行政院政務委員唐鳳 唐政委還有我們今天大書論壇的另外一位主席人詹宏志董事長行政院中小企業處的經濟部中小企業處的副處長布貝利夫副處長來自我們法國在台協會director Casabon還有我們澳洲主台代表理事長Toward非常高興還有在場各位貴賓那我們是不是邀請我們副處長跟大家問候一下開心大家來到我們這雙中心也非常感謝兩位大師今天來做我們大師分享的不論台的主題那希望今天大家在這邊祝福中華滿滿疫情中間大家都有更多的信心來因應疫情的挑戰謝謝非常感謝那接下來我們要做一個拍照的那個團結所以是不是請我們現在請那個然後還有我們航空政委然後我們納文志董事長現在是時間我們要請副處長我們要請副處長副處長的辦公室還有副處長Garry整個舞台的副處長我們現場的寶貝記者朋友我們現在就開始我們大合照儀式我們現場也有主辦單位的攝影師非常難得的機會兩位大師定於現場然後接下來會有非常精彩的論台非常特別的論台我們來到這裡好我們現在都OK了好那我們有請貴賓請回座我們要回座請回座那我們現場的攝影師麻煩大家我們先看主持人我們交給我們倆那接下來我們大師論台就正式開始現在是時間我們開始非常感謝大家的利領那我們今天的這個論台特別邀請到兩位大師分別是不同世代的網路之旅有人說是先知或者是說先驅了特別是我們這次關於台灣的疫情控制以及世界各國的重視究竟這次當中我們偶然的發現了原來有這麼多潛在的力量讓台灣的無論是化專業化系統跟化產業的合作可以為我們帶來這樣的事不過所以我想今天我們特別請到唐公正委還有我們交通志同事長來為大家進行這樣的一個論台的目的那我們是不是現在邀請兩位上台來就座趙立在開始的時候要邀請兩位先給我們破解關於社會創新Social Innovation我們是先從政委開始您怎麼看社會創新這個機構大家好高興能過來這邊社會創新有一個簡單的記憶的方式就是眾人知識眾人主持就是關於整個社會的事情然後所有人都可以一起來幫助這個跟產業創新就好像是社會的兩個翅膀一樣在產業創新那邊大家想的是說我們這樣子去把一個已經定義好的市場需要的產品或者是服務把它做到最好但是社會創新是把社會的潛在的需要大家還不確定說我們到底要怎麼樣達成的集思廣義讓任何人都可以去完成那我們這邊通常在講社會創新的時候用的是聯合國的永續發展目標那大家可以看到這些小拼圖小方塊好比上說聯合共有區塊的目標裡面的第三項就是在告訴大家說各種各樣的方法確保大家的健康確保大家的健康方法就有很多那這次的疫情當然關於口罩的社會創新就非常多好比上大家可能還會想到粉紅色的口罩這個就是一個社會創新因為其實它並不是一個產品或者一個是服務這是一個改變大家看口罩的方式運用電波來重複利用口罩這也是一個社會創新因為這畢竟不是大同電波推出來或波寶電波推出來的現在產品或服務線運用現有的產業這邊的能力服務等等去創造一個完全新的本來社性的人都沒有想到的社會價值那對我來講這個就是一個社會創新當然它會帶動像我們第十七項就是全世界的合作以及第九項就是創新跟工業的話這些也都是永續發展的目標當然都是以不犧牲後代子孫作為最基本的概念好 謝謝鄭委董事長謝謝社會創新和社會企業或是過去這十幾年全世界的新的議題一個講的是實踐一個講的是組織實踐是把過去我們認識的可是非常想要改造社會的那些悲怨用一個非常積極的突破性的方式來工作跳脫過去的方向跳脫過去的方法希望得到一個更好的對社會有效的結果這個創新的途徑有可能來自於個人有可能來自於組織過去我們以為社會目的的組織通常是non-profit organization現在我們也認識其實也仍然有可能用一個企業的形式來進行所以不只是社會企業現在有了一個新的新的一個努力目標甚至也有這樣子根本針對社會企業的投資方創投的基金所以全世界對自己的社會改良的這個願望是不斷地在演化當中我想臺灣在這一次的這個新冠肺炎的疫情過程我們看到怎麼藏在民間的人的力量因為這個社會創新的它的特質就是來自於民間社會由下而上但是台灣的力量不一定會有唐控做內定所以是以外的是有一個在政府裡握你所以當時一個更有意思的方式我覺得在這次節目這些大大小小的創新有時候是很小的創新我覺得給社會很大的安慰感特別是關於那個訊息的後面我對口罩地圖也很深刻就是說在大家每天都不知道現在找口罩我每天打開來發現我家附近的藥局還有人擁有500個口罩有300個口罩心理上那個那種安定感生活我真的走出去買這個實際上就是當你知道就是一切訊息都是透明的那我想這些眾多的社會創新當中顯然未來有一個時間數位形式的創新一定會帶來很多的可能就好像說數位的技術的介入是過去我們所熟悉的每一個企業領域都輕變化一樣我覺得過去的所有的社會運動的意願也都會包含了一部分的社會的發展的數位的表達數位的創新的可能性我覺得這邊也因為從來並當中想到一個數位創新的一個特別有趣的例子這就是LINELINE的出現是日本311的這個這個大這個大海嘯的時候因為那個那個災情太嚴重了所以這一個工具做出來的時候原來是一個社會目的是要給災情的人彼此可以溝通可以聯繫可以尋找家人那後來發展這個非常偉大的事業不過說即使他沒有發展成後來這麼成功的事業LINE已經是歷史上值得一記的一刻創新的一個選擇所以也許這個也都是一個很好的啟發未來我們有很多的形式的整個早期很多的事業好非常感謝兩位開場那一會兒技術問題等一下麥克風的時候稍微接近那個接近一點好我們先拿收音後方的那個與自由環境營運的影響沒錯好那所以剛剛提到了關於社會創新的定義這次特別我們因為疫情的關係剛剛詹總上提到了你們LINE是因為311地震意外的那麼帶來一些效果我們人類歷史上有時候在危機的時候產生了一些技術比如說兩次世界大戰後來我們帶來了航空的科技後來網路的科技也帶來的全球化那這次的疫情那麼究竟從台灣的陰影措施裡面我們產生一個非常強大的信心台灣片票事實上我們提出台灣片票已經有一段時間那這次我們有非常多具體的技術跟經驗可以談到這一點那是不是我們就請唐鳳政委來給我們談一談尤其特別最近非常多的媒體非常多的會議加班到我們政委在這邊加班到黃婉叫了烏格裔繼續在做那個conference call非常辛苦在傳播台灣片票的經驗確實我現在常常一大早就來這邊然後因為一大早的時候才是每週的不管東南海市西岸最恰當的一個時間所以一來這邊就去開這邊的訪會上班上完一天之後還沒有回這邊來因為那個時候是歐洲然後在一個歐洲跟非洲可以演到所以確實是數位政委就是不只一位數位就是很多位的意思任何地方的住處外交人員都知道說只要把機器人或者是把往下的全息投影的設備準備好他只要離岸找換我就會出現在他的面前而且他還不用去機場階級這個也是一個社會創新其實他不用去機場階級是很serious因為我在之前我就已經因為我調時差身體體質上調得很慢以及不願意造成額外的二氧化碳排放所以只要是有這種就是遠程的我能夠遠距出席的我就發展得非常多遠距出席的技術這個也不是秘密的大家都知道了但是我很欣慰的就是說現在數位不只一位因為疫情的關係全世界的人都發現說我們失訊見面可能以前說見面三分情失訊兩分情好像打個折扣但是呢在很多國家現在見面要戴口罩所以只剩一分情失訊還好一點所以這個時候我們在台灣這邊我們就有很多新的創新的模式好比像說在這種技術協助之下其實過去兩年我們都是尋回全台灣被地上的動物一起去尋回可是同仁並沒有跟著下去但是我們透過這種失訊連接的技術去把這個射創的東西跟全台灣還有五個這些射創的基地全部連線成一個大的利益的空間在裡面開會這樣的技術現在就變得非常的有用不但是我們自己就是內部的像總統被黑客總統去運用我們往外部的人好比像說在WHA的前兩三天我們在衛福部的那個大會議室裡面有我們的指揮官主持我們就自己開了一個WHA的會前會大概有14個理念相近的這個國家跟經濟體做了非常多異界的交換而且我們的網路連線比後面那個要我很多你意思是說你越習慣說透過這樣子網路的方式數位的方式打破時間跟空間的限制那在這波疫情來的時候其實數位轉型它變成一個新的奇蹟另外在以前最困難的是你順服於的厲害關係用這一套新的東西而它腦裡面可能還是五年前十年前的那個視訊會抽隔很難過的那種狀態但是現在你就一次隨便把腦裡的快曲都清除了大家就發現說原來遠端透過像過程使勁等等的技術其實感覺真的跟比較現場差不了多少所以這個打破時間跟空間的限制以及在這種小型多邊關係裡面我們因此重做一個國際秩序因為畢竟在現場的會議你也不知道哪些是正式哪些是觀察每一個都是一個小時床而已像這樣子一些新的方法其實就是可以打破我們以前外交上很大的一個困難所以其實我們現在台灣的討論已經多加了一個詞叫做大家到 Twitter 上面找他們也stopping的話大家就會發現說有非常非常多的東西像我們剛剛講到的從這個健康的口罩的社會創新帶到這個工業的話現在他們已經在整場輸出了任何地方只要給足夠的水電 廠區的這個供應我們口罩國家隊就整場幫你建一個24小時運轉每天可以產200萬片醫療口罩或者你要變成N95或什麼其他的都可以的這樣子一種技術那這個技術我們之前就是把自己的心力貢獻出來然後要求外交部去援助全世界的這些醫生跟護士那就產生了一個叫做試吃包的一個作用就大家就發現說台灣出去的品質真的非常好進店放很久都不會沒電所以這樣子的情況下他們今天就非常願意來把這個整場輸出的技術把它倒出所以這個我們可以看到社會創新也是可以帶動產業創新剛剛提到的就是在這個疫情當中我們一晚發現產業輸出的一個集會那麼想要過去這種掌聲先提過就是支持破壞性的創新讓我們就的一些方式可以帶來新的能力這樣的一個觀點那您怎麼看特別在這次的疫情當中看見的數位社會創新的集會我覺得本來是因為人類被集會後來給你討厭一個力量我一直說在我小時候年輕的時候我們在台灣所有的優秀的男生都被邀請去練理工科這個概念到今天為止沒有完全消失我覺得如果你跑去練非理工科一定是something wrong with you你一定做出了什麼事像我就不是練理工科的最後我就是必須要用雇用很多工程師來作為一個替代那我說因為這個原補所以我過去在做很多社會就一直到台灣有一個很奇特的優勢就是你這個社會充滿了大量的務美將員的工程師他很優秀他有很好的功能師的文化功能師的文化就是對每開發一個任何一個東西他都有研究他們知道那這個東西是在這個在社會裡面是已經變成社會的基因的一部分這個解釋了台灣在國際分工裡面本來做做做籃球做雨傘做做生幹燈後來做寶石品一路走走走最後做到電腦做到電腦之後這整個IG產業在台灣就不早了他就一路跑上生殖這個你會出現像復國神機這樣的公司有世界一流的水準這樣子的這樣子的製造業那我可以這樣說80年代如果你要站在新竹的那一塊田地規劃者說我將要把這個地方變成全世界最重要的資訊產品生產地你會聽起來像是一個像是一個空化像是晃但我現在說就是新竹科學園區80年代的時候你看全世界跟資訊相關的技術基礎技術都不在台灣我們也沒有任何背景不過我們有強而以的工程師的話從土木工程機械工程到貨來科WeDate工程台灣一直都擁有非常非常多人才我在就覺得很創業第一個事業是做一個電腦雜誌我就注意到說我可以在台灣去找到一流的工程師就是可以把電腦拆開又充足的那種那樣的人他又很會寫文章我後來把這個雜誌拿去香港辦就發現在香港找他們是很難但是想到這是很多人就是有很多學電機但是文青跟他們的人口是過多了是按照人口比率是更多的那可是香港一群你去找到跑步寫文章又是金融代價那個社會選擇所以我覺得如果未來台灣在各式各樣的創新產業上或者是社會上它裡面包含了各式各樣的數位的人才我不會感到驚訝因為這有一個很長的生活它有我又生年的生活基礎它是一個真正第一部的文化但我說這本來是言論悲劇把一些並不需要理工的感覺理工課不一定是好消息但是最後結果這部是非常強的後來我有一些機會跟很多國際行事打架的時候就意識到我覺得數位人才集結去處理個案子或者我們已經非常熟練的某些工作在某些國家裡面並不容易在那些國家它甚至還缺少了一種很強的經濟動力去去鼓勵數位的創新譬如說在中國大陸在美國可能數位上創新有很高的期望值因為你可能會回憶出一個M1這樣的公司回憶出一個這個公職的報索非常大所以它有一定的暴力去鼓勵它做這個事可是如果你你身在WME第一名不會上頭你怎麼可能在那裡回憶一個一個Internet