副校長 各位貴賓 還有我們的師長 以及我們同學 大家午安歡迎各位出席我們今日由唐鳳政委所主角的臺灣社會創新發展趨勢名人講座那在我們的講座開始之前 先恭請我們的審計院審副校長為我們做自詞一首大學的老師 同仁 以及學生 大家下午好那我們今天很榮幸 非常榮幸能夠邀請到唐鳳 唐政委來歷練一首大學演講臺灣社會創新發展趨勢 那昨天晚上我在準備這個開場稿的時候我上網一看了政委的臉書 我知道有一點一些感觸因為我們學校最近正在協助周邊的鄉鎮去推行地方創生所以我們也做了一些參與了一些社會創新的一些工作那唐鳳 唐政委是在2016年開始擔任中華民國行政院政務委員也是我們中華民國第一位數位政委那唐政委他負責的是 負責工作是督導數位經濟和開放政府發展那尤其是強化政府部門和公共社群 以及公民科技的對話和合作那更難得的是 唐政委他曾經代表中華民國參與聯合國歐洲總部的網路治理國際會議 聯合國的世界城市論壇以及親自參加聯合國人工智慧研討會等國際會議那去年8月行政院通過社會創新行動方案之後唐政委他提出協助臺灣社會創新這個生態系的持續成長和發展也同時在國際社會對國際社會展現我們臺灣有能力也有意願的去共同參與和面對全球性的這些問題的相關看法那昨天我看了政委所臉書上陳述了但我覺得政委的理念是要以人為本 然後促進共好那來解決 在我們解決臺灣在地的問題的同時我們也有能力去貢獻到這個全球社會的需求來讓臺灣這個社會創新的能量能夠成為臺灣的暖實力之一那我們希望今天透過政委的演講能夠進一步來了解我國在社會創新的機會實力和我們未來的發展趨勢然後看看我們臺灣如何來發揮我們的優勢那現在我們掌聲來歡迎唐鳳 唐政委大家好 非常高興能夠來這邊跟他分享一些關於其實大家不管想聽什麼我就講什麼了我其實沒有一定要講什麼我們其實我在各大學大概都是這樣就是是由大家掃這個QR code如果QR code一下子掃的話也可以手動進入網上sli.com然後輸入510也就是今天日期那是透過掃描QR code還是透過slido.com然後進入510 到一個匿名的一個聊天室那這個聊天室它有兩個特點一個是說任何人都可以發問而且發問的時候不具名因為我們知道舉手發問有時候就是不免打個六七折尤其這個在這麼多人的場合但是匿名的情況下大家可以想問什麼就問什麼那第二個是說如果上面已經有一些評論的問題你也想要問的話那你只要按讚就可以了那讚的數量越多的問題越會跑到上面那我待會就找讚的數量然後來一個一個就是回答那我們大概從現在開始到四點吧中間沒有休息全部我講的大概就是大家在上班的問題那如果在場朋友有要舉手的話那舉手的優先順序是高過這個線上的好那大家還在想要我有什麼麥克風還是要收音有一點問題等一下欸這個呢好像好一點好那大家還要想要問什麼的時候我就先稍微介紹一下這個我的工作好那先給大家看一下我的辦公室這個是我在台北人愛路三段九十九號一個叫做社會創新實驗中心的辦公室我2016年10月入格的時候當時跟人員長有勞顧協商一個月的時間然後有三個工作條件那第一個就是我在任何地方上班都算做上班所以就不一定需要進那個新的原本部大概只有開院會的時候才會進那所以大部分的時間其實我是在線上透過遠距的方法工作那這個地方呢就是我遠距工作主要的一個地方那這個地方很特別就是它是大概上百個全台灣的所有社會創新的團體一起去營造出來一個空間那好比像說在這邊大家看到一個足球場就是在高雄這邊有一家叫做喜漢爾基金會的朋友那他們就是跟有就是唐氏鎮的就是朋友們一起工作嘛那他們在做藝術治療的時候就很意外的發現說這些有當心的所謂喜漢朋友們漢爾朋友們他們畫出來的東西他們看到的世界不像我們可能是用數字或者是用抽箱的文字來了解用一個集合的方式來了解所以當他們畫出他們眼中看到的世界的時候就會讓人好像看到飯骨的話那樣留下很深刻的印象然後踏入這個地方的人都會感覺到非常的有創意所以我每個禮拜三從早上10點到晚上10點都在這個地方是所有的辦公室任何人都可以在線上預約我的時間然後就可以跟我聊個40分鐘不管你要聊什麼都可以那唯一的要求就是說我們談話的整個紀錄要公開的上網那這個所有我看到的東西都要公開上網這件事所謂的radical transparency就是基金式的透明這個就是我入格的第二個條件就是在任何我主會任何人來拜訪我等等我都會要求說把整個紀錄在10個工作天之內去上網那這樣有什麼好處呢就是所謂的數位政委就是不只有一位政委嘛數位就是很多位就是說可以有數十位數百位乃至有數千位的政委那任何人都可以實際的這個到我們的網站上面就可以一下子就可以看到我從入格以來就是跟3,947個扣掉我自己人又講過話然後一共講了193,982句話然後我所有主持的會議所有來訪的兵所有這些東西全部都在這邊巨星那這個並不是只有會議紀錄而已這事實上是已經細到就是每一個人他講的每一個字的這個層級所以任何人他只要有足夠的時間大概就可以就是等於是追蹤我每一天的工作吧然後我就常常在Mobile01或者在PTT或者在Dcard我沒有Dcard帳號對不起但是就是會看到大家會繞著我的這些就是radical transparent的這些紀錄來做討論那我也常常接到一些站內心說那他覺得說我在哪一天哪一月講的哪一個話是不太對的那需要有什麼更好的做法那常常這個網友講的都是很有道理的所以如果不是我把就是工作的方式使用這樣的方式去公開出來的話那大家也沒有這個機會去告訴我說我怎麼樣做可以更好所以不管office hour或者是radical transparent的方式大概都是希望說不是我來做議程的定我來做agenda setting而是大家都可以來做agenda setting大家都可以來一起告訴我們的政府說哪些事情是重要的然後哪些事情是值得發展的好 以上都是串場而已就像大家有時間key問題已經我們目前看到有17個問題了那如果我們就是4點的時候問題還來不及都回答完那我就很抱歉那如果到4點的時候就是以前就已經沒有問題了那有沒有人舉手我們就提早結束從來沒有發生過這種事情所以大概也不發生好我們先看這個有32位朋友想要問的一個題目就是人民期待人工智慧對於整體的社會來帶來公共的利益但是社群之間不在彼此傾聽的機會可能會增加那請問我的一個看法是非常非常好的一個問題其實在我的就是工作場所裡面不只是有office hour不只是有人來找我其實也常常有人工職AI來找我像這個是自駕車但是它是三輪車它叫Persuasive Electric Vehicle就是有說服力的電動載具PV那這些是從馬上理工學院過來的那他們的一個特點就是說雖然它是自駕車但是跑得非常慢雖然三輪車這個同樣理說跑得快但是這個跑得非常的慢那非常慢的好處就是說它撞到人也不會怎麼樣它撞到牆壁也不會怎麼樣它就是很慢嘛所以是很安全的那反而是在這個很安全的情況下加上它又是開放的硬體開放的軟體所以在這個情況下任何人都可以當你看它不順眼的時候你就可以只要稍微你有一點點就是電子工程或者是軟體工程的能力它改成你覺得需要的一件事情簡單來講就是說它是Assistive Intelligence就是它是來幫助來輔助這個社會的智慧它不是說好像由上而下的去決定說我們的社會要怎麼樣去安排它是一個可以有各種 multipurpose各種各樣用途的一個工具所以就有人看比像說這個一個紅色的眼睛它發生怎麼判斷的時候會亮紅這個大家就覺得不是很友善所以說就會有人主動把它改成有兩個眼睛然後還會眨眼然後還會就是跟著這個人去有一些表情有一些互動等等這個情況所以像在空中旁邊就是台北的一個叫建國畫師所以就有很多朋友在黑克松這邊看著這樣子的一個設備然後就開始去想像各種可能它融入社會的流程比像說在建國畫師很多人是買畫如果你拿一個推車買一些畫之後會越來越重然後就越放越多東西但是如果有一個像這樣的自駕三輪車一步一區地跟著你的話尤其一些長輩他可能買了一些畫縫往上放快要放滿了就讓車自動再叫另外一輛車過來然後到最後就是等到你逛完畫師的時候你就騎上第一趟然後他就載你回家像這樣子的一個做法其實是它並沒有去讓人跟人之間少了互動相反的因為這個是開放的所謂的Open Innovation任何人都可以繞著這件事情去進行討論所以大家就可以一起來看說當駕駛進入我們的生活的時候怎麼樣進來對大家是比較好的所以Open Innovation就是開放式的創新我覺得是讓AI從沒有在像樣台裡面的一些人來決定這回要怎麼樣子adopt AI改變成就是說with the society不是只是for the