正式開始就應該可以多走上那高興有這個機會來跟大家分享那我們有看到說在slido上面不知道為什麼已經都有480個讚460個讚不知道是不是有人很創新的寫了按讚的詳細因為在後面大概就沒有那麼多讚不過當然也很可能是這真的是大家很eager很想要聽到這些問題的回答所以我覺得這是很好的一個機會那我就不再用簡報或其他的方式做產書我想我們就直接進入大家的問題因為我看有48個問題所以平均起來每個要可能就是70秒回答之類的並不是那麼容易所以可能有些按讚數比較沒有那麼多的可能就很保險的每個問題我都會看過那我們就開始了那第一個問題是說很感謝政委的方議期間開發系統這些有沒有通過無障礙標章認證呢都沒有通過不是這樣子我們的那個QR code的當然解讀實驗制不太可能通過無障礙認證因為它就是掃QR code的一個做法所以那個確實是沒有通過但是我們另外一個產生QR code就是大家可能也用過的就是包含疫苗的證明或者是居隔的證明的那個網站DBC那個是通過應該是2.1把的那個無障礙標章所以不是都沒有通過那帶著問題是問說是不是市長朋友不需要口罩或者不需要疫苗的當然市長朋友是需要口罩跟疫苗的所以應該沒有問題那在1922年GEL民典提到例如就是訂疫苗的那個網站剛上線的時候確實在那個時候他平常所碰到我們的TAPCHA就是驗證碼沒有生意等等這些問題這是真的並不是一上來就有人證那但是隨時事章沒有反應我們就一定會修改那到後來我們到三倍圈一開始的時候好像也有些無障礙的問題那到五倍圈的時候大概就處理好了那在這位朋友其實真的想要問的是說目前無障礙設計規範已經成為機關網站的天條他想要問說有多少私障朋友會來觀看建立網站考駕照這個我就不知道那真的不知道那工作我們每年舉辦客單找問題在無限制擴張無障礙的重要那這個問題是說如果我們尊重私障朋友取得資訊的權利的話都會限制的99%就一般民眾使用網站的便利性以及創意發展這樣很好的問題我們在就是不管是經濟狀況上1922或者是比較長期的在設計畫面上所經驗的網站是我們幫忙在設計的或者是之前有一些top down的一些政策像向山至晶的那個當站設計的等等那這些都是我們會配歷史交代要在非常短的時間裡面就趕出網站來所以後來我們在這一兩年也就是比較學壞了就是說反正如果我們的歷史只有可能三天的時間就要做出網站我們如果不是用已經無障礙沒問題的那些建材就是那些元件來做的話那即無立刻上線的隔天我們的優勝數學會或者是從我們那些明天的朋友立刻就會透過這個不管是我們另外一位萬一政委或者是檢查委員或者等等的人立刻就會讓我們知道所以這個問題的人的狀態我們會也能夠解約有經歷過的那所以後來我們就建立了一套叫做PDIS的設計系統如果找PDIS設計系統是可以找得到那這一套做法就是它可以直接讓你的網站的廠商或者如果你是真的沒有時間找廠商你就自己刻出來的網站你叫加幾行CSS加幾行JavaScript它就會自動把裡面的這種CSS裡面規模上來很有限的地方把它去改掉那你就好處是說不是指方面時長像我操作裡面的時候我很習慣用鍵盤我不是那麼喜歡用法術那如果你用的是這一套設計系統的話那它可以整個用鍵盤就可以操作到網站上面大部分的選單等等所以就是說它不是只對時長者要好處對於你要寫機器人卡那個網站也要好處等等那但是如果你是已經建好的系統當初沒有考慮到也沒有調用設計系統那再去做這樣子自信的改變的話那確實是很麻煩因為你可能已經設計了一堆就是對時長不友善的東西進去了所以我具體的建議就是就是要用設計系統那我們當然未來像我們現在在秋白說一把我那就會從觀望開始就套這個設計系統那它原因也不是其實為了我們展覽而是說所有的東西它的配色 字體 色盤就是你到任何一個部裡面的任何一個網站理論上看到的東西都要給人類似的體驗類似的感受那這樣就不被讓人覺得說好像我不知道在哪裡的這種感覺它可以很有效率有一個一致的體驗這是真正的目的那裡面的就是無障礙的部分那個就是順帶讓我們可以就是少受這樣子的一些對 就是少受這樣子少受這些事後的一個補救所以我是蠻同情這位朋友但是我還是覺得在應該是使用的那個建築材料如果就沒有這個問題的話那可能大家的時間可以多花一些時間在創新上面那就是很具體的回答那有Spotless的朋友們想要問說政府要機關發展正式會轉型的創新作為那包括總局這邊的創新都是幫他就是由下屬機關來創新發想那自己開打出系統提出創新之後那總局在平權推廣到六個下屬機關就像我們總統貝克松在這個做法很多是立法政府我待遇的不會那他們先就是四個三個月整合起來之後那如果他們得了總統貝克松的冠軍的話那當然總統在指示說我們別預算等等那明年去然後各個工會或者至少各個地方政府需要地方政府都可以使用但確實包含了有可能的挑戰就是說下屬機關開發系統在人地目的心中整個展覽中有所不及所以創新本來是說你有一個pilot好像是說成功或者失敗都不可以失敗也是有所學習但是負擔很重要感覺上好像是不擔無障礙不要這樣自然檢測也要通過什麼都要通過所以這個時候這位朋友就問說那是不是應該由商級同一規劃開發再推廣到下屬機關來實施以及可不可以分享其他機關的創新的做法我想這裡有兩個可以我自己的經驗分享一個是說在疫情期間的這一些相當有提到口罩地圖口罩地圖大概後來有專門做給市長的最棒的聲控的都有但是在一開始大概沒有哪個通過無障礙認證但是為什麼就是在那件事情上面我們比較沒有問題行為那並不是採購我們並沒有採購任何東西我們只是請健保署用開放世界平台的方法每30秒鐘提供每個藥局的口罩的產量那當然之後也用同樣的各式釋出快篩的產量等等那在這個情況下就是是由民間的能源實施自己去用很多是就是自由軟體的方法去公開他們的做法那公開之後當然有些人就會覺得那不滿足這個需求不滿足那個