 Mariela, creo que eres suficientemente conocida por todos los que se sientan alrededor de la mesa, así que no te voy a presentar el tema, yo creo que nos suena a todos, esperamos alguna propuesta excitante en términos intelectuales, por tu parte, así que, cuándo quieras. Entonces, cumpliremos as normas. Buenos días a todas y todos, realmente, entre nós, estamos entre amigos e, como dice Diego Valades, los encuentros académicos en siempre la mejor excusa para encontrarse amigos e seguir debatiendo e buscando nuevas ideas e nuevos conceptos. E, certamente, eso é o que me ha traído aquí, porque con Alex e con Jorge, a quien agradezco mucho a presencia e, em particular, a Isabel, que viene de Madrid e Argelia e a Enric, que han aceptado esta convocatoria e en Carna Carmona me pide que disculpe, pero unha emergencia familiar que tenia que atender ya estando en el AVE se tuvo que bajar. E pensamos en esto de reunirnos arrancando el año, todavía antes de irnos al Congreso de México e porque este título, porque mi intervención es solo la mitad del título, la otra mitad la tenemos que, la tienen que construir ustedes, el de la europeización e como vincularlo con el proyecto que estamos desarrollando desde el Instituto Max Planck en torno a este concepto del IUS Constitucional e Comune en América Latina, la breviatura ICAL, pero ahora hable de un IUS Constitucional e Comune que é justamente como buscar el puente en Europa e América Latina. E entonces, he pensado que esta imagem que aparecía en el país nos indica un poco lo que ha ocurrido con el empoderamiento por la vía de los derechos. Ese es un seminario delicado. Allí había outro un poquito, no así de multitudenario, sino tan bien numeroso en México. No, esta es la manifestación de las mujeres del día sábado que no foi solamente en Washington, sino que se hizo en todas partes del mundo por las redes, por la convocatoria de las ONGs, perdónes que estoy aquí, ya. E que nos contextualizan en los desafíos que tenemos en este mundo globalizado e que tan bien quisiera usar una palabra que uso Enric en un seminario que nos impugna, que nos interpela al derecho público como dar respuestas frente a estos grandes desafíos. Entonces, en realidad, yo voy a interven, a estas reflexiones con ustedes que quiero compartir en tres ejes contextualizar el HICAL e el concepto HICAL porque, quando yo llegué a Alemania, en aquel momento se hablaba, hace ya 18 años de Europa de geometria variable e de múltiples velocidades. E el HICAL, en este momento, podría hablarse de una geometria variable e de múltiples velocidades. Por eso, yo voy a tomar apenas unos minutos, pero para decirles como nace, que cuáles son nuestras principales líneas de investigación porque estamos aquí en esta casa de estudio, con otras casas de estudio para ver como podemos compartir la investigación e compartir los resultados de esa investigación. Luego, en ese paper que todavía tiene mucho por trabajarse, pero visualizar como lo vemos la interamericanización de los órdenes nacionales, no como se han tendido en Europa hasta este momento por la vida de la europeización, en la Unión Europea, sino por la integración en derechos humanos. E quál es la construcción que creemos que está impulsando este yus constitucional e común e unha de los resultados es justamente la interamericanización. Entonces, contextualizarles e el HICAL, pensei que poderia ser interesante con algunas imágenes e con la estructura e tiene que ver básicamente con los seminarios para discutir el concepto e avanzar e propagar el concepto, con las publicaciones que, hasta el momento, tenemos quince publicaciones en español, la primera con el Centro de Estudios Políticos y Constitucionales, Álex, y aunque estamos participando en la de diálogo, necesitamos hacer unha en conjunto ahora, después aquí, con Barcelona. Tenemos un curso de verano e tenemos varios ejes de actuación, pero particularmente desde que sonmos la sede de la sección alemana del Instituto Iberoamericano de Derecho Constitucional, el profesor von Bogtandiez, el presidente, desde allí se ha impulsado e participado en actividades de intercambio en Europa e no solamente en América Latina. Entonces nos imaginamos unha América Latina con trazos que