Company會得到全世界資本市場的注格你是不會的你甚至連那個環境都幾個是跟你是十分不利的不過相信之下這些數位發展有它有它的難度的國家我們會把大部分的國家放在你這個California那它應用台灣所發展出來的技術就相對的比採用大國家大市場發展出來的技術更為可靈也就是台灣環境上要產生一個像Google像阿里巴巴這麼大的公司不容易在台灣即使是很努力這個環境也不容易讓人做到自己可是因為你必須很認真地是解決一小問題你用數位工具去解決一個一個社會上有需求的問題它規模不大我可以生產那這些東西我感覺全世界可能有另外至少200個國家是台跟台灣的處境是相近的所以台灣的model對它來說是很容易很大但大陸的美國的經驗是可不可以使用它需要一個很特別的市場所以我會說目前在台灣發生的事我們當時come a long way我們今天可以說台灣 can help因為其實在2003年的時候我們是台灣 need help我們那時候是希望加入WHO而不可能希望得到跟全世界其他國家一樣流通的也不可能那今天在這個這個很特別的新冠費的過程當中台灣過去有某些累積譬如說數量的沒有累積醫療數的累積一樣的我們也把最優秀的人改變為醫生所以醫生是台灣一群最優秀的人所以大量的醫生他們都是非常聰明非常邏輯當他們要做公共衛生的規範的時候他們其實是有一種聰明能找到各種方法所以今天的這一個這一個能力讓他們可以看見我都不會多想我不會多看其實都有我有期盲有事以上的意識都不是沒有原因這些力量看起來我們台灣一樣的台灣不是一個不是一個在世界上可以完全自己自主的社會他一定要變成社會世界溫公的一部分他必須去幫助別人他必須得到別人的幫助要不想我們現在是有機會把能夠幫助的那幾個途徑看得更加明朗是這樣很長期非常重要我們過去很容易因為身處在中美養大國之間剝裂了其實跟台灣不能在人口上或者是在地理環境上面跟大國土的大小上面類似的國家我們的經驗可能相較於中美養大國可更為大部分的國家可以適用那你說一下光是我們的人口數等於是澳洲這麼大土地的人口一樣我們的國土範圍跟荷蘭差不多所以很多的國際上的經驗台灣的民眾要跳脫中美養大國的這種視野之外去尋找更多其他的可能性他不曉得從政委關於江總市長的回應有什麼要看對我覺得非常棒這是剛好的一個觀察當然我很難講40年的這個歷史因為我還不到40歲但是我們很同意就是說從唯一出生上來感覺到稍微分威就是台灣不管哪一個角落如果他連不上網路或者是他沒有好的醫療資源或沒有好的教育資源那就是大家的一個共同的持入的這種感覺就是不管在偏鄉不管在資源少的地方我們都一定要確保最基本的通訊健康教育等等的這些權利那這個確實如果你的面積非常非常大的話那成本就會因此非常非常高但在台灣因為人口相當的密集所以確實他就形成一種文化那種文化其實是很特別的就是大家都被在意彼此大家都會幫彼此去做設想去做一些計畫那然後因為我的興趣當然是programming那這個在很多其他的國家是被當做一種就是工程的就是工程式那但是在台灣因為我們當年把programming翻進來的時候選了程式設計這樣子一個翻譯而不是資訊工程這樣子一個翻譯資訊工程式可能到高校的時候才會用的字那所以呢我就發現說設計的這個領域它是比較不受傳統的東西去規範的因為設想的計畫你可以在任何的地方來做那後來我就發現說在我們這次的疫情裡面我們碰到了非常多這個社會設計機制設計互動設計等等的這些高手它有些就是就像那個剛剛這個大師說的其實是就是我們互認所大師社會大師所說的是他本來是醫生或者是工程師可是他的腦子這個不斷的在想是怎麼樣子是for purpose然後with profit那這個想法跟很多其他地方不一樣很多其他想法是他先for profit他錢賺夠了然後再with purpose去做一些社會責任等等但是我們這邊不管是工程師一些當他進行一個設計的策劃的時候我往往都是先去想說我怎麼樣找不到所有的人那這個就是for purpose但在過程裡面我還是找了一些經濟模式出來所以就是with profit那這個其實也是為什麼我們在說設計的推行的時候我們一直講說它是社會跟企業這兩個不同世交中間的連結但這個連結當然就是創新但是這種創新的連結方式在台灣是你隨便找任何一個人他都會很同意說當然企業本來就是應該這個要來照顧社會來解決社會的問題解決社會的需求如果這個企業他沒有解決社會問題或需求的話甚至有時候他會被抵制那台灣的社會抵制能力又是特別強的所以我們的作法就是說把這個非常強的抵制的這個功能去把它稍微扭轉一下變成選擇性扣買這個選擇性的支持群眾募資等等所以即使像我們的外交工作就是大使可能也知道我們現在在這個外交數位外交上面最強的其實並不是外交部分而是一群這個無和之眾那就是透過群眾募資的方法然後忽然之間就要在紐約時報上面的廣告然後一下就募到非常非常多的人的錢然後本來寫了一封說實話有點中二的這樣子一個戲想要PO在全世界上面然後就有大量的這個朋友這個馬上幫他們踩煞車說你這樣子PO出去實在是不是很OK所以他們就緊急的在24小時之內透過不斷的跟這些厲害關係人有出錢募資的人對話一直驅送這個名義票插票等等的方式然後就似乎在24小時裡面就變成一個比較強壽的人然後這樣子出來的那個訊息就是Woken Health Taiwan這樣一個訊息就詠針他們設計了那個訊息突然之間就讓我們在國際上面有個很明確的定位而且任何人他只要到馬上就可以看到所謂的台灣模式到底是什麼一回事有什麼具體的幫助我們之前的副總統今天人認識他就是流行病學這本書的作者他還錄了一個很簡單的我也有看的來兩萬人有看的這樣子一個數位的一個叫做Crash Course on Epidemiology就是傳染病學流行病學的入門這個入門也已經翻成就是英語現在還有各國語言了所以一時之間我們這個訊息非常明確的出去是在台灣的產業界也好或者是我們這些設計師也好兩個人在做事情都是先向purpose我們終於找到這樣子一個餘惠這樣子一個講法說我們講的每一件事情我們本來是解決台灣的時候環境會經濟的結構問題但我們現在透過聯合國文去發案的目標把我們正在解決的變成大家都一下就可以按圖所計找的這種語言這樣子的話我們傳遞出去台灣 is helping在這個 hashtag 的時候每一個國家都可以去看說某一部分我們馬上就可以來採用那這樣的話台灣在這邊一個觀念它變成一個容易流傳的這樣子一種創始的一種模式那這個才是我覺得台灣 model真正重要的一個部分不是說這個珍珠奶茶到底要用配珍珠還是白珍珠或者它這個巧合的比例是什麼它是一個原來珍珠可以放在奶茶裡面那這樣一個概念然後像我去非洲的時候他們都問說我們怎麼樣把這個我們南非國寶茶還是什麼東西弄成像你們珍珠奶茶一樣知名那我就跟他們說這樣子的開放式的創新其實才是最重要的條約模式的一個部分剛剛政委提到的特別反映出我們對我個人來講新世代的各種創意來自於數位環境的一個渾然天成的這種創意剛剛詹總市長提到我們有過去非常多優秀的男性都多了一功您跟我是少數例外加一還好他並沒有造成LVG可能有機會變成史據那我們往前去看這樣子的一個趨勢從剛剛政委提到的年輕人共同在網路上透過開放的環境解決了各種無論是國際性的問題或者是我們個別的產業突破的問題您怎麼看臺灣的未來特別我記得在2014年的那個大洋花運動的時候您曾經以一個三四五年級的角度去解釋這樣的一件事情認為這裡面有一些更底層的問題那從這六年以來的發展然後再加上最適一切您怎麼看會對臺灣的未來產生什麼樣的影響這題目可能很大來給我能夠有機會讓我先回應一下這個黨政委的一些想法我對那個那個Taiwan is Helping這句話我很希望它不是一個是一個事件因為Pandemic是個事件是個Excellent那這個事件也許很長也許會很大總之不知道可是我們怎麼把Taiwan is Helping這件事把它變成一個Institution我的看法是說我們其實從我的角度看臺灣是不需要外交部的因為我們沒有外交可言我們沒有邦交國我們只有朋友所以我意思是說臺灣在這個過程當中譬如說我們在第一時間因為臺灣有很好的製造業技術很短的時間內就把口罩的生產能力從一千一百四十萬變成兩千萬用很短的時間這個是很紮實的過去的開工廠貫工廠出益機械的這個能力這個能力其實有段時間已經報國票了把臺灣把這個工廠帶著去大陸去越南去南臺灣工廠就越南遇上不過這個能力還在這個能力也許在歐洲已經沒有了因為他們沒有生產沒有生產口罩這樣東西已經幾十年了所以現在要很難時間把他要回來他需要很多安排那臺灣還在這個能力還在只是我們已經在去年以前臺灣是百分之九十的口罩進口但現在自己自治當我們有能力的時候把口罩拿來幫助朋友送給美國送給澳洲送給每一個國家都很感謝因為畢竟這個口罩特別在醫療機器非常非常重要接上我們有沒有帶的關鍵沒有那麼嚴重在醫院裡頭醫生如果沒有這些PVE就是很危險所以當我們有能力給人家這些東西大家是很不畏懼的可是這是很少的代價口罩本來是很便宜的東西這件事因為特別的原因才變貴我們在1月23號以前1月21號以前我就是1月21號那天晚上我的網站上面的半年的口罩的故事一個晚上賣完因為臺灣那天出現的第一個Case那那個時候在那個之前我們的口罩換算起來我們是三盒150個這樣賣可能賣200塊錢我170塊有多少所以一個口罩只要1塊多台幣其實是非常非常便宜的現在我們要花5塊錢我們還是覺得非常便宜所以你到去這句他可能5塊錢免金5塊錢你說這個是一個便不昂貴的代價如果你是朋友我們很樂意送他那我說臺灣其實一直有這樣的力量不是嗎譬如說像慈濟這樣的意思他是哪裡有災難他就去這個災難可能在印度可能在大陸可能在印尼第一時間臺灣就有某些人道產品他們就帶著所謂的救難物資就去了所以臺灣有這樣的很強的善面想要幫助別人也有很多幫助別人的經驗像慈濟也有很好的organize一件事的能力所以臺灣每次有災難的時候第一個到達的常常都是這種有可能是慈濟那我說我們為什麼把這樣的能力變成一種外交我們就不爭啦就是我們就我們就認為國家主權這個事都是用來欺負別人我們大家不要討論我們臺灣是超過這個東西我們只做一件事是哪裡有災難我們去哪裡哪裡有困難我們去哪裡我們用這個來變成我們的外交標誌我們的外交標誌不是要來強調我們的權力強調爭奪一個兩個的承認國我為什麼當然也有一個人需要做那現在能做也拖了我們合不做一個名字叫做外交部但其實它是一個充滿的研究性的一個困難它是世界上任何有需要我們的地方我們就代物資代人代方法來幫忙我相信這樣子的一個形態不一定能夠扭轉這個世界的政治的權益結構不一定可以改變全世界對台灣的觀感那不是只有在疫情這件事上台灣選票我想在這個每一個社會怎麼樣消除這個社會的大量的貧窮反而是有經驗怎麼樣扶持大量的這個小企業反而是有經驗怎麼樣足夠發展出一個有自己的想法的的精緻能力台灣是有經驗怎麼樣發展出一個cost