好 那如果大家时间跟空间的结构都没有问题的话我们是不是就直接开始这个演讲我这个画面分享会再放一阵子来确保说大家都看到这个QR Code那等到大家手机上面都有slido的时候那我就不一定会一直分享在这边了那所以就麻烦现在能够加入的赶快来加入有15位朋友们问说口罩预购也好 实验质的减蓄也好现在1921秒预约系统也好在推动的过程里面遇到最大的难题是什么以及怎么样去克服这非常好的问题这三个的难题各自都不一样所以也没有办法一句话来回答那口罩预购的时候碰到的最大的难题就是绝大部分的朋友并不习惯在便利商店来预购口罩那是一个全新的一个概念也就是说当我们在药局大家可能还记得排队 口罩地图这个出来的时候很多长辈的朋友虽然觉得很不方便或者是排队要排很久等等但是他们对于全新的而且药师是他们所信任的便利商店的员工他们可能就没有那么熟悉了所以这个转换到新的习惯是最大的挑战当时我就跟我的88岁的阿玛请他推荐一些他的年轻朋友就是77岁的一些阿玛们来帮忙做这个测试那他们就发现说我们本来到便利商店我们的规划是要用提款机就是放入金融卡然后按密码转账52块钱到机关数的账户那那个小白单就完成了预定那他们这个想法呢是觉得说他们绝对不会用那为什么不会用不是因为他们不会用提款机而是因为他们觉得那个165诈骗的那个反诈骗的贴纸就贴在上面他们担心有杨奶奶跟我说他担心他多按几个轮他的存款就不易而非所以只要是需要打入密码的他都不愿意来这样子使用所以我们后来就把本来的想法整个都替换掉变成说他还是跟道药局一样拿件保卡然后在便利商店插卡也不用输入密码之后他到柜台如果他愿意的话数52块的铜板出来付款那这样子乍看之下好像没有那么所谓的进步但是实际上呢哎 这样子老人家就发现哎 这跟他道药局是差不多的所以他感到安心所以我们在推这些数位服务的时候不是只是省力而已安心也是非常的重要不能说为了省力让大家不放心这样子的话就不会有人来使用了所以等到我们当时找到一个又省力又安心的方法之后哎 慢慢很多长辈就会愿意来使用便利商店那接下来他就会再去交66岁的朋友55岁的朋友等等那这样子的话到最后就大家都觉得哎 这个是蛮习惯的就算他还是回药局去至少排队的人也没有那么多了这是当时所克服的一个挑战实电制的检讯也是类似的情况有很多长辈的朋友说呃 他的手机他不会用那个 qr code 的扫描器可能他平常没有用line 加朋友的习惯所以我们也特别规划了他可以手动即使他用的是翻盖的手机根本没有镜头的手机他也可以手动输入那植物马去1922传检讯到1922这样也完成了十连制那对于某一些就是根本不会带手机出门的朋友的话我们也没有废纸掉纸本事实上有些地方政府他还提供当地的老人家一些原住民族啊或者是比较偏远的地方柯他的名字的连续章的这种服务所以只要用那个连续章盖在纸上他就也完成了十连制的登记也不需要再去学一套新的所以同样的就是说那些不安心的我们设计书为服务让技术来配合大家让他更安心那些怎么样都不觉得更省力的我们也透过像连续章这样的方法来确保说他盖章的时候比用笔写字来的省力而且不会有共用统一支笔啊等等的这个状况那同样的疫苗预约系统也碰到类似在数位转换的时候要兼顾到长辈或者是不那么习惯的人的数位包容我们在一开始设计出来的时候那时候啊Aceip就是我们的啊疫苗的接种的这个规则制定的小组把75岁的长辈分出来自己变成一类所以呢当时呢各个现实呢就开了会议那那个会议上面各个现实的代表都说我们不要强迫75岁的人来用我们的疫苗登记预约系统那我就觉得说确实因为他们本来就有一套啊打流感疫苗的那种通知的方法所以我也没有坚持所以就一路从75到65岁都是用本来的这种造册通知施打的方式但是当然从现实政府的角度来看64岁以下就是还在工作的人口还没有就是啊会修嘛所以你如果立刻告诉他说下礼拜去哪个地方第一个他可能要请假很不方便那第二个他的工作人口的话工作地居住地户籍地可能都在不同的地方所以呢他的里长也未必认识他啦简单讲是这样所以大部分的现实都认为一旦变成没有退休的64岁以下的工作人口的话那传统上这种通知的方法就不不够用了那所以这个时候他们就觉得说哎这个时候可以让预约系统上线所以我们等了大概一个多月的时间才把预约系统上线并不是因为说啊我们有这样子技术的能力我们就要强迫65岁75岁的老人家都来用我们的做法而是说等到现实的这些朋友觉得切换这个到我们的系统是让大家更安心更省力的那个年龄段64岁以下的时候我们才开始启用所以这些难题克服的方式都不是去说服别人或者强迫别人而是反求诸籍啊就是调整我们的设计道哎刚刚好让大家更安心更省力的这个情况达到的时候顺势而为的让他启动那启动的时候也没有取消掉本来的不管是啊要局的排队或者是纸笔或者连续章或者是如果有一些啊非常年长的朋友们要打第二季等等的话现在很多地方现实也在说哎预约还是去预约但是预约到的那些接种站如果有人就是七八十岁的朋友的话还是可以通知他实际到那个接种站不需要额外预约那这些呢我们都在很积极的讨论所以数位转型是让数位来配合社会不是要求社会来配合我们的数位技术希望有回答到这个问题好那如果有朋友这个想要用讲的的话呃好像有一个举手的功能吗对不对所以也许如果主持人可以的话我们也可以允许这个到后面有一些举手的朋友用啊讲话的方式来进行分享那如果目前还没有的话我们是不是就继续slide的话有26位朋友们想要问说5G的时代可以搭配什么样子的技术来进行数位的转换我觉得5G的时代最重要的一个呃就是新的状况就是像我们现在在视讯嘛那大家可以发现说哎在之前在视讯上面其实几乎都是在房间里像现在大家看到的是我实际住的地方信义大楼的一个房间就是客厅那但是呢为什么在以前视讯的时候都是在各自在房间里面甚至当然也可以加一些这种虚拟背景图片了但是为什么这样呢就是因为足以支持高贫宽视讯的这种速度以及他的延迟在及时视讯的环境的时候4G是没有办法的也就是4G的时候啊你点个头或者是微笑一下我其实不知道你是在点头我的上一句话还是在同意我的现在这句话因为中间有一个延迟有一个时间差那有5G的情况下他的延迟缩短而且他的平宽也增加在这样的情况下我们就才真的可以把我们之间的互动带到户外来不会变成是一个房间跟另外一个房间彼此通话而是像我自己之前才刚办了5G门号的时候跟韩国一个也是有5G的一个地方线式的首长有一个双相的会议那他们当地的朋友们呢很很少人来过台湾嘛那但是当时我刚好正在台北往宜兰的车上那一路都是有5G的所以我就把我的5G手机放在我坐在后座右后方放在我前面的椅背的那个头枕的底下那固定住那因为那是一个广角的自拍的前镜头所以他只有侧面带到我那旁边都是透过车窗就及时的把从台北到宜兰路上而且都就是没有什么模糊其实还蛮清晰这样子的一个影像带到韩国的朋友的眼前所以突然之间他的想象就打开了他可以问我一些关于当地的事情他有一种好像跟我一起坐车好像我是导游这样子的感觉也就是说5G可以让共同在场co-presence这件事情把他从我们的一个会议室跟另外一个会议室一个房间跟另外一个房间把他解放开他可以把我们的不管是高山啊河边啊 旅游啊等等这些即时的活动都让人有种啊我同时在现场不是说事后再来看露营哦这样子的情况那当然这个最近如果有人用vr就是xrspace看了奥运的开幕的话那可能也知道我在讲什么就是真的会有一种好像你人就到了当场这样子的感觉啊好希望有回答到这个问题那呃我有看到有位朋友举手我们要不要先让举手的朋友有一些时间问问题有一位罗元玉还是moderator这个有有有可能这个开麦克风了moderator好像没有要理我好吧ok 那呃如果是这样的话如果出席者没有办法自己取消经营的话那我们就只好继续slide 的问题哦好一次两次好吧 那我们就就继续喽呃有22位朋友们问说怎么样看待今天ptt开放手机认证注册啊这个确实是ptt已经讨论过非常久的一件事情那我们自己其实在公共政策网路参与平台重一点gob.tw也反复讨论过这件事因为我们一方面又不希望说他真正意义上变成呃任何人都可以创5000个账号这样的话我们那个5000人联署才能承按的那个规则就等于不存在了吗因为任何人都可以开5000个但是二方面呢我们也了解到说不是每一个人都那么comfortable用实名的方式哦来进行登入那因为他如果在一个权力不对等的情况的话那他会不愿意说自己的真名在他的提案的时候被迫呼噜出来所以后来我们是怎么处理呢我们就是采取失联制所以其实中文平台就跟ptt一样就是你只要有一个确定可以收得到减讯呃的手机号码那一个手机号码当然他能注册的量是有限的那一个人其实也很难有5000个手机号码你如果要申请5000张sIM卡大概申请到第50张的时候凡是以前那一组人就会启动了所以我的意思是说呃十连制他很可能是在十名跟匿名中间呃的一个平衡那当你十连登入之后在我们中文平台也可以去比名啊好比像说之前有一位啊刚满17岁的一个高中生他提议说要把所有的塑胶吸管都在外带去禁用掉那他的提案的时候他的名字就叫我爱大象大象爱我那这样的话第一个就是不会有一种好像他才17岁大家都不知道他年纪那二方面他也不会变成像肥肉搜等等那当然最后他承暗之后他就呃愿意揭露他的这个真实姓名叫王宣如那但是在这个承暗的过程里面他可以至少不会碰到这个以人肺炎这样子的一个情况所以我觉得ptt也是后来才去了识连制的