是想說您前面的回答是如果他已經前面間諜不存在所以自然就不會有後面的問題對啊我的想法是就是現在我們在講話這個當上是其實已經沒有臺灣省了是那當然就是說就是中華人民共和國政權的人民大會裡面還是有所謂的臺灣省代表那個是有的但是只有在prc那邊有臺灣省了民國這邊已經沒有臺灣省了理解那所以好那我們就把他去掉這個部分那阿嬤那個部分的話他是陸港但是他你阿嬤後來我去查就是您講的那本書嗯他其實是陸港眷村哎是阿嬤他不是外省人哦這是我個人的疑問陸港哪有眷村啊不是那個他那本書叫從陸港到眷村有一個解析詞哦理解所以是我的我的問題sorry抱歉抱歉抱歉那是我的問題對好然後另外這個我自己然後另外是就是我還是因為我覺得是衛生分證的挑戰有沒有這個部分啊其實是在過去就是不管是就是凝涵化的過程當中跟前面三本書裡面他們比較少覺得例子但是我覺得也是您現在面對到的的部分那好巧不巧剛好就是說就是因為有陳大友陳大友一位理教授他其實他也因為他比較他是反因為因為其實呃就我所知道的事大家並不反術衛生分證他大家擔心是資安的部分就有點像是蓋一棟房子嘛他覺得這是應該最後一步才蓋下去前面要很多配套那這些都做完了才蓋最後一塊磚他覺得順序上面不應該是掀蓋這個再做別的配套對那當你面對到這個這個挑戰的時候有沒有就是說其實比如說像上次的理解式的部分啊我其實可以聽的我那個邏輯我其實可以聽得很清楚是說因為你要解釋的是說紙本那個部分有沒有他其實已經不堪使用了所以我們要換成那個晶片但是等到有那個晶片的時候其實我們才來再討論就是那一個資安的部分其實也是您您講的那個順序的順序的問題應該是說紙本如果你把他目前跟其他別的部會發的好比像說健保卡或護照相比較就會了解到說身份證的資本尤其在非公務機關的使用他既沒有法律來規範也沒有像健保卡那種三卡認證的那種方式去留下一個完整的使用紀錄給你自己看就健康存摺嘛所以尤其在疫情這一年大家對健保卡越來越熟悉的這個時候就會覺得說紙本的這個身份證比起健保卡的規範密度不管在法律還是技術上都比較不足那所以民間就一直會有種想法就是說讓我們先把他的法律跟技術的規範密度提高到我在都在講紙本提高到健保卡的程度我們再來想把他進變化這樣是一個比較順的一個順序那之前在2015到17比較少人這樣講其中一部分原因是因為當時知道有健康存摺有下載健保快遇通等等的人可能有沒有50萬都不知道但現在已經可能四五百萬了了解那如果是這樣子的話就是說那您在述說的過程就是我想把整個世界很清楚的交代完整就是說那您在述說的過程當中就是說為什麼不是像像我們就是在討論的過程當中就是把這一段講清楚而是說譬如說後來我知道這是說因為就是內政部他又舉辦了一個活動就是說那個資安來找查然後您是一個種種的總體的那個就是中那個你你態度叫什麼就是你說那個比賽明顯團召集啊對明顯團召集然後那部分好像也是就是為什麼是用這樣的方式因為因為您的概您的主張理念就是說就是選每一邊讚嘛然後聽每一邊的聲音嘛然後因為那個李教授他其實他也有說真的說你好像也是有跟他溝通我是看他的臉書的啦對啊他本來還質疑說白貓駭客為什麼會想要來啊參加這個活動然後來跟我們分享他們找到的問題為什麼他不直接就白貓轉黑就去當壞人了那他這樣投出來之後很多白貓駭客很不高興因為白貓駭客本來就是見勇為的就是被抹黑他們很不高興所以李宗憲老師還有公開道歉說白貓駭客其實是沒有什麼問題的那用這樣的就是自然測試的方法來做驗證也沒有什麼問題他在意的只是應該要先有法律跟技術上的確保再發但是他不是對於自然測試有什麼就是不好的想法那他就是徵充道歉等等BG所以那如果是到了這個程度後面的部分他當然影響在他的那個裂頭上面道歉有什麼道歉我沒有看到我只有看到那個就是後來因為他現在在講他輸的部分然後因為那時候好像我也只有看到就是說您也是要他要直播嗎但他認為說這個這個方式不是很好那是他提議了他提議的所以我就有很多的疑問產生對他提議說要要直播然後事實上說他本來是講公開辯論對那我有跟他說因為我跟他立場非常相近所以可能不是辯論只是討論而已對那當然他就說那討論可以那我就去問嘛那但是後來就是他改變他的主意對他改變他的主意所以他就講說公開直播討論不適合但是一開始說要公開辯論或怎麼是他提的理解那後來就是說就是因為您講那個就是馬上換一根這件事情之後所以你們就沒有公開討論對不對他就道歉就這樣子對那其實除了那件事情之外其實我跟他在好比想說應該要有更好的法律或者技術的約束然後再就是前面換法等等的這些立場並沒有什麼太大的場面了解那這個案例的話就是說因為像我們在像透明性還有就是有一些人有你基本的主張跟你基本的想法那個部分我就有幾個層次像我們講到你最關心的那個永續發展然後再來就是還有那是還有永續發展然後就是那個群眾智慧就是AI跟CI的結合然後再來就是社會創新跟那個工工對還有一個等一下我要請教這公民協力的部分那像如果說就是那個社會身份人這整個過程有沒有因為我們到我們現在是還沒有一個結果那如果說他要當成一個例子他比較比較比較是應該是因為我覺得應該不是公民協力還是有協力啊在15年就在眾影平台上討論就是當時主要的收到的意見是大家並不是很放心把金融的功能講得進去對那到16年我乳隔嘛那也有幫忙內政部去策劃開放決策的一個工作方東一老師辦的嘛到17年那個工作方收回來那收回來之後有一個主要的結果就是健保卡也沒有要合併進去就健保卡他可以自己虛擬化但是健保卡跟身份證不宜合一那這個不宜合一那場會議是我主持的那個竹子稿上面有對然後那所以支付的部分健保的部分都已經切開了那剩下就只剩自然人品證要不要附加上去的問題那這部分大概在2017到18年經過那個開放決策工作方等等其實就已經差不多收斂到一個程度那但是我覺得這個題目很好的就是說健保卡當時被切除去說那他不要跟身份證合一那健保卡本身也有人有疑慮說我看兵的時候是就是一開始健保卡就交出去了到最後要批加的時候再拿回來給我中間已經不知道經過多少人等等對那所以不是說他不合一我不合一就解決這個問題而是健保卡本身有他本身的要靜靜的部分那所以當時我們就開了好幾場的協作會議然後去傾聽大家對於健保卡的想法那特別是在大家如果有手機不是取代健保卡而是有健保塊一通做一個輔助的話有沒有可能未來健保塊一通上面就會有類似那種亂數跑出來的六個字的數字或是一個QR