需求那因為是自由軟體所以他們就自己在做就是在分職在改就可以了所以像就是很多占教性的那個地圖就是江民眾那個版本的地圖後來就用了在什麼好型券上面大概很多各種各樣的營養所以當然它是在自由軟體然後在github或者其他地方可以看到的時候那這個時候就比較不會有就是我們這邊看到創新的負擔因為第一個它的負擔被民間的這些能量所比較稀釋就是就是他們自己有很多看到他們的痛點那我不需要等到我們的機關來做他們自己就小朋友做出改善那但是他們做的事情大概很難就是operations上面很難持續年糧年永續的維穎下去所以上point我們就會去看說因為那民間的這些自由軟體有哪些值得我們公共機關來持續維穎的那我們就會把它轉成持續維穎所以在過去幾年從我們每個歌頌大概都是這樣子的情況就是在最風險最高的那個情況下幾乎都是民間那甚至從維穎所有一些提案我看到它的提案的文字充滿標白的氣息就應該是公共同仁提的但是它就會說沒有這是民間的某個協會或者某個大學或什麼它來試做看看那如果沒有的從每個從前而是這樣那就什麼事都沒有發生那它就是請我們下去參加民間活動但是如果有成功的話那一刻就會變成還有充足的資源去做這方面的實證上面的配套所以這是第一個就是試著把有風險的部分就是跨過門開放式的這個資源的創新為主這是一個做法那另外一個做法是說如果從下級以外的角度來看在資安或者這個能力無力系統方面沒有一個很穩定的品牌的話那確實方式做向生物測試什麼就是很高的成分所以我們在日本我們有搭建像Sensiton這樣子的一個零星日的品牌那它是保證說在Sensiton裡面跑的任何城市它都是Sensiton起來所以就算你沒有資源它也不可能去向滲透到其他的系統所以意思就是說我們如果想要寫一套新的問卷系統或者是統計大家的習慣要從什麼定點到什麼之類的就是你只要寫最基本的Jawscript或者用任何的喜歡前後段來寫那它只要能夠包裝成一個Sensiton裡面的一個package那我們看明天有任何好的創新像HackMD我們就把它Open Source的部分包裝成HackMD等等這是一個共鳴的系統共鳴的試算表等等就是把它包裝成一個自然體已經知道沒有問題的一個狀態那當然這一套大的系統Sensiton我們是請季服啊請F4啊請這些白帽還合打了大概六個月左右確定都沒有問題我們才想先所以就是說也許是由相機機關來提供一個零星人的想像那在裡面的任何創新你其實都不可能有自然問題的情況下那再讓大家在這個共用的想像裡面去進行像微模的波動態跟創新那我覺得這個也是或許未來可以想像的一個做法像至少在自然的個位上面大家負擔比較稍微輕一點希望大家有這個問題那因為我語速比較快所以如果有要就是追問或者是說希望我就是哪一句話講得太快沒有聽清楚的話請隨時舉手那我就會稍微停下來不然我就可以這樣就是就一直講下去這樣那有431位朋友們想要問說政府機關目前都禁用大規劃產品就是在處理公務的事項上面那規範波波動態員工自己的財產那對於如果說用大規劃手機或者小米要處理公務的看法這個應該是很明確是是不行就是說如果是個人的產品它就不能跟公務環境接接那但是如果你是處理公務的事項他會想說你還是收了公務的E-mail用它來回公合E-mail的話但這個沒有辦法主張說不跟公務環境接接所以基本上就是他只能用來處理對人就是私人的事情那對於這種狀況的建議對於這種狀況的建議就是就是用另外的平台上去在處理公務沒有什麼很有倡導力的建議因為這個我們現在的狀態是就是附與公務環境接接它還沒有迫及到一些就是顯然沒有傳輸能力的這些東西不然的話就是什麼硬體都要換掉了我們並沒有走到這個程度但是手機它是又有運算能力又有儲存能力又有能夠瞭望所以其實很難想像出用不任何方式解釋可以把手機排除在外所以這個大概沒有什麼辦法就是要改變大家這個使用的習慣就是先這樣子那有三位小微朋友們問說特技時代政府單位為了順應潮流網絡會補一員工提出創新案那創新案的推行應該怎麼樣實施現在很多順利的實施那對於由創新案儘管支持下半單位提出創新案並且進行推廣什麼建議可以給下半單位讓執行更加順利顧顧我們自己的碰到的狀況大概都是你要用就是實際碰到痛癮的那一個人的提案這個通常都會問那因為如果是他的上一期主管的提案有的時候就會變成是解決那一個問題的形成就是一些表徵但是並沒有解決那個問題本身那就很容易變成你有多一套系統本來那一套系統來不能完全廢掉然後就變成兩套系統都要維持的情況這是最常見的情形那我舉例他平常說像我剛剛加入那個沒有多久我們在政務會議個院長張景政委的那個會議上面就聽到我記得應該是法務部吧好像要採購那個就是高速的掃描機之類的那但是為什麼這樣仔細因為他們知道會向替代理會要兌廠那他們有很多卷診那要就是掃描然後資本才能夠交換到四大院去就是所謂的願景交換那但是當時就是就是我們在討論有沒有辦法從高速掃描機之類的有什麼創新嗎那就是不需要這個替代議員講一講禁止對 