la describen, que describen que no es lineal, que es realmente siempre una dinámica o unha interacción que tenemos grandes problemas, pero que en el Constitucionalismo tenemos también mucho que aportar, al igual que en el Derecho Internacional. E lo más interesante es la red que se ha creado e ustedes, pues, les queremos invitar a que formen parte los que no han formado parte o que sigan trabajando en ella del IOS Constitucional e Comune, la red. Que as como surge entonces esta línea de investigación e surge en el marco de varios proyectos del Instituto como ustedes saben, nuestro perfil académico es el Derecho Público Comparado e el Derecho Internacional. E el profesor von Bogtandie ha insistido e por eso foi acredor del Premio Live Nice en el 2014 en una nueva visión del Derecho Público e ele insiste en que estas categorías de lo Constitucional e lo Internacional deberían desaparecer e que estamos hablando, entonces, de un acoplamento entre los órdenes jurídicos. E en esa línea se inscribe el IOS Público Europeo, el IPE, el IPA que es la Autoridad Pública Internacional e el ICAL que se emerge realmente en el seno del Coloquio Iberoamericano. Que criamos un grupo de investigadores de habla hispana en el 2004 e ao principio simplemente constituía un grupo de debate como este seminario de un carácter máis bien cerrado e interno en el Instituto que luego foi adquiriendo un maior perfil desde el 2006, quando ya asumí como responsable de América Latina e entonces criamos un seminario anual e comenzaron las publicaciones en esta línea ya no solamente con quienes iban a ser investigación en el Instituto, sino también con invitados externos. E este diálogo, e eso es muy importante, e ustedes lo ven en la introducción que yo les mandé para que discutiéramos porque nos interesa mucho recibir sus percepciones, hay que dejar claro que esto ha sido una creación conjunta, que no hay un neocoléonianismo intelectual nada que estamos sempre en un diálogo muy productivo, muy en una calle de doble vida e donde básicamente los actores han sido latinoamericanos. E hay outra herramienta e luego me voy a detener en el ICAL como tal, pero decirles que el primer convenio lo hicimos con la corte interamericana en estos años que tenemos que está trabajando sobre América Latina para fortalecer desde nuestra perspectiva por la via de pasantes e de estancias un abogado de la corte viene anualmente al Instituto e enviamos un pasante. Hemos hecho ya varios seminarios e diplomados conjuntos e fundamentalmente nos interesa un tema que creo que va a formar parte del debate de hoy, que es el cumplimiento de las sentencias de los tribunales de derechos humanos e en perspectiva comparada porque la Comisión de Venecia también tiene mucho interés en apoyar e amaya UBDA justamente está impulsando este diálogo la Fundación Conradadenauer e distintas universidades latinoamericadas. Unas con unas perspectivas más críticas otras con una perspectiva más politológica está más allá del cumplimiento de una sentencia que efectos, que impactos que no hombre darle porque el debate como Judith Schoensteiner lo dibuja pues algunos hablan de impacto outros defectos, otros de cumplimiento otros de implementación es decir, hay distintas denominaciones e mapeando los proyectos que hay hicimos un evento el año pasado pero que nos deja un agenda amplia de trabajo e decirles porque supongo que todos los que estamos aquí lo conocemos pero que es muy importante resaltar que existe una red de redes que se ha creado en la UNAM en el Instituto de Investigaciones Jurídicas e que funciona como el observatorio del sistema interamericano de derechos humanos e hasta ahora pareciera que podria sentirse máis como digamos como un hijo del instituto e muy mexicano pero que aspira a ser mucho máis que eso e solo lo vamos a lograr se todas las redes que estamos trabajando nos podemos conectar para hacer seguimiento sobre los distintos temas que se están llevando a cabo en las universidades e básicamente a lo que le está apuntando el sistema interamericano e el año pasado ya se hizo un primer encuentro donde se podia detectar los problemas de financiamiento los problemas de cumplimiento los problemas de la participación de las ONGs de la