这个方式我觉得我们自己在中文平台执行这五年下来应该是一个可行的方法那当然他们执行账户的细节我并不是那么清楚但是至少在中文平台看起来是达到了两个立场中间的一个平衡吧这样好那有31位朋友们问说相对于东南亚的很多国家呃事实上相对于非洲的一些国家也是我们对于fintech对行动支付啊这些啊这些开放的程度以及进程相对是相当的缓慢那我们如何面对常用极端的案例而不愿意开放的主管机关其实刚刚总经理讲的很好啊就是一个covid我们就说服了很多的主管机关嘛啊不管是说啊签一些合约怎么透过视讯来做啊或者是用健保快译通上面的虚拟健保卡透过镜头哎就可以啊开诊断啊甚至开药现在好像也可以了健保也有几副了啊之类这些我们大概都啊已经技术上准备好了至少五年那法规上面也准备好了至少两三年但是呢就是这个问题问的就是进程的缓慢为什么呢就是因为大家觉得说本来的做法让他比较安心嘛看得到人比较安心啊实际上一个人限制在同一个地方开业对他比较安心等等那这个也不是只是主管机关比较安心很多的客户也觉得比较安心但是因为疫情来了所以我如果正在居家隔离我正在这个14天的啊进程里面那我又需要去做一些诊断特别是连续卖行储房签等等的话那其实我没有别的办法对不对那这个时候这个虚拟健保卡已经写好等在那边的哎突然之间就很多的诊所愿意加入很多的人愿意来使用因为他并没有什么别的选择所以这个时候我们本来的这个norm就是本来的社会规范社会常规就有了一个翻天覆地的变化不是再说一定要全面的比本来的好我们才推动而是说只要是他是可行的方法因为旁边没有别的备案了只要他是可行的方法就推动所以这确实是一个啊机会之窗啊那我会觉得说因为我们明天显然就要降到二级了那如果接下来防疫真的非常成功那慢慢的再降回一级或甚至全部解除的时候那我们又会啊丧失掉这个wind of opportunity等于我们在最近两个月里面体验了全世界的那种数位转型的推推力但是因为我们防疫相当有成所以啊这个推力也不一定能够再持续太久的一段时间所以就是要在这段时间里面去让主管机关也好让我们平常有这样需要的朋友也好啊赶快去看到新的这个做法他省力的部分跟安心的部分这样就算疫情过去那这个习惯也许会保留那但是如果在最近这两三个月里面还没有办法端出一个好的备案的话那我觉得在疫情过去之后可能我们就很难这个持续这个很可能还会回到旧的这个做事情的方式来因为毕竟那是大家最习惯最省力最安心的所以大家可以发现说不管是检讯实验制还是其他的一些做法我们的目的都是要在最短时间之内推出而且让最多人觉得省力跟安心那他的花的秒数这个检讯实验制应该五秒不到啊像我使用台湾社交距离他有一个啊在android上可以长按然后说扫码他变成一个接近我就放在我的手机的最底下那所以我只要按一下再按一下我只要两栋啊就可以完成检讯实验制大概三秒钟那只要这样子比手写来的快那其实大家慢慢就会行情新的习惯那之后在这个上面在叠加上去的不管是啊就是主动扫描模式的行动支付还是其他的大家就会觉得其实检讯实验制并不困难吗所以一方面会去要求行动支付变得不能比检讯实验制困难那二方面呢也那个心理障碍也会稍微小一点所以希望在这个方面对于大家安心的感觉啦可以有所贡献那面对主管机关就是要让他也有第一手的经验不过主管机关的同仁现在应该也都有扫过检讯实验制了所以现在应该稍微好一点点好那有三十九位朋友们想要询问了就是有时迫于各种压力那系统会被要求及时上线经常发生先求有再求好同步开发新旧系统并行这些情况请问要怎么样判断要怎么样采取如何的策略其实啊敏捷开发其实现在已经不是一个新的概念了已经十几年了那敏捷开发的传统他最在意的一件事情就是要在你的开发的团队里面有一个很了解情况的我们叫onside customer就是实际应用你的系统的第一线的人员要在你的开发团队从一开始设计的时候就要存在也就是说因为大部分的第一线的朋友他不看到某个系统他的想象没有办法打开所以看到了之后他一定就会有各种想法可是你如果不很快给他某一个版本的话他后面那些想法也没有办法所以这个中间迭代的速度啊 冲场是一个月或两周那像我们在防疫的时候都是一周一次迭代固定每个礼拜四上班不管是口罩啊还是预约平台都是这样那所以这个时候有那么一个人他可以每天评估你的技术能力而且实际看到做出来那个版本而且可以告诉你说下个礼拜四先改什么比较好的这种onside customer就变得非常非常的重要像我们的团队里面呃 我自己的办公室里面我现在最常互动的呃 同仁之一那就是从卫福部过来因为我们每个部会可以有一个人介绍到我的办公室从卫福部过来的一位这个同参议哦那这位参议他自己在SARS的时候就是疫调人员所以他相当了解就是整个疫调的过程所以不管是减逊的实验制还是现在的疫苗预约平台实际跟第一线地方政府的疫调人员接洽的哎 就是这一位行政院的从卫福部过来的同参议那所以呢一方面他有开发的能力他是连续两届总统贝克松的卓越团队那二方面他自己有疫调的经验所以从我的角度来看我就非常的省力因为只要他告诉我说哪些需求一定要先完成我就下个礼拜先完成他他告诉我说哪些可以稍微等一下那我就先等一下先等前面的需求被大家满足了之后那我们再来讨论接下来要怎么样讨论比较好那因为我自己是没有疫调的经验的我也完全没有跟地方政府的同仁一起去进行疫调的这种就是具体的呃流程的这种第一手经验所以这些基本上就是呃碰参议说了算的这个情况那我们再处理很多别的事情好比较解讯实验制里面有关于NCC的部分哎 NCC也是有一位呃之前的处长现在的参事也是在我们的办公室里面所以就最重要就是说Nothing about us without us你的系统关乎谁谁就要进入你的最核心的设计团队那这样子的话就算是每个礼拜都修改至少他不会偏掉因为有一个第一线充满这个第一线经验知道会造成第一线多少麻烦的人在那边去把整个就是scope把整个范围去进行框定希望有回答到这个问题呃有31位朋友们问说政府对于数位资讯交换的平台以及资安推动的态度以及规划的时程据来说健保署有国人的就医资料如果能够开放商业保险公司在获得病患许可的前提下直接查询就医整顿资料那么当然可以大幅度降低申请汽车强制保险以及伤害呃或者健康保险理赔的不便当然也可以减少人工质本作业跟查证产生的存本呃我们目前在国发会已经有一个mydata这样子的平台他就是授权一个人的个人资料存放在政府而第三方的单位包含一些金融业呃要使用的时候我不需要再一个一个去调我只要勾他需要的这些呃书书状等等那然后把我存在政府的个人资料调取之后就可以一次把它打包送到这个需要的第三方那这个从今年开始已经是正式营运了已经不是是营运所以很欢迎就是多使用我们的mydata的这个API那在呃健康保险的方面也有一个健康存责的一个叫sdk就是说如果你有开他这种第三方的app的话你可以往健保数去取得他的授权那这个授权呢就是让每一个人他只要有安装健保快译通他可以透过健保快译通跟健康存责来授权你的城市在他所允许的那个范围里去处理他的啊健康相关的个人资讯那同样的在以前都是要手填很多就是表达的那现在也都是可以在健保快译通以及健康存责里面来完成这个授权我们理解说啊现在大家想要这个这个流程的方便的程度可能健保快译通还没有呃修改到就是最方便的情况还是要多多按好几个画面不过大家如果有用过去年的健保快译通用来买口罩的话应该可以发现今年的健保快译通不管是在流程在他画面的简洁的程度呃在他的整个服务设计上面都有相当大的提升所以我就是很欢迎很建议大家都用买data跟健康存责然后找到里面的痛点就是哪一步他的说明可能不够完全或者是说哪一步可能要多按好几个键那把它整理起来那让我们的国法会跟健保处我同人知道那这样我们就可以在就是下一次的迭代里面再把这样子的流程讲话但他基本的法规资讯安全以及资料交换相关的这一些做法其实现在就是今年了也是很感谢呃就是大家在去年跟前年很多的鞭策那我们在现在应该都已经调整成一个足以在我们covid的时候来使用的情况好那有27位朋友们想要问说资安就是国安啊资安要怎么样落实全民以及企业应该要怎么样配合怎么样支持啊我自己的感觉是说资讯安全资通安全他其实跟防疫是非常像的防疫是防生物的病毒吗那自然是防电脑的病毒吗那所以就跟防疫一样其实最重要的还是每个人的习惯啊我们可以就是透过口罩约平台可以做到每个人都有口罩可是有没有戴好那个压条有没有压紧啊有没有清洗手这个没有办法强制吗还是要大家彼此互相提醒那同样的道理我们就算资安做的再好但是如果就是你把账号密码都分给别人用那这样的话再再好的设计了就算是这个所谓的zero trust这样子的设计啊其实也很难去啊在大家的使用习惯不良好的情况下去想到每一个可能的破口吗所以啊我自己是有提出说这个叫什么三国乌双啊就是几个一般人都可以做的比较好的资安的习惯就是说自己的资料啊要放在三个不同的位置那三个不同的位置可能有些是云端可能是劲端等等但这样的话至少这个中了勒索病毒的时候你就不一定要复书只因为你还有另外两个地方的备份这是三吗那国的话呢就是尽可能的去使用啊我们在境内或者是理念友好国家的这种通讯软体尽量不使用啊就是啊你可能会觉得说哎瞬间就会啊资料跑到别人手上的这一些啊的的产品那无的话呢就是尽量用无痕势的试窗啊我很少下载任何软体他不想我现在是用teams再跟大家讲话但是我并没有安装teams的软体我是用啊浏览器然后直接透过浏览器那无痕试窗的好处就是你关掉浏览器之后哎像微软啊或者任何这个做这个软体的公司就没有办法持续追踪你我当然不是说微软一直追踪但是总之你如果养成这个好习惯碰到会追踪你的你也可以比较不受追踪了所以啊善用无痕试试窗或者是说我现在是用啊mac嘛所以我在用safari的时候会用他的private