那但是我們就想問說可是為什麼需要做這種事情不是一個數位副本給他就好了嗎那後來就發現說雖然我們有電子線長大那麼久了但是願景之前都不認是數位的本質正本只有資本才是正本所以事實上就會是我本來是電子文件然後輸出但是還要去那邊之後還要掃描從那完之後還要再輸出給我才算都是正本的情況就是一般文件要掃三次一三次很難想像的情況那就是如果當時剛進入政府所以還很難想像的情況現在很容易想像anyway那所以總之在這個情況下當時後來我們去協調我就發現說他們其實只需要只需要有人出來說用就是電子文件交換也算是正本那讓他們能夠拿出這個依據就是要不要說數位政委的這句話來當作依據那去在可能好像地方的法院前施行然後一路到達法院到達法院當然現在他們已經全電子這個院前交換連司法連鋒聯都已經成立了已經踏入衛生的時代但是當時這個我發現就是說如果當時就是我們採用他的那個看起來好像就是頭動一頭的那個方法來當作創新案的話那實務上面其實雖然不是聽得來但是還是就是我們很多時間會浪費在就是資本的收集處理跟資本的輸出上面那所以我們覺得還是要實際去看第一線的那個痛點然後讓那個痛點都冒上來那有的時候像史萊德這種伴依林的方法其實是一種冒上來一個很好的方法就是你要法界裡面的人才能用史萊德那你不知道是誰頭的問題因為大家都在畫手機你也不知道怎麼依靦的人是誰那這個時候就可以很快速的收集到因為當時我們因為我是政委我們協調會議的時候各機關派的人他只要長官來署官不可能舉手法院就是大家都知道但是署官才知道那個痛點在哪裡但是我們Police法院有時候就真的冒出很多這些很有創意的做法所以我覺得就是某種活動方式的調整就是讓那個實際的痛點裡面像剛剛講的那個為什麼電子簽章不算數的這個能夠冒出來那冒出來之後再去用需求翻譯的方式去解決那這個我們在政府數位服務指引就是國防會那個文件裡面後來我們有加很多就是UZ就是使用這個需求會出發的發現的方法然後跟一節的就是採購的販本等等所以如果你們有一些就是廠商後來是用明天販本的話那那個廠商的能量也可以拿來去幫你做這樣子的需求發現等等所以我覺得這個是你下手很基本就是類似企業販本你記得勾的話他就會去每個禮拜或每個禮拜幫你去做需求發現我覺得這一點是蠻�重要的就是大家掌握一些基本的服務設計的原則但是實際做服務設計的事情這個是我們明天能量是非常重複的所以也可以可以多用明天的能量來進行服務設計然後把這些的需求找到希望大家解決問題有 358 朋友們問說或是說會轉型往往是業務單位的不想法而資訊單位來負責這些問題但是在新聞報導或是業務報告的時候說會轉型往往會變成業務單位的攻擊當然是這樣那其他會有單位的功勞很明顯的故事那其他廚藝商您要經歷因為自己的知名度來讓社會注意到務料單位的貢獻因為叫做口罩系統那是因為是明天的人做的其實明天的人他當然不會願意被我們的業務單位收得非常虧的資訊而且他們每個都是LL都是自媒體所以很多是明天就是自己散播出去的那有沒有辦法讓務料單位或是重視或者是業務單位跟務料單位能夠用什麼樣子的模式來合作比較好我舉例的建議大概就是多在明天要做就是我們一直在突破的像我剛進政府沒多久當時有一個蠻大的突破就是只要收賞同一線之行的採購可以從9萬變就是9萬沒有做錯的話那後來就我們像在《相山之境》等等這些案子的時候因為我們真的不知道怎麼樣子的解決方案真的才適合閃耀的做法所以當時就真的是一個拋磚營運的動作先拋出了一個就是閃耀們都覺得非常糟糕的一個做法就是你登一座山然後你要頂山屋然後要不同的保留區國家公園什麼要做申請那本來你要跑四個網站覺得非常的累那後來拋磚營運的那個磚就是說你只要到一個網站那個網站幫你彈出四個網站的視窗這樣子也是一種一瞻是服務不過他們就是一瞻是而已但是我不想是就是沒有擁有感情一個解決方法但是事實上閃耀不買單所以閃耀不買單的時候這個時候因為閃耀自己都有自己的人買他們有他們認識的資訊單為資訊廠廠的多形狀當時好像什麼登山書健行筆記什麼都非常的感興趣但是我們就用了很多就是九萬應該還不到就算就是萬左右的案子那每個案子都是把既有的一個閃耀們不太喜歡用的界面把它轉成看到實驗品也就是說在網頁上面能夠讀取的那機器人都要能不能用JSON來讀取在網站上面寫入的機器人也都要寫入但他不是用來搶票他只是用來讓我們真正的那個一戰去登山能夠面對好像布比達康這樣子就你在上面提了之後那他自動放棄把那個行程安排好你把後段往前做好那後段往前還在並沒有廢掉但是他面臣是讓尤其是就是手術不夠對以前的那幾個網站不夠熟悉的他第一次申請的時候他的體驗能夠變得比較好那這個時候幕僚單位就很容易受到重視因為是整個幕僚單位作為業務單位就是分別那BLA這四個網站跟民間的這些形狀就是剛剛講到的山樹真是不羈等等這個中間的橋樑那又因為比較巧妙的用了這個就是完的採購的方法所以每個都速度非常快那就是立刻就決定要立刻就回來那回來之後那就會有問題的話那我們再開一個不到100萬的區調證他去調整他等於是說每一個在這樣子的一個合作的關係裡面大家都是看得到彌斯的 API 呢我們整個 API 文件全部都是本來是拋棄主作權本來是公開的所以大家很多小的團隊那每個不管 90 萬還是 90 萬在同樣的一個大工作區裡面跟稍微認定很小塊那這個時候因為他們每個都有傳播力嘛所以我們就看到很多登山界的 KOL 換來稱讚我們用我們協作會議或是用 API First 或等等這樣子能處理的方法那這樣你自然就有潰靈這個潰靈並不是你的長冠軍部長給你的而是民間給你的那我覺得就是我們本來五年多來都是這樣子在運行或許是稍微可以想一想那業務單位我覺得就是放寬心就是我們知道的時候就是我們的重點是在快速跌帶那每次回來的東西因為你兩個禮拜之內又可以再改一百那就跟以前那樣子半年或者是一個驗收期Miles 總可能甚至一年才能夠再改一百那個思維是完全不一樣的那它就是建立在說所有進來的這些小團隊能夠共享城市馬或至少共享的一條文件共享Android的整個設施小米所以應該有沒有看到不少人可以調所以應該沒有問題那個數與沒有用太多那我們就再玩一下也有 339 位朋友們問說原理者跟政府機關有沒有關係當然有關係那當相機大家知道說我現在用的詞要是多元宇宙就是 around 多的元宇宙那概念就是說每個人他不管是要繼續互動或者是說想問三堂想念蒙戀上戀什麼可以按照我們的實際需求來安排而不是說大家都非得進入像 Facebook 的族客國的宇宙裡面就是不會被就是廠商綁定不會被單一的中hosting 綁定那我上去的例子就是 