society就是所有人都可以一起來討論或者一起來決定說這樣子的AI要怎麼樣進入我們的生活所以只要AI它是就是民主的就是任何人看到之後你想要改你都可以想要把它改成你要的樣子那這個呢我覺得反而是祝大家之間彼此之間互相有一些就是共識能夠形成那我再舉另外一個例子就是說在社交媒體上面大家常常會看到就是所謂的同溫層那個也是一種AI它是AI但是它去看說它平常有臉書它會去偵測說你對什麼東西安定然後你在什麼東西上面比較久然後這個AI跟你是一個共生的其實就是其實對你不好處可能是一個寄生這樣一個關係就是它這個AI的目的就是希望你在臉書上面有停留時間儘量那當然同溫層就會越來越厚那但是同樣是透過AI去看就是大家彼此之間互相建議建它不一定要透過像Facebook那樣子的方法它也可以透過像我們經常常運用一個叫做Base的平台的方法那這個做法呢其實跟臉書相當不一樣它是一個二維的一個視覺化就是它可以一次讓你看到你是個藍色的圈圈然後它在各種各樣子不同的就是你 social media friend 中間你對某一個議題的看法在這些人中間坐落在哪裡所以這樣子的話我們就可以先就事論事的把一些事實分享出來然後我們透過Police去蒐集大家對於這個事實的感受然後如果大家有一些共同的想法的話這些感受就可以變成建議那建議到最後就可以化為政策所以很具體的來講就是說某一個Police conversation可能像我們自駕車的時候是這樣你看到一個人有一個想法你可以同意或者你可以不同意那隨著你同意或者不同意那你的這個位置就會自動跑到跟你的意見相同朋友這邊這個AI它會整理出像這樣子的一張圖那這張圖其實我覺得是非常powerful的就是說如果我們只看大眾媒體或只看一些社群媒體的同溫層的話你會以為說大家彼此之間都是針鋒相對然後都是有各種各樣好像沒有辦法彌合的一些就是devices就是把人群分開來的一些二元分的一種想法但事實上這種想法只占大部分人分享的主意的一小部分我們透過每次Police的討論我們都會發現說其實大部分人跟大部分的其他人在大部分的事情上面大部分時候是有一致的想法的那這件事情我們只看社群媒體或只看一些大眾媒體的話常常是會見述不見靈會看不到所以每一次我們在做這樣子的對話的時候我們就是透過這種AI的方法來讓大家知道那像Police我們目前正在run一個Police叫做AIT的數位對話大家如果Google數位對話或是GoogleDigital AIT的話就可以看到那這是第一次就是AIT跟台灣或AIT跟任何國家透過這種公開交的方法來問大家說那美國跟台灣要怎麼樣一起來促進在國際上面的地位所以好比想要說這邊有一位Eva Zhang他說應該要就是支持台灣進入聯合國那你可以按同意或者不同意就是你按同意或者不同意那這個AI就可以繼續這個繼續讓下一個題目出現那隨著你繼續按同意用一個藍色圈圈就會跑來跑去那這個的一個特點其實是它跟臉書最大的差別就是它並沒有一個回覆的按鈕沒有reply button我們觀察到說只要你有reply可以按那通常三名就會出現因為就是你看到一個你付出的留言的時候你最好的解決方法就是你去攻擊那個留言的人嘛那然後大概這樣子互強攻擊兩三個會合之後就會開始看到貓咪圖片什麼之類的東西就會出現那大概大家都沒有辦法平心一點來討論但是呢我們所經營的所有的空間不管是像現在看到這個polis或者是說我們的現在大家正在使用的slido或者是我們的重音平台大概都有個特點就是你沒有回覆可以按所以說不管你同意或不同意那你如果想要提出一個更好的看法那你就只能在這邊留言提出一個更好的看法所以因為這樣的關係這些三名們就比較無用無知的這個PH值就就是大幅的上升這樣子就沒有那麼酸了那所以AI的好處就是說它可以自動幫我們整理說雙方這個最正風相對的部分是什麼好比像說右邊這一部分的人都相信說每次中國主黨台灣參與國際活動的時候美方就應該找另外一個國際活動讓台灣能夠參與那左邊的並不是特別這樣子想那但是不管兩邊有什麼不同的想法其實雙方都非常同意一些事情好比像說美國應該多來參加我們總統北黑克松好比像說這個台灣權力抗專制的前線之類的那這個就是不管你是在哪一邊的大概都會表示同意的這樣的一個意見所以我們每兩個月結束的時候就會跟AIT一起辦一個活動去把大家最有共識然後以及最分歧的這些論點在我的主持之下變成我們之後就是台灣跟美國外交的一個新的議程的可能性所以這個就是所謂議程設定權就是好像大家在slide到留言然後投票決定我要講什麼一樣這個就是大家投過police top來決定美國未來要做哪些事情好有43位朋友們問說請問創新要如何評估可行性非常好的問題創新的可行性大概有我們有兩種評估的方法一種是直接這個好像是角力瓦合一樣就是我所謂的迫害式的創新大家可能有聽過這個詞所謂disruptive innovation就是發明了一件事情然後它是把本來的某一個做事情的方法把它擾亂掉把它變成好像過時了的做法那這樣子的話往往就變成出這樣子一個角力的情況那尤其它就發生在我們的如果法規制度沒有辦法預料到這個創新當它發生的時候就會出現既有的法規制度跟新的創新所需要的法規中間這樣子把合的情況那當然我們在社會上有非常多大家可以想像這個省節每一個省節可能就是一個不同的部位經濟部有經濟部的價值當然環保書有環保書的價值文化部有文化部的價值等等那所以在傳統上面大家想到政府的時候想的就是在這些價值中間把合那我們這些專業的文官大概就是中間大家都看不到那個繩子但是要承受全部的壓力當然我們現在在所謂做社會創新而不是只是產業創新的時候我們是在試著用另外一套不同的方法來評估它的可行性不是只是看說就是它哪一邊的在政治著力上面整個很多人的支持簡單來講就是不是數人頭而是說我們問一個不同的方法就是說大家都有各種不同的價值那都沒有關係但是大家這些不同的立場跟不同的價值中間有沒有一些共通的價值是它至少都不反對的如果大家有一些至少都不太反對的價值那這個創新能不能試著在大家都不反對的這個交集裡面去進行試做去進行試做所以最好無人車如果它一開始是開到時速90公里那這樣子的話其實就會有非常多的爭議就會出現但如果大家都同意透過像Polish這樣子的系統我們形容慢速在已經明確標定的地方去進行測試等等那在這個情況下大家就反而比較有可能一起建立出一些我們跟無人載區中間互相一起適應的一個方法所以這樣子的一個有一段時間在一段場所稍微測試一下給所有人看在風險可控的範圍內然後我們再做決定的這樣一種方式現在我們叫作沙河就是Sandbox所以這種方式就跟之前的那種數人頭角力表決等等的方式是完全不一樣的沙河在蘋果可行新的時候簡單來講就是說我們就給你一年的時間那這一年的時間裡面我們保證不來罰你如果你覺得有哪些法規命令需要修改那提出你的法規的那個版本那我們就試著在這一年裡面有你的那個版本在這個區域來試做看看那當然台灣在去年通過了非常多沙河相關的法規命令像平台經金融創新或者是無人載區5G等等大概都是Sandbox的一些題目大家如果到Sandbox側而去TW的話可以看到上各種不同的沙河的實驗正在發生那這些沙河當然它是天馬行空的意思是說如果交通部本來只覺得有陸海空不同的載具但是你現在發明出一種開一開會飛起來或者是說在水裡游一游會上岸等等的這些無人載具的話你完全不用管交通部講什麼你就可以說那我自己寫出一句明文來那我在一年的時間裡面我實際證明給大家看這個真的能夠解決社會問題那所以以無人載具而言我們有各種不同的沙河法案以無人載具而言就是你有一年的時間那如果整個社會覺得不錯那你可以擴大規模但最多兩年的時間之後大家就會做一個決定說這到底對社會好不好那如果對社會好的話你根本的法規命令就變成我們的法規命令然後全國都可以使用那如果大家覺得這不是好主意那我們就很感謝投資者幫我們付了學費那這樣子的話下一個創新者就可以站在這個基礎上繼續所以我們會要求就是好比例上說他一定要裝洗入器或他的一些基本的資料一定要分享出來或他的資安跟這個隱私的保護的方式一定要公開等等這些那當然隨時立法院都可以說我覺得還是立一個法比較好這不能只是法規的層級所以他們隨時可以跑回去立法那不管他們要花三年的時間還是四年的時間在這個過程裡你的這個實驗包含商業模式都可以繼續運行所以在這一段時間裡面其實就是有點像壟斷因為別人都是非法的嘛只有你是合法的所以我們是用一種這種Limited Time Monopoly去換說大家願意用開放式的方法來進行所以這種沙河式的創新大概就是我們現在在評估可行性的方法就是讓它在風險可控的範圍內先讓整個社會看到一年的時間然後這一年時間過了之後我們再來一起想說這個東西怎麼樣跟社會互相相處是最好的有三十多位朋友們問說如果把社會創新的概念應用在地方創生的輔導上學校在彪幫助偏鄉上面可以往哪方面著手是否有勝負的相關資源可以申請來移住當然是有的地方創生當然是一個概念地方創生是一個就是行政院一個很明確的一個計劃這個計劃是一個特色就是它把以前由上而下的就是政府設計大家要做什麼的這個議程設定權把它變成是每一個地方自己去做前面的這個部分就是叫做共識型培育運輸型一直到行程所謂的地方創生提案當然如果有人學設計思考的話這個就是設計思考的就是Double