relay那就更更加一步的去啊保护就是我不会被追踪等等所以就尽可能用这些无痕的服务啦而不是安装全新的软体到你的电脑上那最后双就是所谓的双音速认证或双音认证也就是说不要只依赖密码密码是你记得的嘛那但是呢啊像我啊大概都是用touch id所以就是啊用指纹所以密码加上指纹这两个就很难伪造那或者是说有些人是用密码加上送简讯到自己的手机虽然没有那么嗯就是安全但是总比没有好那也有一些人是在手机上面去装authenticator就是去装那种有6个数字的及时的密码验证器那那个也是稍微好一些所以总之就是任何时候要登入的时候都要有你记得的你记得就是生物编室的部分跟你持有的就是像一个token什么的或你的手机嘛就是这三个里面至少要两个那这个是所谓的双音速认证所以3d的备份那尽量用就是国产或理念相近国家的啊自动驯软体那尽量无痕视窗然后最后就是尽量双音速认证那这四个都是任何人都可以做的事情那只要这些的习惯都好其实每一个可能就是降低百分之七十几的病毒量对不对所以那当这四个都做它是有个纵深那这样的话第一个就是比较不会受到啊自然上面的攻击那第二个就是说就算受到攻击你从那个恢复的速度resilience就是恢复力了就会比就是完全没有备份那碰到的所病毒就不知道该怎么办的那个时候要来的好所以大概是这样做那企业的配合的话当然一方面就是啊自己响应啊这些良好的自然习惯那二方面也是说我们在企业实际在部署这些资讯系统的时候尽可能在一开始就要一些白贸铭就是所谓的啊就是penetration test啊实际来测测看来攻击看看因为他们攻击然后成功了会跟你讲但是如果你啊一开始不去找这些啊白贸铭来做渗透测试的话那后面这个攻击成功的就不会跟你讲了那所以跟白贸铭维持良好的关系这个大概就不是个人可以做可能是大企业才能做的但这个对于推动我们的自然产业也是非常重要好那有30位朋友们想要问说为何我国的金融数位发展明显的落后其他国家该怎么赢头赶上啊如果只是要冲KPI的话我就是一向都主张说只要说明天开始不抓假钞然后明天开始便利商店不能设提款机那只要这两个政策下去哦立刻那个就是数位支付就就会破表啊那但是事实上那是不可能的吗大家都知道说我们不可能说不抓假钞也不可能说不准这个便利商店设提款机我们实际上就是在一个法币就心态病的信用相当好提款机到处都是而且也很容易取得没有伪造的钞票的这样子一个环境里那在这个环境里面他资本的方便性异用性公定力就是可相信的程度真的一直都非常好那所以因为这样的关系当然就会显得说我们的数位的行动支付也好其他支付方法也好他如果不是全面的比资本审理安心的话那就会变成难以推动所以我们一向一直的都是在这个情况下那当然因为疫情的关系现在好像稍微有一点点改观开始有人会用酒精去喷硬币呀之类的这个情况会出现开始觉得说他是一个就是有接触的话以后有风险所以这件事开始慢慢有点被covid开始有点制衡那但是我有有有有吗哎有人要说话吗没有OK好那就有所适合但是这个情况下就是我们如果不管是掃Qrcode或者是nfc或其他的方式在实际民间就是有装这个posg或者是可以双海机的特别是小摊贩的这些地方还不够多的话那就会变成是虽然现金现在短时间让我们不安心但是我们实际去夜市去摊贩要找到让大家安心的能够收行动支付会收这些票证啊信用卡的地方哎一下子又不一定那么容易找到所以这里面就有一个一个调个一个paradox就是说啊我们现在开始觉得现金可能是一个风险但是我们现在又还没有一个向减讯识连制那么方便的行动支付方法那现在的现有的大概都还是需要申请那我们也知道很多小商家一想到要申请就想到可能会被查税啊或什么之类的所以这个部分确实是很值得大家一起来想一想说怎么样他省力安心的程度比较向减讯识连制而比较不是像之前所推动的那一些行动支付的方法就行动支付方法能不能再往啊减讯识连制靠近一点那如果能够想出这个解决方案的话或许又可以再提高一些接受程度那当然如果短时间内没有想到那疫情又过去了那我们就会回到本来的那个大家还是觉得值得比较安心的的一个情况下那有40位朋友们问说啊可不可以简单介绍一下委员背后资讯团队是什么分工合作在中间担任怎么样的角色以及如果兴趣加入我的团队的话要具备怎么样子的技术或者是该如何报名哦这个应该是帮亲朋好友问吧应该不是自己要挑草吧anyway那我们每一年都有大概二三十个实习生那如果对我们的实习的方案有兴趣的话确实是可以推荐就是大学或者是研究所的朋友这叫青年学生提前征服网站数位服务证案我们每一年都办到今年已经是第五年了那会需要什么样子的能力呢大概就是不管是呃资讯的服务设计数位服务的体验设计呃或者是其他的包含专案管理啊等等呃没有限定科系哦那都可以直接来报名那报名的话呢就是把刚刚讲到使用者研究服务设计系统开发等等的方式呃去找到让大家最看不顺眼的呃一些网站然后就是政府的网站然后去把它改造变成就是大家很喜欢的很容易使用的等等那像刚刚讲到健康存责啊之类呃就是今年很多我们的这些见习的青年朋友呃有感兴趣的那现在也正在改造的这个体验所以我刚才会说如果有兴趣的话呃也可以提出这些想法那或者是呃提出愿意参加的大专学生啊来报名不过今年已经收单了所以要明年才来报名那除了这二三十位大专学生的呃见习的计划之外那我们的办公室在行政院院本部大概一直都二三十人左右那里面大概一半就是十二三位左右是从各个部会啊借调过来的那每个部会一次只来一个人呃因为后面外交部其实听说非常多人想要来我们办公室但如果这二三十个人都来那我们就变外交部一个科了而且呢如果二三十个人都来其实意义没有很大声音因为呃里面大概就是最自身的会有发言权那其他人变成他的幕僚那这样其实没有什么意义其实最自身那个人来其他人留在本来部会就可以了所以大部分跟啊民众实际有关的一些部会像刚有介绍了卫福部跟NCC通常会的朋友那其他包含内政啊海卫啊呃这个财政啊法务啊啊教育啊文化啊等等蛮多的啦啊都有朋友在我们办公室那每一个人来虽然他的职等跟其他办公室来的可能不一样但是因为他们不利属同一个部会所以到最后就是大家发言全都一样因为每个部会是有他自己的坚持有他自己的价值那我在这个当中就是去确保这些不同的坚持不同的立场可以凝聚成共同的价所以等于是一个facilitator啦一个一个引导员这样的一个角色那除了这12三位借掉过来的同仁之外另外还有大概十一二位就是民间的同仁好比像说我们一直都有一个传统就是我们会有design lead的那就是从就是第一位他是从呃哥本哈跟设计学院cid 来的算是我们的co-founder那之后又有从啊rca英国的那个啊皇家啊就是服务设计系对的一位朋友之前在英国政府工作那后来回台湾那现在的design lead是从ideo啊过来的所以大概都是一些很很有名的啊国际的设计团队的资深的服务设计师互动设计师那为什么会需要这样子一个角色就是因为我们目前的部会里面没有服务设计部我们没有一个设计设计会很久以前好像有但现在没有嘛所以就是说我们在各部会里面没有培养出来的那些呃就是核心的一些职能那我们就会用民间的朋友加入来来补那所以我们这方面的民间朋友也大概有十个十一个人那每一个人也是有完全不同的专场所以我的hr就是呃在招聘的时候只看两件事一个是说这一位朋友来的这个角度他的这个世界观呃我们现有的团队没有任何人有他是一个新的这一个那第二个是说他愿意分享愿意给出来的也要比他带回他自己部会或带回他自己的社群的要至少一样多那就 give and take至少一样多那只要有这两个其实这就是一个横向的学习性组织嘛那我们每次要推一个新的制度呃的时候我们才能够确保说从这么多不同的专业跟呃公共服务的角度来看都有可行性那而且也没有牺牲掉任何人那这样的话我们才能说是全面的省力也安心而不是说我们自己觉得省力安心但是却让很多人报干了那就是以灵为祸那那样的话大概就撑不久啊所以我们大概都是这种全面的但是很多元的这样子的人的组成那所以如果呃感兴趣的话除了就是专职变公务员之外那也可以考虑说呃推荐你的亲朋好友来参加我们的见习那之前也有见习生变成政治的例子啊好那接下来有36位朋友们想要问说数位身份证有没有可能串联起所有的公部门医疗金融这些相关单位的身份验证啊其实不用等数位啊现在身份证就已经有串联了那当然会这样子问就是觉得说现在的值本身份证呃在就是跨不同的地区的使用的时候确实有他的极限了现在当然很流行就是直接用手机拍身份证的证反面但是一方面这样子其实还蛮容易伪造的那二方面是说他并没有一个数位签章那样子的一个呃怎么样确定性那所以关光是就是怎么隔着萤幕签名这件事情就很有挑战那当然现在的标准的解决方案是自然评证那确实自然评证慢慢的在最近几年也开始有感应是自然评证的出现但现在感应是自然评证还不特别普及所以可能要到未来感应是自然评证普及之后那才有可能真正意义上去解决这个相当于签名的呃就是未签章这样子的做法所以当时在规划税为成分证的时候其实有一个想