code那你在一開始掛號的時候掃一下但手機還是在你手上最後批加的時候掃一下但是手機還是在你手上這樣子是不是就是自然或者是各自的一律對那個風險也會更減低所以健保署有去實際試驗在醫院跟診所做這樣子的試驗發現大家真的更相信自己的手機而不是健保卡這樣那當然不是要取代健保卡基本上還是留著但是等於就是多一個可以用的這種做法那這個跟我們EID的討論是並行的那所以這部分也是有公民協力的部分那如果看網路上也有一些參加健保卡虛擬化協作會的朋友分享他的性格等等那所以這是一條支線那在這一條我們就看到所以可能因為防疫大家用非常多健保卡的關係所以大家開始理解到健保卡他內在的一些防護作勢包含說只有醫師人員可以寫入那或者鑰匙人員可以寫入那讀取也必須要是實現跟健保署註冊的公共服務才能讀取他不能夠任意當作就是就是特別是關於一些比較廣告頭髮等等這些事情就是不能夠拿來這樣子使用所以有法律上的限制嗎那剛也有講說三卡認證意思就是健保卡使用的時候你每次從健康程序都可以知道是哪個機構用了你的健保卡然後以及對方甚至要拿出他醫生人卡有點跟你對賭的味道那所以就如果這件事情就是後來各自有外洩的那種是找得到那個把你外洩的那個人或者至少就是那個服務提供者那個機構那所以因為過了一整年的疫情大家對於健保卡這兩件事情越來越熟悉所以就會反過頭來要求說那身份證是不是應該有類似程度的保護那但本來部級法裡面對資本身份其實沒有這種程度的保護的拿去綠管Check-in的時候被人彩色正反面影音也沒有法律保護出入大樓或停車場患者也沒有法律保護等等那所以在這種情況下其實大家就會覺得說那目前的這個綠管密度有點太鬆那這個是跟數位審診證到不一定完全有關就純粹大家習慣健保卡之後覺得本來是審診證也好像有很多可以改進的地方了解所以這個其實也是間接等於是說就大家其實習慣了那個健保卡之後然後反過來理解另外一種卡片其實他有他改進的部分然後甚至以後其實等於他們也有舊運進來了對啊對啊對啊就是說站反面拍各自學到太多至少條碼條碼非常容易偽造所以就是說現在的各種挑戰你如果沒有健保卡跟他比感覺還沒那麼差但是就是因為有健保卡跟他比就覺得說這個就是還能再撐多久呢等等那就有更多的討論的空間了所以我覺得這蠻好就是我們17年或18年覺得有收到的東西因為19尤其20年對健保卡大家的體會變多了健保卡虛擬的話也開始做了等等所以大家反過頭來對於就是17 18年收到這個東西想要重新討論我覺得這沒有什麼不好我覺得蠻好的而且上次有提到這是說可以合意嗎對換那麼多卡片因為你說未來可以還蠻期待就未來手機上就在手機上合意了不是說卡合意的對因為阿嬤就是比較年長的人的確真的有這種不方便對因為我會說我也問了我對那瞭解那這是這個例子我想要把它搞清楚不然其實蠻多聲音的然後另外再來就是直播的烘烤其實我有問過但是我還是想要跟你請教一下就是說就是因為有一個例子其實也蠻常出現在我們的對談跟文字當中就是說譬如說就是就是那個部分可以請您就是在詳述因為一開始的時候我們2021 2020年11月9號的時候坐在這第一次坐在這裡有沒有然後你從那面試跑出來這樣子然後到今天就是2021年有沒有月11號這樣子那時候剛坐下來的時候其實其實你用你你有一段話那段話我我我確定是你講的沒錯就是我還原一下那樣就是說就是我們彼此就是說彼此放棄的彼此的那個就是作權別人能夠來用重點不在這裡就是別人來用然後就是他用了之後然後後面的人他有他變成一個新的創作然後後面的人其實一個新的創作然後他可以讓未來的人更好那個部分我不懂我這樣講其實他我再講一次所以重點在哪裡不在這裡的我把他完整講一次因為最主要是有一個部分我沒有我上次沒有提問的很清楚是您對於未來想像未未來美好這件事情因為那個其實是串連你整個思想的脈絡但我都是久停留在現在就是因為有兩個部分兩個兩個兩句話一個就是說就是我們去我們去想到就是去交早下一代的人其實會更快這是第一句話第二句話第二個段落是我剛剛提的部分就是說就是我們在對談的過程當中今天如果說有一個人他看youtube的時候然後他有一個新的創作那那個新的創作其實如果能夠變成一個不一樣的創作然後在未來讓未來的人看到那會使未來更更更好那我就記得對我記得是這樣但是就是說因為我又看到別人就是說那時候應該是有採訪您的一句有一個訪問他也有提到就是說對於未來想像的那個那我覺得這個那最後其實是還蠻好的那那這部分可不可以請您闡述一下就是說就是就是對於未來美好這件事情有沒有那對您的意義是什麼問題我這樣清不清不夠清楚是不是好像有點跟前見不太接因為你的你的前提是說我們現在拋棄掉著做財產權那你有迫我一句話說現在拋棄做財產權是為了未來的人如果要去拿去運用到我們沒有他想像的運用上的時候那他可以更順利的做這件事情讓他的世界變得更好等等但是那個是未來的創作者以他的主觀去進行創作但你現在拿這個前見問我後面的這一提是說我對他的那個創作有什麼想像我沒有什麼想像我只是提供材料我的意思我的意思是說不是你對這個東西就是他他的新的創作或他看到的東西有什麼想像而是說你的這個你這個想法或是你主張的這個做法因為我因為這個是您認我的你說後世還會有人做創作對這種感覺對因為他其實就跟我幾百個一樣其實就是您講政府的概念對政府對對就是這empower的概念那可是這個部分就是說因為我之前我們在討論的過程當中多半都是不管舉例都是停留在empower或者power這個部分但是我們比較沒有去談到就是說就是就是對未來下一代好的那個部分因為那部分我常常就是我就是我們就是在就是說有很多事情就是讓時間去發酵這樣子對但是為了的想像更美好的那個部分我相信在你心心中會有一些自己的想法跟主張沒有啊是未來的世代用我們現在累積的素材那不管是文化科學教育都是這樣嘛就是你累積一些