efficient又有涵蓋面的醫療體系台灣是有經驗體系台灣有非常多的的自國的經驗並不壞這些東西也很值得帶去我們同一時間我們也在學很多國家的東西但我們也有些東西其實是有能力帶來去幫助別人這也許我們可以至少我們覺得我們不會對外交局那麼努力我們有東西可以做那我再不到各組織的問題說這件事對對對台灣的產業問題台灣未來有什麼樣的重大的變化給民主這次這個這個世界大疫情帶來的影響機非常多的經驗現在還不完全可以看到全貌至少有兩件事我看起來已經覺得精心動魄第一個是全世界對中國大陸的態度就是我想過去這二三十年的確大家也許並不贊成中國大陸的某些行為連任但大家都遠著我覺得因為你這麼大你要那麼積極然後你又有一個那麼大的市場你的市場因為那麼多的屈服性我的屈服性意思是說我也很希望能夠去去中國大陸做一些事但不幸我做的我的生涯做的兩項業都是大陸不能容許的我過去做媒體現在做網路都是在大陸這可能是所以這件事當然也救了我就沒有必須從大陸撤退這個問題那我一說全世界對大陸現在有一個不同的看到就是說如果如果這個國家這麼的有影響力這麼強大但它的價值它的體系它的政治這個結構跟大部分的民主自由國家這麼不一樣那我們應該如何打交道也許各個國家有不同的想法也許會影響強烈地遇上美國有些人還在觀望澳洲那我一說不管怎麼樣每一個社會開始重新考量它跟中國大陸的關係這件事足以改變全世界的政治觀望第二個因為這個態度因為對中國大陸有新的態度所以你不能夠光是想說它有軟大的市場因為軟大的市場你也不見得能夠所以年代的你對現在整個全世界的生產供應鏈有這麼大的比例這麼大的依賴在反駁這件事可能也有新的想法也許要把它全部從中國拿出來是很難的不過要有重新的分配或者有些布局恐怕是不可避免當有這個想法的時候當有這個想法的時候我參考這是一個很大的我熟悉的就念因為重組因為今天的這個供應鏈是花了30年間就是這麼大的對中國依賴的供應鏈是從80年代末至到現在所以未來因為要把這個改組的重組我超想要花20年你才會陸陸續續落地那這個工程因為這個工程是跟製造有關大陸的製造的崛起跟台灣一個並且關係是台灣人帶著工廠跟工廠玩一個技術來到中國大陸做投資做管理訓練當地現在大陸的製造是典型開發所以當這個這一個製造的供應鏈要全世界重組它還是需要投票也就是台灣人在各個地方重新去把一個一個的一個工廠進入到現在從最基本的民生工業的工廠一直到高科技產品的工廠其實都都用得到以前在大陸開放台灣台上剛進到大陸的時候我當時也不敢說其實我到明天會看到台上的小社工我去中國大陸沒家一直在看台灣人以前你也跟台灣人產物人員他需要很台灣的人才我當時有一個有一個有一個感觸是我開玩笑說了從前中國大陸說無規不成正沒有安徽人沒辦法成為市政我覺得中國大陸在那一段發展時期無台不成正沒有台灣人你沒辦法發展工業上面那這句話過去是針對中國大陸發展我說那接下來的二十年再次有可能是在這個工業重組在全世界這個角度他都有可能無台不成正我想這個也為我們很多或者是新世代也好或者是台商在尋找新的集會有一個鼓舞跟啟示剛剛我們發現了你們前面提到的歡迎台灣在世界的角色跟兩位今天的頭銜的共同性有一點類似就是我們政委的政委人是他的英文名稱其實是Minister Without Profilio我們詹大使的無論所大使Investigator Without Profilio所以我剛剛就在想我們台灣也可以成為一個Country Without Profilio但是隨著世界的需要我們可以彈性的為各國的需要或者是世界國際社會的需要來調整接下來我們政委來這對剛剛同日長的發言其實這樣子的概念不是新概念好像十一世紀就開始有了我去泛民鋼的時候蔡佳麟和國勇去發展廣東的會議的時候有去造訪那個馬爾塔集市團馬爾塔集市團就是這樣子的一個Sovereign Entity Without Profilio然後他成立的目的就是馬爾塔集市團 is stopping所以我們當然也可以成為一個兩千三百萬的馬爾塔集市團好像也不錯不過我也不想要講另外一件事情就是說這一間新的這種我們叫做Hybrid Organization就是說它裡面有一些主權實力的成分但更多的是多方利害關係就是每一個參加的人的這個成分這個其實是國際秩序上面每一次當你要碰到一些跨國性的問題決議來講接受變遷因為二氧化它不會做下一個你看看或者是大的流行病像現在這個狀況屬於這個國際能夠打住的不行那它是選擇性的東西你就需要所有跟這個利益遊玩的權益遊玩的這些各方真的做下來談對所有的國家而言實際上住在還岸邊的那些受到氣候變遷最先銀一項的他們之間彼此之間互相關係的程度說不定還高過同一個國家裡面內容部分的這些成分對於這些延安部分身份關係的程度所以現在國際秩序確實是我們在這個過程裡面當然我也常常舉那個我們在現在也已經一周年了我們不是有一個專法嗎那那個時候就是同婚的專法在設計的時候不是被逆承要做超連結專法就是說我們把民法裡面關於結婚的部分就是個人的權利義務的部分統統都超連結過去但是民法裡面關於家族的部分就是結姻的部分家族親屬的部分都沒有超連結過去那這樣子的情況下我們就創立了一個叫結婚不結姻這也是社會創新因為很多別的亞洲國家跟說因為還有這一套我們之前常常都有搞錯方向那這個就一下子就爭取了很多跨世代的人頭到現在人頭的人變得越來越多了那所謂專法用於民法當然當時是一個口號並不是說它真的用於民法有很多問題現在正在一一解決但是因為它是一個專法它有用於民法的可能性就是你可以多加一些新的概念在裡面多加一些新的可能性在裡面其實不管是像美國的台灣關係法我們跟紐西蘭包含原住民族對原住民族NSTEP裡面的那一招等等這些都是傳統這個新華裔亞體系不會特別去去想的東西因為新華裔亞體系是一個很固著的一個體系但是當年也是透過這樣子一個甚至是不是雙邊而是從一個感染爆發的地方跟另外一個感染爆發的地方有這個非常具體的這個Epicenter toEpicenter Relationship這個也是我們現在外交部的形式這樣子的東西其實它很可能可以跳脫出那種200個國家投票然後我們就一直輸的那個狀況我們可以有很多個這個從8個到18個主權實體投票我們一直贏這樣子的一個情況會出現所以我真的覺得說這樣子一個新的概念就是操作新華裔亞裔系的概念我真的很高興我們大使也是這樣子的概念支持我們以前沒有在這個主題上面這樣對話非常感謝兩位充分的討論特別是從一些創新的概念無論是國家主權的角色或者是說我們社會上各種不同的創新概念在台灣偶然的機會之間發現它的潛力所以有機會在未來可能帶來更多的創新特別是我們在這個社會創新實驗中心的各種團隊我們邀請類似江東市長或是我們政委其實每個禮拜三在這邊也都跟不同的團隊無論是腦力激盪或者是解決他們的問題或者是去思考法律上面有一些法規是不是如何鬆綁或者做調整的一個政委員的角色可以說在這邊有很多新的事情發生江東市長之前曾經提過創新特別是社會創新或者是整頁的新創那應該是國家要提供給年輕人或者是中小企業機會一個一個政策我想特別在剛剛的發言裡面看到這樣的機會所以非常感謝兩位在剛剛一個鐘頭的時間當中可以說談到非常多的面向但基本上綜合了這次從疫情引發我們的看見其實過去我們每一次發生台灣無論是在外交無論在國際社會也不被排擠或打壓的時候總是滿腹的委屈可是經過這個疫情好像突然發現也因為我們習慣這種事情的打壓而伸出了各種各樣生殖的能力在國際社會裡面而在這樣的情境裡面產生新的不同的可能性我想這可能性會繼續的永續下去好我們非常再次感謝兩位大師在剛剛給我們做的分享接下來要稍微請各位稍待一下我們要準備一下接下來的那個座談會所以我們常常請兩位先回座那接下來等一會兒我們會邀請三分鐘的休息時間那我們邀請我們兩位法國跟澳洲代表上來跟我們一起座談所以請大家稍微休息一下這個時間我們和大家同舉一杯後來我們的國家大眾跟江峰我們和國際社會和國際社會和澳洲我們和美國和澳洲你們和我們跟美國和澳洲所以我可以越來越…Look, my topic today is about Australiaand how we're in Australia harnessing technologybut also trying to protect privacyas we tackle COVID-19.So, I'm going to show slides every so often.I don't know whether Chen and Jiang could have helped from time to time.But every so often I have a slide.Thank you, thank you.So look, let me first say that Taiwan has done a remarkable job.Taiwan's response to COVID has really been very impressiveand I think we've heard a very interesting discussionbetween Minister Tung and also Chen and Jiangabout some of the ways in which COVID-19 might changethe way we interact with societyand even change business and government tooand of course all of that is very importantbut right from management of the bordermanagement of quarantineto the use of masks both for medical reasonsbut also for social reasonsthe use of big datathe use of electronic fencingmonitor people in quarantine and isolationall of that has been very impressiveand so Taiwan does have a lot of great experience to shareand for that reasonthis is a difficult graph to seebut it's worth looking atit's a logarithmic scaleso every line is 10 times as many cases as beforeso you can see that Taiwan really is leading the worldTaiwan's at the bottomhowever I do want to say that Australia is alsobeing quite successfuland I suppose that's what I want to tell you a little bit about