法就是他等于是自然人评证跟持本身份证同时发放好像黏在一起啊那当然你可以选择把它停用等等那但是也有很多朋友发现说哎就是这样子做的话我们会把两个Norm混在一起就是自然评证他其实有点像感应是信用卡你当然不会换证的时候用你的信用卡去换证你也不会把你的信用卡的背面给人影印因为那样Norm卡大概就就没了那但是啊我们一般的职本身份证现在大家还是很习惯就是在停车场去换证或者是在柜台在旅馆等等给人双面影印啊去换证那所以当这两个年在同一张卡的时候他就会造成一些不安心的这种感觉所以现在我们就是在很多朋友给了我们这样子的回馈之后也是想说那我们不如就比较护照条例或者比照我们的就是健保卡的条例那我们也来做一个专法那这个专法先来规定说这个身份证怎么样子的使用是合乎常规怎么样子的使用是不合乎常规那这样子他在立法院三度通过之后等于是说啊立法委员们都同意说啊那身份证的数位话有怎么样子的就让你比较安心的配套措施啊都用法律去规定之后那这样子的话我觉得再去推行确实是会比较顺利不过因为我是在行政员不是在立法院服务所以现在也很难说什么时候立法院会来讨论会三度通过这件事情那在现在呢我们公共服务上大概很多还是用健保卡那但是如果是民间像金融等等的服务的话确实目前就是纸本身份证跟自然评证跟未来可能再普及一点之后感应是自然评证去把他夹在一起那我觉得这是一个过渡阶段了之后慢慢的在手机上面用fidle啊等等的做法那也会越来越普及好有二十几位朋友们问说前面政委对于台湾数位转型人才质量的看法以及台湾企业在数位转型上投注的资源是不是相对于欧美企业要保守哦这两年啊欧美企业当然投注非常多的资源在数位转型可是那不是别的原因而是因为他们被转型就是疫情不得不转型因为如果不转型那完全没有啊实体的生意可以做了那当然在台湾的情况比较不是这样是因为啊我们就算是最近两个多月曾经有过一阵子疫情很险峻但是我们一直都没有停班嘛只是没有真正意义上的封城没有说把这个移动自由完全剥夺掉没有到这个地步那所以因为这样的关系有一些土壁的这些行业啊等等他仍然不一定要数位转型因为大家都还在上班那最多只是加一些就是可能远距会议很多人就推到远距会议大概就差不多了并没有变成说好像完全啊所有人都在家里完全在加上班这样的情况那但是当然你如果问我说值不值得付出高昂的社会的大家染病啊等等的代价啊去拼这个数位转型我是觉得不值得了我觉得我们现在虽然感觉上是慢了国际一年但是一方面第一个就是所有的这些软体包含我们在用的teams都已经成熟了等于是说在过去一年里面比较疫情险峻的欧美国家帮我们把这些基本的infrastructure这些基本的基础建设都已经设定到相当成熟的程度所以我们今年5月需要用的时候我们就比较不会像之前那样子好像明明不适合的还是得拿来用手忙脚乱等等的情况因为等于这些解决方案都已经测试过一年了已经成熟了这第一个那第二个是说我们就可以实际按照我们的需要来做那毫不想说我自己其实远距上班已经5年在那个啦再往前我2008年就已经远距上班了所以我自己的这个条式就是说我们会有很多的setline office毫不想说我的另外一个办公室就是公我们的那叫什么然爱路三代就是这个好社会创新实验中心那社创中心呢其实就是专门设计出来当一个setline就是他可以在中庭那通风很良好那就是现在因为阿富汗病毒或delta版全世界都认为通风良好是最重要的所以会在通风良好的情况下网络又快而且有5G的情况下那可以确保说哎我们可以5个人一组5个人一组或10个人一组10个人一组在这些地方开会所以一方面他有共同工作空间等那种人员之间的交流但是二方面的他又有很方便的网路以及扩营啊或者是麦克风等等的设施可以确保说哎你可以把好几个这种五人组或十人组连在一起就变成一个100人或200人的一个工作环境所以呃我要讲的就是说呃我们这些hybrid就是呃这是混搭吧混搭型的这种工作空间看起来会是如果疫情过了之后大家有选择的时候的主流那台湾在一开始就是采取混搭的方式而不是被迫采取封城的方式那我觉得并不是并不是一件坏事了大概这样好那接下来呃有31位朋友们问说在所谓的假新闻或者谣言啊遍布的现代要怎么样子有效的提升大家的媒体试读能力啊就非常重要的一个问题呃我觉得最重要的事情就是不局限在试读啦因为试读就是lituracy这个概念是说呃大家都是听广播或者是看电视那等于是说啊你看到或者读到的这些东西你很难有所反馈所以就只能用所谓的批判思考啊等等的方式去确保说不要完全被这些呃媒体的框定来影响但是呢我们现在在十二年国教推动的并不是只是媒体试读而是所谓的媒体素养那英文叫做media competence那素养跟试读的差别就在于试读只是看但是素养是创作是创造所以可以说是一个是reader啊或viewer那另外一个是maker或者producer就是实际去产制这些资讯那我举例好比像说上之前在呃总统大选的时候那我们的三个候选人的不管证件发表还是呃互相辩论那其实同时就有很多我记得是国中高中的一些媒体素养的课程就请他们班上的同学及时的去看帮忙这些总统候选人的这个公式啊等等这些媒体去把它打成逐字稿之外看这个逐字稿里面哪些是事实性的成熟然后去帮忙做 fact check就是去做事实查核那这样子的话就可以确保说哎这些年轻的这些学生不是只是单方面的在试读而是说他们事实查核到的哎即时就可以被我们这些办即时证件发表或辩论的这些媒体朋友当做素材然后去确保说我们看到这些发表跟辩论的时候如果有哪些候选人讲的话不符实际的话那立刻就会 fact check他们就是确保说啊他们不能乱讲简单讲就是这样那所以第一个他是很有成就感吗因为对公共利益有贡献那二方面就是说他也可以开始学到说媒体在呈现一件事情的时候他到底要考量哪些方面所以我是觉得不要恨媒体自己当媒体啦这是麦克洛恨的一句话所以只要有参与过这个新闻产制的过程不管是去做事实查核者或者是在现在有很多社群嘛像gdmv有个叫真的假的就是在line上面你可以常按一个讯息转记到这个机器人那不管是真的假的的这个机器人或者是我记得还有好几个吗梅玉仪啊或者是趋势科技有一个叫做防扎达人啊等等去加入这些社群然后实际上去 fact check那这样子的话就可以一下子就学到说不只是好像媒体是正面或反面而是说你如果要在正面或反面之外再去多找信息就是消息来源的话那你要怎么样子去找到这些来源所以就是多参与媒体吧自己当媒体自己当youtuber等等我觉得都是蛮有效的提升媒体素养的能力的方法那有29位朋友们问说近年来自然的问题是大家特别看重的一点请问在IT人员在进行城市开发的时候要如何有效的告诉yousa就是不是立刻做到就上线了而是要排除原码的风险呢才能够放心的让城市上线我自己的话是在行政院里面有一个平台叫sandstormsandstorm就是杀杀子然后风暴sandstorm我们翻译杀剧云那sandstorm这个软体呢它其实就是去确保说我们只要想到要开发什么一起定变当的系统大家共比的系统共用视算表的系统等等我们都可以往里面放你就把它想成类似一个Google app那但是呢它是在自己的机器上跑的所以我们自己就在国王中心啊或在这个啊中华电信有一个专门的政府云哦有架这样子自己的软体这样的好处就是说啊它是一个就是zero trust的一个一个框架就是每一次它跑一个新的好像说视算表出来的时候它都是给里面的那个视算表一个新的网域那而且呢也没有办法就是你登入一次就每个地方都用哦而是说每次创造那个视算表的人必须要发这个邀请给你才能够使用那所以这些啊资安的设计就使得说任何侵入的人都没有办法跨不同的视算表或者跨不同的应用程式去侵入sandstorm上面的别的软体那所以呢它在这个纵身上面就非常容易防御那我们也是请就是顶尖的一些白帽害客啊实际来攻击这套sandstorm系统攻击了6个月那我们才开放变成所有的人员只要他的email后面是gov.tw就是只要是任何层级的公务员都可以在上面自己开发系统自己启用系统那而且也不会影响到其他人的咨询安全那所以我是觉得说就是恰当的利用这些容器化的这些资安的基础建设那我们的user就不会变成好像他一定push你上线你就一直说还没有完成渗透测试等等而是说你在外面的这一层先把这个纵身先把它确定不会有资安上的问题在上面使用者才真的能够变成所谓的citizen developer或所谓的user