 Buenas tardes, soy Juana Portugal, coordinadora del Curso de l'Integre, Atención Educativa a la Población Escolar Gitan. Este encuentro es para nosotros el broche de oro de este magnífico proceso formativo que tanto los asistentes como los tutores habéis venido desarrollando en esta nueva edición del curso. Y por todo ello os felicitamos. Y ahora sí os doy la bienvenida a este evento donde podremos escuchar y después debatir a través del chat con el equipo docente y los invitados en torno al tema hacia el éxito educativo y social del pueblo gitano. Esperamos que sean reflexiones y testimonios que nos ayuden a superar el determinismo y los prejuicios en relación con este colectivo. Sin más dilación pasamos al contenido de la mesa que hemos dividido en tres bloques. En el primer bloque realizaremos el desmonte de las teorías deterministas y el testimonio de una experiencia de éxito docente. Para ello contamos con José Eugenio Abajo Alcalde, tutor y coautor de los contenidos del curso que es maestro y orientador escolar, miembro de la asociación de enseñantes con gitanos y de la asociación presencia gitana, así como del Grupo de Educación del Consejo Estatal del Pueblo Gitano. También estará con nosotros Rocío Díaz López, diplomada en Educación Social, trabaja en la asociación elfanal en el poblado de la Cañada de Real de Madrid y trabaja en red con la red artemisa, pertenece también a la asociación de enseñantes de gitanos. Adelante. Buenas tardes. Al plantearnos cómo potenciar el éxito escolar del alumnado gitano es clave desmontar todas aquellas interpretaciones, aquellos planteamientos cargados de derrotismo. El mayor lastre para abordar este tema es cualquier explicación que esté cargada de determinismo de derrotismo. Debemos ser conscientes de que siempre ante esta realidad, como ante cualquier otra, estamos dando unas interpretaciones. Estamos haciendo una manera de ver esta realidad y nuestras interpretaciones redefinen la realidad. En cierto modo la configuran, la inventan, según la explicación que demos, estamos tomando una posición en un sentido o en otro. Por lo tanto debemos ser conscientes de que a veces muchas concepciones y prácticas se mantienen por inercia, por prejuicios. Aquí pongo, por ejemplo, las sangrías que se aplicaban durante siglos en medicina. Se quitaba sangre a un enfermo para así intentar curarle. Esto se mantuvo durante siglos y era algo realmente terrible, sin ningún fundamento. Pues bien, ante las dificultades y los malos resultados caben diversas interpretaciones y diversas, por tanto, tomas de postura. Y debemos preguntarnos siempre hasta qué punto nuestro enfoque de la realidad está posibilitando su transformación, su mejora o por el contrario lo que está haciendo es contribuir a agravar la situación. Existen básicamente tres actitudes ante las dificultades. La primera sería la ingenuidad, el conformismo, ante un temporal, en alta mar, decir, son cuatro gotas, no pasa nada. La segunda sería el derrotismo, el fatalismo, el determinismo. Dios mío, qué horrible, ¿nos vamos a ir a pie que no salimos de esta? Pues bien, estas dos actitudes, las dos, tanto el conformismo de decir que no pasa nada como el derrotismo de dar por perdida la batalla, lo que hacen es inmovilizarnos. Y por lo tanto, hay muchas posibilidades de que nos sundamos cuando acudimos a estas explicaciones. Pero también existe otra manera de interpretar la situación, que es el empoderamiento. Esa acción que nos impulsa a recrear la realidad, de modo que también ante las desigualdades y el fracaso escolar, nos podemos enfrentar de tres maneras distintas. El conformismo, o la conciencia ingenua que dice Freire, que asume como normal el retraso y la desigualdad. Sería decir, se está haciendo mucho, se va avanzando, siempre ha sido así. La segunda es el determinismo, el fatalismo, la conciencia mágica o intransitiva, que lo que viene a decir es que somos impotentes, son tanto los condicionantes y tan insalvables que hagamos lo que hagamos, no vamos a conseguir nada. Esto no va con nosotros, la solución tendría que venir de fuera. Pero cabe también una tercera explicación que es hacernos cargo de la realidad y comprometernos con ella. Sería la explicación sistémica, relacional entre las personas, interpersonal, crítica y emancipadora, que dice Freire, que realmente valora los condicionantes, los tiene cuenta las dificultades, pero también valora y potencia las posibilidades y la posibilidad de transformación que tenemos si creemos en que podemos lograrlo. Por consiguiente, debemos desterrar el conformismo, porque es una una manera de enfrentarnos a la realidad que lo que hace es mantener las desigualdades y darlo por perdido sin siquiera intentar una mejora. Da por normal lo que no es normal. Naturaliza la exclusión y el cruzarnos de brazos. También hay que desterrar el determinismo. Cualquier explicación de tipo derrotista no nos ayuda nada y tenemos que desmontar los motivos, entre comillas, que se alegan a veces para el derrotismo. Tal es como culpar al alumnado gitano, decir, los alumnos gitanos fracasan porque no estudian, culpar a las familias gitanas, no se implican en la educación de sus hijos, no valora la educación, culpar a la sociedad, así en abstracto, ante tanta la dificultad, las desigualdades que sufren, que nada podemos hacer desde los centros escolares. Y finalmente hay otra explicación que está un poco de moda últimamente, que es el choque cultural, la divergencia cultural insalvable. Que sería decir, el escolar gitano se encuentra tironeado ahí, escindido entre dos culturas que le abocan a un lío. Por favor. Y también últimamente se da la explicación de. La suma de determinismos, es decir, son tanto los factores en contra, tenemos la desigualdad económica, el propio alumno, las familias, el choque cultural, y todo esto hace que nada podemos hacer. Son como losas que van aplastando al escolar, al estudiante y también a sus profesores y profesoras. Esto hay que criticarlo porque es mentira y además nos aboca al fracaso. Las explicaciones deterministas, derrotistas, son lineales, unidireccionales, son estereotipadas, homogeneizadoras, ven a todas las personas iguales, culpabilizan a los más vulnerados, suponen un balconeo, mirar por encima la realidad y como que somos superiores, indura la importancia de los afectos y de las relaciones entre las personas. Desprofesionalizan a los profesores, pensamos que no somos capaces. Y como estudió, yo no jugo para la población afroamericana, otros grupos marginados y de minorías no han fracasado tanto. El problema no es la pobreza, no es la diferencia cultural, sino la mirada desvalorizadora sobre este alumnado. El problema es, por lo tanto, los prejuicios. El creer que estos chavales y sus familias no valen y no pueden. De modo que hay que desterrar el determinismo, porque además es una profecía que se cumple a sí misma. Dice Freire que la afirmación de que las cosas son así porque no puede ser de otra manera el determinismo es odiosamente fatalista, porque viene a decir que la felicidad solo pertenece a los que tienen poder a los bien situados y tenemos que rechazar frontalmente esto. Cabe otro tipo de explicación, que es la explicación sistémica o interpresional. Que lo que hace es ver la realidad en global, mostrando las relaciones que existen entre todos los actores, todos los agentes que estamos en el sistema educativo. Esta explicación sistémica es dinámica, abierta al cambio, posibilita la transformación, posibilita el empoderamiento del profesorado, de las familias y del alumnado. Lo único que exige es revisar nuestros presupuestos, la mochila que tenemos, consciente o inconscientemente. Es decir, tenemos que transformarnos nosotros para transformar la realidad. La explicación sistémica es, por lo tanto, una posibilidad que tenemos ante los prejuicios, porque ante los prejuicios y el antigitanismo tenemos dos posibilidades. No ser crítico, asumirlos. Están ahí latentes en la sociedad y hay una posibilidad que, consciente o inconscientemente, no los combatamos. Nos demos por algo normal y hecho, pero cabe otra posibilidad, que es de construirlos, criticarlos, denunciarlos o ponernos a ellos. Y, por el contrario, tener altas expectativas sobre el alumnado gitano. Pensar que pueden, que valen, y que nosotros también valemos y podemos, como adultos, y les podemos ayudar. Porque, si asumimos la explicación determinista, estamos