Diamond的這樣一種想法在過去左邊這一段大概都是不同的智庫或者是產官學員設各種不同的單位他們要分別往不同的部位去提案學校的話當然就是往教育部如果是公司的話可能往經濟部合作社往內政部之類之類就是每一個會有不同的部位但是這樣子的問題就是說會有很多山頭但是大概就沒有什麼山脈就是大家拿到經費之後再去找地方的人那地方就會覺得說為什麼我要來配合你另外一個問題就是說它每一個部位的收單的方式它的評估的方式等等都不一樣所以就會有很多就是資源充足的一個情況所以地方創生的想法本來講就是說其實這12個字大概就是形容了地方創生這一支計畫最大的一個特點就是所謂隨道隨辦安安服務的媒合大概的意思就是說只要你能夠提得出來在地的產官學員設曾經一起形成過一個共識一個願景的過程那只要拿這個過程國發會就願意把它提到地方創生匯報裡面然後來進行一個討論然後進行討論之後國發會再去協調所有的部會然後看看說哪些部會的計畫能夠去配合這些厲害關鍵覺得這個地方所缺少的東西所以這件事情有一點翻譯了之前就是大家往各部會提案的這個想法各部會以前可能都是可能三月收單或者五月收單或幾月收單收單之後你還要花一兩個月的時間去進行專案的經理和銷什麼之類的掀起的規劃最後還有這個管考實際上可以做的時間可能一半但是在現在就比較沒有這個問題而是說隨時它都是只要有一個願景的情況下拿這個案子過來然後國發會幫你去找這些各種部會然後各種不同現有的計畫那當然國發會就扣留了10%的預算下來然後把這些10%的預算不是讓每個部會去審分別的去核定等而是說直接透過地方創生願景形成的方式去進行討論所以這邊是以大學的角度這邊想問是說能不能夠申請來議住我的建議就是說其實重點還是在那個願景會議跟具體的提案你先不用管是哪一個部會因為國發會會幫你找到合適的部會你需要找的反而是你看具體的想要變你的地方的哪一些事情那這個哪一些事情大家可能已經知道了就是有一個地方創生資料庫TESAS台灣Economic and Social Analysis System那TESAS的一個特點網路有點慢但是TESAS的一個特點就是說它可以讓你非常體而為的去點進任何台灣的任何一個鄉區然後實際去看那個鄉鎮所有的客觀的資料因為我們剛剛已經就是說問大家對一件事情有什麼感受有什麼具體建議的時候如果沒有一個共同知識基礎的話那其實是無法進行也討論那如果TESAS沒有當然好一點了OK 那如果TESAS沒有當掉的話這個你就可以一次的很接近的看到每個地方人口所有的經濟產業交通過剛剛徒弟住宅環境 漁文化 社福 醫療等那在這些情況下你又可以實際把它drew down到裡面相關的好比方說人口規模 銷漲結構 輔養率 人口增加率等等這些部分那當你有這些資料之後你就可以開始說那我想扭轉某個區域的老化指數等等然後你還可以看說每一個區域裡面的老化指數它們之間的就是correlation它們之間的相關層度然後已經很明顯地說那我覺得前面三年老化層度大幅飆高那原因是什麼人口外流結構 空洞的話那我覺得我要應用哪些部分來對某一個部分去進行修改那只要這個是在電積於就是這個就事論事的基礎上的話那這個就是一個共同的語言相關學員社都可以繞著這個TESTA上面的一個共同的客觀的事實來去分享說我們要怎麼樣改變那這樣子的話國法會就可以非常容易地幫你找到就是相關的部會的資源來移出那這個前提這個願景是在就是第三方都可以查核的客觀這些事實上面所以這個大概是我們申請地方等等的一些想法就是你不去猜題不用去揣摩上義了重點還是說你的相關學員社的開關學員聯絡的廣的程度然後以及國法會如果接下來要開始進行這個具體的討論的話那到底能夠找到哪些人這個可能才是最重要的那有四十位朋友們想要問說請問為什麼想要到法國去學習精神分析對於這個在社會創新有什麼樣的影響或者是幫助這也是非常好的問題我自己在法國學習精神分析大概有三年多的時間那這三年多的時間其實就是讓我習慣一個叫做精神按摩的這樣一件事情精神按摩是當然一種講法這個其實我剛剛看到slido上面也有另外一個問題就是問說為什麼在網路上面看到非常多很酸的的點或的題目這個我們只要稍微這個像LTN然後找一下我的名字然後就可以看到非常多就是大家都會看到非常多高度具有爭議性的這個留言啊題目啊新聞啊等等那好比上說最近是最新的我們這個賣汽車對不起好 OK好 OK 好舉例來說這個最近才有一個叫台灣公務革新力量聯盟上面就是引述了我之前報導者的一個專題那所以當時就會有人這個瞬間我就來留言這種留言其實網路上是非常多的那他這個說一個沒有乾過機前的想要改造就跟指頻關係剛好原來領導一樣是一則笑話那所有的精神分析他其實是讓我們都在腦裡面有一塊空間那這塊空間就是你可以觀察說當看到這樣子的文字訊息進來的時候第一時間起的各種各樣的反應那不管貪生吃滿意各種各樣子的情緒反應然後再看到之後你能夠稍微退後一步然後去想說那這個反應都會激發是因為之前是不是有什麼不好的經驗然後這個不好的經驗你能夠很完整在心裡面去呈現那這個只是第一步那第二步是所謂詮釋的工作就是說你就可以再去把它連到一個新的經驗好比上說如果我看到這裡面這個任何字眼會讓我不舒服其實已經都不會了但假設有任何字眼會讓我不舒服那我要做的事情並不是馬上去搶它也不是摔電腦電腦很貴的這個不應該摔電腦就是只要警覺到這個字跡想要嗆聲或摔電腦這樣子的情緒的時候你就要創造一些新的經驗好比上說像我通常是聽一段新的音樂或者是說泡一杯新的這個沒有喝過的口味的茶或什麼總之就是不是視覺的刺激然後去把它跟這樣這樣子的一個新的刺激把它連起來那這樣有個好處這個好處就是說我下一次再想到這個字眼的時候我想到的就是一個正向的經驗而且我想到的就是我就是論事就它裡面可以有結構性的建設恢復的部分去進行回答我最常講的就是完全同意或者競標同意所以所以希望它後面這個想法我真的是同意的但是可能它對我有一些誤解就是說它可能覺得我沒有做基層工作但事實上我一天到晚都在做基層工作所以我就是跟它分享說我一直都在做基層工作所以也有政委自帶廠商政委自帶小編政委自帶顧問等等的這樣子一種因為我一直都是在第一線等於是所謂公僕的公僕所以這位朋友一看到我這樣子回之後他當然就就改口然後馬上就說非常佩服什麼之類的但是就是說難道不是說他怎麼樣改口因為我們在網路上面回應不是只是回給他看的也是回給所有其他人看的回給其他人看的基本的概念就是說只有有建設性的部分才能夠得到我的注意力如果是一支寫金湯號或者是一支貼一些貓貼什麼之類的我其實是完全沒感覺的也沒有辦法換來我的注意力其實很多在網路上面比較酸的朋友他就是在現實生活裡面沒有得到高品質的人籍互動所以就是醒來就覺得很空虛所以就想要找人吵架這是非常常見的一件事情但是就是說我如果他是在網路上這樣互相酸 互相吵架的話但每天吵架的對象都不一樣他沒有辦法形成一個長期的穩定的關係因為這樣的關係所以他隔天醒來還是很空虛還是會去找人吵架所以要怎麼樣徹底解決這個問題最簡單的方式就是告訴他說其實你有可能去獲得比較長期的關係的注意力最好的方法其實就是提出有建設性的部分就是如果他留了100字裡面只有4個字是有建設性的你就挑那4個字去做回音好了當你回音完之後這個就是一個正向的詮釋的經驗下一次當然我再看到這些字眼的時候我想要就是一段很好聽的音樂然後一杯很好喝的茶然後跟我有一個正向的跟他互動的經驗以後再看到這些字眼我就免疫了我就不會有這個酸痛的感覺所以所謂精神按摩的意思就是說當你看到想要讓你想要砸電腦而自眼的時候你就把它想成是就是推納的時候可能有一些地方會酸痛那就是就慢慢把它揉開然後就是接下來就沒事了那之後你再看到這些視覺刺激的時候就不會有不舒服的感覺所以精神分析大概就是每天花45分鐘然後去不斷地觀察在那一天的時間裡面有過哪些不舒服的經驗以及那些不舒服的經驗是哪些過去的記憶造成的然後創造性的連結去把這樣子的記憶變成一個比較正向的經驗大概就是這樣子的方式請問對於台灣的家暴評傳有什麼想法我最近才在看一部連續劇叫做我們與二的距離才剛看到第三我不知道這邊有沒有人看過我覺得真的是前瞻基礎建設數位建設的最好投資之一當時我還記得說我們在審前瞻基礎建設數位建設的時候主機一種珠告訴我們說我們所謂的基礎建設按照原理就是只能投資到資本門什麼是資本門你買了它會一直站在那邊然後硬體然後它隨時都可以讓你使用隨時都有收益等等的東西但是文化部提上來的基礎建設竟然是跑去拍一堆4K的戲劇這些4K的戲劇就是從主機種數位角度來看為什麼叫基礎建設呢它不是資本門它是拍完就不見的東西它是都是在會計裡面叫做進場門那當時我們就幫忙就是政治局部長想了一個論述就是說如果它這個劇它探討的是公共議題它如果大家在看了之後對於公共議題能夠有更具交的討論而且如果它拍這個4K的劇的過程的製作的Pipeline是公開提供出來讓所有有意去做創作的人都可以重新使用在這裡面的素材比方說像TDAL就是所謂的台灣Digital