developer就是他虽然是你的使用者但是也可以一定程度的去克制化这些跑在就是网站上面的程式所以这两个是应该可以兼顾的啦那如果有空的话也很欢迎多看看像Sandstone这样子的资安的解决方案好那有29位朋友们想要询问说我们有没有可能这个有这个疫苗接种哦相关的这个卡但是这个卡是已经有的那个小黄卡嘛那或像日本最近有推出嘛好像一张A4纸那是不是有可能把它数位化不过这个也不需要未来啊现在如果你安装了健保快易通那你直接按就是上面的疫苗接种的记录那就会出现不止疫苗接种而且包含快篩PCR等等都会在同一个画面显示所以如果还没有安装健保快易通的话非常欢迎去安装哦我们已经有一个数位化的相当于小黄卡这样子的一个画面在健保快易通上面那有27位朋友们问说哎要怎么样成为一个专业的工程师哦啊我自己觉得一个专业工程师最重要的一个特色就是去跟呃人沟通而不是只是跟机器沟通啊那为什么这样讲是因为programming在台湾其实是发生程式设计啊而不完全只是软件工程所以呃在我们做程式设计的时候跟人沟通就是设计师的部分跟跟机器沟通去工程师的部分在我以前学程师的时候差不多是一比一就都很重要但是现在跟机器沟通的部分会越来越少啊一方面是因为开始有像呃copilot啊就是他会猜你的意思你打几行字他就帮你把剩下程式写完哦等等的这些工具开始出现就是我们慢慢的就会变成有一个ai和像是一个副驾驶一样帮忙把往机器的那一部分的沟通大概都做完那二方面是说其实我们的工作很大部分是在调整既有的城市好比像说啊我们的报税人体中手税报税人体调整了三天就变成口罩的使命制的订购城市那这一个城市再调整的几天又变成我们的三倍券的订购城市三倍券的城市再调个几天又变成疫苗的预约城市所以也就是说我们每一只城市大概都是建筑在现有的一些像乐高基木这样的基础上面所以虽然第一次开发的时候有一些工程的事情做但是我们这个跟一般的工程最不一样就是我们是零空建造 凭空建造就是啊如果现在要盖座桥你说要盖的跟另外一座桥一样你还是不能复制贴上但是在资讯工程也就是原体工程上面你确实可以复制贴上啊那你只要去克制化啊这个实际的新的这个用法上面要对他有哪些新的要求的那百分之五百分之十就可以了所以你要怎么样界定出这百分之五百分之十就是要跟人沟通那跟人沟通又回到设计师的工作而不是工程师的工作所以我觉得如果现在是想要成为一个软体工程师的话那把自己看作一个设计师就是资讯的城市的设计师我觉得是比较好的那也可以多看一些互动设计体验设计 甚至策略设计等等这些比较玄的不是只是空间设计或者产品包装设计那种啊 而是比较大规模的就是怎么确保大家在行动的时候都可以有一些一致的价值凝聚出来那这些设计的能力我觉得都是现在的软体工程师非常重要的那如果这位朋友问的不是软体工程而是什么建筑工程之类那就超过我的专业范围我就很难回答了好 那有25位朋友们问说系统跟不上业务发展或者时空背景的改变啊那但是公司要怎么样取舍说要以长远的计划为目标先把基础建设完成来方便后续的快速开发还是要为了短时间的效益而长这个走起来看以最快的方式完成系统开发或者什么样的优缺点哦我觉得这两个是嗯不需要是取舍啊我我一向都是兼顾的那这个要怎么做其实也很简单啊就是所谓的API first我们在资讯采购范本有特别讲说就好像说如果你做一个网站如果只有明眼人可以用但是盲眼人不能用的话那这个网站的这个包商啊他的这个以方就会可能之后就不会找他揭标案了因为他歧视盲人嘛那我们在采购区的范本从2017年开始就加上这一段话说如果我们的假方就是我们的政府要求他用API的方式来进行设计那如果这个以方就是这个包商他没有能力会要我们再多付一大笔钱那这样同样的他也可以被disqualified也就是说未来就不找他来投标案了也就是说只要是有人能够读写的部分都要能够用open api这一个呃国际标准把它做到机器也可以读写那这样有什么好处呢好处就是你就算是赶时间开发出来的城市也是好像几个乐高金融之间用API的方式把它接起来达成的所以不会变成这件事情用了就丢掉未来还是很有用举例来讲像我们去年的三倍券虽然实际上面选择刷3000再呃提款接零两千的人真的没有那么多因为九成都跑去用纸本啊那但是这就没有关系啊因为我们从我们的角度来看这个API我们是已经设计好了而且是可以就是不断的重复利用的所以我们到了今年如果大家有申请过所谓的孩童家庭的防疫补贴的话那可能就会发现说孩童家庭防疫补贴非常的容易申请事实上任何人只要告诉我们你的银行帐号那我们就直接会给你那就算不那么方便上网的你拿金融卡直接去啊就是在任何便宜商店里面的提款机然后去说啊那这个你的小孩的健保卡号是什么输入之后立刻就从提款机里面可以提出一万块的现金来哦那所以为什么是这样子的设计就是因为我们在去年在三倍券的刷三千提款接定两千的时候先做到了这样子的API所以虽然当时是为了求快没有错但是因为API first的这个做法所以今年我们一发现哎需要有这个领一万块或者是啊之后好像有那种部分工史啊打工组的一万块那我们就规划了一万点GOV点TW去承接去年三千点GOV点TW的这些API那这次的我们也一样就调整了几天就上线了哦那所以就是要求快没有问题但是这个求快里面你的一个iteration一个迭代不管你是一个月长两个礼拜长还是一个礼拜长里面都先花一些时间去做API的规划那API的规划也实践了之后那就算后面这一部分就丢掉了但是你前面这些API下一个sprint下一个迭代哦一定还是可以使用希望有回答到这个问题有27位朋友们问说请问郑伟要怎么样的提升公司对于资讯的重视不管是系统开发上线或者是资讯人才不好请要怎么样告诉公司要保护现有的资讯人才哦呃我觉得两方面啦一个是说资讯人才不是只是执行端的事情其实很多时候在决策端如果你已经知道资讯技术可以多做到什么像刚刚讲到在提款机可以直接提出一万块的书款那这样子我们就不用再去签合啦很多教育部的这个同仁听到我们来描述说因为三倍券的经验所以其实你把小孩建保卡号key进提款机里面立刻就领一万那是非常打开他们的想象他们的想象本来都还在每个学校的老师要去请他的小孩呢去给家长签名然后什么之类的呃等等就是行政成本非常高但是他们之前也只知道这个做法嘛所以我会觉得资讯部门他当然在每一个业务部门都是辅助那一个业务但是这个资讯部门如果他也可以参与更多其他业务部门在一开始的计划制定然后说哎因为我们在这边有过这个经验也许你们未来在推这个时候有更方便安心省力的做法的话那这个资讯部门他就是有设计的功能包含我们机制设计mechanism design 的功能而不是只是执行的功能所以我觉得资讯部门的朋友就是像刚刚讲到的往工程的比重少一点往设计的比重多一点那作为设计师特别是策略设计跟服务体验设计那这样子的话你就可以在前面去做很多跨部门的规划那你有跨部门规划的能力的话那当然这个一定是非常受到保护的应该是不会有人呃只是要要你报干而是说呃会在一开始规划的时候就邀请你来一起做那我觉得这件事情是蛮重要的那这个也跟资讯部门对自己的期待啦其实蛮有关系所以我常常说IT就是把机器跟机器连在一起但是我们如果推数位转型的话数位的意思就是好几位嘛就是把人跟人之间用新的方式连在一起大概是这样的一个差别那有二七位朋友们问说哎面对记者有一些比较尖锐的问题要怎么样展现高eq去回应呃其实我自己的话就是有税购就好了我常常强调每天要税满八个小时我如果有税购的话那其实就完全就是不管怎么样尖锐的问题我就保持着一种欣赏的心情然后原来中文可以这样用啊这样那但是如果没有税购就比较困难所以一方面就是啊要维持充足的睡眠这个还是很重要那二方面就是刚才讲到的好像一个精神按摩嘛如果你看到会觉得刺眼那表示一些痛点没有揉开那这个时候可能就是啊去想一些创造性的方式不是去正面的去挑战或攻击或回应他而是用一种比较优自己一模的方式啊去处理那所以我觉得有某些幽默感了也是蛮重要那真的就是如果他太过分我怎么样的话那其实你就保持这一种这个嗯欣赏的幽默的这种口气那其实他也没有办法真的拿你怎么样所以我自己的经验一向都是把它当做创作来看待那不管看到怎么样创作我就是保持着一种欣赏觉得哎又有新的语言的材料新的语料那这样的话当然自己就比较不会啊动怒这样有27位朋友们问说公司的系统如果还没有基础的建立那当然这里面有很多个可能的想法就是说呃在数位转型的过程很多人会说我要赶快推个app那些人说没有啊app的话你还要呃就是等七天还是14天苹果才会更新啊等等的web更新比较快啊那有人会觉得说哎web这个操作起来没有那么顺手啊什么之类哦那所以到最后大概就是同步进行同步进行又会有版本之间不一致啊等等的情况我我现在是觉得说除非你用到手机特殊的功能了啊不然的话就特殊功能好比像说像啊蓝牙bluespeak那这样的话你你可能非得使用app不可但是如果你并没有用手机的特殊功能的话那我现在一律都是觉得说就用pwaso the progressive web app啊就他还是一个app但是他用的就是web的技术写成的所以包含推送通知啊等等app的有的就是拿掉那个浏览器的外框啊等等这些最基本的如果你用pwa技术开发的话那你本来怎么开发网站现在就怎么开发app但是app的那个look and feel就他的使用的感受还是可以跟 native app就是手机上的app没有什么两样那下一手机其实也都很快了所以啊就算他有个几个millisecond的时间差其实你也感觉不出来所以啊如果你用pwa的话你一开始开发的时候就可以先用网站去进行啊掀起测试那测试大概都没有问题了你就把它部署到大家的手机上现在如果是android手机你看pwa的时候甚至他会自动提示你要不要按一下安装安装到主画面那如果是在iOS上只要按分享安装也是一样可以装得上去那这样的好处就是你不用去等苹果想和的七天还是十四天所以就是再次这个诚挚建议除非你用到某个型号的手机专用的功能像apple