Minecraft就是創始省就是每個人都可以自己加一個 Minecraft 伺服期間確實要 20 萬牌左右那只要每一個加起來他就是自己的小宇宙那在這個小宇宙又可以跟別的小宇宙借借那這個就是我所說的多元宇宙那有哪些公共行政領域的流程也許是可以導入的以及要落地執行第一步該做些什麼那像 Web 3 裡面一個很重要的就是對 就是資料的民族化碼對他的派對之類的事那像我們的斯坦聯盟戀因為我最近才被找去他們的參與記憶遊戲那他們在做的事情就是透過不是風鏈而是好像 5 個機關吧自己租給風鏈那每一個證據證物數位存證等等在實際採集的時候因為他想要證明這個 USB 裡面的檔案中間有沒有被改過所以他就直接做一個H 嘛做一個雜措他把那個雜措上他們自己的小宇宙那但是因為這個小宇宙跟另外四個借借那所以這 5 個只要他們共視覺嘛只要有 3 條覺得說這個是當年的證本那之後再每一個就是政策流程一直舞蹈起座的時候等等這些都有證據力嘛到法律上都有證據力那我覺得這就是一個還不錯的運用就是這有點像當時我在做那個原檢交換的案子覺得他並不是非常 fancy 的東西那大概也很難解採開夢想國際投票但是這是很實在的把握同仁覺得不安心的部分或覺得太費力的部分用一種寄訟你有安心的方法又稍微解決一點點那我們多一點這樣子的創新然後表情大家說因為我稍微創新一下就可以省一些時間的這種習慣所以就又多出一些時間去想出更多的創新那如果你的時間是通話在說就是讓大家很創新就是很神秘但是並不安心那或者是說反過來講就是說讓大家覺得比較安心但事實上比較費力因為像剛剛講到我也不會使量到心痛那這樣的話這個創新就很難繼續推行下去所以我具體建議就是如果要到如果有三科技的話並不是說好像最新最吵的就是好的那有一些很基本的像剛剛的這種臉膜鏈的東西或者儲存上面可能IPS之類可能只是讓你多一份背份而已其實就是並不是什麼了不起的科技那但是每次用的時候你又更安心一點而且又可以更想力一點點那這樣就可以很快的推動那所以絕對不是說要大家就突然之間把我們的回應全部都立起來建模然後每個人都跑去麥塊裡面開會那我是這樣子的神秘去拿這些基礎裡面我們可重用的比較像剛剛講的《胖利科胖胖城市》的部分那在我們的基礎建材裡面去慢慢的不停想它這樣子那有三百分之六位朋友們問說目前這種機關人在自發相關職本的證明文件例如像是全照身分證部份名簿形照下照你下照來嗎非常好那因為資本文件容易存在這些文照還有資料外線的風水是不是真衛是應該以系統儲存的為準那未來各政府《機關文件》提供借機的時候是不是有可能停發職本證明的文件不過像我們的剛剛提到的DVC就是我們的數位證明不管是疫苗證明還是居留證明我們還是會處PDF的那原因是因為就是有一些朋友他是就是在數位集會上面不均等那因為我的Focus Group都是我阿嬤所以基本上就是超過我阿嬤的朋友能夠處理的部分我就會偏好用紙本出售或者是說用紙本收集但是在處理的部分絕對都是數位化的所以其實重點並不是在收集跟利用的時候絕對不能用紙本絕對無紙化而且他不能因為收集是紙本或處理或利用是紙本而處理就走一個類似的流程在處理本一定要是數位的那但是就是多用一些印表機我是覺得或多早一些標誌我是覺得還好那對很多人來講就是他手機上面雖然已經有裝那個數位疫苗的證明我想說最近的那個SHC的證明他可以去美國或者說日本或以前歐盟的那個證明當然可能覺得安心但是很多人的錢包裡面還是會放一個印出來的那個有活潰的就是黃色的摺起來的那個QR Code但是事實上這兩個是完全相同的並沒有什麼哪一個比較划划的問題因為那個QR Code也沒有辦法偽造那也是電子箱上出來的東西但是大家就會覺得說那我要是手機每天萬一怎麼樣 萬一怎麼樣那多一份資本比較安心雖然我覺得我們不應該剝奪掉多一份資本比較安心這樣子的想法但是要很確定說那張紙上是有QR Code而且你可以在就是很短的時間裡面就過去做爭位的查驗那這樣子的話就像剛剛講的這個處理階段是相同的程式你不需要說我驗手機上有QR Code我可以驗紙本QR Code是兩套不同程式那是同一套那在這樣的情況之下我覺得就可以同樣的程度的減少造的風險但是又可以照顧到就是數位平均的需求想要給大家解釋的問題有三百四位朋友們問說公共總局是國內道路修正社專門之一長久以來因應智慧化了非常多的計劃來執行但是現在面臨資訊跟資安架構整合性的問題那國內這種以工程導向為主的機關也非常多那未來要怎麼樣子在數位轉型之下因應這些非常好的問題我覺得資安它如果有通通的就是特別熟悉的當然我們資料獎運算或者是資料全體那個也是有一些新的一些做法那但是特別是認證的這個部分因為我們看剛剛問那個就是加招啊什麼的問題但是在後面還有問很多這個什麼生物身分別是有各自疑慮啊等等所以這個這個perimeter就是到底怎麼樣確保這個人是這個人的這件事當然還是要先解決了那像我們最近在籌盤就是諾達社會發展部那我就還蠻堅持說就是從剛開張的第一份公文就應該要可以用行動自然引證來簽那但是這個其實並不是什麼了不起的基礎PSES幾年前就已經成沒有記憶幾十年前就已經成熟了那但是一直大家都還是很比較相信卡式的自然引證比較相信著急比較等等那我覺得都不是技術原因就是完全是操作習慣的問題就好像剛剛講面前講的話比較相信值本的但是這時候總是要由我們本人出來說zero