Asset Library就是他們去做這些警的時候其實就一併透過3D建模點運掃描等等的方式去把這些警留下了3D的記錄那這樣子有什麼好處呢就是如果你是做數位媒體創作的話你就直接到台灣數位模型庫去跟網路部下載這些數位模型你就放到Unity或放到什麼東西裡你就省了非常多警的時間每一次它就是搭了這樣子一個素材之後它接下來的衍生的著作物它也可以用所謂CC授權就是其部分的著作財產權的方式然後任何人可以進行衍生這個也不是只是在台灣本身而已好不像我們晚上就會在維尼斯開機器員參與維尼斯雙連展這個時候我就可以把台灣的任何景色只要它在TDAL裡面有或者是在這些劇組它的拍的過程裡面有累積的話把它變成我們在維尼斯的展覽的一部分讓更突然都能夠更認識台灣所以我們回來這個題目就是我會覺得說大家如果覺得某一些特別的議題是不能夠談的或者是說沒有公共性或怎麼樣我覺得透過藝術的介入像我們有二的距離去把裡面的就是後面的背景後面的成因而且特別是就是在它每一次就是劇集開始的時候會把網路的留言等等透過動畫的方式去讓大家能夠看到說在網路上的留言的背後其實是有哪些精神動力哪些情緒動力的作用這樣的話它就變成一個社交平台大家可以繞著它進行的事情在這樣的情況下大家就可以比較舊事論事的去看到底是為什麼會發生這樣的事情而不是只是去好像一個復仇式的這樣子的方式去進行處理有40位朋友們問說如何面對交激烈甚至帶有侮辱性的評論這個我剛剛回答過了還有就是如何要開放的與任何人對話就是嚴格來講這三個問題然後以及心裡感到受挫或者憤怒的時候又是如何應對表達與其調適的雖然這是三個問題了但是已經回答了三分之一我們就把接下來三分之二回答完如果是開放的跟任何人對話的話其實有一個我常常說傾聽先把自己傾斜先願意讓自己傾斜所謂傾斜的意思就是說你不急著去導正對方你也不急著去反駁對方對方不管講什麼你就是願意被他的那個觀點所傾斜就是所帶著走但是就像剛剛講精神分析一樣你心裡就還是為期著一塊空去看說自己對這樣子的一種論點到底傾斜到幾度當然不可能傾斜到90度這樣就倒掉了就是大概五度十度的時候然後這個時候你就再慢慢地回來就是告訴對方說以你自己的經驗你的看法那你對剛才就是被他的觀點所影響所撼動所傾斜這個部分你自己有什麼想法對對方來講這是所謂的急的聆聽並不是灌輸他任何想法你只是純粹吧因為聽他講話所以你覺得他講到什麼實際分享了什麼不回覆他這樣的情況下第一個他可以去校正他自己本來的論述第二個是說他也可以從這個裡面認識到你真實的這個情況所以大概就是把議程設定完全交給對方但是自己還是持守著自己本來的價值不斷地回用這種機器靈就是先傾再回來先傾斜再回來這樣一個方式大概就不管是任何人大概都可以有一個非常有價值的一個對話感到受挫以及憤怒的時候又是如何應對表達以及調適其實我自己也很少感到挫折我大概到木體系裡面大家都會問我說像當時林圈院長也是問我說是不是有什麼這個志向有什麼報復像是施展還是有什麼使命還是有什麼東西的當時我的講法就是說沒有 我就是當政委順庫於行就是我對於就是對興趣時安的政委就是我對於大家怎麼樣子把大家的不同的立場凝聚成共同的價值這個一直是我的眼睛螢幕大概從1996年就到現在所以有這樣子一個機會跟大家一起來做實驗我覺得非常但是我並沒有什麼東西非退不可如果我沒有什麼東西非退不可我推的東西都是大家的就是共同的意願的話那這樣子的話當然我也不會有受挫的這個情況那像我們在心裡面的辦公室就是大概有21位同仁每一個部會我都可以借掉1位同仁過來最多1位所以理論上32個部可以有32位同事那目前當然21位所以有些部會沒有來了像國防部之類的對 那但是就是不管是任何部會的朋友只要一過來我們辦公室其實考級都是自己打然後也可以在任何地方工作然後也通常起點不到就下班了所以對於尤其像外交部等等同仁是非常吸引他們本來都是過著就是不斷報竿的生活所以他們來我們辦公室之後我其實對大家只有一個要求就是希望大家所謂的工作公開的工作什麼意思呢就是任何人不管正在做什麼計畫就算是他自己部會內部的計畫我都請他把這個東西直接公開在我們在院心理嫁給所有公務員可以看到的一個叫做SENSTORM就是殺劇員SENSTORM這個系統上所以大家都可以非常意見到我們在過去幾個禮拜到底在做什麼事情3月22號在處理魚缸海釣案遙控無人機案那4月12號在處理殺害16歲以下知識新屬死性或無期徒刑的連署提案那以及跟AIT加綱那個Police4月19號在處理建築的建模然後以及在加拿大參加開放政府夥伴關係等等這些部分因為我完全不接觸到國家機構所以我隨時在演講的時候都可以把這個開出來給大家看這樣子有什麼好處呢如果有用過這種專案管理像TRELO這樣子的東西的話就可以知道說這樣子的好處就是大家都不用在固定的時間固定的地點來開會大家隨時只要一上網就可以看盤就可以知道說到底我的所有同仁們目前正在投入他們的經歷在哪裡然後哪些人在線上這些人都一覽無遺那在這樣子的情況下每一個部會每個部會是不同的價值所以當他碰到卡關碰到挫折的時候他就不需要覺得自己一定要去解決他他可以換一個方向說就是我們用於求救說那這樣的情況下有沒有別人可以來幫忙解決從某一個別的角度這件事情是不是更容易處理等等那透過這樣子跨步協作collaboration的情況每一個人不得錯者其實就變成其他部會的機會那這樣子的情況下我們所deliver出來的創新就可以很容易的這種彼此支援的方法來進行應對表達跟提示我知道今天會有人問這一題四十二個朋友們想要知道說這我對於現在所聚焦的台灣各項同仁有什麼看法以及個人的立場是什麼對於大法官視線以及公投結果的分析是什麼其實當然在行政院當時透過我們所謂的超廉潔法案的時候就是世子施行法的時候當時我有發一個推特那當時的推特就是說就是很感謝院長這個想出了這樣一套方法尤其是那個法案的名稱真的是非常的聰明那我們在資訊科學裡面一句話就是說沒有什麼是你抽象出來一層不能解決的事情如果有那就抽象兩層所以意思就是說碰到事情的時候加個超廉潔大概就可以解決那我覺得我們現在事先在這一邊而公投在一邊所找出來這一套所謂的超廉潔法案確實是在已經非常窄的求解範圍裡面盡量地去做到說讓大家在實質上面就是當時政治局面上有句話講得非常好就是說我們整個社會就像一個球面那大家就像球面上面不同的點那這個球的核心就是基本人權就是憲法所保障的基本人權那我們所做的這些政治工作有很重要的價值就是讓球面上的每一個點到球心的這個距離都是等距就是說不是因為你剛好在球面上的某一個地方你就離基本人權更遠一點所以這個如果要問立場的話這個是我的立場那當然我們現在立法院在接下來註條審議就要表決那所以我們就繼續就大家繼續看下去因為他已經到立法院已經出我們的範圍了但是很希望大家能夠持續地關注那我們發現在底下這個最新留言這邊已經了開了就是正常能量釋放請大家不要覺得怎麼樣這個是非常大聲的事情好 有位臨時動議問說剛剛那個軟體可以讓目前PO目前工作項目給團隊其他看請我再這個切換過去一次這套軟體叫做Weekend就是YesWeekendWeekendWekend那這個這是這整套我們Standstorm就是殺菊雲S-A-N-S-T-O-R-M這一套系統這一套系統是完全開放原始碼的自由軟體意思就是任何人都可以任意的下載改做等等那我是就是當時他們開發的團隊之一那所以剛剛所說的政委自帶廠商那是真的就是2016年10月一進行徵源第一件做的事情就是去把我們的國發會集訪裡面的那個Linux