transmitiendo al alumno, al alumno gitano, un doble vínculo, un mensaje intragable que es, ven, pero no vengas. Ve, pero no llegarás muy lejos. Eres un estudiante, pero no como los demás. Y esto es inadmisible. Tenemos que, de raíz, denunciar, criticar o ponernos a todos los planteamientos derrotistas y a todos los planteamientos deterministas y desvalorizadores del pueblo gitano. Porque solo nos conducen a pensar que estos chavales no valen y que nada podemos hacer por ayudarles. Nos situamos en la más insana de las condiciones para el aprendizaje. Aquella que dice que el profesor, el enseñante, no puede hacer nada y que su enseñado, su aprendiz, tampoco vale para nada. Donde vamos con esas alforjas a ningún viaje? Tenemos, ¿por qué eso va a provocar el desaliento, la baja autoestima y el mal rendimiento y un bucle de desconfianzas, desánimos? Horrible. Tenemos que combatir esto como principal medida, como clave, como llave del éxito escolar del alumnado gitano. En una investigación que hicimos y ya voy terminando sobre los factores que propician el éxito escolar del alumnado gitano, vimos así en términos resumidos que factores que ayudan a seguir estudiando a la población gitana como a todas es tener un buen profesor que creen ellos, que confían en ellos, que los valora tener apoyo extrascolar y tutorización, seguimiento, alguna asociación que los alienta, familia que apoya el que estudien, aunque a veces esto ocurre a posteriori, es decir, alguna familia se vuelca a apoyar cuando ve que a su hijo o hija le va bien, como no apoyar a mi hijo con lo bien que le va. No tuvieron segregación, tuvieron algún tipo de ayuda de beca y sobre todo fueron constatando día a día que tenían éxitos. Si no tenemos cada día éxitos, progresos, avances, nos vamos a desanimar, necesitamos convivir con los demás que no haya segregación y tener éxito. Si hay estas circunstancias, se van a salvar las dificultades que tienen que venir y se va infraguando un proyecto de continuidad educativa en el alumno o la alumna. Va a ir pensando yo puedo, yo valgo, los estudios son para mí, yo quiero seguir estudiando. Por lo tanto, la clave es sentirse vinculado. El que agentes educativos crean en el alumno o la alumna gitana, que la familia, el profesorado, el grupo de compañeros, las asociaciones, el estudio escolar que se le brinda, le diga, puedes, vales, confío en ti, adelante y tenga altas expectativas sobre este o esta estudiante. Y que haya una educación inclusiva, juntos todos, conviviendo sin segregaciones, sin señalamiento. De esta manera irá percibiendo éxitos y se irá generando una profecía que se cumple a sí mismo pero de signo positivo, un efecto primalión positivo y, por lo tanto, las actitudes que posibilitan la transformación y el éxito escolar del alumnado gitano no son otras que un enfoque sistémico o relacional, una pedagogía crítica contra las desigualdades y los prejuicios, la empatía, altas expectativas sobre nuestros niños y niñas gitanas, tutorización, acompañamiento, seguimiento, afectividad, cooperación, aprendizaje dialógico, cooperativo y siempre y siempre por encima de todo lucha esperanzada. La esperanza tiene que ser la última palabra. Muchas gracias. Paso a un ejemplo de todo esto que nos le va a exponer Rocío Díaz López, que como hemos dicho es educadora social y trabaja en la asociación elfanal con las familias de la Cañada Real de Madrid, pertenece también a la Red de Asociaciones Proinfancia, Arte Misa y a la Asociación de Enseñantes Cogitanos. Muy buenas. Voy a compartir una presentación, sobre todo para que me sirva de guión un poco para lo que es la experiencia que voy a contar. ¿Lo veis? Muy bien. Bueno, sobre todo, o sea, yo quería un poco contaros qué es lo que nos funciona a nosotras y hacer hincapié como en dos experiencias de éxito. Para empezar a contaros qué nos funciona, tenemos que deciros qué es lo que hacemos. La manera que nosotras tenemos un poco de basar, o sea, nuestra metodología, de basar cualquier intervención que tenemos, es basándonos en el concepto de franal. Lo que nuestro propio nombre como asociación significa para nosotras cualquier persona que se acerca a nuestra entidad está en un momento vital en el que es una fragil llama, que en cualquier momento, por diversas circunstancias, podría apagarse y nuestra función como asociación es ser ese cristal que protege, ese cristal transparente que protege, pero que deja pasar la luz y el brillo de esa persona, que al final es lo importante. ¿Qué nos ha funcionado teniendo en cuenta esto? Nos han funcionado sobre todo cuatro pensamientos, que lo pequeña modifica. La gran transformación es muy complicada para nosotros, para el logitano, para el mundo en general. Pensar qué ellos tienen las capacidades, pensar y verbalizar. Tenemos que hacerles ver continuamente qué ellos son esa luz, que han vivido tantas veces el rechazo que al final lo normalizan en sitios como encañada, normalizan, carecer de cualquier derecho, simplemente por vivir donde viven. Y al final eso es una laca que nos encontramos, sobre todo con jóvenes y chavales aplastados por una indefensión aprendida que no les deja avanzar, no se ven capaces de acercar. La responsabilidad suya y nuestra, al final ambos tenemos responsabilidad, ¿no? Ellos tienen que, tienen la responsabilidad de visibilizar, de brillar, de exigir, de conseguir lo que esperamos de ellos, que al final también es muy importante. Y nosotros tenemos una responsabilidad con la sociedad. Estamos construyendo una sociedad con todos y con cada una de las personas que están dentro, donde por supuesto está el logitano. Somos generadores de oportunidades, que levanten la mano quien de aquí no ha dejado de pasar una oportunidad en su vida. Muchos somos los que hemos perdido oportunidades. Y muchos somos los que incluso teniendo condiciones idóneas para aprovechar esas oportunidades no lo hemos hecho. Pues imaginaos si encima convivís con la normalización del rechazo y con la indefensión aprendida. Tenemos que generar mil oportunidades porque alguna se embrará, en alguna pillaremos la tierra lo suficientemente abonada como para que esté en su momento óptimo y crezca. No nos cansemos de generar oportunidades. Estas ideas siempre se las repetimos a las familias. Toda menos las de las mil oportunidades al final. Si no, eso se van a acostumbrar a que les íbamos a dar más oportunidades y eso no lo decimos, por supuesto. Pero tenemos que tener muy en cuenta y creo que es algo que es el principal la principal metodología que funciona es que la palabra es el arma más poderosa. Lo decía ahora José Júgenio, ¿no? Es muy importante ser conscientes de los mensajes que mandamos a los pequeños, sobre todo, por eso es la profecía cumplida que todos conocemos. Muy bien, paso a las experiencias de éxito. Os había apuntado tres referentes fitanos, minimizar desigualdades y la educación de adultos. Voy a empezar la educación de adultos porque aquí poco puedo decir, tenemos grupos de adultos en las asociaciones llenos de adultos gitanos, llenos que cada vez van a más. No es que no quieran estudiar, porque si no, tampoco lo harían de adultos. Y con esto, como experiencia de éxito, creo que vale. Referentes gitanos. Hace ya bastante tiempo, hace años, que unas entidades que trabajamos con población gítana decidimos formar lo que a día de hoy se conoce como rezar temisa. La rezar temisa se creó con la idea de formar mujeres gitanas que veríamos cada una de estas entidades en nuestros grupos, que tenían ciertas habilidades de liderazgo, para utilizarlas como, utilizarlas y que trabajasen como mediadoras. Creo que esto fue todo un éxito, porque además estos cursos ofrecían un contrato laboral en las entidades que formamos la red. A partir de entonces, yo digo que mi vida laboral cambió, porque empecé a tener compañeras como Ana Carmona, como Carla Santiago, que me enseñaba muchísimo y muchísimo, no solo de su cultura gítana, sino pues yo alucinaba de lo fácil que era trabajar con ellas, porque diciendo lo mismo que yo, no causaba el mismo efecto, simplemente por pertenecer a la misma cultura. Y yo desde luego no entendía como lo que para mí había sido sumamente fácil, a ellas les estaba acostando. Bueno, yo acompañaba a Ana y que eran mis compañeras entonces, cuando empezábamos con todo esto, a los centros de salud y ver que ella tenía que demostrar, estando formada, teniendo las capacidades y las habilidades, el triple que