pay什么的不然的话几乎pwa就可以啊90%就以上啊同时在web跟app上面的需求都可以满足有29位朋友们问说请问是不是应该建议企业定期实施居家办公但每一位同仁都适应这个全新的工作方式以及定期思考怎么样子有效提升居家办公的效率呃我是觉得远距办公是有必要那是不是一定要一下就居家这个就看每一个人他的生活的节奏也就是说如果我们现在说啊一个礼拜五天的办公里面至少要一天或两天要远距我觉得这非常好而且也可以养成很好的就是自然习惯啊之类但是远距的那些天那一两天如果这个人他就是要在咖啡厅里面呃比较生产力或者是他跟旁边的几个同事呃凑一个共同工作空间我觉得这也非常好我觉得不应该强迫大家非得在家不可因为第一个就是每个人在家里面那个动力啊是不太一样的有些人很容易被打断那二方面是说呃在家里面的连线的品质自然的习惯等等也不一定一下那么容易建立所以我会蛮推荐说如果你一周要一天或两天要做远距的话就说远距就可以了那那些在家很ok的自然就会远距然后再来讲那些在家比较不ok的那就会去互捧一般自己弄一个小的共同工作空间一个小的卫星办公室大概是这样建议你有24位朋友们问说三千万委员对台湾的资讯素养科技素养以及资讯科技原材的培育哦那有没有什么看法或者建议特别是说要怎么样子来提升自己非常好的问题呃我我自己的经验是说所谓的科技素养或资讯素养大概没有办法教但是很容易学也就是说你只要找到你自己的生活中或工作上有哪些事情是你觉得很融就是说很重复性高啊輸入跟输出的格式都差不多好像每次在做的时候都有自己编工具员的那个感觉那你每天假设要花半小时在这种事情上那你就很值得在这边开始学一些基础的工具就算只是像automator或者seqooling或者这种就是自动化批次工作的工具或者如果你的工作是在试算表里就算只是学一些输扭分析表之类的基本的功能那都没有关系因为你只要花半小时学他可以省到你五分钟那这样子的话呃只要花一点点时间一个礼拜之后探题算来你就已经转回来了嘛那从转回来开始之后你每天都多五分钟那你又可以再去学另外一个新的让你省五分钟的这些技巧那所以只要不断的学这些省五分钟技巧到最后你大部分的工作都会变成在想新的事情创造性的事情再跟别人互动那所有自动化的部分你就已经掌握了自动化的工具那当然你自己试着开发可能就会发现说哎已经有人寫好90%户了那更好啊你就直接把它拿来用就好随时把自己当成使用者体验的设计师而且就反求诸己的看自己的工作里面哪些部分应该自动化那我觉得这是最重要的我自己在担任政委员的时候也是不断的在看不管是呃就是逐字稿的发布啊youtube的发布啊或者是呃大家来拜会我的时间的排程啊或者是这个会议的记录啊公文的签合啊等他只要在这里面有任何我觉得荣祥的部分我绝对不是找一个下属去做或者找一个替代语去做现在没有替代语了而是就会写一支程式或者是请朋友写一支程式那我们就确保说哎所有以后碰到类似我这样子比较荣祥的啊这些工作项目的时候其实机器自动就会把他处理掉所以我们用了非常多这种互动式的chat把聊天机器人在我们的日常工作上几乎我现在都不太需要自己去schedule就是所有需要做的这些事情这些聊天机器人都会自动的来schedule自动来跟我说那所以这件事情我觉得就是一个使用习惯了那如果你不知道学什么语言才能够达到自动化的话那我具体的建议就是你旁边的人学什么语言你就学什么语言啊因为几乎任何定样语言到最后都是一样的啦所以你旁边的人正在学什么就是像外国语变成第二外语是一样的道理就是说我们不是把它当做一个科目来学而且把它当做第二语第二语言来学那你学的时候就已经想说要学以致用了那所以旁边正在用这个语言正在用的这些人正在用什么语言那就学什么语言那有25位朋友们问了一个专案管理的问题啊系统专案的执行面对突如其来的差践专案负责人员应该要怎么样决定怎么样控管才能够避免专案成员的呃指责跟不满其实是不可能避免的啦你唯一避免的方法就是自己把它做掉嘛对不对那所以呃其实除非说你你自己有那种就像我我如果呃真的需要做一件事情但是合作的想象同时什么都正在忙那我就自己下去写词是把它做掉那只有这样子的情况下才不会有任何不满因为你自己吸收掉但除非呃你是就是同时间GPM跟RD的能力啊不然的话我的讲的这个解决方法可能你你没有把它使用那那这样的话怎么办呢呃我具体的建议是说呃向上管理的时候把它框定在某个特定的时程上像我们刚刚讲说呃我们每个礼拜四改一次口罩预约的系统这个就很重要意思就是说你礼拜四之前可以随便跟我讲任何天马行空的想法我但是我就都记下来因为只有礼拜四才是一个iteration的开始那所以呃你一年就是只能改那么就是52次基本上就是这样那但是呢呃你每天都可以想到新的主意这都没有关系我都跟你好好讨论等等的但是我就是固定那个时候收单那所以这个我们也可以看到在疫苗预约平台也是一样嘛我们就固定这个礼拜一来收单那收单这个议员就会变成礼拜二啊的这个减薰发送啊的相关的一些参考那所以你中间可以改变无限多次主义但是就是以收单的那一次来来计算了那只要有这样子的概念那不免还是会有职责跟不满但是你就从呃每天就是都发生每年365次不满或者甚至每小时都发生每年上千次不满把它变成每年只有52次不满那如果你的专案管理能力更好一点你能够变成两周为周期你每年只有26次不满你如果能够变成一个月为周期你每年就只有12次不满不过这个很困难对所以就是说尽量去控制那个插件的收单的周期啊这个我知道讲起来很容易做起来很困难但是我觉得还是要 resist而且慢慢的我想管理层也会发现说就是每天每天的改其实到最后很多都在 turn就是说都在改了又改回来那但是如果每周改的话至少大家比较有时间去啊好好地想一想说这样子改了那他未来会发生的状况是怎么样所以以七天为周期了是我们目前在这几套疫情中间的系统里面大概收敛出了一个共识但是当然也不免会有就是三天半就一定要改的东西这个也是很难免的但至少至少他不是每天在改那有二十六位朋友们问说对于如何教育下一代培养核心技能可不可以提供自身经验呢有什么可以参考或者学习的一些榜样呃我自己的经验里面我想最主要的还是找到网络上面的共同学习的社群因为呃我在意的事情或者是想要学的东西不一定是旁边的同年龄的学生或者甚至老师感兴趣的事情好比像说我是四岁的时候最感兴趣的就是为什么透过网络大家很快就会呃就是彼此信任那甚至所谓交遣延伸或者是可以一起做很多事情但是在面对面的时候反而没有那么快彼此信任所以就网络这个所谓swift trust那当然后面有swift distrust就是一言不合很容易吵起来那这个到底是怎么回事那当时1995年的时候其实没有一个学门在研究这个那所以我旁边的同学或老师也很难提供这方面的帮助那我就发现说在网络上面已经有很多的研究的社群甚至他们的预先印刷像archive啊等等的这些他们发表论文还没有同差审阅的论文曹稿的地方都在网络上那所以我只要找到这些地方我一下子就可以碰到很多跟我一起关心现在会叫互动设计或资讯社会学等等的这些同差那这样的话自然我就不用自己去找整个研究方向我可以去看大家研究方向里面有哪些我可以贡献的地方我就算只贡献一点点我也是跟整个学术社群一起往前所以找到现象的这种社群我觉得是最重要的找到之后这样子下一代就不一定要完全你来带方向很多都是由这些研究的或实作的这些实践的社群来带这个方向有32位朋友们问说公司的离职率很高是不是代表公司薪水太低所以才留不住人才当然也不一定是这样也有可能是说在公司接收到的教育训练太好了所以以至于说立刻就变成市场上执手可热的人才也是有这个可能性那当然很难去做一个一般的推论但是我会觉得说跨部门的移动并不是一件坏事我常常鼓励很多公部门的朋友如果他想要去新创想要去社会部门服务那就去啊那去了历练一阵子之后再回来所有的人才的对流就不会变成说好像说一个人出去我们觉得有损失不是这样而是说他回来的时候可以再带一群人回来那当然这种跨部门甚至跨国的人才流动都有一个前提就是说啊你有这种随时学新的东西的这个能力那如果你有随时学新的能就简单的鞋杠啊如果你有鞋杠的能力的话那当然到哪里啊都不一定留得住啊太久但是就算留不住你还是可以跟你本来的社群甚至本来的公司会切保持很良好的关系啊那像从我们这边出去从我们办公室出去的有些去新创有的去台积电之类的那但是这些都还跟我们保持着相当好的协同合作的一些关系存在那我自己虽然是政务委员但是我同时也在社会部门就是国际的ngo我现在有七个不同的这个董事或理事的啊席位那这样参加一些联合国或国际的活动我就很方便因为我这顶帽子不能用可以切换到另外一顶帽子那但是因为这些东西中间都有综合效果所以也没有说好像剥夺掉我平常工作的时间这样子的问题所以我觉得不一定要留住了不一定要把人才全部的时间都留在你的公司而是说让他有发展斜杠的能力那当他斜杠之后你还是有留住他斜杠的某一边的这样子一种做法我觉得这是很多的大型的组织包含产业那也包含我们公布门现在要开始慢慢我这个方向去转型的一个方向尤其是如果可以远端工作的话你基本上很难阻止一个人变成一个斜杠的人才啊好那有36位朋友们问说请问常常接到贷款或者一接就挂这一类的骚扰电话那当然我们有个新创go go look有推出whose