kernel就是作為系統核心重新提議然後讓我能夠跑這樣子一套系統那這樣子一套當時我就請自安處這個找人就是的全世界DeafCon第二名的那種白貓駭客來打了半年那打了半年他們就是發了三個CVE那然後就說這是他們看過最安全的系統那從那個時候開始我們就說任何公務員只要你的E-mail後面是gov.tw結尾你就可以自由的來運用這套系統而且不只是自由的運用上面有的功能你還可以只要你會寫一點點JavaScript自己在上面寫程式並且分享給所有的其他公務員使用所以不是只有大家最常用的這些生產力功能事實上大家只要稍微看一下我們的實際的應用我們就會發現說其實大家最常用的是像什麼無時藍營料單這個歡迎阿星就是要吃便當然後對然後之類之類就是說其實大家可能最常用的反而是把行政院附近所有80塊就可以買得到的東西都拍照上傳然後就是有一位同仁就寫了一個很容易的團購訂單的系統那因為資安一定沒有問題所以一定不會買到這個不需要的東西不會被這個入境所以大家就可以很容易的看到我們行政院附近的一些資源然後每次這個團購的時候還可以加上這個家住警域請10點半以前下好離手然後像我上一次聽過的時候就說我調整時差中但是沒有胃口好之類那所以無論如何就是我們就可以看到說它不但保護了資安而且它還有整合式登入或自動帶入我的名字或自動記住我上一次的這個回應等等這些功能大概都是SenseStone系統自帶進去的所以大家最常用的一些工具可能像HackMD或者是像Etherpad或者是像有點像Slack的RocketChat等等這些大概我們都已經內建到這套系統裡面所以這完全都是免費自由的如果有興趣的話可以非常容易的自己加一個有39位41位我問說為什麼留長髮其實就是懶得剪而已並沒有什麼別的原因不過因為就是有這樣子的一個機會所以每次演講的時候大概都會有人問我關於頭髮的問題所以這個其實也是一個就是廣告刊件之情就是說我每次就會說好比像說我的頭髮就是在一個叫做好剪裁的社會企業剪的因為我們在講社會創新的時候其實大家很難想像說為什麼一家立法店也可以說自己是一個參與社會創新的社會企業就是它有明確的社會使命然後它透過商業的模式來解決社會問題但是到底為什麼因為它在上面有非常具體的一些說明只要按關於我們就好了然後原來他們是想要改善法裔的既職工作去除既職的藐視然後並且透過像意見等等的方式去讓新住民或者其他的在比較弱勢的朋友們能夠進行社會融入然後你實際到那邊剪頭髮的時候他們還會一直給你一些病情或者一些社會企業的一些產品然後它也可以當別的社會企業的一個行銷通路等等所以它事實上是有一套改變社會理論Change theory雖然它只是所謂的立法店但是我們就可以看到說其實在台灣我們最近才有一個社會企業相關的一個調查顯示我們目前聽過社會企業這個概念然後願意支持認同的人其實已經從兩三年前的20%到已經變成超過30%那大部分的人只要看到一個明確的社會使命都會覺得說願意付出比我其他的就是別的他可能做生意做得不錯但是與社會或環境沒有太多正面貢獻的公司那我們大部分的消費者現在願意付出10%的所謂的一家購買就是說他即使比旁邊的都貴個10%那我還是很願意去支持他但是Change說他是accountable就是他是願意的公開去分享他到底有哪一些社會的使命跟影響力等等那當然我們現在在就是現在裡面有一個叫做社會創新資料庫S.I. 台灣.gov.td大概就可以透過聯合國永續發展目標的方式你不管是在關心哪一些社會的環境問題你就可以很容易的去找到實際在投入社會創新的團體那我們我們會頒佈一個登錄辦法也會把透過USR計畫的就是大學裡面的團隊也納入因為以前通常你都要開一個公司做社會罰人嘛但是USR其實是最近創新的而且也解決了具體的SDG的他其實就是沒有開發票但是他還是一個非常重要的社會創新組織所以我們也第一次把這種創新的所謂USR組織納入這邊的一個團體的範圍裡面所以你就可以看到說不管你想要做教育品去健康扶植 消除飢餓可負擔能源等等大概在全台灣都有這17個永續發展目標相關的一些社會創新的一些對在這邊跟大家進行分享那你也可以在一個互動式的台灣地圖裡面很容易的知道說註冊在每一個地方的社會創新組織大概有哪些所以就是說當然本來問題是講頭髮啦但是我的意思就是說這個就是一個梗嘛一個Social Object讓大家可以很容易的透過一個共同的話題然後來了解到說不管做任何事情包含解頭髮在內都可以去創造正向的環境跟社會價值這個問題字數比較多43.5想要知道說成像教育發展差距有越來越嚴重的趨勢大城市的資源越來越好越來越豐富但是偏向學校卻資源嚴重不足有沒有什麼方法能夠有這樣的問題或是政府是否有所作為這非常非常好的問題我自己當然因為我是數位政委所以對這個問題一向的回答都是說我們盡可能用所謂的網路取代馬路的方法其實就連今天的演出也是一個很好的例子因為應該是有一半左右嘛的朋友是正在透過視訊來聽這個演出透過視訊當然沒有辦法舉手但是我們就透過像slide這樣的方式讓大家不用舉手也可以按也可以去提出回應等也就是說只要我們在教材教法上面願意去做一些改變去讓在遠端的或甚至非同步參加的朋友也可以多多少少感覺到一個課堂的參與感那麼這樣子的教學方法它就可以擺脫地獄的限制當它擺脫的限制之後自然也不會有好像偏向跟程式中間的一個差距但當然大家都瞭解說在傳統上面這個是非常吃平寬的尤其如果你有些操作性的寄職的東西要學習的時候當然理論上你可以透過VR透過各種方式都可以去學習但一方面是但到底學校沒有設備然後二方面是說到底有沒有平衡所以我就在台下廣告就是前瞻技術建設裡面書會建設它特別在講的就是說高中以上的所有學校它都必須要有能夠支持高品質的視訊的這樣子一個平寬以及設備在這樣子的情況下我們才可以說我們發展出來的教材教法不管在台灣的任何地方它都可以去存取都可以去進行如果不是這樣的話否則我們發展教材教法會把社會上一部分人拉下去但是我們現在像最近才剛送到立法院的院組教育法就是在說全台灣的人不管是不是你是原住民族的朋友你只要想進入原住民族的文化我們的十二年國教就必須要去配合然後去讓你進入這個原住民族的原因這個當然是並不是很容易尤其如果你住的地方並不是原鄉的話你到底要怎麼樣融入原住民族的文化呢所以在我們的社會創新時間其實就在我的辦公室的樓上就是所謂的原住民族教室他們他這位老師後面是一個綠幕所以他每次在講到相關的可能山上的一些事情或者是一些特殊的草木等等的時候他們就出現AR的模型事實上這邊可以看到他實際上的情況就看到一個虛擬的山就跑出來了在這樣的情況下任何在找自習的時間圈台灣任何地方的國小的學生都可以透過寬頻的網路一起加入這個虛擬的語言圈然後一起去學習不管是阿妹或者是太陽阿路凱等等的這些族人的文化就他不是只是語言的學習而是說透過這樣子所謂Occmentary Reality就是AR就好像玩寶可夢一樣大家就可以在這個平凡無奇的空間裡面變出很多大家還是可以彼此互相討論的東西所以這個就是所謂的寬頻人權然後以及在每一個不同的學習階段都透過網路能很容易地去存取到這些不同的文化的資源庫我覺得是政府責任的事情我們也透過像數位學習中心等等去把這個擴增到所謂中心的這個部分這些大概都還是不能夠說百分之百解決問題因為很多他的生活上面的互動或者是所謂的就是倫理的教育等等還是需要忍當然我們的新的十二年國小課考裡面我們也做了一個新的嘗試就是說因為以前很多的中小學都像是教育部的課綱行者就是所謂的剛性課綱但是我們的新課綱因為我加入以前我是十二年國小課綱委員我們在做的事情把它翻轉出來那就不是學校是教育部的執行單位相反的教育部只是有一個叫做柔性課綱然後裡面有非常多的空間可以讓每一個不同的學校尤其高中它就可以不管是技術高中綜合一般高中大概都可以去用校庭必修校庭選修的方法去結合在地的資源跟在地的課程所以等於是說我們在要求的其實只是一些素養就是小孩要有自發的能力要互動的能力達到共同價值共好的能力但是不像以前那樣子好像是在同樣的軌道上面人個人之間彼此進行因為如果定好的軌道然後彼此進行的話偏鄉的大部分還是要付出非常多的犧牲才能夠在這些固定好的軌道上面去進行對 現在我們要做的就是說只要你認定你想要解決受環境問題那你等於大家都在這個銘槍起跑的時候你一轉身然後就跑向你自己的方向那這樣的話你就引力跑點上嗎因為沒有別人跑這個方向但是就是別的在不同地方的人相關學員社都跑到同樣的這個方向所以這個時候這樣子組起來出現的所謂素養導向的學習它就是真的能夠解決在地的問題那這樣子的話我們也觀察到說大家在國中特別是國中階段當然也包含高中階段如果有這樣子的方式跟在地融入的話那到了大學我就比較會想說那我學一些能夠解決我的在地問題的技能然後回到家鄉來工作但如果在整個十二年國家都沒有跟在地有任何聯繫的話到大學的時候大概就會學一些跟在地一點關係也沒有的技能然後大概就跑掉了所以在這樣子的情況下我覺得我們所謂的我們就是加深廣的這些課程大概現在都是跟在地的不管人工 合作社 收費等等一起來進行開發這也是新課當然我覺得最有價值的部分有四四位朋友們問說網路上的聲音其實只佔全面聲音的一小部分卻被過度放大解讀要如何有效分析斜線解讀網路上面的意見其實最簡單的方法就是讓網路上面的人來幫你分析解讀網路上的意見像在slido上面按讚就是一個非常好的一個例子就是說我像這邊有四四個讚我大概就可以reasonably