academia entonces e quando hablamos del ICAL tenemos el proyecto principal que se va desarrollando en torno a este concepto que les enviaba e por que trabajamos este concepto porque es la primera vez que estamos editando en inglés que sale este año con la Oxford University Press e estuvimos discutiendo en que queremos diferenciarnos de outros conceptos como el neo-constitucionalismo o el nuevo constitucionalismo latinoamericano como se inserta el concepto del ICA en este paisaje en este panorama del constitucionalismo latinoamericano e por que nosotros apuntamos esa característica específica de la interacción del derecho internacional e el derecho nacional en el ámbito de los derechos humanos para ser realidad las promesas constitucionales igualmente con Alex e Juan Ignacio Gartenmendia hemos desarrollado varios cursos de verano e de allí sempre se edita una publicación para mantener el eje comparado e les queria mencionar que tenemos este proyecto financiado con o o Proyecto Leibniz o Premio Leibniz del Profesor e tiene estos ejes o cumplimiento de las sentencias o manual de justicia constitucional en América Latina a interacción entre o ICA e o derecho económico internacional e eu creo que aí Alex é outro eje fundamental e é para europeización e interamericanización que é o debate sobre os direchos sociales en el fondo o ponto con o derecho económico internacional é replantear nos que está ocurriendo com o derecho de las inversiones con os arbitrages, con os tratados de libre comercio e nada más e nada menos pensemos lo que afecta a México en este momento cada declaración de Trump então no estamos en un aspecto teórico así que puede sonar un pouco extraño sino en un impacto muy concreto a conflictividad quando ustedes revisan ese mapa de América Latina a conflictividad por os proyectos de inversión é de las máas altas del mundo e ustedes lo ven que está relacionado com a empresa minera com as empresas de petróleo com os problemas medioambientales no país de la región e o último é un tandem que eu queria mencionar porque foi uma convocatoria é o primeiro projeto como vocês saben, a Sociedad Max Plan temo mais de 80 institutos somos 10 é a primeira vez que se fa un programa tandem en ciencias sociales e temo que ver com o impacto e o concepto como o Jus Comune na formación do direito não solamente do concepto Jus Comune sino como se ha transformado a formación en derechos humanos que implicaciones tiene e que diálogos tiene porque como ustedes saben, o livro do seminario que se hizo aqui mismo en la Pompeo recoge dos diálogos não só o diálogo judicial o diálogo com os outros poderes e o diálogo com o académico e então é o que vocês veían neste livro e então eu passo dirextamente ao outro ponto eu me interessava dizerles, aí estamos é o mapa que diríamos com que trabalhamos com um concepto que intentamos que tenha um arraigo que se vaya discutiendo e que se vaya propagando que nos parece clave para describir o fenómeno que vive América Latina em materia de derechos humanos que reconoce os problemas e o déficit estrutural que tiene América Latina en cuanto a la garantía de los derechos somos utópicos pero no irrealistas pero sabemos que sí ha habido unha transformación muy importante por a vía de los derechos en la región não é o mesmo, não hubiera ocorrido nunca o processo de paz de Colombia ha girado todo en torno a los estándares internacionales e a los estándares interamericanos aí é estado a discussión e os de esquerdo e os de derecha a la dirrilla, o governo todos han invocado os estándares pois por supuesto con sus matices e sus perfiles pero para decir como tiene que llevarse a cabo o processo de paz e estamos hablando de 50 anos de guerra então não é menor o impacto como não é tan pouco en México como os 43 desaparecidos ou como não o ha sido com o problema de os pobles indígenas em toda a nossa região e então passo ao segundo ponto e é a interamericanización e como vocês saben justamente ese constitucionalismo transformador vinculado a la democratización llevó em América Latina a unha opción clara e abierta e quizás un pouco má detalhada que este é un tema em el que sei que Alex tiene muchísimo que aportar por el artículo 10 de la Constitución Española pero que