trust的情況下那你用你的手機那再加上手機上的生物面試手機的生物面試也沒有傳到其他地方那它應該是要相當於用PSS簽帳的這件事情因為它明明也就是PSS簽帳啊那所以我是覺得像這些東西要先確立那確立之後變成大家新的昨夜習慣大家用一陣子之後發現這樣子更方便而且事實上嚴格來講它自然的功績表面變小了那這個時候你本來的那些各種不同就是狀態的這種自然才有可能改到一個就是比較讓大家在創新的時候比較不受你人在哪裡或者是你在內往還是外往還是等等的這些影響那但是這個並不容易不是說我現在講句話這個明年就所有的這些allit都會改變所以我還是覺得尤其未來因為自然為慢慢集中到自然數跟自然月裡面來所以至少要確保說自然數跟自然月就是機關跟法人自己的平常的作業都是用這些架構那這樣它才不會被這些比較狂情的架構嚇到那我覺得這是蠻重要的那至於說很具體的就是資訊要怎麼樣自講和等等因為這個是牽涉到各位的道面然後的一句話我是絕對不會不懂裝懂但是我自己覺得蠻重要的就是至少就剛剛那個public code的概念就是各個不同的相借借的系統的甲方至少要有一個看得到就是其他的跟你同一個機關的移放跟你的系統事實上有或下有關係那我們這幾年推Open API Blueprint至少看得到那個API的流向那但是未來我想逐漸就是連程式碼就是尤其是可重新的程式碼就是你可以自己拿一個然後加到自己的這個訊息你自己好好看等等那我覺得這個都是有必要的因為不然的話你在串接的時候很容易我們就浪費很多時間在說這到底是你的錯還是我的錯因為我們沒有辦法很容易的把就是對方的那個系統在我這邊自己加一份然後自己測試看看所以像之前法傳系統Trace系統的時候很多的原因就是因為有些是機關數有些是文不文不那機關數是不同的時期等等但他們很多的地方因為不可能看到彼此的程式碼所以發生這個串接問題的時候是沒有辦法快速的確定所以雖然他們有很先進的資料倉儲系統但是這個資料倉儲系統在新的曲頭出現的時候沒有辦法很快的解決進去但當然我去了就第一個簽了四張MDA就變成就是四家廠商的地方然後就自己下去看程式但是就是總不能都是我太麻煩了好了就說大概特別是自然的專職人員可能這個也是一種Monica的工作一種Forensic跟Monica合一的一種工作所以發生這種需要應變的時候至少要一些不一定是在專職人員可以是資訊人員家都是能夠理解說這一些道具是馬層級的東西怎麼樣很容易的把它拷出來一份然後自己開始做改動或者是找你調手的別的廠商做改動我覺得這個也是蠻重要的所以是內部的Source Visibility and Data Visibility有三百三三位朋友們問說資訊安全跟業務發展的省電信想要成為一些衝突在現行的在業務日件很重那未來成立資訊人員屬在目前各單位面也在在在屬成立之後會有什麼變化或者是改善策略想想到那個手機前公文就是一個領先院架構的一個例子就是博士說你在內網我不相信在外網就不相信還是不論你在內外網反正都做一下行動在驗證再說那我覺得我們現在的就是狀態也蠻好的因為經過疫情大家用過就是國外訓練健保卡健保管理通或者是行動在人體證據拿DBC的那些掃QR code對大家都不在世陌生的事情以前我們對這個最可能的就是說國內可能有沒有你百萬人用健保管理通也不知道所以很多體驗沒有辦法傳遞到決策者那但是現在就是經過了這特別是最近一年那大家大概都有經驗那也包括像今天沒有來也可以在線上參加等著都視訊set up對大家來講都變成一些就是很自然的事情所以在大家這些新的習慣能夠接受的習慣裡面去畫比較像Zero Trust的這種我覺得是還蠻重要的因為我們自己在Consumer這一點在平常用不管是Google手機還是蘋果的手機其實都已經很熟悉的一些掃桌習慣接掃的習慣比起經營匹馬比起打地馬等等或者查卡等等當然是比較方便的因為他們的重點就是在增進他的方便性那等到就是他們就是都已經推出了這些功能可能10年之後如果我們才機器直追的話那就會碰到那個說Mac上面爆炸的還有到爆炸的那種情況並不是說爆炸人體退步了而是Mac的使用體驗進步了所以大家當時才會覺得說在Mac上爆炸什麼特別痛苦等等所以同樣道理就是說如果我們不是等個10年等到明天的這些就是公司都發展到很好的Zero Trust影片但是我們自己挑一些我們平常比較痛苦的這個功能和消化什麼之類自己來實施看然後把這個體驗做得很好而且因為大家都要用所以各級的人都可以感受到所以這樣子算是比較好的話那之後在微華新的習慣的時候就可以用這些比較新的架構來做那這樣做我覺得跟使用體驗性的衝突就會慢慢可以緩解慢慢可以解決那這個跟另外一個題目就是個人資料的就是怎麼講就是趨勢別沒有辦法完全趨量勢別然後而且趨勢別的時候可用行為不足的這個問題也是同樣的就是現在移民間的這些公司像我當時當加入那個的時候本來在蘋果那蘋果做的就是用所謂的女士想法技術那讓你跟Siri講的話不用傳到任何地方但是每個地方的口音它還是不用分散式學習的方法再學習那在這六年來這種比擬就是把儲存跟計算拆開的這樣子一些做法現在就慢慢在就是在民間非常地承受但是公務品系裡面還是幾乎很難容易來導入那但是因為我們過兩個月應該就是減少資料不安期先做一個結果了所以等那個時候就是那個Permanent就是那個編輯也會畫得比較清楚那我們就可以繞著那個編輯去做一些比較既不犧牲隱私事實上強化隱私也不犧牲可用性的這些做法那同樣的我覺得這個就跟業務發展跟隱私保護中間大家以前覺得好像是領盒的東西那我覺得是可以有所推進概念上是這樣所以我們之後也會有一些專門的研究單位就是專門做這樣子強化隱私的這些技術有366位朋友們問說國內的大都市而言民眾裡面的類型科技跟現場應用接受度高但是還是有一些數位有差異存在那公務品在數位轉型的時候提供了便利服務除了維持多元管道之外有沒有其他方式讓數位落差產生的剝落感能夠比較減少或距離話題上說像我們當時在第一次紓困的時候就是衛福的破爛簡單救助方案那當時大家可能記得有所謂紓困之苦對不對當時指揮官有一個說什麼分市同分省什麼合作多餘塊之類的這樣一種說法就是當時新北的就是貴台的人員