sure就是說我在討論這個題目的時候至少有四四位朋友會比較專心其他的朋友們玩俄羅斯放棄你們在等下一塊磚塊一樣如果你是有頭下一個的話你也會覺得說接下來馬上就輪到下一個所以我的意思是說只要是網路上面的這些聲量或這些意見它不是只是單向的好像是我要一個一個去回應而是說我的回應是公開的而且我是挑著大家最有共識覺得優先順序最高的部分來進行回應這樣子的話其實就比較不會有浪費時間的這個問題像我們在公共政策網路參與平台就是重一點GOV點T就是一個很好的例子這個不是只有行政院在用我們監察院審計部也在用我們在行政院這邊的用法其實我覺得還滿不錯的就是像這個來監督的專區就是你可以一次看到所有行政院所屬的各個機關大家手上所有花大家納稅前的預算然後一共1887個預算就是一年以上的計劃不管是長壽 社會住宅物稅下水道監設石安 智善房等等所有這些部分那這些部分你不但可以看它的機會說明也可以看到說它在這個這應該是月報在這個月到底它達成了哪些績效到底它有哪些研究案或者標案它的進度是什麼等等而且最重要的是說你不用特別透過你的名義或者是媒體任何人都可以直接在這邊來留言去問我們衛福部的同仁關於長照的任何問題衛福部會每一季按照就是大家討論的熱度去做一個總整的回應很多我們在剛開始就是建立這套系統的時候很多成本人都非常的抗拒他們就告訴我說本來只有23個人可以管考它就是國發會管考出跟監察院審計部了但是這個一上去之後就變成2300萬人都在管考它這真的好嗎所以當時就是我記得2016年底然後我就說我們就先從院管考的案子開始就是要先反映我們院處的朋友們所以在第一年的時候這上面其實只有65個案子我們就是透過這65個案子來證明什麼呢就是說我們只要有一套系統的回應的方式其實它並不浪費掉我們的時間相反的它會節省掉我們的時間因為每一個讓你回應的這個題目其實如果不從這個角度來問的話也會透過各種各樣部長信箱透過立法院透過各種各樣的方式一個一個打電話來問而且每一個打電話來的人都不知道說前面已經有30幾個人已經問過一樣的問題了所以其實它是非常消耗公務員的時間的但是我們現在在這邊以公開回答之後第一個搜尋就收不到了第二個是說我們在別的地方回應的時候我們就可以回一個超鏈剪去說那請你來看這個回應所以像一些可能比較大家可能會覺得無裡頭的一些回應或之類的我大概都是跟大家說是不是可以用類似就是精神按摩的方式來處理因為處理完一次大概就不需要再處理第二次了像我記得105年行刑當時的示範案之一叫做金門大橋的這個計畫那我們可以看到說它在這個地方它的累積執行度其實是有下滑的但是就預算打成率其實是有下滑的但是它是累積所以理論上不應該下滑所以當時就有一位網友他的名字叫反克寧可能沒有他真實的姓名然後他就回答了他就留了一個問題他叫做圖四不四有錯雖然他的拼圖是很規範但是我們大概都可以知道他的意思就是說累積的折線圖不應該往下掉所以當時就是雖然大家覺得這樣子真的要回嗎但是我們還是儘可能地請我們承辦的同仁去回了說有關索尋疑異是因為廠商志工進度嚴重落後然後我們協調之後這個不行所以我們就之後跟他解約所以我們之前給他的價錢他就還給我們了所以預算實行率就稍微往下跌落一些但後來我們找到正確的標商所以這件事情做得不錯他這樣子一提之後他就發現說他之後每天要接電話次數明天現在就減少了因為你如果Google什麼金門大橋預算進度落後或什麼可能看到這一頁看到之後你就不會去煩所以攤題來講他事實上是省了時間雖然他看著這個留言他要回應他這個心裡還是有一些障礙但是只要能夠突破這個一開始心裡上的障礙你就不太想成是一個藉口他們說萬事萬物都有缺口缺口就是光的入口他會說圖是不是有錯表示這裡有一個缺口讓這個缺口作為一個機會變成是大家能夠去很容易的有一個超廉潔的一個網址能夠去了解到金門大橋實際的這個情況所以我們放大解讀不做事但是重點是說不是針對他這一個人就不放大解讀而是當你放大的時候你也放廣就是把你的回應是對大部分人都有關聯的都覺得有關係的慢慢養成這樣子的實力之後我們這樣子大概工作了一年然後變成每個部會都需要有專人來這樣子即時回應然後又一年到現在就變成了一個很好的應用就是我們的發言人上台之後就要求每個部會只要看到就是開始流暢的謠言那你60分鐘之內就要變出一張圖卡來而且這個圖卡的傳染力必須要比那個謠言很厲害要來得高就是讓事實傳播的速度比謠言傳播的速度快那如果不是各部會都已經有這樣子一種快速即時回應圖是不是有錯問好問好這樣的能力的話大概也很難支持這個現在的這個圖卡的這樣子所謂大字幕時代的這樣子一種溝通方式所以在這樣子的情況下真的大家都發現網路上面關心的就是大家現在聚焦的你趁著大家聚焦在這個上面的時候只要你在60分鐘之內把事情進行其實大家都是很願意幫著政府去把事情進行我們就像拼命不一樣我們拼我們自己知道的那一塊有43位朋友想要知道說人工智慧已經運用在醫療影像判讀的輔助上加上資訊大量與更新速度人工有其優勢請問您認為未來台灣的醫療服務可能會有哪些重大的改變非常好的問題其實我想長照都是大家非常關心的一件事情我們跟日本一樣當然比日本稍微晚一點但是大概都是之後大家都必須要一個年輕人然後可能要照顧兩個會議上老人的這樣一個情況很快就會到這個情況在這樣的情況之下其實AI是非常非常有幫助的所謂Association是輔助式的智慧是非常有幫助的因為人老了它不一定是喪失功能但是至少它的Mobility就是它的移動的成本會增加在這樣的情況下我們很多的看很多的疑病關係等等如果只是靠著可能一個禮拜一次回門或者兩個禮拜一次回門診的話其實是越來越難去做就是有效的追蹤跟有效的討論因為這樣子的關係因為因應場所以我們其實最近兩年一直在數位醫療的方面進行法規的檢討跟鬆綁所以像現在其實遠距醫療在之前只有偏向山區原住民族區可以現在是全面的開放任何的醫院都可以提出一個計畫說我就是希望在這個老人家身邊放一個AI機器員像現在有什麼SAMBO、FUBA什麼大概都有所以我們就是透過這樣子的方式讓他隨時想到想要跟醫生討論什麼或者是有一些他覺得可能是不知道是不是某一個病毒的情況下都可以即時的去用這樣子的方式非同步地讓他的醫護隊知道這個情況而且又可以安排遠距的同步的這種診療這個本來是只有在醫師但是目前微服不行口司又在檢討說像心理師或者其他的這種不太依賴器材的醫療服務的人也都可以透過遠距的方式來進行這個就可以大幅地減少大家花在周車勞頓上面的時間甚至像送藥等等的事情現在我們也都在檢討可能未來無人及送藥等等這些都會變成事實所以這樣子的情況下面台灣的醫療服務我覺得當然一方面我們的健保還是全世界最好的這個single payer保險之一那二方面是我們的醫院都很願意來主動地進行實驗跟創新我們之前有一個就是健保卡虛擬化的這個案子那這個案子其實我們就是讓健保卡這個實體的卡看能不能透過像我們的手機透過QR code透過NFC感應或者是實際居家的這些朋友們來你家裡然後就是直接去用平板直接用4G上網等等的方式去進行醫療這些部分我們都看到相當的醫院非常勇於加入我們的討論或甚至是說那就從他們那邊開始示範所以我覺得台灣的醫療創新是相當地強烈而且我們在這裡面實際發展出來的這些東西像國泰醫院發展出來很多系統我們的國合會就會自動把這個介紹給友邦那很多友邦的醫療資訊系統都是他們來幫忙的建造的所以這一方面我覺得我們說台灣 can help就是台灣在永續發展的目標上面可以幫忙這一點是我們最強的可能比農業等等都還更強有43位朋友們問說台灣目前停滯社會發展逐漸的脫離於國際那台灣如何跟國際更好的接軌那我是覺得說在經濟停滯完全要看你怎麼看如果你是從世界經濟論壇的數據看的話那好比像說大家可能知道世界經濟論壇今年把台灣評為四個超級創新國之一四個super innovator那他們看的其實就是創新的能力他們看的就不是一些比較傳統的一些inviter那台灣的GDP當然也有兩種看法一種是Nomino就是MAP上的GDP那另外一種是購買力評價購買力評價的話其實台灣完全沒有跟國際不貴就是我們的生活水準是相當好的那但是如果你是看GDP的話那當然確實就是他有就是上升比較緩慢的情況不過這個在這個最近的一些國際新聞之後好像也有改變的趨勢但無論如何就是嗯那但無論如何就是說我覺得我們要不敢國際脫軌對一個最好的方式就是我們去歡迎國際上面最新的這些發展直接進入台灣像剛才的這個就是regional