素材你沒有限制後代怎麼使用那未來的人他按照未來實際的情況去使用那但是你說我是不是一定想像到說這個東西會被怎麼利用我並沒有特別有什麼想法浪貴式的詮釋這個問題因為他到科普人可能跟我們很有關係其實我們以前曾經出過一本書就是著作權到底保障了誰其實很多像還沒有真正著作權把以前所有人的寫作他都叫公開我只要不小心我有拿到一個操本我給他我給你操那他就可以去操了操了之後他就一直流傳下去就像我們的古書你磕你就自己磕可是自從有了著作權法之後就不是了那包括臺灣在蘋果當時三年著作權法時事以前我們要出外版書呢只要你到國外書店買到你後來你就翻譯了你就掛著誰編譯嗎你就出了你就出了可是後來就被侵權了可是那樣的才是您說的透明流通跟開放可是呢對創作者而言我就沒保障啊我寫了之後呢你想要拿去用就去用不過像服裝設計師到現在都沒有著作權在大部分的觀想領域可是又有三在好那先先別提到提到那個那我不知道也很想想問的是說他把他的著作權是拋棄的對他的拋棄跟未來美好之間他說的增幅是不是說因為藉著他的拋棄讓很多東西是可以他自己的東西一直流傳出去從這個到這邊然後他可能又擦出去了又擦出去了又擦出去了所以他變得是一個很廣泛的影響對啊所以他的意思是不受限制嗎是不是結論是不受限制但是這個跟美好似乎是其實我要問的很簡單我要問的對是兩個概念但一個是過程一個是結果然後但是那個結果是對你來講其實是無限其實我只是想要問的很簡單就是我講白講簡單一點好了我只是想問的就是說因為我看到我有看到一篇您的訪問然後就是說您對於未來的一個美好的想像這樣子我其實就是要問這個部分那當然就是總之他他講的那個部分有沒有不斷的擴散出去那個之前我們有討論那當然是美好的一個一個產生那就是有點像類似那個各美其美這個概念他的那個各自美好他自己的美好各美其美好對對對有這個對對對各美其美因為那時候打出來的時候我想說這是對但是我想問的是說因為那時候就是他有講到說您對於未來未來美好的那個的的也要問的是說為什麼對未來可以有美好的想像對而不是壞話就是是什麼就這樣子而已有有有嗎因為我看到因為我看不懂他在寫什麼這樣講好像不太對所以我才會想要問這個問題就是說因為那個過程我理解我能夠我理解就是說而且我我真的我後來也覺得說為什麼你那上次會跟我說結束這樣我會做好說為什麼我們已經不是也在做好人嗎那可是不太一樣真的不太一樣就像說我無形當中真的被影響去哪對就是去去買一支筆的這樣子那那好我回過頭來不要插太快不然我們那個又去跳藥室的思考就是說對於未來的美好的對想像在你心中有這件有這個話什麼嗯我的回答就是那個各美齊美就是我當然理解到說未來情況我我已經登出我已經不在根本看不到那但是至少你要相信兩件事嗎一個就是說文明是連續的就是說未來的時代多少會用到前面時代的素材不然的話你現在應該什麼都不要創作因為反應用不到對吧那第二個是說那在你不給後代限制的情況下後代會自己去因應他們當時的情況運用你給的這個素材就是說他們有能動性那這兩個我想是最基本的假設我們很少拿出來講是因為這是很類似量這兩種的東西但是就是如果硬要拿出來講的就是這兩個我覺得很好為什麼會叫做因應哪出來講的因為你是會怕說是縮價的是不是不是就是說就是說後代會使用前輩的知識或者是創作的素材以及後代有他自己創作的能動性那這兩個基本上如果你覺得這兩個有一個不成立那其實大概就不會在這邊做創作工作因為因為what's the point對對所以我不是說會像是縮價而是覺得說這就好像說如果下雨了一定會是這種程度的事實不是說不能講只是說過於基本這樣子因為康包攝是這種康包攝你不覺得現在很多人都不知道了嗎是這樣子好 那就指得了一點我啦指得了一點我啦我啦不要說別人是我指得了一點沒辦法奴頓的我沒辦法指得了一點因為其實真的很難不知道好那我大概你們有沒有要對於那個因為沒有我就要問那個好那可以容我岔題嗎可以可以今天建議要幫我因為我已經寫稿寫到有點好 著作材著作權對最近有一個很大的議題叫出版評審是啊對啊鬧得紛紛繞繞說要什麼免稅就要登記什麼東西對對那其實一聽到的時候我就覺得怎麼可能到現在這個年代第一個出版法廢除的時候是出版自由那第二個是臺灣現在已經是言論自由回過頭來做這件事情要卡這兩關那要怎麼做然後後來我查了一下說好我可以用免稅跟不給你書號來控制你對啦那不是跟所以反過來講就是我如果願意繳營業稅也不需要一個書號那其實這個跟我關係都不大對我願意繳營業稅然後第二個我用商品嘛你不要用SBM我一樣書可以流通的所以單單執行是就有困難但是政府萬一要去查查你公司的水表我們編輯可以不管可是萬一老闆說不行那個政府已經來查水表了來查稅了你就得要乖乖的那我們編輯也就只好去從但是這是執行面但是我說概念面為什麼會有這件事情其實我不知道我完全沒有概念那您可以問您怎麼看這件事情嗎怎麼看這件事情因為臺大臺大新聞系還有李玉他們在1月16號要在臺大的社科所就辦一個論壇就是要探討這件事那我剛好說我自己因為沒有參與這整套的討論我自己是覺得說我想重點還是大家了解到它實際的法的效果對就是說我們之前也常常會說這邊正在討論某個案子但是外面傳出來就好像已經定案了說要查稅標做言論管制要斷網要封網要怎麼怎麼樣之類對但其實沒有嘛其實在做一個關於某些特定的個案的一個類似像學術研討或者是一個多方厲害關係人的一個交流會那但是可能因為就是你知道沒有完整的紀錄全部都公開所以就是個別去的人出去之後會從他自己的概念裡面去想這件事情那所以往往傳出來就好像真的是很很嚴重但我覺得這裡面我自己比較高興的是大家對於這種言論自由或者你剛剛講出版自由的在意的程度就是不要說他真的有倒退他有任何倒退的可能的時候但是會很願意把社會部門集結在一起然後很認真的討論這件事情就像當時我提出說應該要有民間的事實上的重心的時候民間的重心民間的事實查核中心就是去傳說跑比上說謠言說什麼投票的時候有隱形的墨水你不管蓋水到最後都跑到同一個人身上什麼什麼之類的那是真正在傳這個謠言不是開玩笑的對不對說什麼開票開到4號其實只有三個候選人等等這個應該