call啊有能够帮你做这个辩识那有没有办法跟质就是不会接到这样子的电话可能换手机后他就可以不接到或者是像我的公务手机我现在就把它调整成只能上网那所以其实也完全没有办法收到电话那但是这当然都是一些比较极端的做法了虽然说真的不一定不可行那一些做法那如果你还想要留着就是通一般的电话不是全部都已经变成ott就是像烂鱼银然后或者skype啊等等的情况的话那另外一个做法就是去确保说是只有开拜名单嘛很多时候你的手机上面有那个封锁名单但是也许也可以有一些第三方软体或者一些手机的设定把它变成只有你认得的号码才会想那你不认得的号码预设就是有一个情传简讯给我啊等等的这个做法进来大概也可以设定成这样但是我是因为就是比较极端所以我的公务的那只电话都已经设定成就是电话也打不进来简讯也不会通那但是你还是可以用那只电话去找到我的一些就是ott的一些联络方式那在那边我要去管理这个黑名单白名单就变得比较容易所以我觉得这是一个根治的办法但是就是你的同事不一定很很欣赏这种做法如果你明天就说我的电话就不再接了这个不一定会work但是我自己的经验是说这是一个根治的做法没有错有30位朋友们问说哎请问唐鳳正伟企业跟政府机关呢怎么样能够更有效的沟通企业的管道跟方式是什么来避免政策制定的目的跟执行成效的落差据来说保险业的数位化的这个政策非常好的问题嗯当然真的要讲的话今晚会也不是没有一些努力他比如像说他有一个fintech lab嘛他有一个啊就是金融沙河那当然我也听到很多业界的朋友说对就是确实可以每个礼拜约了到时间啊在fintech space跟今晚会朋友啊沟通那或者是说也可以透过沙河或一些其他方式提出一些案子那但是我想啊最大的一个差别还是说啊他的迭代的周期吗我们在产业界很习惯以周以最多两周来迭代那但是如果是一个立法的管制机关监理机关他是用立法院的那个周期的话那就是以季啊对不对他最短就是一季就是一个汇期嘛那所以如果一方面是一个以季啊为周期的一个组织那另外一边是一个以单周或双周为周期的组织那一直都还是会有一种好像嗯就是跟不上的这种感觉但是真的是跟不上吗可能也不完全是跟不上而是好像在呃高速公路上面会固定有几个车身的距离也就是说会固定有一季或者半年的这个距离那目前实际的状况确实是这样所以一方面是自己的心态吧就是要了解到说人家就是用以一季来当作周期那但是二方面是说你也可以在这个以季为周期里面试着开出一些你可以快速迭代一些空间来如果有拿到好比像说我们的金融沙盒的一个实验的一个执照那就可以在半年里面以周为周期去做迭代那当然迭代完之后还是回到那个以季为周期去讨论说哎这个新的风险的计算方式啊或新的法规面移啊到底要怎么样子合法化那至少你在中间实验的那个阶段可以不受这个影响我们的总统被黑客送也是一样吗在总统被黑客送里面你可以去跟啊甚至包含金管会或经济部等等的公务人员一起组队但他是以个人身份来参加那这三个月里面你就可以花很多的时间去进行快速迭代那如果最后就是大家给你最高分那每年我们总统会颁出五个卓越团队的奖杯那等于就是说你这三个月的快速迭代就可以在未来变成好像总统证件一样可以尽快实现那这也是一个方法所以如果想要报名总统被黑客送提案的话啊还有四天哦还有四天所以啊也很欢迎大家参加那有32个朋友们问说今年30岁以下的国民哦是不是达到莫德纳疫苗哦啊那当然就是看莫德纳有没有如期的进货啊如果有如期的进货的话那就有机会那当然如果你是呃就是这边只是讲存不存在有30岁以下国民的话那当然有一些一支一类的就是我们第一线的医护工作者哦他们不管是啊梁基莫德纳或AZ加莫德纳这个当然一定会达得到但是就是一般性的30岁以下的国民那就要看莫德纳公司是不是按照我们之前下的订单以及后来又额外采购的好像100万还是多少几啊能够如期到货如果如期到货的话就会按照年龄慢慢往下开那到最后当然会碰到30所以甚至18岁甚至更年轻那如果没有如期到货的话那就要等如期到货的时候采开下来我们这个疫苗约系统他的呃唯一的controlling factor唯一的控制因素上其实就是疫苗进来的速度只要一来基本上就是来多少我们这套系统就可以打多少那只是这个来多少并不是控制在我们的系统上面哦所以啊也是要看这个原厂的出货的速度那有32位朋友们问说请问怎么样子看待通财以及是不是认为资讯人才有办法纳入通财啊是不是定期轮替各个单位的人员到资讯单位非常好的一个问题啊我觉得通财就是不受特定的权门限制吗我一直觉得说权门就好像天上的星座所以啊大家可能知道星座并不是一个实在的东西星星是实在的东西但是星星之间怎么连起来这完全是呃怎么讲collective fiction就是大家都相信的某种幻想而已那所以不同的文化不同的年代就会有不同的星座的编排方法那我觉得学门也是一样所以呃我自己对一件事情感兴趣的话我等于就是好像在天空上呃找到这个方向那它旁边的星星我自己把它组成一个星座没有管说它本来在哪个星座上面所以你说这个是通财吗好像也不是我并不是什么都懂但是它是不受到现有的学门的分类所约束那我觉得这个是蛮重要的那不管你是学资讯或者是学呃传统上所说的文科或理科等等其实本来就不一定要受到这些学门的限制所以我倒是觉得说呃你对什么东西感兴趣或觉得呃什么东西对你目前的生活和工作有意义就输到用时随便找啊现在在线上都有非常多的呃教学的资源那所以也可以多花一些时间去掌握它那这个是不是需要靠轮替来做到我觉得嗯与其说轮替不如说on-site customer就是像我们在院里确实是一个资讯单位没有错那在这个资讯单位里面其实大部分的人是有资讯素养但是不会写成是的每一个不同的部会的借调过来的人那所以这个借调他来并不是来写成是也不是来学写成是而是来让我们这些开发系统的人能够对准使用者的需求开发所以我觉得透过on-site customer这种学习性组织啊横向学性请组织的方法可能是比较可行的比起说大家一定都要轮替来写成是我觉得要可行蛮多的哦有三十位朋友们问说可不可以分享你们的团队现在对于五年之后台湾的数位环境或者数位生活重要的规划的内容啊我们现在对于五年之后有个智慧国家的这样一个方案大家如果看2030点TW那是一个网站的话啊是有一些愿景写在上面没有错那简单的来讲就是我们会期待说在五年之后绝大部分我们现在生活上面啊现在还需要想数位转型啊等等的我们在未来五年不管是因为低轨道微星或者是5G或6G通讯技术的发达等等我们不会再特别去区分线上跟线下而是说线上跟线下它会完全融合在一起变成我们生活的周遭其实就都是有联网的情况那也不会特别觉得说我们一定要在一个萤幕前面才能够联网显示科技的发达也会变成说等于任何地方也都可以显示任何东西甚至到五年之后啊我们现在分成萤幕跟纸本书这两个也会慢慢的把它模糊起来变成说你可以好像纸本书一样可以卷起来或可以展开但是上面它其实可以互动包含触控啊等等它又是有一个显示幕的一个做法所以家里的数位可能只需要翻一本书但是你按一下它会变另一本书啊这样子的做法可能都会出现那大概简单来讲就是不再特别去区分类比跟数位的生活形态而是比较习惯某个生活形态的是数位来啊扣和他的习惯让他用他习惯的方式就可以跟世界互动但是不是再去说啊那我们要离线或者要上线离线上线这个概念可能慢慢就会在这个接下五年慢慢啊有点淡化掉了大概这样那有28位朋友们问说这位您好请问执行系统开发或规划的时候当然已经陆续加入数位转型的考量但是当然跟公司资源事务作业使用者心态啊都有相当大的关联要怎么样从中取得平衡我是觉得数位转型他转只是一个过程所以他要达到的那个共同的价值共同的目的那个才是大家要一起去想的像啊口罩使命制他要达成的是在台湾的任何一个角落都有超过四分之三的人能够拿得到口罩戴得起口罩那这件事情才是最后的那个要追求的当然今年因为阿发版出来所以不是四分之三要十分之九了90%的人都要能够拿到口罩戴得上口罩那所以虽然中间我们做了很多看起来像数位转型的事情但是最后的目的就是这个那或者像说啊这个月口罩的不是疫苗的预约平台上线那我们有一个很明确的目的嘛就是要在月底之前达到25%的人至少都打过第一季那这个啊当然总统公开讲之后大家都知道了那就会变成是我们各种不同方案彼此进合的时候哪一个方案好呢就是越快能够让25%达标的人好嘛那所以我们中间要做很多取舍就变得非常容易那当然下25%是已经达到了我们正在往30%迈进了那但是概念还是一样的就是在开始转型之前就要有一个这么明确的目标这样子才能够把这位朋友提到的食物的作业公司资源使用着心态等等放在同一个共同价值上面很亮如果没有这个的话因为数位转型的可可塑性太高所以就会变成说一百个人可以有一百点一种方向那这样子的话转型就相当的不容易那有29位朋友们问说啊请问啊政委对于比特币的想法未来会怎么影响我们或者世界的经济是不是政府有可能认可这种电子货币啊啊我们当然并没有禁止啊台湾并没有禁止吧那但是你说他要取代新台币取代法币看起来也不太容易因为比特币其实是一种比较简单的大家能够达到类似我们对于中央银行的信任的那种信任产生的一种机制吗那但是我们信任我们的中央银行的程度远高于比特币啊所以就新台币是个很稳定的货币所以我们看全世界比特币去取代那个国家的法定货币只有在那个国家的法定货币正在非常快速的贬值或者是他的这个政治情势非常不稳定等等的情况发生的时候比特币才有可能取而代之因为比特币用演算法达到的那个公信力虽然有但是并没有高到像我们对新台币的公信力那么高那所以这个倒不是说我们在挡住比特币还是说啊就是我们的法币大家还蛮相信的但是我觉得比特币他是一个很好的proof of