todaywe've had quite a lot of successflattening the curvemaking it acting earlyand acting firmlyand as you can seeour cases are around the 7000 markmany more than Taiwan but where we've gottiny growth nowless than 0.5%sorry 0.2% growthand new cases are pretty much allimported for a very cleartransmission historyso we can effectively isolate themnow our success in AustraliaI think is built on a few thingsone of course is a really goodrobust public health systemand that's importantalso very effective border measureswhich we brought in quite early and firmlyone more thingone more innovation I thinkis a new cabinet structureso Australia is a federationwe're a huge country as thespeakers notion beforewe're 220 times the size of Taiwanso we're absolutely massiveeven though we have the same population as youand we have eight territoryand state governmentseach with their own legal competenceso one innovation from this has beento bring together in a single national cabinetthe leaders and health ministersfrom all these jurisdictionsplus the federal governmentinto one decision making bodyit has considered the bestpractice from around the worldit's taken decisions very quicklyand it's communicated with the peoplevery clearlyall of those have been very importantneedless to say another innovationit has been meeting virtuallyonlineand at the height of the crisisit was every daymeaning every single daynow it's meeting about onceevery two weeksbut I think that is aa decision making bodythat we will take forward nowsomething we've learned from the crisisabout how good it can beand we're going to take it into otherfields of public policy nowone more thing to say is thatour economic stimulus packageis workingit's one of the biggest in the worldat 11% of GDPbut that has given a lot of confidence to the people謝謝謝謝now lookbeyond that Australia has also usedsome importanttechnological solutionsone of these is our testingresponseour COVID-19 testingeffort is one of the world'smost extensivewe've taken more than1.4 million testsbut we only have positivediagnoses for 0.5% of thoseso that's to saywe're testing nearly 200 peopleto find one positiveCOVID testnow there's only one country in the worldthat's testing at a higher proportionthat's New Zealandyou in Taiwan are just behind usand then a fair bitfurther down is South Koreawe're kind ofthe places that are doing testingat those kind of high ratesand what that means is thatwe've really mobilisedhealth technologyspread it widelyso we're not just targeting a very narrowman of people with suspected caseswe really are capturinganyone who could reallyhave the virusone more area whereAustralia is a world leaderis in medical sciencewe've been a leader in this fieldfor many decades nowand in COVID it's no exceptionso the Peter Dohertythe Doherty Institutewas the first place in the worldoutside China to replicatesuccessfullythe COVID virus in a celland this isour Commonwealth Sciencean industrial research organisationmanipulating thatthat virus very carefullymore than 20Australian researchersparticipate on what's calledthe epidemic preparedness innovationso this is a global task forceandworks around the worldto develop vaccinesand very early on they were usinga vaccine candidatedeveloped at the University of Queenslandthat went into testing justthree weeks afterthis developmentso in mid-Februaryof course we're working withTaiwan partners tooUniversity are researching a drugtogether called ivermectinwhich could be a good covered treatmentthey're also working togetheron other antiviral treatmentsfor things like dengue, zikaand influenzaAlsoTaiwan's TLCis working with an Australiancompany called Novotechand another one called Nucleusso these are doing clinical trialsfor COVID-19TCL19we're doing similarly with US companies tooa further area ofinnovationis one thatmany countries are trying tobut we'veI think pioneeredsome innovationin apps for peoplein coronavirusso in late Marchthe Australian governmentthank you very muchthe Australian government launchedwhat we've called the coronavirus appso this is a single windowfor all official informationon coronavirusin Australia it's the singlereliable source ofofficial informationon the virus and this is one of theimportant things we've discoveredis having a trusted placeyou can direct people toso there's less chance for misinformationso it includesyou know all theepidemiology of coursethe case numberswhere they arethat sort of thingbut it alsooffers people a symptom checkupit offers peopleyou know some mental health supportif particularly if they're in isolationthis is quite importantit provides the latest newsit provides