yo, o sea, era al revés. En los centros educativos teníamos que exigir un poco o que probasen, les decíamos, bueno, probar 15 días y si de verdad ni no lo hace como esperáis, lo dejamos, pero probar. Y yo no era capaz de entender cómo no querían lo que para mí era la gallina de los búhos de oro, ¿no? Al final, probamos, esto no solo le pasaban y le pasaba también a más mediadoras, ¿no? Y yo, de verdad, creo que era que alucinaba. A día de hoy, evidentemente, el éxito de tener mediadoras en los centros educativos está más que probado. El proceso identitario es muy importante. Tenemos que tener gítanos en las escuelas, ¿no? Y que los chavales se vean representados de alguna manera. Cuando empiezan a demandar estos mediadores, o sea, cuando los chicos empiezan a demandar estos mediadores, al final hace que las escuelas se crean y que los centros educativos se crean lo que vienen a hacer los mediadores, ¿no? Cuando ya se lo estábamos un poco adelantando desde el primer día que vamos a presentar a Aníbal los centros educativos. Pues a día de hoy, no solo tenemos mediadoras, sino también tenemos mediadores, formamos todos los años con largas listas de espera en formación de mediadores. Son los centros quienes nos llaman a nosotros, incluso llevamos proyectos de mediación en los hospitales, porque funciona. Porque yo creo que el crecimiento ha sido importantísimo. O sea, yo me acuerdo, allá por el año 2018, que nos llamaban del ayuntamiento, porque nos habían dado un reconocimiento por un proyecto que llevábamos de asentismo escolar en el distrito centro de prevención del asentismo. Y nos pedían que diérsemos una formación a profesionales de todo Madrid, que evidentemente nunca llegamos a darla, porque lo único que podíamos decir eran que contratase a personas de miagitana, que era la única metodología, no había otro secreto, que contratase a referentes. Si yo preguntase ahora mismo quién de ustedes quería ser astronauta, pues seguramente casos aislados. Y quien lo dijese de pequeño, pues seguro iba abandonando esa idea según iba creciendo, porque era algo inalcanzable, porque quién conoce un astronauta, de aquí la importancia de los referentes gitanos. Tenemos que gitanizar el mundo, tienen que estar presentes en cualquier ámbito, en sitios de relevancia, no solo mediadores, sino profesores, médicos, políticos, etcétera. ¿Cómo? Pues minimizando desigualdar. A nosotros, al final vivimos encañadas, ¿no? Está claro. Y creo que si en algo coincidiremos todos, es que no es lo mismo nacer en un sitio que en otro, ni en una calle, ni en una zona, por ejemplo, aquí en Madrid, no es lo mismo, no tienes las mismas oportunidades. Y bueno, con esto, os voy a presentar una experiencia que quiero que me permita y mostrar dos imágenes rapidísimas, porque hace más de cuatro años que comentamos a Vícil y Víciar con un grupo de jóvenes de cañada, pues la importancia de una ruta escolar para que estos jóvenes y otros jóvenes pudieran continuar estudios superiores. Cuatro años en los que hemos escuchado de todo y por todos lados, viabilidades, rentabilidades, se ponían dudas si al final lo iban a usar politos y cómonos, que no querían seguir estudiando, que lo que querían era tener un trabajo rápido de todo. Pero no cesamos, porque nosotras estábamos más que convencidas de que esto era fundamental. Y al final, pues un día, fuimos escuchadas por alguien que decidió apostar por esto y que lo pusimos en marcha en el peor momento, el curso escolar pasado, con todo lo de la pandemia. Podéis imaginar, al final nosotras temblábamos, pero una vez más, pues los chavales y los jóvenes nos pusieron en valor que ellos sólo estaban esperando oportunidades. El año pasado, comenzamos con 28 jóvenes en turno de mañana y dos jóvenes que utilizaban el autobús en turno de tarde. En solo un año de autobús se demuestra que quieren que estaban esperando esta oportunidad, porque este año, en octubre, tenemos 51 jóvenes que usan el autobús y cuatro jóvenes en turno de tarde. Los datos se duplican, pero no sólo eso. El año pasado teníamos 11 jóvenes, la mayoría de las personas que utilizaban el autobús eran jóvenes, que iban a FEPES. Este año, el mayor porcentaje de chavales que utilizan el autobús van a grados medios. Yo creo que al final esto es un avance importantísimo. En solo un año se ha demostrado que han mejorado la formación, que incluso no sólo utilizan el autobús, sino que este autobús está sirviendo para mejorar la formación. Cada vez hay más chavales que terminan la enseñanza obligatoria secundaria. Yo creo que mostrarán estas cifras, os podéis imaginar, lo contento que estamos todos en cañada, porque es importantísimo, porque esto al final es futuro. Podíamos haber tirado la toalla el segundo año, después de oír de todo y simplemente basarnos en que las administraciones no querían colaborar, pero no lo hicimos y este es el resultado. Antes hablaba de responsabilidades. Esta es la nuestra, ¿no? A apoyar, gritar a los cuatro vientos y confiar en que puede. No me alargo más, o sea, luego en el debate, si queréis, si tenéis alguna duda me podéis preguntar. Quería terminar con este fragmento del escritor de Pessoa que dice, la certeza, dice de todo quedaron tres cosas. La certeza de que estaba siempre comenzando, la certeza de que había de seguir y la certeza de que sería interrumpido antes de terminar. Hacer de la interrupción un camino nuevo, hacer de la caída un paso de avanza, del miedo de una escalera, del sueño un puente y de la búsqueda de un encuentro. Tenemos que seguir intentándolo. Muchas gracias, Rosario. Gracias, nada más. Continuamos, tenemos muchos invitados. ¿Se me escucha bien? Bien, bueno, pues vamos a pasar al siguiente bloque en el que vamos a intentar desmontar esa idea de la desmotivación del alumnado gitano en contraposición precisamente a lo vivido por tres estudiantes de Bachiderato. Para ello, tenemos aquí a Fernando Macías Saranda, tutor y coautor de los contenidos del curso, que es doctor en Educación y Sociedad por la Universidad de Barcelona, donde es profesor en la Facultad de Educación. Además es miembro del equipo técnico del plan integral del pueblo gitano en la Generalidad de Cataluña. Como gitano investigador, Fernando Macías, centra su trabajo desde hace años en desarrollar estrategias que logren el éxito escolar y educativo de la comunidad gitana, especialmente en su acceso al sistema universitario y a la educación superior. En este sentido, es cofundador de la Rejitana Universitaria Campurrán. Con él se encuentran esta tarde y nos van a dar su testimonio estudiantes de Bachiderato del Instituto Escola Mediterráneo, tres estudiantes, que precisamente se van a conectar desde su centro educativo y les acompaña la directora del centro, Cristina Lara, y tienen como singular, llamativo y grande, el que son los primeros chicos y chicas gitanos que llegan a Bachiderato en ese centro. Para ello, tenemos a Tatiana de Metrio Díaz, son estos estudiantes maravillosos que nos acompañan, Manuel Navarro Fernández y José de Metrio Navarro. Encantadas. Seguimos. Muy buenas tardes. Muchísimas gracias, Juana, por la presentación. Y también gracias a todas las personas que nos estéis acompañando hoy, viernes, por la tarde. Y muchas gracias a... Bueno, antes les he dicho, no sé si primos o sobrinos, que están por ahí. Rápidamente les voy a dar paso a ellos, que es lo importante y quiero que les escuchéis, pero sí me gustaría pasar de una muy breve presentación sobre algunas cuestiones importantes que tenemos que tener todos en nuestra mente, cuando estamos hablando de esta supuesta desmotivación del alumnado gitano. Para poner un poco en contexto, todos tenéis que conocer, y de hecho ya lo sabéis, pero cuando hablamos de la juventud gitana y cuando hablamos del alumnado gitano, estamos hablando de una comunidad o un grupo social dentro del pueblo gitano fuertemente excluido. Se estima, por ejemplo, que solamente 8 de cada 10 jóvenes de entre 16 y 24 años ni estudian ni trabajan. Eso es una diferencia de casi 60 puntos con el resto de la población. O que solo acaban la ESO de manera exitosa el 12% del alumnado gitano frente al 74%. Todo eso juntamente con esas prácticas, que tradicionalmente, como bien comentaba José Eugenio, se dan en muchos centros educativos donde se metan los niños gitanos en las mismas aulas, o se le reduce el currículum, o se les enseña diferente, pues no está haciendo más que no contribuir