concept他去证明说一群本来不认识的人他还是可以达到某个程度的彼此信任所以我们在未来我们就会看到越来越多用类似比特币的分散式账本科技概念做出来的一些新的协作的方法那也有一些不会像比特币比特币一样那么耗电比如像说以太坊最近在做那个净零碳排的永续转型嘛把它的耗电量可以大幅的减低到千分之一或者更少那这样子的话大家就比较就是使用的时候比较不会良心不安那等到就是他对于耗电量或对于这个我们环境的影响没有那么负面的时候那又会有更多的人开始上来去做更多的就是研发那特别是在所谓的smart contract就是说各国有不同的合约那一个移工他跨境到这个地方怎么确保他在当地签的跟在本地签的有一样的公信力等等的这种事情发生的时候那确实用分散式账本的技术可以多少提供一些彼此的互行的基础啊那但是这些可能就不是拿来当交易使用所以我并没有觉得未来都会拿来当交易使用但是在当作交易使用先释出一些做法的时候我们在未来只要需要信心的地方需要彼此信任的地方多少都可以加一些分散式账本的元素来让大家比较快速的得到信任有32位朋友们问说对于资讯部门跟非资讯部门中间当然有很多这个沟通上面的需要那沟通语言或者是数位的落差有没有什么很好的建议我们自己的做法就是说我们会开一些协作会议就大家一起坐下来然后去谈说我们要怎么改善暴水软体的体验或者是我们要怎么样改善一战士的向海致敬就是海域的游戏平台之类那我们有两个原则第一个是说我们不会闭门只有公务员在讨论我们会邀请民间的甚至他有发起一些连储案一些倡议 报纸 投书总之一些不满的朋友我们会把它邀来一起讨论这是第一个那第二个是说我们讨论的时候会分成很多小组那小组主持的那个就是所谓的小组长我们会尽可能的去找不是业务单位的人员来主持所以好比像说像财政部的暴水软体改进的案子2017年的案子他的小组长呢说不定就是不知道海巡署或什么其他的那这样有什么好处呢就是如果你是民众来讨论的时候你会发现那个小组长的主持他虽然专业因为他毕竟是公务员但他没有本位主义因为这个海巡署的人他到纳税的时候也是一个普通的纳税人而已但是反过来如果是向海致敬海域游戚平台的时候那说不定就是付税署的人来帮忙主持那从民众的角度来看他也没有本位主义因为他这个假日也是跑去冲浪所以我的意思是说尽可能的交错业务单位在业务单位不在本位的那个情况下就算他是资讯人员但是他其实是一个使用者而不是一个开发者的角度来去踪整这方面的讨论而且他的讨论也不是只有企业内部的人员也包含你的供应链或你的客户等等一些厉害关系人也纳入讨论那这两个都成立的情况下那大家都会学着说人话就是用一般的人话来说行话那这样子的话就不会有什么沟通因为你就有一些有转抑能力的人而且他又不一定要学哪一边站那这样的话每个人的转抑能力至少我们这边透过这五年来开放政府协作会议的不断的磨练已经接近100场了都有相当好的这个成效有27个朋友们问说疫苗的第二季在疫苗平台预约的时间点是不是以疫苗接种卡上面的预约日期为准不是因为ACIP改了规则这个也不是我们改的所以本来好比像说我自己我当时是自费我4月底4月21号去打的时候基本上没有几个人肯打我去找我的健康好友没有人愿意跟我一起去那所以我自费接种的时候当时是完全非常容易约的一个情况那当时的那个时间我就是过了那个时间才能打因为在中间ACIP把它调整到要10个星期所以现在除非你是1到3类的人员我在第一季的时候我也不是我是完全自费那就像我一样的人的话那我们在疫苗平台上面就是会算到第10周开始那才会寄减讯给你那这个资讯我们也会在明天吧如果登记平台顺利的上线的话应该是明天吧但无论如何很快上线的话那我们也会在上面去显示说你最早可以接种的那个时间那在预约平台上就是以那个为准而不是疫苗接种卡上面的为准那这个并不是就是我们平台的决定这就是ACIP小组的决定大概是这样那有25位朋友们问说政府长期用最低价格标的方式来处理招标造成施工的品质不稳定不知道是不是有可以改善的方法跟方向至少在资讯服务上面最有利标的推动也一阵子了而且也还蛮成功的所以如果专门是在讲资讯服务的话我想最有利标已经是常态已经不会是都是最低标这第一个那第二个是说我们现在也在推广很多尤其在中央的部会如果他需要一些设计而还不一定要到实作的话设计本身可以抓出来专门先开一个设计的标安甚至探索式的设计都可以那之前大家都知道探索式的设计要九万九千元以下才能够就是同时开很多个才限制性招标那但是如果是中央部会的话其实在最近几年我们都已经把这个提高到99万了所以只要99万之以下的这些标案那你都可以用探索式的方法就是试一个设计另外一个设计另外一个设计甚至可以并行的来做不是有本来的这种公开招标的影响那等到这个大家实际试出来觉得诶像虚拟剑毛卡怎么样做比较好的话那我们再开一个比较大的执行的标案去执行这个探索式的设计已经收敛到的一些共同的做法或者一些共同的价值所以这也是另外一个可以参考的就是我们未达公告金额的那个处理方法那有25位朋友们问说关于卫斯达快要借齐的这些快要过期的疫苗可不可以建议cdc科技方式管理并没有充分使用这一次的这一拼目的那以我的理解就是各个线式都表示说不需要cdc来管其实他们都会打完那所以看起来没有这个问题那当然未来如果有比较大量的疫苗他一次来台湾而且来的时候可能就只剩两个礼拜的消息那像这样子的情况我们当然就必须要使用预约系统来消化这个是一定的我们可能又会很紧急的去开某一个大量的预约系统来处理这些来了但是刚来就只剩两个礼拜可以用的这些疫苗那但是目前来的疫苗大概都没有这个情况这次的这一拼目的那也是因为中间解冻所以本来就知道说会有28天可以处理而且大概都算到刚刚好就是最后到数两三天都可以处理掉的情况所以目前我们系统还没有收到说需要来处理这些情况那但是大量的疫苗或者是来的时候只剩两三个礼拜可以用的这个确实当初在讨论的时候就有提出来说可能会有这个情况所以后来我们很多的设计包含要先登记医院的这个设计都是为了因应就是疫苗一来就必须打掉的这个做法来来处理的那有36位朋友们问说请问郑伟要不要出来选总统啊刚刚给您带领感觉会很棒哦啊当然就是我每四年都有选总统啊都有投票不过这位大概不是这个意思啊是说要不要参选啊这个如果去找也这个我之前其实两次的人找我出来选市长那我都会回去问我住在淡水的阿玛就是淡水阿玛然后淡水阿玛都是跟我说说啊我现在在推行的不管是民主的深化这些数位相关的就是跟全世界做这种外交的行动那这些都是没有任何党派反对的那这也是因为我一直都没有党派吗我从2014年年底开始跟行政员工作那那时候还是某支国院长吗那所以后来张三成院长林全院长赖晴的院长现在苏州院长其实我都是用一样的方式来跟公务部门来合作所以我因为这样的关系所以在做的事情基本上没有什么太大的争议但是我如果现在因为要去选市长后选总统啊必须要跟某一个党派有非常紧密的关系或者甚至必须入党的话那我阿玛就说那你本来在做的这些事情反而会变成有一半或一半以上的人好像不得不反对哦那就很可惜了因为民主的深化透过数位跟世界的连结基本上是在台湾可以说是几乎没有人反对的一件事情那因为这样的关系推不成可能是没有没有那么好对所以除非是说现在可以完全没有任何政党色彩也没有跟政党有任何紧密的关系竟然就可以选市长后总统那也许那个时候再去跟阿玛讨论但是目前看起来台湾的政治情况并不是这样子的所以目前还没有这个打算了那我想在可见的未来也不容易变成好像完全脱离政党的一种政治形态所以我觉得我现在在担任这个数位政务委员的工作很可能还是最适合我发挥的一个地方不过很谢谢这位朋友的的具体体力那最后一个问题有二十几位朋友们问说请问就政委的观察在台湾现行教育体制上最想改变的制度或者是观念是什么以及家长对于小孩的学习过程要扮演怎么样的角色我一直都觉得说我们对于教育的这种好像要有老师教学生才会学等于是说先教然后后学的这个我是觉得应该翻转了是说学生有那个动力他想学什么那教师等于只是比他先学一点而且跟他一起学的这个人所以会变成是说不管是父面好老师也好都是同学就是一起学的这个概念那所以是以学为主而不是以教为主但是因为我们都说教学教学教一直都放在前面但是确实因为大部分的老师很难预测说12年之后的世界会变怎么样所以如果标准答案都集中在老师这边的话那小孩也学会了这些标准答案但是可能不到12年这个标准答案就不标准了就就不管用了那但是如果是小孩自己有学习的兴趣的话老师只要把它瞧接到各种不同学习社群那小孩本来就会发现说原来一件事情的标准答案不止一种那慢慢他会找到他自己的方向那找到之后他就赢在起跑点上因为没有别人跑那个方向所以他一开始就就赢了那这个时候他慢慢就会在他的那个方向上找到很多从不同地方出发但是大家殊途同归再解决同一个问题的这个地方所以以学习者为中心的教学我觉得是最重要的一个概念那这个概念我们12年国教的新课纲试性养材啊自发互动共好把自发放在最前面等等都已经开始往这个方向来做但是如果各位家长也愿意的话我是蛮鼓励说就是你的小孩在学什么那你也可以跟着去学什么或者你在学什么你也可以让小孩看到你在学什么觉得很开心那这样的话只是一直保持一个同学的关系你就不会有一种好像你一定要有标准答案的感觉既然没有这样子的话就可以大家开始找出共同创造的方向而不是一定一个对一个错那种联合的方向啊那今天大概就先回来到这边好非常谢谢大家很棒的问题谢谢谢谢那我们今天的讲座就圆满的到这边结束谢谢各位谢谢你好谢谢拜拜拜拜谢谢郑伟谢谢