innovation它其實有一個特色就是說我實際去全台灣各地去巡迴然後還是哪些偏鄉啊或者是原住民區啊等等的時候那基本上他們就去分享他們在地方創生上面碰到一些困難或挑戰之類的但是因為我們是透過雙向視訊的方法把在台北就是社會實驗中心我辦公室大概12個不同人直接透過雙向視訊的方法接到那個地方來那所以我們說見面三分情嘛那透過視訊可能也有兩分情啦那但是在這個過程裡面我們就可以去我們以前那種非常官樣文章地方提出一個需求然後他可能想要借這些國際的資源可是他提到的這個舉出或這個部會就說我要會內政部我要會衛福部我要會經濟部然後時間就過去了而且你會到第三手他就是一些抽象的數字跟簡報其實他也忘記本來那個地方到底碰到怎麼樣具體的困難那現在是因為所有這些12個部在同一個房間裡面所以他就我要會因為經濟部他隔壁他不能說我要會內政部內政部在他旁邊那在這樣的情況下大家就不得不當場勞力極盪然後想出一些能夠具體對接近地方創生的一些方法來所以我們像這樣子新的這種巡迴的方法其實是對國際的大廠是非常有幫助因為從他們的角度來看他們的這個需求分析他可以回來看我們的主資紀錄他可以回來看我們的Gantels上面這些部份他就會很容易地去挑到說那他覺得他的技術進來可以解決什麼問題的這個地方那我想這也是為什麼我們的像沙倫知名科學城就是大家只要搭高鐵就可以出去到一個類似動物園這樣的地方然後看到無人車跑去的這樣子一種無人車測試場的地方很容易地看到說這些新還沒有進入社會但是即將進入社會的這些科技到底是怎麼樣在跟大家彼此互動所以國際上的一些大廠就是Google或者是Microsoft或者是IBM反正就是那幾個大的現在大概都是把台灣當作他們在亞洲最重要的一個研發的基地就是Google在買了HTC之後不只硬體那現在軟體各種各樣子的整合AI等等大概都是把台灣當作最重要的一個開發的一個基地所以我想我們跟國際接軌的一個很具體的方式就是把在地的需求跟國際這些solution的能量很容易地把它接在一起然後盡量政府不要擋路盡量不要用這個過時的法規去卡住大家有四十二位朋友們想要知道說作為社群領導者如市長握動態與拒絕撐住各界不同的觀點對於數位時代的選舉現象或者說亂想對台灣社會觀察與觀察的建議作為大學生在數位時代基本上需要具有哪些能力就是三個問題不過這三個問題是有一些彼此關聯的我想我不會覺得我一定要撐住各界不同的觀點我覺得我們做像這種facilitation就是做這種飲食討論的時候我們有一個很重要的作為引導者的一個特點就是我們要能夠take all the sides就是幫每一邊說話的這樣子的能力所以後著好像是說我可以忍受你的觀點但是我們說taking all the sides的意思是說我可以真的到你那邊然後從你的角度為你辯護或者是說伸張你的主意等等那要有這樣子的能力才能夠說在各種不同的position裡面去找到一些共同的價值那這個當然我也了解到非常的臭想所以我們就來看一些例子像我們在PDIS就是我們的辦公室裡我們每次解決一個這個跨部會的討論案的時候我們就會寫一篇部落格所以在這邊有非常非常多部落格然後我想要挑一個最扯的例子所以它是比較早期的所以稍微等我一下這個比較扯的例子是有很多人在公共政策網路參與平台上面去提案說希望把台灣的時區就我們目前是GMT-8希望能夠把它改善GMT-9也就是變成跟日本跟韓國相同的一個時區然後再有8000多個人附一樣那同時也有另外一位網友叫水晶編輯可能也不是他的真實姓名那個提了另外一個以叫做我國英維持加8反對調整時區叫做加9那同樣也蒐集了8000多個人的連署所以加起來就16000多人那一半是加8然後一半是加9我們在內部都把這個案子叫8加9那這個8加9的這個提案其實這樣看之下是非常的整風相對的但是我們要做的事情就是我們要去take all the slides就是有非常多人在上面提出了非常多的意見告訴我們說好比像說你只要把時間加成9你就可以去節省能源可以促進觀光可以促進質感可以怎麼樣好之類之類那就是有各種人有各種各樣的講法那我們要做的事情其實就是很提的去看所有他們的論點然後就是論時的就像剛剛大師一樣去提出具體的資料那提出具體的資料之後很多這個就是實際來因為我們把兩邊網友就是不管是加8還是加9的都邀來我們的這種協作會議就是大家一起面對面來建立共識的這樣一個會議那他們都非常大意說第一個我們都不是不打假球不是把他們看成來亂的然後第二個就是說我們真的提出了非常多的具體的數據然後像公園院有證明說我們如果好像沒有揉起來但無論如何提出數據去證明說這個實際上我們如果改成加9的話其實能源是沒有辦法節省的然後這個觀光也不會促進然後也不會這個有更多做生意的時間除非大家要違反老濟法去加班等等這個東西等到所有這些事實現在東西都對齊之後真正的目的才出現就是說這個提案人認為說他希望所有從廣東廣盛來台灣的遊客都強迫把時間調了一小時然後來證明說我們KRC是不同的Jurisdiction不同的管轄領域但是就是相當象徵性的一個解決方法但是其實第一個就很多很快就有人指出說其實他只要一舉一國兩制這個問題因為香港也有自己的貨幣有一些大的國家也有幾個不同的市區簡單來講這邊有非常有效的方法第二個是說我們剛剛已經告訴過它會造成一次性的負擔以及每年負一定的成本所以我們如果純粹只是希望就是能夠讓國際能見度更高然後我們已經願意付出這麼多成本的話我們是不是有更多的方法來解決這個問題當我們還抽象到這樣子一個共同體制的時候忽然之間另外那八千人就是加班的那一邊也很願意進來參與這個討論因為他們並不是反對想要讓台灣的國際能見度更高他們只是覺得加久不科學所以在這個情況下我們就非常具體的去討論說我們在人權上面在文化輸出上面在我們的開放政府的外交上面數位創新上面永續發展目標上面同樣是花這些成本但是我們能不能夠更有效的讓國際看到台灣所以大概只是上一次這樣子一個協作會的一個特定其實如果我們一開始不是真的把每一邊提出的每一個論點都真的很認真當一回事Take their side在那邊去看待的話其實他們也沒有辦法進入接下來的行政共同願景這樣子的一個工作所以我想即時掌握動態跟後續各界不同觀點還是回到我剛剛講的那個傾聽就是願意被每一個不同的邊所傾斜如果你沒有那麼多的時間去處理全部的話就試著透過像Slide or Polis or這些工具讓大家能夠互相地去確認彼此的一個觀點好 最後就是第三部分作為大學生數位時代需要具備哪些能力我覺得最重要的一個能力就是我們叫做Meteority就是媒體適度的能力媒體適度是批判思考能力的一部分簡單來講就是當你看到一則訊息的時候有能力地去問說為什麼產自這則訊息的人想要我們看到這則訊息當然一方面你可以透過像如果你有參加維基百科社群可能可以理解說所謂的查證的必要性Citation needed就是你每次看到一個的時候就問這是哪裡來的它怎麼來的它的根據是什麼 論據是什麼但是就算只是看到一個訊息然後問一下真的假的其實這也是很有幫助就是它可以讓你脫離那個就是滑手機的時候看到一則聳東的標題很不注想要分享的那個快思的那個充電就可以一下子進入那個慢想的階段去想說那為什麼這個訊息的產自這要讓你看到這樣子的訊息那只要有這種批判思考的能力稍微拉開一點點距離看就比較不會受到就是一時的激情等等這些東西所影響然後陷入一個所謂的ideology就是意識形態的這樣一個情形所以我想這是還蠻重要的有43位朋友們想要知道說當小子化遇到高齡社會會遇到什麼社會問題要即將踏入社會的大學生要怎麼樣以及從哪一方面來增加自己的實力當小子化遇到高齡社會的時候我們當然會遇到很多結構性的一個問題不過今天因為時間的關係大概沒辦法講非常非常但是其實我蠻推薦大家去看那個地方創生的簡報因為地方創生簡報台灣的就是優先推動的地區每一個地區它其實就是透過TOMAS的那個客觀的分析去歸納出這些地區所碰到的一些共同的困難然後再從這些共同的困難去讓這些地區去提出大家的願景跟一些策略所以我會建議說就是真的去看TOMAS然後看一下地方創生的簡報然後接下來就是去加入這些願景的工作在這個願景工作裡面你才可以很具體地看到說intergenerational就是每一個不同的世代可能比較年紀長的時代它很可能還是想要參與但它需要一個文化的傳達參與它才覺得主觀上面有意義而不是說好像它要放棄掉本來的文化等在這樣子的情況下我覺得所謂minimaking就是一起去產生出有意義的共同創作這件事情是我們在小子化加上高齡的時候需要碰到最大的一個挑戰所以我覺得在大家在設計就是不管是USR也好地方創生也好或其他的東西以後真的多可以想一想說怎麼樣讓不同年齡不同世代的朋友都覺得它有可以貢獻的部分像之前有一個很流行叫做寶可夢的現在可能還是很流行對 寶可夢的遊戲就是一個很好的例子就是我們在各地都會看到就是阿公阿嬤然後帶著孫子孫女然後出去抓寶可夢在抓寶可夢的過程裡面每一個不同的世代都有可以貢獻的就是小孩子可以貢獻在動漫的世界裡面這支寶可夢它的歷史 