a que los niños y niñas gitanas consigan el éxito que Tatiana, Demetrio o José nos van a explicar a continuación. Ante eso, ¿qué están haciendo? ¿Qué están haciendo algunas escuelas? Pues la comunidad educativa está desarrollando un conjunto de actuaciones educativas de éxito en el marco del proyecto Comunidades de Aprendizaje. No sé si estáis viendo mi presentación, creo. A ver, es que yo no... Se ve fija, no se mueve. No sé muy bien por qué. Ah, sí, sí se mueve, disculpa. Entonces decía que ante eso, lo que está haciendo la investigación educativa y algunos proyectos educativos, como el proyecto Comunidades de Aprendizaje, es implementar únicamente actuaciones educativas que están en línea con las recomendaciones científicas. En ese marco, un proyecto que está siendo desarrollado en la actualidad, pues por más de 200 escuelas en el contexto español, por más de 9.000 escuelas en todo el mundo, que estén implementando estas actuaciones educativas de éxito, pues estamos consiguiendo, por ejemplo, en escuelas como el Instituto Escola Mediterráneo que hoy nos acompaña, reducir el absentismo desde el 46% al 1%, lo que demuestra que el alumnado gitano, que el pueblo gitano, sí estamos interesados en la escuela, pero no a cualquier escuela, y también están consiguiendo, por ejemplo, aumentar el rendimiento educativo de un 16% a un 90%. Por lo que demuestra que el alumnado gitano y el pueblo gitano, sí estamos interesados en mejorar nuestro nivel educativo, y sí podemos conseguirlo. Los testimonios vivos son, al final, los que más transforman nuestra mirada, como decía José Eugenio, los que más nos ayudan a transformar esa realidad, y a mí me gustaría dar paso a Tatiana de Meto y a José para que ellos les expliquen cómo ese proyecto Comunidades de Aprendizaje y cómo esas actuaciones educativas de éxito han cambiado sus vidas, han hecho que ellos lleguen al bacherato y también han transformado por las expectativas de sus familias con respecto a ellos, y ahora sí que creen que ellos también pueden conseguirlo. Así que yo, sin más, Tatiana, creo que empiezas tú. Hola. Ya. Vale. Hola, buenas tardes. Bueno, pues yo voy a explicar cómo este proyecto de Comunidad de Aprendizaje en este centro me ha ayudado mucho. Pues una de esas asignaturas de la Comunidad de Aprendizaje de la Instituto de Escuela Mediterráneo son los grupos interactivos. Los grupos interactivos tratan de, por ejemplo, de una materia como matemáticas que puedan venir voluntariados y padres de los alumnos a ayudarnos y a estar en seguimiento con nosotros de esa asignatura. Pues un día de ellos vino una voluntaria de la Universidad Robert E. Vergile, que se llama Caron García, y nos faltó una semana para las prescripciones y nos preguntó qué queríamos hacer. Nosotros le dijimos algún ciclo o simplemente con la que ya estaba, y ella nos propuso el bachillerato. Yo respondí que el bachillerato lo veía imposible, que no lo veía para mí, y entonces ella pues a eso le impactó y dijo, no te preocupes. Hicieron una reunión junto a la directora de este centro, Cristina, junto al Plan Integral de Pueblo Gitano, y junto a Raquel Heredia, pues hicieron una videoyamada, junto a mí, yo, con mis compañeros, junto a mi primo, junto a Manuel. Y bueno, y en esa videoyamada, cada uno con tu experiencia, estaba la hija de Ana Mari, Andrea, que con tu experiencia me ayudó mucho, estaba Lolo también. Y al contar ellos su experiencia, pues yo me pregunté por qué yo no podía hacer bachillerato. Y a día de hoy, aquí estoy, siendo constante y esforzándome, y así. Muchas gracias. Hola, buenas. Yo soy José, y os voy a explicar un poco mi experiencia como estudiante. Antes de encantarme por ir por el bachillerato, yo tenía en mente hacer ciclos. Pero, claro, yo vi a mis compañeros muy intusiasmados con el bachillerato. Y gracias a las videoyamadas que tuvimos con el Plan de Pueblo Gitano y todo, pues bueno, me decanté por el bachillerato. Ahora, bueno, ahora que he empezado el bachillerato, que lo conozco un poco más, la verdad hay que decir que no es fácil, la verdad que es como un desafío, pero es algo que se consigue con el esfuerzo y dedicación a base de estudiar, a base de esforzarte, poder sacarlo con buenas notas. Y también hay que agradecer al instituto, al Mediterráneo, que tenemos dos o tres días por la tarde, en la cual hacemos biblioteca tutorizada, que por cierto está dentro de las comunidades de aprendizaje, y en qué consiste, pues, consiste en que nos reunimos para ayudarnos a estudiar, para ayudarnos a hacer los deberes, junto con voluntarios que vienen. Y la verdad es que gracias a esto, pues vamos mejorando nuestro nivel a la hora de... Aprendemos a estudiar, aprendemos a hacer los deberes de diferentes maneras, con los cuales llegamos a comprender mejor las cosas, por muy difíciles que sean. Gracias. ¿Se me escucha? ¿Enfermármelo, por favor? ¿Se ve bien? ¿Se pregunta, por favor? Sí, se le pregunta. ¿Se escucha el Manuel? Sí, sí, vale. Bueno, yo soy Manuel, y un poco contar también lo mismo que mis compañeros. Yo me encontraba en Cuarto de la ESO y, a medida de Cuarto de la ESO, bueno, llega ese momento en el que tienes que decidir si seguir o no seguir, y yo miraba hacia atrás y yo decía, bueno, es que no sé qué hacer. Yo recuerdo al profesor, por ejemplo, que nos comentaba distintos posibles caminos, y a eso que hacíamos orientación, también con la profesora Nui de aquí del centro, recuerdo un día que me empezó a enseñar distintos caminos que había en el ciclo, el bachiller, y, bueno, me empezó a enseñar, empezamos por los ciclos, recuerdo, y, claro, me empezó a enseñar cada uno de los ciclos que había, y yo dije, bueno, es que por ahora no me interesa y vi que ponía abajo, justo en el papel, ponía el bachiller, y dije, ¿qué es esto, Nuri? Y me dijo, bueno, pues esto es bachillerato, tiene distintas modalidades, no sé qué digo, bueno, yo qué quiero hacer esto, ¿vale? Y, un día después, yo digo, vale, me meto en bachillerato y ¿qué hago yo en bachillerato? ¿Quién tengo yo para pedirle ayuda? Mire hacia atrás, claro, nadie de mi familia estudiaba, nadie cercano había estudiado, pero, bueno, pues gracias a los profesores, al apoyo moral de los profesores, también de los voluntarios, como Carmen García, escuchando cada comentario en los grupos interactivos, recuerdo, porque no sólo trabajábamos, sino también estabilizábamos también como una relación, ¿no? Y recuerdo los comentarios de Carmen García de por qué, o sea, por qué nosotros no, o sea, dice que nosotros teníamos ese sentimiento, que nosotros no podíamos, porque nadie lo ha hecho. Y, bueno, un poco, Carmen García decía, bueno, que yo en mi clase tengo gente de todo tipo, no sé qué, ¿por qué no vais a poder hacerlo vosotros? Y fue ahí en el que, en el momento que me decidí, bueno, lo voy a hacer. Y recuerdo también, eso me dio más seguridad, de que nos dijeron que nos dejaron claro que nos estaríamos solos, que nos ayudarían. Y, bueno, ahora nos encontramos, como ha dicho José, en las bibliotecas tutorizadas, que nos va muy bien, la verdad, que tenemos mucha suerte, porque eso no lo dijo mucha gente, que muchos compañeros, no conozco a nadie que tengan esto, bueno, un poco agradecer también al centro. Y también destacar una actuación educativa de éxito del centro, que son las tertulias. Recuerdo que en mi carácter se empezó a formar también por las tertulias, porque haciendo las tertulias, sobre todo los debates, ganas espíritu crítico y reflexiones más. Y bueno, es eso. Me decidí, borbachiera, todo al final, y aquí estoy, en primero, de ciencias sociales, y, bueno, adelante con la ayuda del voluntariado que nos ayuda y del centro. Muy bien, Fernando, ¿quieres añadir alguna cosa del centro? Continuamos y no. Muchísimas gracias. Ha sido la verdad que maravilloso poder escucharos y estar ahí en este testimonio muy valioso, que además están valorando las personas que nos acompañan. Bueno, dime, Fernando. Simplemente, muy breve, muy breve. Yo quisiera agradecerle a los tres. Hoy es la tarde que ellos utilizan en el centro para ir a hacer refuerzo, precisamente porque hay asignaturas del bachillato que son más difíciles que otras y la escuela les está ayudando. Decirles que son los primeros, pero que no son los últimos, y que son un ejemplo, que igual que ellos han tenido sus referentes, han mentado a Andrea, que es la hija de la América, la vais a escuchar, han mentado a Lolo, a otras personas