en América Latina como eu les trataba de reconstruir ha ido acompañado de nociones como a noción de humanización eu intento introducir esta del estado abierto para mostrar a permeabilidade constitucional frente ao derecho internacional dos derechos humanos e por que porque justamente era a resposta necesaria frente a as violaciones massivas e sistemáticas dos derechos e não havia recordense que en todos os debates constituyentes de Brasil em 88 em Colombia, de Argentina se hablaba de nunca máis e ese nunca máis era necesitamos un refuerzo con las garantías internacionales, las nacionales e cintes e allí por supuesto entran todas as nociones que hemos estado girando tanto o Pompeo ha trabajado tanto com os manuales estos de protección multinivel reconocer que as soberaníales estaban cambiado, non han desaparecido e tan non han desaparecido que tenemos estos discursos soberanistas e nacionalistas que nos vuelven a interpelar que resposta e sáis vamos a dar pasar, non resulta fácil non resulta fácil ésto, la deconstrucción de la pirámide e no nosso ambiente e tendríamos que volver a repetir que a les le gusta sempre la de los zombis que usa o professor del monismo e dualismo sino para los jueces para los jueces de nuestros países que difícil é decirles mire, non é pirámide alguns hablaban de trapecio pero éso tampo, non é jerárquico é un pluralismo jurídico é que usted também é juez interamericano son todas nociones muy recientes e que tratar de que impacten en la praxis é un proceso complejo por outro lado hablar del propio corpus e uris interamericano genera sus resistencias en los países porque hay algunos que se adhieren plenamente pero hay otros que están acudiendo a invocar las garantías nacionales por encima de todos os estándares interamericanos pero sobre todo de como interpreta a corte interamericana e como se ha ido empoderando con outros instrumentos que no son los interamericanos nosotros desde o ICAL pensamos que o diálogo e o diálogo judicial e o control de convencionalidade son mecanismos fundamentales para esta construcción e aí se inserta o próprio trabajo de las redes de jueces como un mismo problema e não é para buscar autoridade e a mim me encanta quando Manuel Góngora insiste que o que ha cambiado en el diálogo é que não é unha cita sino que nos vamos a ver o mesmo problema como se resolve utilizamos estos argumentos e se sigue desarrollando e se sigue circulando estos estándares e aí como les decía aí podemos medir o impacto, os efectos alexandra juneus se ha sumado a este debate por exemplo encuentran voces críticas como la de Osvaldo Ruiz Chiriboga o de Ariel Dulitski pero también Flavia Pobesam, Eduardo Ferrer don Sergio García Ramírez onde reconocen todo o yus comune que se ha criado en la via de reparaciones e aí igual lo dejo para o debate con europeización creo que justamente agora as sentencias piloto profundizar este tema de las sentencias estructurales del sistema interamericano con las sentencias piloto e ver como están trascendiendo e como están contribuyendo o no a transformar a realidad política constitucional de un país pode ser un tema interesante del trabajo e claro que esto non va acompañado non se produce, sin non hay unas bases sociopolíticas e en todos os seminarios de Lícal por eso el último donde nos acompañaba Jorge queríamos discutir básicamente la tesis de Roberto Gargarela que las nuevas constituciones de la política de que el nuevo constitucionalismo latino americano non está nuevo e que nunca se ha afectado la sala de máquinas e a sala de máquinas es a estructura del poder nosotros no compartimos esa tesis bueno, quando hablo de nosotros no hablo de todos que participan en el Ical sino de varios que decimos si ha habido una transformación importantísima en las estructuras del estado quizás no en la concepción de ser presidencialismo que siga en muy regulado e muy fuerte pero sí en cuanto a el refuerzo de las defensorías del pueblo en cuanto a las creaciones de institucionalidad para la transparencia por ejemplo en cuanto a las comisiones de la verdad han habido iniciativas importantes e de alto impacto en materia de derechos humanos e claro que el sistema interamericano es imposible concebirlo sin las ONGs e sin la