有你會有投票應該有看過因為應該不是我幻想出來的應該是真的有這些東西我看到你我能看到那個所以就是說當時的想法就是說不是只是好像中選會或者是公價機關的事情如果有一群專業的非營利的而且不是收政黨或者是政府錢的一些行為工作者他們可以去調查這種情況而且及時給出一個查核的結果那在社區媒體上面可以公布給大家知道那這個是不是一件好事呢對不對我大概在2017年初又提出這樣的想法那當然後來因為國際上有一個視察核的網絡所以現在在台灣也有台灣視察核中心麥克風等等的出現但是我當初剛提出這個的時候其實是非常多人反彈他們覺得說好像國家要成立一個整理部好像說整個行政院要養一組人來就是每一則訊息來判定它是真的假的真的假的這樣子那我在講的其實是社會部門並不是行政部門的權利那不管是社會部門的視察核或者是當然就是在最近可能是案法之前選發法傳染病房治法有一些法律保留的部分惡加害的部分但這個是法院這個是社會部門其實都沒有把行政權再過達或再集中那但是當時因為就是大家聽到視察核這四個字可能就已經往那個歐威爾那邊向了對那所以所以我就當時幾乎是在網路上任何提到這個關鍵詞我就留言然後跟他討論那所以這樣子回了有沒有上千則留言然後去跟大家反覆的辯證這個概念那到最後大家了解到說沒有這個是社會部門屬於自律的一部分應該這樣講對那我覺得這是一個很好的例子就是民間對這件事情很在意那在意的結果就是他會反覆辯證反覆辯證大概就會收斂到一個不壞的結果來那如果沒人在意的話那行政權確實容易擴張確實是如此其實這也是一個公民協力的一個歷史絕對是你剛剛提到那個民間查核我知道有看到報導您有做這件事情我有提出這個想法但是不是我去做的那您知道這有些年輕人說您是網軍知道有這個消息嗎那我從來不攻擊人對我來講要攻擊人才叫網軍對就出征了好所以但我從來沒有攻擊過兩個人也沒有要求任何人去攻擊人所以就是元風瘋瘋好 了解我要繼續囉好沒事沒事今天比較輕鬆雖然昨天我不是睡得很好但今天沒有 我很好睡得很好對另外一個就是其實我今天都是小問題因為我其實就是就是有談因為我之前就是問您喜歡的就是書還有歌嘛對不對然後那個哈密特那個歌我也找出來了然後可是我有看到就是說您有講到您喜歡的那個電影這是我個人的好奇因為那個其實可以增加感謝的部分因為我們前面在產出很多的主張的時候其實它是比較理性的部分而且其實那個也應該用比較理性的那個角度去去產出它我覺得會比較好一點因為對 好 那麼重點好就是說因為你有提到說你喜歡的一部電影是那個《異星》就是《Arrivable》對 然後我好奇的是說因為它那個結合就是因為您在講那個就是說您第一次就是您用那個VR在看那個地球的時候我不知道為什麼那一幕一直在我心裡面就是沒有辦法忘卻因為那個殘落的地球的那個感覺有沒有很像就是說因為剛好最近就是剛好在進行進行到就是說你在看就是在看你的地球環就是那個永續發展的部分因為因為我把 SDGS 那個你講了那麼多次我終於把它背下來然後那我覺得我想去試圖了解你為什麼那麼強烈的的去主張這件事情那我當然知道就是說人之為人會有它它背貼我覺得會有它的一個一些會有沒有好啦重點是說因為我今天有點亂就是說它就是背天就是你背天明的那個部分那然後再加上就是就是我想到你VR那一段那我更會比較好奇的是說你又提到就是說就是你喜歡那部電影有沒有就是《Arrivable》那個部分那裡面其實就是有講到說就是說儘管已經我覺得它非常失憶因為它有好幾個層次的部分就是說儘管已經知道人生的旅程的終點方向我依舊會去擁抱它並欣然接受生命你的每個時刻有沒有那你可不可以告訴我一下就是說告訴我們就是說就是你喜歡它的它的理由雖然有點問題有點問題但你喜歡它的理由還有就是說就是它裡面的那個意境是哪一個部分產素到你然後第三個層次是我個人的腦洞腦洞大開你是不是你會不會就是常常幻想其實你不是地球人就是我覺得我到後來我自己的感覺就是說不屬於地球人然後其實你是你可能是從外星球然後甚至你在看VIA的時候其實你其實是在遙望你的母星球我不知道這是我腦洞大開三個問題這樣OK沒有啦我看VIA的時候多少還是會就是目光焦點多少還是會放在地球一下下沒有說有什麼別的星球才是母星應該是屬於腦洞的部分就是對那當然就是未來也許出國形勢那個再說它就是一部分那另外一個是你剛提到說它的裡面其實那句quotation很好就是已經知道我即將講出這句話但是我還是全身灌注講出這句話因為有一些語言的用法它不是它不是作為工具型的使用它是作為我們叫performative就是它是演示型的使用就是說講出這句話本身造成一些效果而不是這句話要藉由這句話說服對方來造出什麼效果所以performative的這一部分我想是arrival裡面最主要的一個核心的一個想法就是這些外星人雖然已經瞭解情形後果但是它的情形後果裡面它還是讓這個未來透過它而來臨那所以這個是變成一個演示性的一個活動所以我想就是未來透過我們而來臨這個概念是我覺得arrival裡面講得特別好的或者你從我一個思態角度來看演示的特別好的那演示的特別就是show不是camouflage就是show就是顯示的特別好的對那這個顯示的過程我覺得也是很多就是後期威勒斯坦想要想要逼近的那個東西就是你沒有辦法用理性的部分去定義它但是你如果把旁邊的就是狀態都安排好的話那主體自己會感覺到這部分的未來來臨那在這個是等於是不可言說的但是你可以讓它的環境變得比較適合這種事情來臨失憶對不對就在後面講讓這個inspiration那種感覺對那些促成對啊一個促成一個促成了解透過我們未來透過我們的來臨其實這個對我問的不好就是其實就是我剛剛想要問的就是說其實你對於未來那個化合的想像不是想應該不能說想像他的他的狀態嗯對然後這個是我因為他很他很失憶所以很難言語那我又沒有辦法像你有這樣的言語功力好您聽過電男小孩嗎沒有耶In the go child是不是英文我聽過英文一句的對對對對對我不知道中文翻成什麼就電男小孩他意思是說因為我們很多靈魂就是一直在地球嗯但是這幾十年來因為地球要成為一個很特別的地方所以很多的靈魂是開始從外外太空的靈魂想要來地球去嗯In