nojitanas, que también han servido para ellos como de referentes, no como su directora Cristina, como Carme García, profesora de la Universidad de Barcelona, de Rubírez Virsíli, pues que ellos también lo van a hacer y que hoy ya lo están siendo. Entonces, que es un orgullo, son un orgullo para nuestra comunidad, para nuestro pueblo, pero es un orgullo para toda la sociedad española. Para todo. Así que no era bueno. Para todos. Muchas gracias. Continuamos con el evento con otro bloque. Comenzamos este último bloque, en el que se trata un poco de desmontar aquellas ideas que existen de muchas familias, gitanas sienten bastante desinterés por la educación de sus hijos, por las ideas también sobre el machismo. Y para ello, Tania García Espinel, tutora del curso, junto con Fernando Macías Saranda, son las personas que lo han preparado, que han elaborado esta intervención. A Fernando, ya os lo presenté antes, os digo de Tania, Tania García Espinel, es tutora del curso, ¿no? Y es doctora en antropología social por la Universidad de Granada y licenciada en pedagogía de la Universidad de Barcelona. Con más de 20 años de trabajo con el pueblo gitano, ha sido docente de secundaria, de universidad y profesora de familiares, mujeres y niños y niñas gitanos y gitanas de manera voluntaria. Estancia de investigación en el Institute of Education de Londres estudiando sistema educativo de allí con gypsies y travels. Actualmente coordina el plan integral del pueblo gitano del gobierno de Cataluña. Pues por motivos laborales, desafortunadamente Tania García no nos puede acompañar hoy, por lo que Fernando Macías será quien introduzca las siguientes intervenciones, ¿no? En su intervención se centrarán el éxito de la actuación educativa de éxito de formación de familiares, donde nos presentará Ana María Fernández, una madre gitana que está intentando acceder a la universidad, que además es promotora escolar en el Institut Escola del Prat en San Cosme. Cuando queráis. Muchas gracias, Juana, otra vez. Bueno, pues desde aquí un beso a Tania, que no nos pueda acompañar hoy. Yo voy a compartir la presentación que ella tenía preparado presentar precisamente para este bloque, y en el que queremos hacer una muy breve reflexión sobre la situación, no, sobre esas cosas que se piensa de las familias gitanas, para rematar con el testimonio de Ana María Fernández, que va a desmontar no solamente esa idea preconcebida sobre la falta de interés de las familias gitanas, sino también, como ese supuesto, más machismo que existe en toda la comunidad gitana. Mirad, la investigación educativa, desde hace años, viene alertando cómo la interacción del alumnado con el resto de agentes sociales, que están implicados en la educación, influye directamente en su rendimiento educativo. En ese sentido, no es solo importante formar al profesorado, que lo es, sino que también tenemos que involucrar a otros agentes, a las familias, a otros agentes de la comunidad, en procesos formativos para que interactúan con ese alumnado. En ese sentido, la participación de las familias y de otros miembros de la comunidad en esos programas educativos es cada vez más importante para promover ese éxito educativo de todos y de todas, y es especialmente importante en el caso de las minorías culturales. En el caso de la formación de familiares, que es una actuación educativa de éxito, avalada por la comunidad científica internacional, se sustenta en superar esa idea de creer que solo de padres y madres universitarios salen hijos e hijas universitarios universitarias. Obviamente, eso no es verdad, muchos de los que estáis aquí no tenéis padres universitarios y sí tenéis una carrera universitaria. La literatura científica lleva años diciendo que eso no es cierto y que cualquier familia, sea cual sea su nivel formativo, sea cual sea su origen social o cultural, puede soñar y puede lograr que sus hijos alcancen la universidad e incluso ellos y ellas mismas alcanzarlo. Para eso, la actuación educativa de éxito de formación de familiares se basa en acercar en proporcionar a las familias una formación que les ofrezca aquellos contenidos y habilidades que ellos se elijan y que sientan que son necesarios y prioritarios para mejorar su nivel competencial para ayudar a sus hijos, para desarrollarse en la vida, en la sociedad que nos ha tocado vida. La formación de familiares puede ser muy diversa desde familias que nos piden sacarse el carnet de conducir, familias que piden alfabetización, familias que piden aprender castellano porque tienen un origen inmigrante, habilidades tecnológicas, pero muchas veces y cada vez más, como decía la compañera Rocío de la Asociación Elfanal, cada vez más las familias piden una formación muy concreta con el objetivo de alcanzar la universidad. Y entre esas formaciones queríamos hablaros del grupo de acceso a la universidad del Plan Integral del Pueblo Gitano de la Generalitat de Cataluña. Como comentaba Juan Natania, coordina este Plan Integral aquí en el gobierno catalán y es un plan que ha hecho una apuesta firme por promover el acceso a la universidad de los gitanos y gitanas que así lo desea. Es un curso totalmente gratuito y en el que ayudamos a que estas personas gitanas superen la prueba oficial de mayores de 25 años. Obviamente, al principio no fue fácil, pues es lo que decía Natania, Tatiana, José y Demetrio, o es lo que también comentaba Rocío, que normalizamos la desigualdad. Al principio eran pocos, pero bueno, en este año 2021 ya hemos llegado a una participación histórica, por primera vez han subido la prueba oficial de mayores de 25 o más mujeres que hombres. Por primera vez en la historia, esto nunca había pasado en la historia del gado, del grupo de acceso, y en lo que va de existencia de este curso son ya 49 las personas gitanas que han accedido a la universidad. Este grupo de acceso a la universidad y otras formaciones de familiares están ofreciendo cada vez más referentes gitanos y gitanas que desmontan esa idea de que los gitanos y gitanas no estamos interesados en nuestra educación o en la de nuestros hijos e hijas, pero sobre todo demuestran que un pueblo gitano sí está interesado en acceder a los estudios superiores y en mejorar sus opciones laborales y sí puede hacerlo. Y para ello os traigo hoy, con mucho orgullo, el testimonio de Ana Mari, Ana Mari Fernández. Ella es actual alumna del grupo de acceso a la universidad y ya os va a contar un poquito más quién es. Os comentó a Joana que ya está trabajando de promotora y a mí me gustaría que Ana Mari os hablara especialmente de lo que ha significado el curso para ella y el impacto que ha tenido en una persona muy importante para ella. Yo lo dejaría aquí y cuando tú quieras. Prima. Buenas tardes. Bueno, como han dicho, me llamo Ana Mari. Soy de Gavá, tengo 43 años y del barrio de La Masía. Para quien no lo conozca es un barrio en exclusión social. Bueno, yo me criado aquí y los estudios en aquell entonces no eran muy visibles, actualmente tampoco los son demasiado. Bueno, cuando me casé, tuve mi primera hija y quería compartir con ella el tema del colegio, el llevarlo al colegio, participar con ella en cualquier actividad del colegio, en las excursiones. Me gustaba estar con ella, me sentía bien en el colegio con ella. Entonces, cuando empezó la ESO, mi hija empezó a estudiar, se le daba bastante bien. Bueno, cuando llegó a cuarto de la ESO, pues yo lo típico le dije que quisiera por un curso de peluquera o de este dicien, porque yo no veía que los estudios eran para nosotros. Me decía como mi hija va a estudiar más. Y entonces mi hija me dijo que quería hacer bachillerato. Y yo dije bachillerato y eso qué es, Andrea, que eso no es para nosotros. Pero bueno, ella quiso hacerlo, se puso a estudiar, nosotros la acompañamos en cada momento y acabó su bachillerato y hizo la selectividad. Y entonces ahí donde ya me sentí más perdida, porque ya sé que no sabía dónde estábamos, no teníamos a nadie en nuestro rededor, no sabía quién acudí. Y, mira, gracias a Dios, apareció nuestra vida del pueblo integral, el plan integral del pueblo gitanos, Fernando, Tania, bueno, todos los que lo componen, Ramón, Vilche, nos ayudaron mucho, ayudaron al seguimiento de mi hija, todas las dudas, todos los problemas que tenía ella en todo momento, estuvieron acompañando, ¿no? Bueno, tengo otro hijo, que con él no fue tan fácil como con la Andrea, él desde el primer momento ya ha sido un