academia que ahorita les comento unha anécdota la primera vez que yo presente en el instituto ya se varios años alex que presente el tema de Paraguay e la sentencia contra Paraguay de los pueblos indígenas la pregunta del profesor Fombo Grandi foi e quén estivaron el caso como logramos que los indígenas del Chaco Paraguayo que están muriéndose día a día chegaran hasta la corta interamericana cuantos años máis tarde e chegaron entonces el sistema no vive sin el litigio estratégico sin las ONGs e yo por eso decía esta imagen con la que quería comenzar es decirle en el mundo nos estamos moviendo un poco con esta fuerza para diferenciar estructuras paralelas a los partidos políticos sino para que realmente haya un impugramiento ciudadano porque en la medida en que los ciudadanos están máis conscientes de sus derechos máis los pueden exigir e claro que la academia es fundamental entonces sólo retomo lo que decía en el paper las olas e yo creo que esto es importante e lo quiero discutir con usted porque como ustedes saben el bolivarianismo se ha sumido un discurso del nuevo constitucionalismo latino americano como que estaban reconociendo para seguir con el ejemplo de trump se acuerdan que empezó el discurso diciendo ahora gobierne el pueblo e Obama le contestó al segundo el nuevo constitucionalismo latino americano ahora los derechos pero en la realidad latino americana cuándo la constitución de brasil en el 88 reguló primero los derechos sociales cuándo la constitución del 91 hizo todo un catálogo de apertura cuándo lo recoge la constitución del 94 de argentina e con las reformas que hubo en el 93 peru que después se reformo allí estaba ya presente todo este reconocimiento del rango constitucional de los tratados de derechos humanos las cláusulas de los derechos xinominados e los condicionamientos para a integración en derechos humanos yo me referido ahorita sólo aquí a derechos humanos pero lo mismo ocurrió con la integración económica pero allí no se ha avanzado en lo convencional el corpus yuris e sempre es el ejemplo quizás que reivindica má a la región es el de los pueblos indígenas porque nosotros tenemos la normativa global internacional tenemos la normativa regional reforzada por la corte interamericana en todas y cada una de sus sentencias diáloga con el sistema universal con no sólo el hardlo sino el soflo incorpora cualquier instrumento cualquier instrumento que sea favorable a la protección e por supuesto con las normativas nacionales e las propias normativas de los pueblos indígenas entonces se queda completamente dibujado el yus comune pero así lo podemos ir resolviendo con las personas con problemas de discapacidad con mujeres, con niños con los grupos más vulnerables e allí entramos en el último punto el discurso académico los cánones de los que habla Leonardo García Jaramillo tomando doctrina norteamericana como podemos nosotros ilustrar que desde la academia tan bien se ha ido desarrollando e avanzando en esta nueva forma de comprender el fenómeno jurídico en este estado globalizado como apertura como esta interacción en los órdenes normativos e por eso yo hablo de la interamericanización del discurso académico outro ejemplo Rios Mont en Guatemala Guatemala de los países realmente más problemáticos en cuanto al cumplimiento de los estándares Perú Fujimori todo este debate ha girado en torno de estándares interamericanos quando vemos en Chile que se piensa como impactado el caso atala en México un país máxista que recoge que reconoce el matrimonio de las personas del mismo sexo es decir tenemos como mapear ejemplos positivos de impacto desde el discurso académico porque ciertamente todo lo que se discutió en el caso Radilla influyó para reforma de México de 2011 se hay un impacto del discurso académico por supuesto del diálogo e construcción no es lineal no nos hemos dedicado tanto a la comisión en este mes 27 viene Jorge Mesa a reunirse con nosotros e ver como pudiéramos incorporando más a la comisión tentando aproximarse a un mecanismo como el de las sentencias pilotos para resolver el problema del rezago procesal e de pronto allí hay también outro foco de investigación moi interesante pero nosotros sí pensamos que esta construcción del just comune va