the go child的話我知道對電男小孩可能是靈魂的嗯最近很流行耶最近那個靈魂機總玩手那個對啊我還沒看可以去看ok有有正門道版都有ok好的感謝你會發我他的問題你會覺得你像電男小孩因為我從小很多人這樣講很多人這樣講ok對對對但我就帶著一種現場的態度因為那個你也很喜歡他中文因為他是照著中文翻過來的那我看到另外一個呃也是人家採訪你您您說您很喜歡那個就是腦筋急轉嗎對不腦筋急轉是啊腦筋急轉有五個嗎五個小孩就是那裡對腦筋那個什麼 inside對啊 inside outout對然後瘦他其實其實他不是延伸啊好沒事不要理我因為你們剛好講剛好講到那個靈魂小孩好 ok我有空去看就先不用爆雷這樣後來對對對對我看電影表演就爆雷對對對我沒有要爆雷沒有爆雷因為你上次看了那個天然我覺得很我覺得好複雜啊我天然很難爆雷對啊很清楚所以想爆雷一不可得對啊他那個不過瘦對啊瘦因為他因為我看第一邊因為我沒有看的看得很懂但第二遍第二遍我對他真的還蠻好不要那個那個好了好然後好這邊我就不了解了因為那個你講那個你終於找到我一根石毯了耶好沒有因為之前你都沒有講但因為我真的還蠻那個然後另外一個部分就是說我剛剛沒有追問下去所以我們剛開始的時候是特別有提到就是這個我那個陳品的那個吳敏傑吳仲他講到就是說他的原句話我這邊有抄下來就是學習讓表列別人了解他在學習社會化過程我自己不知道就是說我剛剛因為我剛剛其實是在講講一個過程我沒有追問下去但是是不是這句話其實有他懸道明就是有有觸動道明我記得那個麥洛是在講說因為他是在跟他一起來的同事解釋說我的方向比較不一樣是有點相反的方向有些人的方向是他在生活當中慢慢有一些接近於修行的那個偏客那可以感覺到那個就是sublime的那種感覺那但是從吳敏傑老師的方向來看他覺得我好像是就本來在sublime的這個狀態但是因為要跟大家交談對所以就必須想出一些社會化的講法但是我如果不是在這種糊塗的狀況的時候我自然是回到那個sublime的狀態裡面所以跟大家社會化的方向相反我記憶狀態是這個意思對 沒有錯對 沒有錯 沒有錯偶然真的是這樣子那我對你的感覺是這樣是是是了解那所以就是說第一就是第一個是不是那個在那個點有沒有被觸動到是不是從那個點是還是不是anyway因為那是我覺得那是一個漸進的過程吧就是說他當然有幾個嗎小比方我說對我來講我就是活到上一刻那這個當然也是還蠻他情的的一個點對那就是說不是看不懂啦就是不是看不懂不是他不是他看不懂是我對我的意思就是說就是說並沒有哪一個點上面好像突然感覺彈劃的品質轉變了是很多接續的點很多接續跟你沒關係是我聽得到的那一段應該是說你那個感覺沒對你而言已經活到上一刻了但是那一句的話是所以這一刻就是一些機制在運作因為那是這樣那句話對但是我比較因為我們在那個文章裡面寫到這裡說會怕讀者誤解說現在這個機制在運作感覺說這一個當下是就只是各種生理的機制在運作然後我們那你不請我們這個我們外在的一些機制在運作然後大家在這邊可是我是覺得對讀者一點這可能比較有一些容易造成誤解確實的確因為那個是在脈絡裡的一句話你抽離脈絡是所以對於現在而言是只是一些機制在運作這句可不可以再幫我們再多對 那一句話他的脈絡是這樣就是我們如果硬要維持一個continuity 一個連續性那就會有點好像措施掉每一個當下他的可能性這個是最基本的那所以當時文維傑的point是說如果我們就是覺得說好像我內在有什麼非得完成不可那難道不會有這種感覺嗎難道不會覺得說內心的各種需要啊各種期望啊各種什麼東西他那個難道不是連續性的的主幹嗎有點這種感覺那但是我的意思就是說對我來講其實因為我是活到上一刻所以我的下一刻他的可能性是完全是開啟的並不受到上一刻的那種就是個人的期待慾望等等東西所所牽制那但是當然我只要是這個人我不可能完全沒有連續性一定是有點續性但是在我自己的時候他比較睡著的時候那醒來的時候就完全不受昨天的牽制這個倒是可以很誠實的說我可不可以這樣說我剛剛聽了我問我自己說他可能認為你是個方外人了但是呢為了某些目的你入世所以很多的每一刻你都是隨緣硬化對啊是這樣子對啊但是這裡我也會產生一個問題就是說其實在過程當中有沒有如果你寫隨緣硬化的話有沒有他就會變得很他又變到中間要去你知道嗎對啊因為這些字只有這些早點研究的東西對這些人可以把它再翻成白畫文一題給他但是我一直說我catch到他想剛剛說上一刻跟下一刻其實雖然是連續的但是每個下一刻他都是因應當時的條件是什麼他就自動有限什麼就叫或者是用隨緣硬化對就是說因為有些人很久以前就研究這個了所以他們留下來的這些字很好用但是也因為就是後來也有人用來發展縱角所以就很難這個拆得開是這樣子好隨緣硬化但這個很好的了解因為這個對就是很方便那這個的話跟譬如說我常常就是在之前一直請教您的部分就是說就是那個就是大家也會把它如果脫離不要看成是宗教的話沒有那是不是就是說您就是比較是欲於常人的天才你說如果不要看成宗教都可以看成天才我不能確定這兩個類別怎麼怎麼放在一起就是說就是因為宗教講的是圖示型的大家在先要形容裡面對那你說天才那個一般來講是比較形容個人的對對對所以我不確定這兩個怎麼放在一起對因為我我現在是用因為我是一般的凡人所以就是我要用凡人因為因為輸要是一般凡人看得懂的東西這樣對那所以就是說以一般人來講的話他就會覺得說其實就是你就是如果我不是用宗教那樣子的狀態來看您的話那是不是就是說那這樣的狀態就是天才可是因為我們在討論過程當中我們不是也在講說我我那時候在跟對對您講的時候就是說其實是在解惑天才的過程因為那個其實有一點點是被定義是就是數字上面嗎還是什麼 IQ 180或是 IQ 多少以上這樣子對但就是說我們剛剛在講的一支都是不然不管是說回到 sublime 