information oneconomic supportthat we in your company can getso this has beenquite an important developmentit's I thinkyourrecently releasedCOVID-19 chat bothas some ofthe similar functionsthereand theneven more recentlyour governmenthas released a secondapp so this is calledthe COVIDsafe appand basicallythis is a contact tracing appit uses a technologythat's a bit similar toSingapore's trace together appbut it has some new featuresthat are designed to addressprivacy and data storageconcerns that have been raisedin certain placesso unliketechnology and appsthat have been used insome jurisdictions around the worldthis app doesn'ttrack your locationit doesn't use GPS datait doesn't use base station datawhat it does isthat when two people havethe app installedwhen people have the appinstalledit uses Bluetoothand if I'mwithin 1.5 metersof a friendthen our phonesmake a digital handshakingand it recordswhere you knowhow long we metthe distancethe durationand it recordsmy contactscodethis is a code that changesregularly so it's notattributableit's not going to identify a personand the informationis then storedon the phoneencrypted but it's deleted every 21 daysso there's quite a lotprivacy built inthis app is voluntaryso we've tried to persuadethe Australian public to download itso far 6 million Australianshave in the month that's been releasedthe location's not trackedor disclosed to othersand if there's a positivecase then that informationis given to the health authoritiesthey contactthe person whohas contracted the virusand then check whetherthey consent to their databeing sent to the central repositoryand monitor people they've been in contact withso there are someprivacyconsiderations built intothe developmentof technologyin Australiasome countries are adoptinga similar approach nowand I think we'll build on itand even improve what we've doneand I believe Apple and Googledeveloped their own digital handshake appswhich use Bluetoothas welland are building on some of the featuresdevelopedin our experiencefinallylike the social innovationso finallylike your social innovationin Australia's digital transformation agencyplayed a major rolecoordinating our responseto COVIDand I think in the futurean important roleespecially inmaking the most of interconnected technologiesthe internet of things5G artificial intelligenceand soand that will be for the benefitof the Australian governmentso I think with Taiwanwith France, with other partners around the worldI think we have a lot of valuable experiencesto share with each otherand I'm confidentthere'll be new opportunities, new technologies emergewhether that's in the vaccinespacewhether that's in the digitisationspace I thinkwe'll be learning a lot from each otherand if you permit meI'll finish with a shortChang YuChang YuChang YuChang YuChang YuChang YuChang YuChang YuChang YuChang YuChang YuChang YuChang YuChang YuChang YuChang YuChang YuChang YuChang YuChang YuChang Yu我會說,我可以跟你們說,我們需要去工作,我們還要去,我們還要去我首先想要提醒你,這是非常重要的是我可以幫你,對我可以幫你,你必須是一名社會社會社會社會社會社會社會社會社會這是非常重要的兩件事,第一件事是,當然,粉絲們都支持,也會支持WHO,特別是WHA的監獄兩件事,第一件事是,當然,粉絲們都支持,也會支持WHO,特別是WHA的監獄兩件事,第一件事是,當然,粉絲們都支持,也會支持WHO,特別是WHA的監獄第二件事,最重要的是,在我們世界中,Taiwan的經驗是很強勁的,很重要的因為你需要 success有一件事,Garry was describing the different technical success是另一個 success of the fight against the pandemic in Taiwan但是,這件事是非常重要的,Taiwan did that being a strong, vivid democracy society, democratic society當然,這是非常重要的,因為你也知道,有時候Narrative saying that to fight the pandemic to be efficientYou have not to be a democracySo, when Taiwan wins against the pandemicAs it is doing now, as a democracyIt is very important for usThis is an example for the whole worldSo, in that way too,Taiwan is happy with anotherOf course, as you know, we faced in EuropeAnd in France a very different situationAnd very different from AustraliaBecause the pandemic arrived very violently in EuropeAnd we were not ready for thatSpeaking, we didn't have this experienceWe had a tragedy experience 17 years agoAnd on the contrary, in France we hadWho was that as an experienceIt was in 2009, I thinkAnother tragedy, which was H1N1And at that time, France has been spendingPinion of euros to pay masks and vaccinesAnd it was uselessAnd at that time, there was criticizeThe government of that timeTo say that they are spending money for no reasonAnd at that time, there was a decisionTo disarm against that kind of riskAnd this is one of the main reasonsWhy we were not ready to face that situationAnd we reacted in a kind of panicAnd for that reason, the use of digital toolsCould not be the same here in TaiwanAnd what it was in FranceBecause for part of them, it was already