沒有辦法提那麼多來填紓的資料所以整項整項搬到中央衛福部請衛福部待打就是幫忙建入希望大家再記得那件事情那些事情真的就是當然有維持本來的多元管道之類的管道但是實務上面這就是造成公務員的負擔就是如果我們如果推動一個就是讓民眾便利的節省一小時但是我們公務員特別第一線的公務員要報開兩個小時的政策這個政策不可能用去因為我們還有別的事情要做那所以後來到第二次後來現在就出紓困的時候我們當時就我們幾個農工處理設計的我們就想了一套新的方法那就是說就是封鎖啊什麼就再也沒有收檢貴台了它乾脆就沒有收檢貴台而且是在那個之前我們就把PDF的那個紓表請里長啊或者禮拜公司啊什麼就直接引出來而且上面就是免付油票的那個回油的就是就是郵局的Neobox我們把那個表面減少變成剛好跟你的存摺基本一樣大所以任何人都可以只是服貼一個存摺基本上去寫一些最基本的有沒有資料然後折起來然後丟到油桶就可以了那對大部分的人來講其實這樣子丟到油桶一起去公司來講或在禮拜公司旁邊就要油桶來講這樣子的資料之後幾天對他們絕對是比較好的那他們之前覺得就是我們之前覺得最困難的就是數位化這些事情那但是後來因為他們是集中到同一個就是中外有真正欣賞的一面那當時在疫情期間也有很多可能行走比較不方便但是打字完全沒問題的這些比較就是身心的需要外交與集會的朋友那後來衛福部也找到了這樣子的一些朋友所以後來就是所有人都集中到油桶然後再由這些協會的支援的朋友們去就是完全做數位化那他們數位化的時候的那個目標系統就是跟你線上申請完全同一套系統所以這個時候你就不需要維持兩套系統而且因為他們打字就真的還蠻快的所以就算你去走之在這條路你收到那一張匯票或者是直接打進賬戶的時間你也不會比去線上聯報的人要滿多少那所以我覺得這個就是一個蠻好的例子就是說我們多元環繞是前端的多元環繞但到處理端就是相同的東西而且相同的東西當你委屈的時候你也有就是直接匯款或者是像我們當時還有國家防疫物貼的時候是你可以直接在提款機裡面這個領出一萬塊或你跟線上拿一萬塊等等的方式那這些都是大概已經熟悉的端末那只要你用了其他已經熟悉的端末你就想去交易訓練的成本那這個時候你就可以就是物質進行的去提供多元環繞因為每一個你都沒有交易訓練的成本但是如果這個端末不管是收集的還是最後利用的是你要維護的因為這是全新的沒有人跟你一樣的話那這樣的話大概不太可能真的提供多元環繞直到最後所有人都會來一塊所以我的建議就是說多重複利用已經建立好的像郵局郵政信箱或者別地上電力換機或等等的這些大家都已經很熟悉的很信任的一些端末這樣子應該就可以減少一些收入場所產生的波動感因為每個人都可以自己學會的時候去交好旁邊的人去要清溪好流等等那323位朋友們問說數位轉型不是一觸可啟有沒有他立刻就改變導入期間可能涉及各單位的波動協調限制未來稅範過的成立政策推動也當然會面臨跨部會的波動協調那要怎麼樣子順利而且有效達成協商的合作可不可以分享這部分的經驗跟這些新的我自己的這幾年的感受是說我們公務員下班之後也都是鄉民我也有在推特上面看到說什麼經驗要演講然後就有這個不知道在做還是在遠端的鄉民說可能要先要參加之類的就是說事實上大家下班之後都是鄉民那在這個情況下本來就有一些我們自己可能我們業務上面的這個無關但是我們就很想改變的東西所以重點還是在法庫門的舉行會這樣子的需求我舉一項我們當時做剛剛講的高雄原地能用到報紮的時候那那個小桌長我們去安排就是去跟民間的這一些本來是連署來翻桌在社保的環境也沒有反錯我們要寫話裡面報學系統的朋友因為我們安排的可能就不是財政部的開放程庫的工作人員不是財政部的同仁可能是不知道海巡署或者景外會或者說跟報社沒有關係的人去帶這個討論那因為他下班他也要報事對 也是鄉民他是絕對是站在使用者需求這邊的但是如果是討論到鄉海致敬港澳說不定反而是財政部的因為他在就是下班的時候會去釣魚或者說會去蟲等等所以我覺得就是我們每個人在橫向機關整合的時候如果你找的是他的上下游機關但是這對人對這個對這個中間的這個補助或者補助是站在使用者的這個角度只要能夠找到這樣子的一個一個Champion或者是我們如果做明杰的話叫做Onside Customers嘛就是在你機關裡面的顧客嘛那只要能夠找到多一些這樣子的人那我覺得橫向協調通常都非常的順利因為他就是實際的的補助像我們當初做就是醫療組織平台簡訊試煉室的時候那衛福來我們辦公室的朋友其實就是之前SARS的時候做疫情調查的朋友那因為他對整個醫療的這個流程非常的熟悉所以我們就少讓一些冤枉就不會變得很熟悉設計處境也免得是對醫療沒有幫助這樣子的情況所以我覺得找到Onside Customers是非常非常重要的那所以未來就是不管是水管部還是其他部會我覺得只要換部合合做的時候雙方都能夠找出對於對方要做的事情有需求的顧客在自己的rank裡面那這樣組成就是協商的方式那就會雙方就是彼此向對方進行就是還能夠進入雙方的需求那其實只要這個脈絡結換的成本降低那我覺得大家都是就是很專業的公務員我想實際做出一些能夠讓大家能夠接受的做法是沒有問題的那比較怕的就是說同一個字在兩邊是完全不同的意思通常的時間都是畫在這種校準對準上面像之前寫廟電競的時候就是因為三個部會都對電競有不同的利益就是那這個時候就很難寫了但是後來因為大家都同意一些最小可行方案所以它是一種表演式的新聞記憶什麼之類的那這個時候可以突然間文化部教育部級記錄都覺得沒有問題這種可以處理的那但是有一個很關鍵的就是找到當時來的那位鼓勵他以前玩過下過尾棋而且下得還很好然後我們去給他看說現在尾棋也是一種回合制的電競感就是你要有一個breeding