的狀態或什麼對他其實在講的還是一個普世的狀態就好像說如果有就是吃飽喝足睡夠那人自然會進入一個就是比較能夠隨著當時實際的情況來反映的狀態而不會一直卡在昨天或前天的狀態裡面嗎那這些都是就是作為人是普世的東西不是說人類裡面什麼千分之一才能這樣任何人吃飽喝足睡夠都會比較進入自然的狀態所以我要強調是他的普世性而不是他的稀有性但他真的很普世性嗎因為剛剛好就是我在就是找資料的過程我剛剛有看到就是說就是他們在在統計那個就是哈佛大學的一些學生就是說他們的因為現在就是有很多的訊息的干擾過多嘛然後不然就是跳出來的干擾這樣那的確就是說你講的那種就是最基本的吃飽喝足睡飽然後但是這個其實對於現在的人其實有90%的人其實很難做到所以就會變成就是說是不是比較聰明的人或或或是被稱為天才的人他其實就是等於你的普世就變成在現代裡面他變成所謂的個人然後也因為這樣子所以其實你被貼上了所謂的那個天才的標籤我要問的問題其實是這個部分因為我必須要去解答這一層的的疑惑我才能夠在整個解惑天才的過程當中當然他不是一個主密體啦但是我才能夠在這個解惑的過程當中就是說去講說其實我們能夠我們每個人都能夠做到的我的問題就是這樣說不定哈佛大學生反而特別不能做到好對不對因為他們就是可能壓力比較大或者要做的事情比較多或者社會期望比較高所以還不如就是從事一些一起產業農民與民等等來得容易就是睡飽或者吃飽喝足對不對你也可以這樣子argue那你要這樣argue他的境界是來自於他的頭你知道我跟他說他的境界來自於這個我們想要探究的這個應該就寫個書了對我的意思就是說對我來講就是吃飽喝足睡狗就是最基本的那我不管就是你剛剛講的這種認知功能好或者不好或怎麼樣我不覺得我認知功能特別好的時候跟特別不好的時候對我的吃飽喝足睡狗有什麼影響我就很太埋想那我好那我還是不擬我再再問一次好了那在你心目當中除了用心想的態度去看那邊說你是天才這件事情之外就是說你對於天才這件事情你怎麼你怎麼看對即使我已經問過可是你知道為什麼我會特別把那個就是說學習別人我知道前後有脈絡就是學習讓別人瞭解他在學習社會化過程可是我會覺得其實譬如說這些話他即使他有前後脈絡但是當我在看的時候有沒有我就會覺得說就是第一要嘛他有一個第三者的角度就是別人把你神化了然後要嘛他有一個一個角度就是說你自己就是事實上你真的是也是很很聰明啊跟別人比較跟別人不一樣這樣子那但是對你你自己來講的話我當然我也知道我也我當然我自己也知道你已經有一個那個全行的空因為全行空白是不是等一下要問全行空白的一個一個一個一個狀態這樣子你有你自己的答案在那邊可是我還是想問的是說還是想試圖的想想想請您來談一下就是說你怎麼樣即使你現在已經到撥的年了你怎麼樣跟那別人對你還是覺得你是一個天你不是兒童了啦是天才因為我上次你回答就是因為我講偏大一點快四十歲了這個害羞兒童沒有那種的宣刊變瘦對老外一通什麼的對那我是想說因為這個歸陰我就是覺得沒有沒有什麼好歸陰的事因為像菊在講我一百八真的公分對那生套所以但是從我的記憶中我身高一百一的時候一百二的時候一百五的時候一百六的時候跟我吃飽喝足水溝是完全沒有關聯的所以如果今天有人來問我說哎我要歸陰到你身高一百零上那我就會覺得有一點荒謬因為顯然這是不想乾的兩件事情但是那個是那個是生理上面的可是天才那個東西其實有時候它是一個湊上的語言跟生理上面實際上面的顆量出來又不太一樣我同意啊我同意啊竟不要同意但我的意思就是說我自己的認知功能的發展跟就是我能不能進入一個睡飽的狀態我自己並沒有覺得中間有任何關聯就是有這個好這個不好這個好這個不好這個好等等的狀態都有過所以所以我很難從我個人的經驗裡面說那人家說我認知功能很好是天才這個我們剛剛講的就是在睡飽的情況下碰到什麼就回應什麼而不會被過去所纏繞這兩回合有什麼關係這樣理解那那那我好我在冒昧的情況下你沒有一絲一毫從小到大一絲一毫感覺到就是說就是自己就是一個聰明的小孩就是一個你沒有一絲一毫有過那種就是除了你被霸凌過然後曾經帶了一個我偶爾我要把書放到上面的書架我偶爾也會被提醒說我其實身高蠻高的就是說用到的那一刻會感覺到但我不會實時提醒自己我身高180這有這麼意義不是實時提醒可是你有沒有曾經有當然就是對有經歷對那你應該什麼因為應該是說我總經理等我一下我知道你有問題要問就是說我把這個東西彈就出來就是說就是就是有沒有一刻當中就是突然就是心理我們常常例如說那你喜歡的那個就是in the out裡面那五個小孩一樣有時候我其實我一個沒有我那個樂樂跑出來之後有沒有那你我真的做得還不錯嗎心上自知之下哎這個書可以放這麼高的地方還不錯不用特別搬椅子當然會開心一下這簡單就過了那你的身當中沒有一刻就是就是就是真的就是我就是臭閉一下然後驕傲一下然後就是可能有一兩秒但是就過了從頭到最後一兩就是跟你生氣那個片刻可能一兩秒對但是之後不會特別在花地齊在那個上面所以你沒有世俗當中就是就是那種就是驕傲過或是就可能有但是就很短的時間對那是最多10秒吧所以其實你等於是從12歲之後你開始海闊天空之後你就海闊天空了嗎謝謝這樣我沒有問題好你要接續這個問題嗎我還有沒有沒有我我知道我我知道那個狀態但是我還是必須要去把他問出來不然然後再來就是那個全形空白的笑話有沒有很抱歉真的我那一刻因為我要很專心聽你講話然後後來我一直在看的時候有沒有然後即使我再去找那個全形空白的那個笑話的典故但是呢這個跟上一刻下一個的那個一樣就是說可不可以再跟我們講一下就是說他說我們談到全形空白那時候舉例是說他說舉例是什麼目解明對對對目致明對立體的我後來知道你我那個方式我還在學習當中就是再重複再看一次但是我記憶力真的沒好對那個部分的話可不可以再幫我們闡述一下就是說不管他他是不是立體型的全形空白也好這樣子然後可是他的意義可不可以講得更白話一點這樣子當然笑話解釋就不好笑了對笑話你不用解釋笑話因為我自己有查了好ok我想概念是這樣就是說我們講到目致明的時候講的是說你到這個地方我說物理的一個地方你可以藉著上面的一句話去想到過去的某個人他的生平嗎那或者是我們說一個人的遺言他講的最後一句話也可以去對後代產生一些作用嗎那當然有些人講的很簡單嘛像我在斯坦斯說告訴他們說