lateThis is one very important aspectAbout to describe for youAnd the second point, which is very importantTo have in mind, is that in FranceThere is a kind of distressDigital tools regarding the protection of personal dataAnd during the lockdown, when there wasThe idea of using digital toolsTo identify the people who were infectedWould be infectedThere was a huge debateAnd there still is a huge debateWe are French, so when there is a questionAlwaysFrenchAnd seriously, it's very importantBecause we are speaking about human rightsPersonal freedoms and the respect of itSo it was a strong discussionIn the end, this week, our digital ministerSexated in making the lawAnd he was approved by the parliamentAfter the approval of some independent commissionWhich was very importantLawyers and specialists of digital toolsTo say that this tool could be the rightThe parliament agreedAnd it will be a problem beginning on MondayThis tool is for the stop COVIDAnd recognizing the concernExpress by the right groupsThe government based the appOn five fundamental principlesUse of voluntary basisRespect for private lifeAnonymity, transparencyAnd temporary disposalWhich are different characteristicsWhich were used for solutionsI want toAnd I can tell youWe have been reporting with my teamVery much, but everyone has experience on thatTo say you can use that kind of toolStill being a democracyIt allows you to be notified immediatelyIf you have been in contactBest than one meter for at least 15 minutesThe last few daysWith someone who has just tested positiveFor COVID-19And like in TaiwanThe app uses Buddhist technologiesAnd the application does not useThe location of people by GPS dataFrom mobile phoneAnd therefore the applicationWill not be able to tell where a person has beenAnd another aspectWhich is very important for usIs the European dimension of the projectBecause our government is deeply attachedTo the notion of digital sovereigntyAnd many of you know that we have beenDecided at first not to useThe solution proposed by Apple and GoogleTo track contact casesFor the reason that we consider thatIt was not giving enough guaranteesOn the protection of personal valuesSo referring to thisTo the question, how can Taiwan helpSpeaking of friends specificallyI can say that we needWe French should study the wayThey will manage to build the consensusOn the use of that kind of toolThat we know that Taiwanese do careAbout the respect of human rightsAs much as we doAnd maybe even moreSo your example is very important for usAnd I'm waiting for French journalistsTo come here and to seeHow it works, how you didAnd how the people should dealWith that kind of toolThis is a very democratic societyThis is very important in my viewAnd the second aspect of the useOf human innovation in FranceThat I wanted to describe for youIs the action, the initiativeComing from the societyFrom the whole societyAnd supported by public authoritiesOf courseYou know that the big French companiesHave been reacting very quicklyEarly Keen, who is very strongIn hearing TaiwanAnd another part of what has beenBuilding ventilators, for exampleFashion brands like ChanelAnd your quickly switched their productionTo make sanitizerProtective personal equipmentFor the hospitalAnd personal in the hospitalBut the startups have beenWriting very quickly tooLocal initiative, local proposalLocal solutionsAnd the one thing which was importantI will give my firstSome exampleA startup like Dr. LeeIs a platform dedicatedTo booking medical doctorsAnd the platform hasBlowed all doctorsTo use the video platformA free of chargeAnd this was an easy wayAnd a free way to get accessWhich was very importantAnd still isAnother example isThe crowdfunding platformsCreated special emergency packagesWould be also availableFor the neediestThe projects were on NGO platformsSuch as the Red CrossThe government did his bestTo have the startupsMaking known their proposalsMaybe you are familiarWith the French Tech initiativeThe French Tech is aProposal of startups to organize togetherAnd to be more efficientAnd you have French Tech in FranceIn Paris in every city and regionAnd abroad in different countriesAnd that French Tech in TaiwanI'm happy to say thatIt is the most dynamic in AsiaConsider from the ministryFor the numeric issues in ParisSo we are doing a very good jobAnd together with the French TechWe have been recruiting a platformTo use all opportunitiesTo have a startup in various aspectsOf its work against Covid-19I'm just joining the CovidIn French, like Covid, like the CovidAnd this is not sexismThis is for scientific reasonsI cannot explain itBut this is trueAnyway