narrative有一個很敲揭式的方法來讓他的想像能夠接到就是其他部分的情況那我覺得就這個營業之後沒有什麼問題有三位女士的朋友們問說我念各大民生資訊堂在建築起頭的資訊人員眾多竟然已經陸續有破舊的設備因應自然疫情確實需要太患在經費不足的情形以共同來說堅定系統也是一樣的狀況如果以國家關鍵技術設施來說大型的民生資訊系統在未來要怎麼樣子受伸或者是圍管甚至是買服務那會怎麼樣子看待這個問題這就非常好的問題我這陣子因為要就是是新版的那個GC就是徵服不要徵服太忙所以我就因為我入隔五年還對從來沒有用Windows辦公的過程就是不管是iMac或者是iPad或怎麼樣但是iMac是不受GCV違反的那但是因為之前我也就是還好所以就比較沒有沒有設備的方圓工作但是後來因為最近業務還是設計儲備辦公室等等好像不得不來用GCV我就很認真地開所以後來就發現說在合物GCV的情況下反而我用Linux有用Windows順因為我就幾乎我不能說一輩子但是最近十年就是沒有怎麼樣用過Windows但是因為現在就是Rehead 9吧升上去之後就靠了GCV的Rehead把它升到Grotting Linux 30 CentOS但相當於Rehead 9的時候它的使用體驗就跟Mac就非常非常相所以我就很容易想說因為兩個都是用Linux所以在這個情況下我們就發現說有一些好像就是已經有年年紀的硬體設備然後甚至包含PDM等等被關上去之後就用得很習慣當然我不是在說就是突然之間大家都不要用Windows 2可能不可能跳到這步驅但是有的時候一個硬體它什麼時候算是太久什麼時候算是無法升級上去確實有的時候是為了決定的就是它跑不動Windows 40就算太久了很快接下来跑不動Windows 40就算太久了但是能夠跑得動Windows 8的但能夠跑得動可以能死掉其實並沒有這個PDM你要太慢的這個情況它只是跑得稍微慢一點如果又是就是多於就能暫時架構的話那你就多近還跑就好了也沒有就是快慢的問題所以我不是覺得不一定要用Orco或者是微軟的節奏來想太快的這件事情有的時候就用這軟體就好了但是當然這個我也了解不是立刻就會全面的實行的這個情況但是至少我自己對於習慣上面覺得很順所以我就自己要讓我看那當然以關鍵技術設施尤其OD那邊當然不是我們剛剛講的這一套ID的想法那不過因為今天時間的關係而且今天就比較不是那個全國資產廠會議那個好像蕭麗白爾就是明天把這個蕭麗白爾教多少要brief這件事情所以今天可能先講到這邊但是我會建議說就是盡可能多的用Public or Reuse or Popcorn用可重用的元件那我們越多用可重用的元件等於是各國都幫我們做的深度測試因為他們自己也在用類似的元件那我們自己從頭寫的越多而且我們從頭寫又不公開的越多那這個其實是造成越大的就是關於小年的負擔所以我覺得要修身的話就是要從多找出一些Public or一些朦胸診施開始那有參與社會朋友們問說臉膚在社會轉型的過程裡面是否這體驗的意義已經浮現了謝謝蠻多過我們現在開發專案前就做是否這體驗規劃經濟太棒了那在此類需求越來越多的時候有沒有一個尚未正式思考來讓各部門就預算考量回約規範到專案開發作業上面可以依權對就是剛剛講到那個節範等當然大家都採購的時候現在應該就是該購的或是該創的字眼應該都會購的為什麼那應該要來講對那但是像剛剛講到的設計系統這種其他可能就目前還沒有比較全面的導入那當然有很多原因那主要原因就是每一個業務單位他自己有他自己的資訊的想像他自己的資訊預算所以我覺得我們還是要有一些close cutting的東西那資安當然是一個但是我覺得像需要在體驗裡面比較只是設計系統這一部分只是網站的感受好比像說你的配色的色盤我們在設計的時候就是說如果你的機關的色盤或者是標準字跟我們的不一樣的話那你知道該解好會有一個選擇器稍微改過之後那你就可以客製化說好比像整個交通戶看起來要是什麼樣處並不是說什麼東西都要相應過GDS所有東西都看起來跟GDS的網站一樣那種野心但是就是如果是這些是可重用的而且最主要是可升級的就是未來如果有新的顯示的方式出現不同解析度的螢幕長關閉的螢幕等等那我們就只需要在這些基礎元件裡面大家就按個鍵全部都升級到新版那之後這些好比像說新的市長的報酬來提然後這邊什麼出現的時候那我平交升級到新版A所有的機關都自動使用那我覺得就是除了自然之外無障礙大概在利用性上面是另外一個我們可以這樣子那以前當然是因為有一些歷史原因就是負責機差發料章的那個單位跟負責去做就是UCD測試的單位跟別人在那邊自己跟國發會嘛所以很難說整合起來變成同一個Task Force這樣子那但是因為未來就會全部都到數位政府詞裡面所以不想就是比較可以用一種比較活躍的方法而不是一種好像有一個就是Reactive就是接下來稽查大家哪裡做錯的方法比較正面的去說那你可以導入哪些共同的元件那自然它的利用性就增加那如果要導入更多優差的東西的話我覺得我們就是要建築在超級要多報酬來提成功之後我們別的系統都可以refer到報酬來提這個經驗那我們如果同樣的就是如果設置系統這些東西大家導入之後你覺得還不錯那這樣做我們就可以沿著這個再去做更多就是優差SD上面的一些工作想要給大家解釋問題有307個朋友問說你去規範估計將引領國家說外政策的工作而言會不會有更多的指引或者是規範讓各部門可以依序呢那在指定規範跟指引的過程有沒有哪些機制可以讓各部門的痛點需求跟痛療有效的被規拿收斂這個也是這非常好的問題我自己的大概入格以來的工作方式都不是寫指引或者規範我大概都是寫一些reference information就是一些參考用的詩作那這個參考用的詩作因為反正討厭出作權嘛所以大家就隨便拿去改那改了之後如果覺得還不錯用的話有時候也不是政府疾管有時候是民間自己就使用了那使用之後就發現說那這個是可以互動的那就變成一個rebulatory