niño que la costa mucho más estudiar, no le gustaba estudiar. Bueno, era como que más reverde, diferente. Cuando me pasó a la ESO, pues ya lo primero que quisieron hacerlo, ponerlo en una clase aparte con sus primos. Y yo me negué, yo quería que siguiera la línea que había siguió su hermana, la clase con los demás niños, todos juntos. Entonces, cuando el niño acabó la ESO, con muchas fatiguitas, que me costó muchísimo que acabara la ESO, me dijo que quería dejar de estudiar. Y claro, yo me llevé un berrinche, un degusto tremendo. Entonces, como siempre, pues acudía al plan integral del pueblo gitanos, llame a Fernando y le dije lo que me estaba pasando, lo que mi niño quería dejar de estudiar y no sabía qué hacer. Y entonces, Fernando, pues lo primero que me dijo, pues quisiera yo el gau, que él haces a la universidad, que era momento de ponerme yo a estudiar. Así, eso sería un buen ejemplo para mi niño. Y yo en ese momento, como yo por mi niño, lo que fuera aparta, pues yo me metí a hacerlo y me puse con el plan integral, empecé a hacer el gau. Y entonces, el niño también siguió estudiando, quizás, hacer bachilleratos y científicos, como su hermana. Bueno, con el apoyo de su hermana, con el apoyo nuestro, con el apoyo del plan, pues los dos fuimos haciendo el curso y yo cuando me di cuenta estaba en abril, que me decían que tenía que subir al examen. Y yo dije, bueno, pues ya vamos para adelante con todas. El año pasado subí a el examen, me saqué el bloque de las comunes, me quedó el bloque de las específicas y este año sigo para las específicas gracias a todos los profesores, todas las clases que damos a través de internet, pues me sigo formando y me estoy preparando de cara al año que viene para poder presentarme otra vez al acceso a estas dos asignaturas que me han quedado. Y todo esto sí que ha tenido un impacto en mi hijo porque a día de hoy está cursando el segundo de bachilleratos y tiene pensamiento de ahí a la universidad también y yo sinceramente pensaba que estudiar no era de gitanos. Pues hoy en día puedo decir con mucho orgullo que estudiar sí que es de gitanos porque yo tengo a mi hija en tercer año de carrera, tengo a mi hijo en segundo de bachilleratos y esto y yo a punto de también de ella a la universidad. Bueno, y con todo esto, que no quiero ser muy cansa, con todo esto quiero deciros que gracias a los estudios, gracias a todo lo que he hecho hoy en día, estoy siendo también promotora de un instituto Escola del Prat, donde me siento muy orgullosa de trabajar, de ayudar a mi pueblo, de ayudar a mis niños y bueno, y sobre todo quería darle gracias al plan integral del pueblo gitano por la ayuda que hemos tenido ansio nuestro pilar, nuestro referente, tanto de mis dos hijos como míos, son nuestros referentes, son nuestros pilares, son los que nos han ayudado cada momento en este camino donde no hemos visto muy solos, hemos estado muy perdidos porque yo a mi alrededor no tengo nadie que estudie, son mis hijos son los únicos que están estudiando yo y ellos en cada momento nos han hecho que nos sentamos arropados y que nunca nos sintiéramos solos. Bueno, y gracias por todo. Fenomenal, Ana Mari, muchísimas gracias. ¿Alguna cosa más que añadir, Fernando, de este bloque? Porque bueno, yo creo que Ana Mari nos la he dicho todo, ¿no? Había un comentario precisamente sobre que tu cara lo dice todo también, ¿no? Estás logrando lo que muchas madres también deseamos, o sea que sabemos todas, pues deseamos ver a nuestros hijos, sino a lo mejor en la universidad así felices estudiando aquello que les gusta, ¿no? Así que, bueno, pues muchas gracias a este bloque, lo cerramos. Entonces, Fernando, ¿quieres añadir alguna cosa? Muy bien. Bueno, pues comenzamos la última parte de este encuentro, en el que vamos a poder realizar un pequeño debate. Primero será entre los oponentes y luego, pues bueno, iremos recogiendo algunas de las preguntas y dudas que vayáis queriendo incluir en el chat y estaremos encantados de contestarlas. Todavía están aquí todos los oponentes, o sea que si queréis hacer alguna alusión a algunas de las oponencias anteriores, tenemos aquí a Rocío, a José Eugenio. No sé si ya los alumnos pueden estar, porque ellos tenían que salir antes. Ana María, Fernando, bueno, pues cuando queráis, podéis ir ya añadiendo vuestras preguntas y comenzamos este pequeño debate entre nosotros, ¿no? José Eugenio, tú que has hablado en primer lugar, abre el micrófono, por favor. Yo preguntaría a las compañeras y compañeros qué dirían a una persona que está a punto de tirar la toalla, que dice que es imposible, bien sea un profe, bien sea una familia, o bien sea un estudiante. Rocío, Ana María, animáros vosotras. ¿Qué le vamos a decir, José Eugenio, que la toalla no se tira? Que al final era lo que decíamos antes, lo que yo también quería un poco transmitir. Mil, o sea, hay que hacer mil intentos, mil intentos. Todo cuesta, pero hay que intentarlo, hay que seguir intentándolo. Yo pienso lo mismo, que la toalla es lo último que tira, eso nunca se debe de tirar la toalla. Yo, por mi propia experiencia, en cada momento, he ido haciendo, hemos superando retos, hemos pedido ayuda, hemos buscado soluciones y la toalla no tiene que tirarla, tiene que tirar espalanzas, que se puede. Si nosotros hemos podido, ellos pueden, porque te aseguro que es fácil no lo hemos tenido, y aquí estamos los tres, o sea, se puede. Yo, José Eugenio, por añadir algo muy breve, yo sí que creo que nuestra función no es siempre animarlos, y al final el éxito, Ana Mari, pues habla desde el corazón y agradece a todo el mundo, pero al final los que se levantan y se acuestan con los problemas y la dificultad es, son ellos y ellas, ¿no? O sea, tú estás en el camino para acompañar, pero sí que es cierto que desde aquí, si nos está escuchando gente que está en las administraciones o que forma parte de las estructuras, nosotros somos los profesionales. Entonces, yo creo que la intervención que tú has hecho, José Eugenio, sobre el determinismo, no solamente no nos la podemos permitir, es que tiene que estar penada, o sea, penalizada. O sea, una persona con ese pensamiento no puede trabajar en favor de nadie. O sea, es que no puede, ya está. Se tiene que ir a otro sector o a otro lugar y ya está y no pasa nada. O sea, porque es gente que lo que necesitas es esperanza, afortunadamente en el camino, pues hay mucha gente, gitana y no gitana, que está ahí acompañando y empujando y, pues, fruto de eso son todos los testimonios que hemos visto hoy y todos los que no vemos, que están en el YouTube y que están ahí. Bien, de dudas, bueno, hay comentarios, muchos agradecimientos a los testimonios, agradecer, pues, todas estas experiencias que nos están contando de vida. Incluso Sternos dice que se siente motivada a retomar sus estudios universitarios, ¿no?, después del discurso de Ana Mari, que eso siempre es bueno, ¿no? Ana, Ana Pete, nos pregunta si existe algún canal en YouTube donde hablen todos estos chicos y chicas contando sus experiencias de éxito. Si no es así, sugiere la idea de hacerlo. Le parece una necesidad y ayuda, además, para otros. Es una iniciativa muy interesante. ¿Queréis contestar, Ana Mari, Fernando, José Eugenio, Rocío? A mí es que no me costa, si hay algún canal, no lo sé. Hombre, Campus Roam. Buena idea. Buena idea, sería. Que el Campus Roam, que la asociación que tenéis, algo tiene de esto, ¿no? Sí, no existen tanto como un canal propio de YouTube. Lo que sí que es cierto es que yo creo que la llegada, y cogemos el testigo de la compañera, pero la llegada de las redes sociales han traído consigo. Yo recuerdo, no hace mucho, estábamos todavía en medio confinamiento con la pandemia, un post de Facebook precisamente de Ana Mari sobre Andrea, sobre su hija que está en psicología, que tuvo, no sé si fue en 700, me gusta, una barbaridad. Entonces, creo que es verdad que igual no hay un canal de YouTube donde estén esos testimonios, pero creo que cada vez es más habitual que la gente te enseña el móvil, mira este gitano, mira este gitano, se ve como cada vez más normal, y eso las redes sociales lo han traído, o ver estados en el WhatsApp, y en ese sentido las redes sociales nos están haciendo una ayuda en lo que refiero a los estudios. También existen... Bueno, uso de otras redes sociales que no nos beneficen mucho, pero sí en ese sentido, igual en iniciativas como las que comentaban, con un canal de YouTube, con referentes