in English it's Covid-19So as a diplomatOf course I am working forIn the best cooperation we canSo we know in theInnovation Society communityThat there is no borderAnd there is no solutionIn working loadSo as a diplomatOf course I am just helpingThis cooperationWhich is natural in theInnovation communityAnd we are working withThe French and TaiwaneseThe other personKnowing each otherAnd developing each otherExperienceAnd understand my techniquesI am sorryWe both agree with itSo we will go onWorking together on that fieldTogether with the French TechAs I saidWe will go onHelping, building bridgesBetween innovationCompleted here in TaiwanAnd in France tooAnd another aspectI want you to describeTwo weeks ago I was inVisiting the chairman ofNHLIAnd we were discussingAbout scientific cooperationBetween the institute andIncel, which is a partnerIn FranceAnother institute as wellBut one of the things we discussedWas how to have FrenchAnd Taiwanese startupsTaking part inThe development ofIndustrial processOf solutionsOf scientific solutionsAgainst the valuesTestsAnd medical solutions tooSo this is very importantSo for AndyI would say thatI want to end upWe know itWe need thatWe need youAnd we will go onWorking togetherFighting against the JapaneseAnd we willGo onWorkerAnd we will go onWorking togetherWorking togetherWorking togetherComplets我們還要分享一些短片和這個兩種程序代表阿德文和平常的急修有不少資料在加拿大商品、私政、私業、和人工等現在想介紹 body storageAudrey, what is your response to the experiences from these two countries and the insights we learned from them?OK, thank you.It was great listening to the shared values that we have,that is to say to empower the society, empower the democracy amidst the coronavirus,having an open response to the virus and having an open recovery without resorting to authoritarianism, state surveillance on one side and capitalist surveillance on the other side.I think that is a shared value between our countries that is evident.When I accomplished a ministry which was almost four years ago now,three and a half years ago,the HR department asked me because it's a new position.What is my job description?And I said this is very simple.It's just these three sustainable development goals.STJ 1718,1717,176,meaning reliable data, defective partnerships and open innovation.And we can see that spirit in the tales that we tell about our democraciesand how to strengthen those.Of course,at that time,the HR people tells me,minister,the STJ was just introduced because that was 2016and STJ was introduced in 2015and you expect people to memorize those numbers.It's not possible.So they asked me to write in plain languagewhat I mean by those three numbers.So I will reslide my job descriptionjust as a response to our shared values.My job description still is.My job description goes as follows.And we see the internet of things.Let's make it an internet of beings.When we see virtual reality,let's make it a shared reality.When we see machine learning,let's make it a collaborative learning.When we see user experience,let's make it about human experience.And whenever anyone tells usthat the singularity is mere,that as always remember,the plurality is here.And a plural democracy,a liberal democracy,I think that is precisely why we choosethe kind of values for our technologies.That strengthens the social sector.That strengthens the social innovationand not the authoritarian or capitalist responsesas other jurisdictions have also amplifiedduring the coronavirus crisis there.And so I think this is about choice.And so we talked about the French digital minister.I just had a conversationwith the French digital ambassador.So the French equivalent ofInvestigator,we just had a workshop not too long agoat the open response of the recovery workshopin the open government partnership.And we shared our ideasaround how to make surethat everybody can innovatein the kind of technologiesthat does the contact tracing,for example.And we both agreedthat the idea of accountabilityis of utmost importance.Accountability meaning thatwhenever anyone has any fear,uncertainty or doubt,we the technologistsis our problemif we cannot explain itin plain language,if we keep insisting on using17.17 or 17.5.That's our problembecause then we cannotget the food account outto the people.And I think Australia has donean exemplary job explaininghow that works.I just pasted some comicsthat describe how the contact tracingapp works to this live streambecause people were wonderinghow would you even do thatwith LGPS accessand so there's excellent comic booksexcellent interactive gamesthat comes out of theinternational research communityand that's accountabilitythat's