它的過程等等長輩們也可以分享說他們這個地方當年是怎麼樣然後以及這個地方為什麼你到現在可以抓得到這些寶可夢原因是因為這個地方本來是有水的本來是蛙的本來是什麼其他的東西在這個過程裡面這個世代之間因為這個對兩個世代都是新的所以雙方都可以有所貢獻中年這個世代也可以幫忙開車一直維持在十四二十九公里然後讓大家就是一頓東西可以抓所以像我有一個朋友有幾個朋友就有一個網站叫做愛台語就是愛台語他就是去透過這種把最新的智慧徵求大家怎麼樣能夠翻證台語翻得最好的方式讓長輩在玩寶可夢的時候還可以在這個分享在台語上面的一些間諜所以目前這個就跟slido一樣你可以投票嘛所以寶可夢大家覺得最好的翻譯本來是啦哲怪術但是也有人說可以叫做寶可夢好 或是之類的好 那對 那其實是非常地有創意的那然後所以大家就可以看到說新的世代可以在這邊貢獻最新的名詞像什麼世界望遠鏡三月風馬祖黑洞 什麼之類的反正就是大概最近在哄什麼這邊有什麼題目然後他們還可以再讓這些名寶可夢的寶這個寶可夢訓練師是不是這樣叫的然後去找他們的長輩來然後把這些最新的燒燙燙的新詞像黑洞想辦法去找到好的台語的翻譯那在這個過程裡面就是不同的generation都覺得自己對於文化有所貢獻我們所需要做的intervention就是我們要做的設計就是讓每一個世代的貢獻它不是取消掉其他世代的作為不是像剛剛那兩個吃狗彼此巴合一樣而是說是有一個共同的空間然後每一個世代都可以在上面加一點點有四十位朋友們問說請問我覺得在大學四年裡面應該要培養什麼能力對於將來進入社會最有用處其實我們在設計生年國民教育課程剛要的時候我們已經沒有用所謂的技能導向來設計了我們在做的就是所謂的素養導向什麼叫素養導向呢就是它是累積在你自己心裡面的東西而不是好像是作為工具員這個BBN多一點的那個能力因為如果你過分認同特定的技能那你到十二年畢業之後說不定這個技能已經不太需要了因為它已經不動化掉了說不定它已經被合併了這個學門可能都已經消失了那這樣子的話你就不得說你這十二年可能有一點白學在這個過程裡面我們現在希望的就是說我們累積的是素養素養就是自發嘛就是以你的好奇形你想要解決的時候會使你進行你的自己的課程規劃這樣子的一個能力互動就是去跨領域跨文化跨各種各樣不同的族去覺得說對方一定有你可以組隊打怪互相學習的這個能力以及共好就是不要把對方當做工具員而是對方當成有不同的價值你各個各樣的價值可以一起加起來有一個共同價值這樣子一個能力所以大概這些這三個就是自發互動共好的素養我們現在覺得是說是過了十二年之後一定不會失效的那一定是作有用的一件事情所以大概是有四十位朋友們問說像調適自己不要受到影響的時候有時候親人或者自己也讀否定自己的時候如何繼續自信正向的生活以及怎麼樣抑制自卑感或是攬散以後的感覺我是覺得自卑感是不需要抑制的因為你越抑制越會好像彷彿去強化它就是說抑制直說你暫時不去處理但是其實像自卑感這樣子一種感覺就像剛剛講到說你若醒來覺得很空虛想要路上找人家其實最好的解決方法並不是抑制掉這種感覺抑制掉這種感覺它還是在而是說試著找到我們叫sublimation就是昇華的一種方法就是你有建設性地去跟人吵架在跟人吵架的過程裡面試著去找出真的影響到它行為的吵架方法然後慢慢你就會發現說吵架也是有技巧的也是有建設性的而且到最後你就可以開始形成自己的論述所以我的意思就是說當有這種不舒服的感覺的時候試著不急著去行動跟這種不舒服的感覺相處一下最好能夠相處也一兩天然後慢慢就會冒出一些你還是可以讓這種不舒服的感覺能夠抒發出來但是是對社會或對環境有一些正向的就是影響的方法但是我也了解到說大家其實有時候並沒有什麼能量做這個還是無法廢了所以我的意思說耍廢時是完全OK的是正常的那樣釋放但是無論如何就是要多給自己一些空間當給自己一些空間之後也要記得說就是你實際上把它化為行動的那一天的晚上盡可能的要睡夠因為如果你睡眠不足的話這樣子一段學到的東西不用怕寫回長期記憶那就很可惜就跟你好不容易寫了幾千字的報告然後忘記存檔是一樣的道理那只要你那天晚上有睡夠大概它就可以寫回長期記憶成為新的連結好 我們還有兩份有四十多朋友們問說科技創新應該創造永續發展已經包容性想要請教唐政委機器學習有沒有機會成為合作學習或者如何朝合作學期來發展這問題其實最好的一個解決方案或者這個合作學習很可能是從我的Job Description裡面來的就是因為我在剛加入行政院的時候的行政院的人士處希望我寫就是因為數位政委是一個新的職位他希望我寫一個Job Description就是跟大家描述尤其是國際的友人來描述這樣子的職位所以當時我描述這個職位的方式是我就寫一首詩那這首詩就很簡單的念一下就是說When we seeInternet of Things當我們看到物聯網的時候Let's make it an internet of beings變成智慧的聯網When we seeVirtual realityLet's make it a shared realityWhen we see machine learningLet's make it collaborative learningWhen we seeUser experienceLet's make it a human experienceAnd whenever we hearThe singularity is nearThat is alwaysBut the plurality is here所以這個問題很回答就是我們怎麼樣去做到一個Collaborative learning很重要就是說當我們在設計AI當我們在看到AI這個技術進來等等的時候我們一直要問的就是不是說它怎麼樣子去讓某一個線性的就是本來可能要10秒鐘處理的東西變相5秒鐘處理不是只去問說它怎麼樣東西Close down而是問說有沒有哪些事情是人覺得自己不適合不方便不願意就是覺得很無聊不爽做的事情一些ROM的事情那ROM的事情我們在資訊科學上就叫TrivialTrivial並不是說它不重要是說它的結構很簡單任何人來做這件事情的時候它的生命經驗不會有不同的結果只要符合Trivial的定義基本上我們在植物流程再設定的時候就是很適合AI進行的地方因為AI進行的時候它不會讓任何人覺得說我的尊嚴喪失等等而是相反的它會讓大家覺得說某一部分的時間被free出來了所以同樣是好比方說做老師的那裡面有很多跟小孩跟學生互動的部分但是好比方說如果學生寫四則運算然後你要批改考卷那任何老師就算有不同的生命經驗批改出來都是一樣只有批改得快跟慢的差別那這部分就非常適合透過AI輔助師的智能來做實際上現在也有了嘛你就透過手機這樣掃過去然後就批改完成了所以我的意思是說可能最重要的一個技能就是去做植物流程再設計或者說我們現在叫Experience Design體驗設計的這個系統性的去檢視自己的整個工作流程裡面有哪些部分是融的然後把這些部分我們說缺口就是光的入口變成邀請進來然後能夠讓AI去讓這個部分讓大家繞著它一起去想像說如果這部分都被自動化那我們本來的工作可以怎麼樣子做得更好只要有這樣子對話的空間我覺得Machine Learning就可以成為Collaborative Learning好 非常感謝大家很棒的問題那我們就剛剛好時間謝謝大家好 那個唐志偉非常抱歉我現在原來一個會議特別提早趕回來來歡迎唐志偉我們先再一次這裡掌聲給我們唐志偉非常感謝他他時間真的很忙我跟妳講他大概是我們全中華民國這個政務委員會的政務官民意滿意度最高的民間的聲望最高第二個他應該是最了解學校的我看他到各個大學去大概不輸給部長部長也是很辛苦不過他真的是親近同學提供很多非常創新的思維給大家我想這個在兩年前我在調校第一課大的時候他也特別去其實他去兩次那一次是親自立來幫我們智慧商務接牌我們一個實驗室幫我們接牌之前第一次是他真的很忙用視訊視訊也是高通滿座聽說我們今天不是這個我們另外一個一宣一宣有 有那邊都有我想這個是真的非常非常精采不過我想各位 你還有開玩不用的 差不多了已經都問完了 我知道我剛剛就看了我沿路在車上都在看同學的問題非常非常精采這個太精采 什麼都敢問什麼都敢問不過他也昏述不拘有時間他都一個一個回答所以你們按讚數多他就在前面回答所以這個是這個尤其第一次接觸的時候還有這一招這個是真的是絕招不過這是我們非常非常敬佩的唐政委我們再次謝謝他莉莉尼爾非常他等下一個國際的視訊會議謝謝唐政委 謝謝同學 我們先我們有個大合照 好不好好 各位同學我們現在有一個各位最期待的大合照我們要開始現在請各位同學盡量往中間集中好不好來 請來 請 請好來 那個 沈副校長來 好 大家請坐大家請坐 大家請坐好好 這邊的同學往中間集中這邊的同學往中間集中大家請趕快我們把握一下時間好好好 現在我們開始了我們請攝影師準備一下大家請開始OK 集中好了 好那個副生趕快 趕快進來進來 這邊來 趕快進來好 這個同仁趕快來 趕快來倒數十秒 十九 來 趕快趕快八 七 六 五那邊同學 那邊同學往中間集中往中間集中 好