que vayan saliendo periódicamente, pues podría ser muy interesante, cogemos el testigo. Referente a lo que ha dicho José Eugenio en lo del Campurrón, sí que se lo puedo recomendar a una chica que ha comentado, que le dan ganas de volverse a poner a estudiar, la plataforma Campurrón, vamos, es buenísima en la ideal para seguir estudiando, o sea, yo estoy estudiando a través de Campurrón con el plan integral y ahí nos ayudan en todo, o sea, sin dudarlo, que se pongan en contacto. Podemos añadir el enlace, si te parece Ana Mari, desde comentarios lo añades para que Jesús lo pueda poner también en el chat. Nos comenta Andrés Jiménez, que desde Granada dice, yo soy gitano y estoy estudiando ahora a un grado superior de animación sociocultural, enhorabuena. Y... Sacri, Fernández, nos habla de, nos da, gracias al plan y al magnífico equipo que lo componen, sin ellos no hubiera sido posible, o sea, que eso, lógicamente, son estas actuaciones de éxito que se han venido comentando esta tarde. Antonio González nos dice, comenta que es fantástico lo que ha estado escuchando y dice que su cole necesita de estas experiencias. ¿Qué hacemos para tener este tipo de experiencias? ¿Cómo se empieza, no? José, tú que tienes experiencia como orientador, ¿qué ocurre cuando en un centro vas contra corriente? Yo creo que la clave en la vida de todo es sentirse interpelado, cuestionado, salir de ese conformismo. Y cuando un profesional, un profesor, empieza a sentir que aquello no está bien, que no es justo el que el 20% de la mayoría de los institutos de España no consigan el título de la ESO, que no nos podemos quedar cruzados de brazos cuando la inmensa mayoría de los institutos de España, una quinta parte, no alcanzan el título obligatorio y mínimo que hay en España hoy. Entonces, nos tenemos que sentir interpelados ahí los profesionales de la educación, la administración y todo el mundo, así no podemos seguir. Es que es el ejemplo que se ha puesto si en los hospitales muriera el 20% de los ingresados, sonarían todas las alarmas. Es hora de que el sistema educativo nos sintamos interpelados por la realidad del fracaso escolar tan sangrante que tenemos. Y no son grandes palabras, como decía Rocío, las pequeñas cosas son las que mueven el mundo. El sistema educativo somos cada uno de los profes y cada una de las personas de la comunidad educativa. Tenemos que sentirnos interpelados y, en segundo lugar, competentes, capaces, como profesores, como educador social, como promotora, como mediadora, como padres, como estudiantes. Nos tenemos que creer que valemos, que podemos y si no nos lo creemos, estamos perdiendo el tiempo. No puedes hacer una carrera si piensas que no la vas a hacer, una carrera de correr dos kilómetros. Entonces yo diría de verdad dos cositas, sentirnos interrogados ante una realidad que no es de recibo, que no es justa, que no es de recibo en una sociedad democrática, que una quinta parte de la gente no tenga el título mínimo escolar. Y eso está pasando en España. En segundo lugar, creernos capaces, porque somos capaces y, por lo tanto, creernos capaces de cambiar y de dejar métodos rutinarios y conformistas y que abocan al fracaso y la segregación y no podemos seguir con la educación compensatoria segregada, con los apoyos sacando a los niños de la clase y que sacamos siempre a los más pobres, a los más vulnerados, a los más estigmatizados, hablando claro, aquellos sobre los que socialmente hay una imagen de prejuicio. No podemos seguir con los apoyos fuera de la clase. Eso hunde más que otra cosa, ni con tantas repeticiones. Nos tenemos que sentir capaces y dentro de la inclusión. Todos juntos porque la sociedad es única. Perdón por mi apasionamiento, pero yo creo que esto es fundamental. No pidas perdón, al revés, gracias, porque es precisamente lo que necesitamos, que sea una inclusión real, que sean parches. Y como se ha comentado muchas veces en el curso, a lo largo de estos meses, hay mucha ocurrencia que hay que empezar a desmoronar, a construir y construir cosas distintas. Muy bien. Yo, Juan, si puedo añadir una cosa a lo que decía José Eugenio. Sí, sí, es de luego. Es que, bueno, con José Eugenio llevamos un tiempo trabajando juntos y es un placer, porque estamos muy en la misma dirección, en la necesidad de que ya está bien, que los números no se soportan, son insoportables, pero yo quisiera, como veo que hay muchas personas en el público que son madres, padres, tíos, tías, que tienen sobrinos, primos y hijos hermanos en el coleg, quiero recordar que las familias representamos el 80% de la comunidad educativa. Es decir, las familias son con muchísima mayoría la voz que más tendría que ser escuchada en el contexto educativo, muchísimo más que la voz de la administración o de los profesores. En ese sentido, dar coraje en curachás de un catalán no me sale como alentar a las familias, a que pidan explicaciones a los centros educativos, a que les expliquen por qué a su hijo se le saca de clase, como no, como decían Amari, pero por qué se le va a sacar, o sea, que existe una responsabilidad, que yo creo que durante muchísimo tiempo, si yo pienso en mi madre, pues pobrecica el niño mientras vaya bien, yo en poco me meto, pero que eso ha cambiado y que ahora tenemos un papel, las familias, tenemos que tener un papel importante en esa rendir cuentas, que nos rendan cuentas de aquello que se hace con nuestros niños y niñas en los centros. Y a las asociaciones, igual me meto aquí en un pregado, pero lo tengo que decir, tenemos una obligación. Si trabajamos para el pueblo gitano, trabajamos para el pueblo gitano. Entonces, tenemos que trabajar y denunciar esas situaciones de abuso, esas situaciones de segregación. O sea, no podemos estar mirando por la otra parte en algunos contextos. Entonces, bueno, pues porque tengamos un determinado convenio con una determinada escuela o con una determinada administración, o porque queramos que nos den en no sé qué proyecto, no podemos blanquear o relativizar según qué comportamientos se están teniendo en algunas escuelas, porque hoy en día se colocan los niños gitanos en determinadas aulas por el hecho de ser gitanos, no por sus capacidades. Entonces, tiene que haber aquí un poco de coherencia de todos y de todas, de la comunidad gitaria, nosotros los primeros, pero también de administraciones y de asociaciones, que todos estemos denunciando una realidad que sucede y que al final que las sufre son nuestros niños y nuestras niñas. Yo, igual por puntualizar también un poco, lo que yo os contaba de Annie, de mi compañera, que intentaba entrar en los centros educativos, si eso le pasa a una mediadora formada, imaginar lo que le está pasando al alumnado, ¿no? Y al alumnado gitario en ese momento. Yo escuchaba muchas veces, bueno, ya está aquí la gitaria que me viene a defender a los gitanos, no era eso. Pero si eso es, lo primero que me dices es que algo no va bien dentro. Al final, Fernando lo decía, todos tenemos un papel. Y ese papel es muy importante, el de la familia, de preguntar, de saber. El de la escuela, ¿qué es lo que estamos haciendo bien? ¿O qué es lo que estamos haciendo mal? ¿O por qué no funciona? Y el de los agentes externos que estamos ahí un poco rodando, el de exigir, el de facilitar, todo suma. Bueno, yo creo que al final para esto tiene que ser un trabajar conjunto de todos. Disculpa, estaba, comentó que Andrés preguntaba, si hay alguna partida económica para los chicos gitanos en formación, aparte de los regimentarias, como la BKM, etcétera. ¿Sabéis algo de esto? Yo si queréis por alusiones con texto. Existen muchos programas, algunos que vienen desde la parte más pública. La parte pública lo tiene complicado, Andrés, primo, porque como no se puede seleccionar a la gente por enya, por el tema de la protección de datos en el contexto español, pues claro, tú no puedes dar becas públicas en este momento diferenciando una persona gitarna o una gitarna. Entonces es más complicado. En ese caso, por desgracia, como la mayor parte de familia gitarna se cuenta en una situación de tanta vulnerabilidad en las becas MEC entra prácticamente todo el alumno gitarno. Sí que es cierto que a veces por tema de rendimiento se pueden quedar fuera. Entonces existen otras estrategias en las comunidades autónomas, por ejemplo, aquí en Cataluña, como la beca de quita, que lo que dice es, bueno, si suspendiste dos asignaturas y te quedas y la beca general, te