getting peoplethe right informed knowledgeof how epidemiology worksit's treatingthe social sector as adultsas people who havetheir own decision making capabilitiesand they can make improvementif you understandthe underlying epidemiologythis is the same sensethat promptedpreviously BBAglamation gentlemanto record that crash courseepidemiologythis is the same spiritthat wheneverour CCC commanderMinister Chen Shizhongwhenever anyone tells hima new ideaeven though it may bea very wild or crazy ideahe always saysyou should have told me that sooneror oh we can learn from itor would you elaborateand so he never saysit's a stupid ideahe never says thatso he always promptseven though he was in a veryearly stageand that makes surethat anybodywas aalmost crazy idealike you should wearpink medical maskcan pick up their phoneand call 1922and tell that to the CCCand the CCCactually does thatthe very next dayand so thatI think isthat accountabilitythat we are looking forthose duringand after the pandemicthat people would nowexpecttheir liberaldemocracy governmentsto respondin various otherwayin the here and nowas we have doneduring the pandemicand I think that will shareour digital culturethat is empowering the citizensmaking the statetransparent to the citizensnot citizen transparentto the statethe international normafter this pandemicand this will be aresurgence of theimportant ideasof liberaldemocracyposed to the pandemicbecause this istoo important to losethank youthank you for the sharingfromyou ambassadorsis very inspiringthat II learned fromyour sharing thatI think thetraces in New Zealand,Australia,Taiwanthrough thedemocratic societyactuallyable to respondto a pandemicsuccessfullyI mean thatwithout usingstrong forcesorsacrificinghuman rightsI think thata particularimportantcharacteristicof a democratic societyis the transparencyof all thedecisionmakingpublic decisionmakingor the freeflow of the informationI meanas a citizenin TaiwanI will say thatduring thethe wholepandemicI am verypart ofmy societykeep a very transparentinformation environmentto all thecitizensthat means thatwe are quite surethat what isgoing onwe feelsafewe feelcomfortablebecause our ministerhelpshehold the press conferencepress conference every dayat 2pmand we knowwhether there's a newconference casesandhe even willexplainwhat theparticularcasesis all aboutand we havelots of informationabout thesituationso weunderstandthe availabilityof the maskand we knowthe footprintof otherconfirmed casesin ordertomatch withour own footprintwe understandwhat isthe riskwe are takingorwhat shouldwe doI meanin respondingto thesituationif I havea footprintmatcheswith thecertainconfirmedcasesthat I shouldI shouldbesafequarantineorI shouldask forthe doctor's helpso listenthere's anot onlyTaiwan'ssafeI thinkpeople arefeelingcomfortableI thinkthat'smore importanteven moreimportantthansafe itselfso ifI meanin thehithardbythe pandemiclikethe casesin the United Statesin ItalyorSpainbutthey aredemocraticsocietysopeopleunderstandall thesituationtheyknowall theinformationtheyunderstandthey arein adangerousrerespondevaluaccordingI thinkthat's differentif youcover allthe thingsandask people to followthe ordersI think it's differentI thinkthat aretheI meanpeoplefeelingsafeorfeelingunsafeis the waytofightthe pandemic至少我們都在做所有的行動我們都在做所有的行動根據資訊至三四四的行動我覺得這是很重要的而且我們也分享了一些很重要的資訊所以我會說這個疫情我覺得會有很大的改變在政治、文化、地區甚至國際關係可能會改變或不改變可能會改變很多例如中國已經說他們不會買瓶酒和瓶子從澳洲我希望台灣可以買更多買更多澳洲瓶酒沒有日本瓶酒沒有日本瓶酒我認為疫情會改變我認為有新的方式有新的方式有新的方式有新的方式有新的方式有新的方式有新的方式要幫助要跟進要跟進不僅僅是公共健康的方式但也要找到其他社交問題我們在這裏我們要要嘗試更多明白更多什麼樣的方式我們要明白誰可以學習所以台灣可以幫助澳洲可以幫助我們都可以幫助我認為疫情會令朋友更接近我認為這方面謝謝謝謝你提到這方面有新的方式可以幫助澳洲可以幫助澳洲可以幫助澳洲可以幫助澳洲可以幫助澳洲可以幫助澳洲可以幫助澳洲可以幫助澳洲可以幫助澳洲可以幫助澳洲可以幫助澳洲可以幫助澳洲可以幫助澳洲是一種永遠的討論第二件事是對 國際系統並沒有工作像我們想的這個病毒可以讓我們一起合作但是這事發生的是非常短的所以我們必須合作分享資訊分享分享資訊分享資訊分享資訊這是非常重要的這是很大的推動所有人都需要回家我們不可以相信任何人但其實如果你要繼續跟你的重要朋友這是非常重要的台灣很高興在送貨還有其他貨品澳洲也很努力保護貨品我們在送貨品我們在送貨品我們還要還要保護貨品是非常重要的這次謝謝謝謝我只能和你合作這是非常重要的這次是很大的推動和很大的推動在不同的國家和國家之間還有其他人我想要提醒台灣的公司還有其他人不僅是政府但還有其他人還有其他貨品這次是非常重要的還有其他人還有其他人還有其他人我想要提醒在每個狀況下這次有什麼好處有什麼好處台灣歐洲還有其他人大家都知道台灣的貨品因為那些那些貨品還有那些貨品不僅是台灣已經被解釋很多人的朋友不太容易知道台灣的貨品現在已經被解釋是一個很新的社會已經是一個很新的社會幾個月前我們已經在歐洲現在已經在歐洲台灣很成功還有一個很好的例子所以我們也很想給很強大的貨品台灣的貨品所以謝謝最後我們已經聽過很多的勇敢有很多的訊息在台灣有很多的經驗我們分享很多國家的貨品你們可以看見年輕人不願意參與國際社會我們不願意參與我們需要訓練我們需要參與國際社會參與年輕人我認為很難說現在但我會說既然既然有別的經驗遇到別人有別的經驗我必須說我們在法國我們有同樣的學生我們有日本的學生但人類的經驗並不一樣所以我們已經在法國多於其他國家但是有很多的經驗當然我們在法國這很重要我們必須在法國做這很重要我的答案會變相似既然既然既然我會鼓勵年輕人不僅要去法國但也要去澳洲學習工作所有的我認為每年我們有20,000人做這個當然我認為這15年我現在在澳洲每個 town我都會找一些人學習在澳洲或工作在澳洲而且有更多的知識這也就是說年輕人年輕人也有更多的工作我認為年輕人也有更多的知識當然這很重要但這不是唯一的地方所以我的答案也要考慮其他地方當然在法國也有更多的知識我認為台灣還可以開發你很驚訝在 IT生產等等但我認為會更多的用途在未來的地方即使是在社會或是在地區更多的國際謝謝非常感謝我們我們今天就到這邊謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