這個我這輩子很開心對不對這是很棒的一句遺言那但是有些人是很長嗎就是勢力國民革命什麼的我的意思是說就是每個人對這個的不管是篇幅或者他想要造成的影響等等不一樣那對我來講為什麼我說群群空白意思有幾個一個是說他不是在特定的場域你在每一個地方只要看到海邊有一塊石頭上面的目致明都可以說是空白的所以其實並沒有特定的地方說這邊才是這個湯豐買股之處什麼東西的沒有這個場域的問題那另外一個說他的訊息是交給後世的也就是說如果你看到的是一塊空白的石頭你可以在上頭各自或寫字但如果上面已經寫滿了就是什麼就是聯合平等待物之民主廣東分道那大概你就不太可能在上面再寫字了對所以他講的也是對於後代的就是開啟吧就是剛剛講的那個個美其美那個部分大概這兩個不是女人死亡你都要個美其美現在上升本來就是這樣子活著的人會不會太累啊不會這樣才是最不累的沒有什麼東西可以幫助對啊你就不用對這個就是那個盛顏老師說那個本來沒有我一切皆可碰對因為我也是因為你就是重新再把盛顏老師他的一百零八句話再找出來其實你也是我這這兩個月的貴人好然後最後最後一個問題了剩下就有兩位他們可能有事情要跟你講就是因為我大概可以適應後面的部分我記得應該沒有後面的因為粒子因為我們給力就是我們算是比較就是您近幾年來除了跟您跟那個就是社會部門或社會團體他們見面我們算是比較常見面的一組人了嘛先不管就是採訪的目的或是採訪的TA是誰這樣子那可不可以最後就是對於這八次下來有沒有就是您的跟我們分享一下您的感覺反正全部因為我那天看到就是說原來是我們雙方都拋棄註作權大家都可以用那反正什麼都可以就對啊那我幹嘛不輕鬆一點我這麼累幹嘛對啊不是不是不是非常好聽聽一下他拋棄註作權我們出版社沒有他們的就是未來大家怎麼使用這個元素材就是原訪問是大家自由但是你們有編輯註作那個編輯註作本身有創意那個是可以主張註作權的不要把不要把後面的編輯的註作權一併拋棄掉沒有沒有狀況大家能夠重視這個元素材而且我這邊只要有任何看不懂的地方我以為還會再問你不是還會再問你你是想要去幹嘛自己挖空的感覺好所以我剛剛那句免利的話我覺得很好就是歡迎大家運用這個元素材去做各種這樣二次的創造你要做饒舌月要做流行月要做什麼東西都非常的歡迎不過如果要看到就是有編輯註作的額外的創意的話尤其是就是這兩位的貢獻的話這部分呢還是值得去尊重註作權的這樣有沒有橫屏因為反正高雄大感開唱他就已經有拿用了其實你也證明了一件事情因為就算真的是其實這個二次創作他也不是這麼容易的對其實是非常難的非常難的今天這邊跟大家就是就是密度高的東西你要翻譯到別的語言這比創作創作更難有的時候對啊是真的臨我自己身分之後身分跟立場的不同也是一個是的我一開始的時候不是講說就四次的闡述了嗎關我自己我都要看四次的闡述經過四層了才能夠去逐漸去去去靠近你所講的那當然是我比較努盾但是如果是天才的話他可能就不用好我真的問就是最後一個你問的是最後就是希望我們的善源還可以繼續延續下去但是就是在這一次裡面就是就是我們再八次下來有沒有就是說應該算是最多次了嘛那你有沒有就是你的一些不管理性商業或是感性上面的的要跟我們分享的這樣子或是說還有一漏的一些重要的主張你想要再來就特別highlight的我覺得其實也是可以再講一下講一次因為因為其實透過影像有沒有影像的部分我覺得我覺得那個傳播率又更高因為的確就是像你講的四次五次然後就上三倍券五倍券四倍券那個威力真的其實蠻大尤其是最近那個前年那個例子讓我又有非常大的震撼這樣因為他已經到千萬了千萬其實已經是二分之一幾乎是二分之一的台灣市場好那我回過頭來就是說兩個部分一個就是這八次下來對我的想法因為我覺得這個對於一過來不知道不管聲音怎麼用我覺得那個應該是很那個然後第二個第二個層次就是就是我剛剛講就是說還有沒有一些重要的主張然後就是說即使是重複提到的我覺得也沒有關係包括永續發展因為他他其實是可能是對有些人來講是有重複的概念但是再講一次我就多講一次再多講一次其實那個記憶大家其實就記起來了ok好我想就分別回答我覺得這八次下來我覺得確實我們的就是怎麼講同調率同步率變得相當的高就是已經到一個像你去贏我們之前某一次講的那個情境然後我可以回到那個情境裡面阿凡過來也是一樣所以等於是這個素材真的是共用的素材真的是在一個共創的狀況而比較不是說單方面講一句然後這邊編輯然後你再講一句這樣的情況比較是在讓共同創作的情境裡面共同出現是確實這種感覺那我也覺得這次我們的不是用竹子稿把它流下來是用影像把它流下來他多了很多肺炎訊息多了包含字梗子時間的停頓或者是看出這個說其實不會知道說我們有的時候好像有時候腳進腦汁那種感覺就是一個概念他過於豐富所以現有的語言好像不太夠用然後要繞個幾圈才找得出字來描寫他但如果只看文字記錄的話就會因為你不知道上一句跟下一句中間過了10秒鐘所以就會覺得說很順的就這樣討論一下但其實因為有影像記錄的關係大家可以知道說我們在處理的這些概念其實沒有那麼容易用文字或語言講出來那我覺得這個是比起竹子稿來講影像記錄的一個優點吧那但是反過來講這也對很多觀看的人造成壓力因為他看竹子稿很快但是就跟著我們去行走那個思路其實很花時間尤其我有很跳躍對 所以在前幾次也有很多人留言說就是完全抓不到重點或者不知道要繞多久才能夠找到那個過程所以確實也很像我覺得現在有一個很好的比喻這個蒼蠅在瓶子裡面或者是走迷宮啊的那種感覺那但是我覺得到後面這幾次可以說是有點走出那個迷宮了可以說是大部分的用的詞語可以一下子就獲得公民而不會需要好像繞著很多次才能夠去找得到他的那個意義所以我覺得算是蠻有效的溝通是蠻好的一個經驗那也是你的包容啊願意給我們的時間然後再就是交到一個獨頓的學生這樣所以才有可能總之您的詮釋然後就盡量尊重對 