vamos a reducir el 80% de la matrícula. Vale, esto va a depender de cada contexto, pero luego hay becas interesantes de algunas fundaciones privadas, en el contexto nacional y en el contexto regional, que están ayudando. Como no sé de dónde... Creo que Andrés dijo que era de Granada. Si quieres escribirnos o ponerte en contacto igual con alguna entidad más a nivel, por ejemplo, se me ocurre a Muradi o Facali o Camira, que están más en el contexto andaluz, que igual ellos pueden tener más información, porque a veces es más efectivo recurrir a la ayuda autonómica e incluso municipal. No sé si José Eugenio, tú tienes más información, pero sí que las hay, sí que las hay, hay que buscarlas porque están. ¿Están? Querías comentar, José Eugenio, tienes el micrófono desconectado. ¿Qué es lo que ha dicho Fernando, sí? Que se pongan en contacto con las asociaciones gitanas de Andalucía, que aquí están siguiendo ahora mismo este debate, he visto personas de asociaciones gitanas andalucianas. Bien, Ramón Vargas, comparte con nosotros que, gracias al plan integral, está cursando el Grado Universitario de Relaciones Laborales en la Facultad de Derecho de Barcelona. Es una gran noticia, ¿no? O sea, que sí se puede, ¿no? Se puede y además yo quiero animarlos a animarlo, porque van a ser los futuros referentes de los que hablábamos, ¿no? Yo creo decir otra cosa, que los apoyos extraescolares que llevan asociaciones como el FANAL, donde está Rocio, o el plan integral que hacen en algunos barrios para poder, estos estudiantes ahora que nos han acompañado, ya han tenido que ir al apoyo, que son importantes, que a veces se cuestiona las administraciones, quitar estos programas, y no lo digo porque sí, porque eso no corresponde a la Consejería de Asuntos Sociales, Dios mío, si invertir en educación en que los chavales salgan en igualdad de condiciones, no es un tema social, ¿por qué es un tema social? O sea, que eso hay que alentarlo y darle coraje y corazón, como dice Fernando. En ese sentido, sería lo mismo que decir que la población mayor de 80 años no necesita la tercera vacuna de refuerzo, ¿no? O sea, quiere decir que en otros contextos vemos muy claro como hay colectivos que necesitan un refuerzo extra por su condición de vulnerabilidad, sin embargo, en esto de empleación del tiempo de aprendizaje, empezamos como a cuestionarlo. Supongo que como los hijos de los directores generales de las consejerías y los hijos e hijas de los maestros y maestras ya se pueden permitir ese refuerzo escolar pagándolo en una academia privada, pues, claro, igual a Dios no les afecta tanto, pero sí que hay muchos chicos que están en riesgo si lo necesitan. Creo que Ana Mari quería decir alguna cosa. No, no, que estaba de acuerdo con lo que estaba diciendo José Eugenio, que es muy importante estas clases de repaso, porque ayuda mucho, es muy importante. Otra cosilla que quiero añadir, pero habladnos de más, por favor, es que a veces acusan de paternalismo al profesor implicado, que no es paternalismo, la tutoría, el tutorizar, el acompañar, el poner corazón y coraje, el ayudar a cada chaval y chavala, no lo podemos descalificar como que eso es pasarse, que no, que eso es lo que tenemos que hacer, porque somos, antes que enseñantes de una materia, somos educadores y estamos acompañando a adolescentes y a niños en su proceso educativo y, por lo tanto, somos su apoyo, su andamio, no solo académico en plan epistemológico de conocimiento, sino también afectivo, porque lo emocional, lo relacional, la inteligencia emocional es clave a la hora de aprender y, por lo tanto, no es nada de indebido paternalismo en luchar por cada chaval y acompañarle y ayudarle al máximo. Entonces, para mí, la tutoría, el acompañamiento, el afecto, el ayudar es fundamental. Y por mi parte, yo termino con una frase que siempre quiero decirla, porque la llevo en mi corazón, que es José Rediamaya, gitano, profesor de universidad, escritor, poeta, autor de teatro. Una vez le preguntamos en unas jornadas de señalces con gitanos, ¿cómo tú has conseguido, siendo de una familia humilde, gitana, de un pueblo de Granada, cómo has llegado a hacer estudios, profesor de universidad, escritor, estar en las antologías de poesía del siglo XX de España? Y José Rediamaya, que en paz descanse, que nos abandonó hace unos pocos años, nos dijo como buen poeta, en siete palabras, lo que para mí es la clave, el que confía en ti te ayuda, el que confía en ti te ayuda. Confiemos en nuestros niños y niñas gitanos, apostemos por ellos, tengamos altas expectativas, porque si confiamos en ellos, les estamos obligando. Muy bien. Pues, si tenéis alguna duda más para preguntar directamente a los ponentes, queréis comentar alguna cosa más, vamos cerrando, si os parece, con esta intervención de José Eugenio, en lo de confiar, que confíen, que confiemos, que podamos seguir adelante con esto que tú también mencionas muchas veces, José Eugenio, que es la esperanza, ¿no? Esa gran virtud, la esperanza. Emocionante, aquí Ana, ¿no? Entonces, bueno, alguna pregunta más. A mí, Juana, me gustaría hacer un agradecimiento. Sí, quería antes de hacer los agradecimientos, pero... Comienza. Bueno, es un comentario de agradecimiento. Yo quisiera agradecer a todas las personas que están luchando, gitanas y no gitanas, porque esto no es una cosa de los gitanos, ni una cosa de los payos, es una cosa que nos afecta a todos. Ayer tomaba café con una persona en una reunión y me comentaba, bueno, es que es mejor para vosotros, porque... O estáis mejor, pero es mejor para mí, porque llevo una sociedad más inclusiva, más tolerante, más igualitaria, más segura. Entonces, ¿qué nos beneficiamos? Nos beneficiamos todos, ¿no? Y yo quisiera agradecer, porque veo hoy en los comentarios de YouTube, no me da tiempo de ver, no saber todos los que hay, ¿no? Pero a todas esas asociaciones, o personas gitanas que, a título personal, o no gitanas, que con lo que tienen no dejan de ayudar, no dejan de ayudar. Y no son las personas que están en los webinas, ni las personas que nos invitan a dar conferencia, pero trabajan y trabajan mucho y lo hacen muy bien. Yo quisiera agradecer a toda esa gente, a toda esa gente, que siempre nos acordamos que... Bueno, yo acabo de ver un comentario de Tumené Calí, que es una asociación de mujeres de aquí, de Badía del Vallés, de Cataluña, que no paran de hacer cosas. A veces hacen demasiadas cosas que no te da tiempo de seguirla, ¿no? Y bueno, pues eso. Que gracias, que entre todos lo vamos a conseguir, y sobre todo, pues lo que veníamos comentando, que tenemos que dejar a un lado, dejar de hacer lo que nos parece que va a funcionar, y empezar a hacer aquello que tengamos, alguna evidencia de que va a funcionar, empezar a usar esa ciencia que para algo sirve. Pues continuo con los agradecimientos. Muchos comentarios también, agradeciendo en el chat. Y bueno, precisamente queríamos, pues agradeceros también, el habernos acompañado en esta tarde, donde hemos reflexionado de forma muy crítica, yo creo que se ha conseguido un poquito, ¿no? El objetivo que nos proponíamos de desmontar, aquellos prejuicios, aquellas ideas, que son un lastre para nosotros, para llegar a esa sociedad más justa y equitativa, entre todas las personas. Y bueno, pues agradecer también, con una mención especial, al Grupo de Trabajo de Educación del Consejo Estatal del Pueblo Gitano, que tenía mucho interés en participar en este evento. Y también agradecer, por qué no, al INTED, por promover precisamente este tipo de actividad, que nos pornímite en una formación online, pues ponernos cara, acercarnos de una forma presencial, tener otros puntos de vista invitados, que desde luego los testimonios han sido súper enriquecedores. Y estos ponentes, como hemos contado hoy, con estos tutores maravillosos, que están enriqueciendo en gran manera el curso que estamos desarrollando. Entonces, nos despedimos y estamos cerrando precisamente el curso, el día 16 de noviembre finaliza, y ya estamos en más que la recta final, estamos en la meta, casi estamos en la meta. Entonces os animo a que realicéis formación online de este tipo con INTED, porque la verdad que todos los años nos está dando muchísimas satisfacciones este curso especialmente. Y bueno, pues que muchas gracias a todos. Si queréis comentar alguna cosa, algunos de vosotros, para mí personalmente ha sido un placer estar esta tarde aquí con vosotros. Hasta siempre, muchas gracias.