layer舉例來說像民生公務員網就相當好的例子就是當時我還在民間的時候的一些做什麼空氣盒子的那些朋友他們也有用分散式帳本嘛也有拿Panel然後也有去放英九原陳怡智老師那邊他們有一個分析的計畫等等所以等於是民間已經有一些defectal 事實性的標準那並不是國家標準那當然後來就是透過簡單的計畫去用就是我們的IoT的真正的理想的標準sensor things等等去把民間這些東西去做同合但是民間並沒有喪失掉他的自主性就是他還是可以自己試各種各樣的東西那當然像國家可以幫忙說教長他的經歷經度等等之類就是雙方各自找到一些可以做的事情那因為就是實際第一線的同仁跟在民間第一線的小學老師啊或者這個環境教育的朋友啊在那邊回座所以他們這樣子長出來的東西其實嚴格來講也不是發展到不來比較是跨域就是close sector那close sector的標準我覺得才是一個貨幣的標準那是一個leaving standard那有了這個leaving standard之後我覺得我們能夠做的事情就是去擴散它然後去確保說不是只是空心品之間的事情水平值的各種標準就是空地災能都可以開始去用同樣的方式去做這樣子的跨域的協作所以我想我們未來還是會用類似這樣子的方式就是我們自己作為需求者那我們整天也會處理一些像剛剛講到的公文表達等等的事情但是我們盡量就會用一些可複製的而且不用問過我就可以複製的方法來做那做的時候如果慢慢的擴散答案給你覺得不錯的話那也許實際在處理這件事情的同學自己也會想到要改善想一些模組什麼的那我們就可以通過標準的就是自由軟體界的那種互相協作的方法而不是透過這個往來往往的這個方法那至少在前一兩年我覺得先有些這些規模就是讓大家實際工作上面真的有接受到時間然後真的有比較安心那我覺得之後再推出比較大的化滾的工作的時候才不會說好像多一個工作又多一個長官又多一個老闆這樣子的感覺沒有就是大家可以想像說我們Moda就是Minister of Digital Affairs我們在籌備的時候是故意調的全部都小寫的一個loadMODS一個自動小寫所以其實你可以把它想成是就是所有的別的部位的支援部門我們並不是跟任何人去說那我們這塊要剪筆我們這塊要特寫我們突然間都沒有這種東西它比較像是我以前在習近平的那個就是二、三十人的小組現在突然變成可能六百人但是那個基本的概念還是我們在設計手臂機制的時候還是用相同的跟第一次的樣子的概念再設計的希望每當成為你那這兩分鐘有一百一十五位朋友我們可以看到就是三百多的一個然後現在有三個一百多的然後接下來是二十二個在那那一十五位朋友們問說政府機關設立中公務申辦的時候都需要對民眾做生分辨識那生分辨識容易有各自的疑慮那請問在社會轉型的時候那導入多元民眾不會有各自疑慮的社會生分辨識當然當時的就是什麼半生生當職文大家的疑慮是說他的生物特診會存在你的電腦上當然你會主張說有加密量有什麼自然階段等等但是 at the end of the day就是到最後其實大家不是很想要自己的生物特診在任何其他地方這是一個心理的問題就是像我剛剛說我進來辦公看看大概都是用像這台麥克風也有我的職文我會生活實實Touch ID來開機或者是那個iPad可能是 Face ID等等那但是為什麼我並不介意我的職網或者是我的人類的特診被存在於我這台上面那是因為我現在把這些器具看成是我自己的眼神其實就是這樣就是他在我是我自己的邊界裡面那只要是這樣子那他而且我有足夠理由相信他賣這麼貴的硬體已經賺夠了不需要再賣這些東西去給公報商所以這樣子的情況下我沒有足夠理由相信說他不會把我的職文也好連空也好去 aggregate去進一步的去做進攻處理等等那他又引起到這個程度的信任當他也引起到這個程度的信任的時候你去跟這個他的這個待遇對解也就沒有問題所以像我不管是就是健保管理同或者是行動自然民陣那現在在iPhone或者 Android比較新的版本碰的時候都是直接用那個上面的生物片式但是不會再要你把職網或者什麼東西傳到健保署或者是傳到內政部資訊中心那願意用的人就用那不願意用的人就不用那並不是說好像你不用就沒有辦法接取到我們的公報服務是說你用的話你省雙方很多的力氣那我覺得透過這樣子多元傳奇的方法來推的話目前並沒有任何反對並沒有任何人反對並沒有任何人說我我我支持這個健保管理同啟動生物片式因為你要是真正的喜歡用屏碼就我們去用屏碼並不是說不能夠使用所以我覺得至少在未來的兩三年應該是用這樣子的方式來推動那這樣子的話慢慢的擋到就是情況而言昨天有一次都用得很熟悉很習慣的也覺得真的就是用指紋解鎖手機所以沒有用指紋復環所以用指紋扮結公公服務也沒有什麼不對因為這個指紋還是在自己手機裡那到那個程度的時候我覺得我們再來討論說那是不是就是更多的服務都可以導入行動再按平陣我覺得我們現在重點不是衝那個量而是去確保說他這個步動對他來講是comfortable就是是省力又安心的所以我想我們不會好像突然一天一天來說什麼都要支持行動再按平陣但至少在已經靈韻的想買給他什麼之類這裡面只要能夠查查但當然還是要一個行動化目前能夠就選用這樣的方式再推行好那時間到了不好意思後面的這個賽賽力有沒有辦法回答那希望有多多說要回答一些大家的問題謝謝那是我們的政委那我們這邊的話公共組織有準備一些小禮物然後想要自認給政委那就是請副局長跟政委幫他就是站到我們台的中間那我們就進行政委的儀式謝謝謝謝政委的掌聲謝謝我們政委政委一起合照的話都可以先到前面抬前來那這個機會真的是非常難得那大家就是給你踴躍的往前好麻煩大家就移動一下腳步囉加快加快一定要往中間集中