那在第二部分是我會覺得我自己沒有什麼硬要講的東西啦但是永續這個概念我覺得確實比起把它翻成像可持續發展我覺得永續是一個比較比較長然後比較大的規模當我們說可持續發展的時候感覺好像還是這錯人在這個星球上但當我們講到永續就是因為永真的是永遠的意思嘛所以確實你說有些星際觀啊不是只是國際觀的部分就開始能夠進來所以當我們說讓你登出的時候的世界比我們登入的時候的世界要來得好也說明這個世界也不是只是地球這個世界了當然地球還是文明的搖籃但是文明也不一定會一直待在搖籃裡那這個是也希望獨自能夠多往這個方向向這個可不可以就是說因為你那個17個口訣有沒有對因為它是每四個字每四個字然後到最後就是全球夥伴的關係可以再幫我們repeat一次嘛因為有因為有時候有些人他會不知道那個字那我然後而且可以教我們怎麼樣背比較好背你後來發現我的背16個字就是前16項就是瓶、肌、肩、膠性、靜、能、量公、平、承認氣、汗、路、和對是16個字那最後全球夥伴這樣那瓶、肌、膠就是瓶瓊嘛脊、餓嘛健康嘛教育嘛這是最基本的性、靜、能、量就是性別的平權嘛接近的水資源嘛然後就是能源接近的能源良好的工作然後公平承認公是工業化級創新然後平時消除一切形式的不平等包含國家內跟國家之間的然後城市永續的城巷然後認識負責人的生辰消費循環然後氣、汗、路、和氣是氣候變遷的陰影當然現在有人說是氣候危機的陰影都發現就氣候啦然後海洋是就是水面以下的生態系那路是水面以上陸地的生態系和是公平、正義、和平這一類的那最後是全球夥伴關係這樣對謝謝您的解釋因為的確就是說其實沒有因為不管是影像或文字有時候其實如果沒有這番的解釋即使你去找原來的版本有的人還是會把你那個字弄錯對那我覺得這樣的解釋其實蠻好的而且其實真的是可以留留下來就是大家因為那個fax是對的不會造成字的錯誤因為也有可能有很多同音字對而且有的人可能沒有看到文字但是他如果經過這樣的解釋看到影像他其實他就可以應用了而且他對小朋友小學學習小學生來講其實幫助蠻大的所以謝謝好感謝獲得圓滿對獲得圓滿然後等一下他們可以你繼續你繼續您上次說您字要萬一翻之後的你掃描然後第二貼起來你就知道了我回去演作了可是第二貼起來是watch a year even come back請問差別在嗎不過你翻的時候你心裡就是不能下判斷這個是最重要就是大部分的人在翻譯的時候其實不是作者在對他說話而是你心裡會有聲音的說話我用每一行字都看到嗎對每一行字都看到就是很慢的一個字一直看一直看也沒有一個一個字就是好像視線這樣掃描一下對但是重點還是就是心裡不能打斷我心裡如果打斷他的話我也記不起來我只記得我打斷的部分有那個畫面會停留但原來那個影像是你你意識的影像對對對其實就是這樣所以我不建議說一下就用長篇的可能就短短的EAFO但是看的時候就這樣慢慢這樣看一下在腦裡不去打斷他那第二天要去睡沒有沒有就去睡第二天怎麼知道那醒來的時候你就想著那一篇文本那自然就會有一些關鍵字符上來但是你說我有什麼這個照相時機也沒有我就是記得那些關鍵字但是這個時候還得回去圈外檢索所以其實等於只是快速的有一個類似鎖印一樣的東西就是這樣蓋鑰匙對蓋鑰匙的一些鎖印就一些關鍵字之間怎麼點的那我問一下你會感覺到一個無形的東西在交流嗎當然無形的訊息當然有當然有那是一個什麼樣的感覺就是好像共享在一個spirit盲目之間講答應對就是說作者當年進入某種情境那我在看的時候對這個就是一生和之嘛就是我的我的精神進入那個情境但是不是特別拘泥在字上那就是在那個情境裡面稍微體驗一下這樣的面子對已經我知道哎呀就是就是第二個是你說小孩子就是人要睡滿八個小時對那我也試著告訴我女兒的時候你要去睡嗎對可是她說就是她要準備考試她就是沒看完對啦那我怎麼叫她去睡可是因為她就算看完真的睡不夠她反正也記不住啊對所以就是怎麼講天體來講其實都是你寧可看到八成然後去睡至少能八成你記住我就說父母的心臟要老起來了對啊可是睡寶真的記得東西比較清楚就整個精神會很好對啊因為我以前也是那種附帶型的人對啊那就記得就很容易很偏很破碎就那個脈絡會很容易記不住可是的確但是真的沒有那個時間怎麼辦啊不過當然就是也要看考試到底她是在考你破碎的那些硬背的記憶還是她在考現在所謂的素養體就是靠你整合的能力那現在是因為大腦中心整個往素養這邊移了對所以就是你睡不夠然後硬背一些越來越沒有意義對因為你也無法理解對她要做什麼嗎因為她在出的都是理解的徒律可是為什麼那個那個克斯拉的那個那個創壞人對對她會她說她一天工作是有個小時只要睡六個小時她就夠了對那每個人體質不同了所以那個疤其實只是一個我要睡到白上時我不是說只要是人都對睡到白上時就因緣而異其實我就睡寶其實我睡六小時也就可以有功能可以方向但是就剛剛講完整合式的理解啊創意啊什麼就是這種當下的反應力啊等等都會受到影響對真的其實真的會而且那個持續的那個思考集中的持續率其實會很高你如果突然大腦這樣的運作的原文書對有書可以介紹給我嗎可以啊其實照此提那個人為什麼要睡覺她應該有一個 extended reading那個裡面其實就已經有大部分了但是我想當然我們也可以找一些對我理解因為我覺得是可以試著把大腦的這樣的功能運作給介紹給台灣的讀者可以啊我也再找一下好因為我大概都是看論文了但是我也看一下那些論文作者後來有沒有去出書對那你們需要一些什麼樣的附入或什麼不是附入就是有一些那個那個可能現在就是要跟想說因為現在目前保持的話是整理的將近一二分之一對但是我想說整理到就是比較多一點一次再行也可以分兩次對就二分之一二分之一這樣那就是我們就謝謝桃鳳這段時間哇這麼好謝謝我們送感謝感謝書就是我們差不多謝謝這一百分謝謝很棒謝謝我經理也經理應該跟瑜伽一樣日本書嗯日本加起來大概上萬年了哦他的其中一代美感的意識形態為什麼都這麼厚因為他的他看書快哦還難為難轉因為他的他提我相信他是把那個會有興趣當然沒問題嗎提因為聽說你有練練電工嗎對對對因為他其實這樣人體能量學題很多好這三本加起來兩千八百八十沒有超過連真的三千塊我就知道你要加這個了掃描了我就知道你要加這個了雖然就已經很逼近了一個人送我應該套錢買但是就是兩千八百八十應該就還在這個範圍裡所以如果有正風速的朋友正在看的話我有確認他的價格直接盛盤沒那麼多沒有他是用試加算先關掉好那我們就錄到這邊哦謝謝謝謝拜拜