absolutamente vinculada a las sentencias transformadoras de la corte interamericana como ellas impactan la estructura de los estados e como por la via de las reparaciones hemos generado estandares comunes e decirles esto de los casos referenciales hay un artículo moi bueno de Pablo Saavedra donde va refiriendo en las leyes de amistía en pueblos indígenas, en el caso de mujeres etc e justamente eso por ejemplo en México con todo el problema que nos genera el feminicidio pargo ay avances en cuanto a como seguir divulgando los estandares desde a perspectiva de género e en la medida en que se conocen e se también se hacen circular en esa medida se puede favorecer el derecho comparado por ejemplo Flavia Piovesán que ahorita es la secretaria de Derechos Humanos de Brasil ha convocado un concurso para enviar las mejores sentencias en perspectiva de género e já voy a terminar Jorge e entóns sí termino todo esto sólo se entiende en la tríada democracia Estado derecho e Derechos Humanos ustedes e quero discutirlo con ustedes porque creo que puede plantearse ese debate para Europa igualmente con todo lo del Brexit amenazándonos o Estado Social de Derecho en Europa como seguir debatiendo sobre os Derechos Sociales ya no en esa clásica discusión si son justiciables o no pero decirles que en el caso de la Corte Interamericana ese es el tema que está planteado el último voto de Eduardo Ferrer es sobre el trabajo esclavo en Brasil y habla de la esa discriminación por razones de la pobreza pero hay un debate en el seno de la Corte Humberto Sierra sostiene la tesis vamos a seguirlo sujando por la vía de los Derechos Civiles e Políticos ou de outros Derechos e al estilo de como se ha hecho má en Europa e vamos a entonces Eduardo Ferrer dice no tenemos un artículo 26 e tenemos un protocolo e podemos hacerlo justicial en la región má desigual del mundo el desafío que hemos aprendido en América Latín e como podemos entonces insertarlo en un debate sobre europeización en esta región del mundo el debate de la legitimidad de los tribunales e del principio de la subsidiaridad o de la complementaridad parece que bueno el libro del profesor Fombog Dandi sobre pasar de la unifuncionalidad a la multifuncionalidad de los tribunales internacionales no está todavía tan claro son muy pocas las opiniones a favor de entender a la Corte Interamericana como un tribunal supranacional de entender a los jueces nacionales como jueces interamericanos de entender el efecto transformador de las sentencias como un invasión de competencias e que se extralimita en la subsidiaridad o los que sostenemos un sistema interamericano nace complementario ni siquiera es como yo Tanegishi propone bueno pero veamos el aspecto positivo del principio de subsidiaridad que tan bien si tú non lo logras intervengo sino quando nace como coadyuvante es consciente de la realidad latinoamericana e como hacer frente entonces a las críticas de la legitimidad de la Corte Interamericana son temas que están en el debate que yo creo que para Europa para el tribunal europeo de derechos humanos igual estamos ahora frente a todo este esta falta de claridad de hacia dónde nos movemos la salida de Reino Unido bueno la reunión en coblence perdón de la derecha radical de Holanda Francia e Alemania de situaciones como las que están planteadas en Italia e en España con movimientos populistas e agora con lo que tenemos en Estados Unidos entonces vamos a ir buscando máis argumentos para darle la legitimidad a los tribunales internacionales e que puedan establecer límites e que puedan impactar las realidades o se va seguir manteniendo la teoría de la doctrina de la apreciación por qué es túa calado por qué yo quiero discutirlo con ustedes porque ustedes están viviendo esta realidad e que ustedes nos ayuden a seguir basando en este debate porque en América Latina este discurso nacionalista también tiene impacto Venezuela es el caso extremo pero hay otras tendencias e ustedes lo saben Evo Morales está luchando por outra reelección que ya el referéndum dijo que estamos en Nicaragua la vicepresidenta es la esposa del presidente con una reelección indefinida entonces estamos moviéndonos en unos escenarios complicados en el discurso político pero que en lo jurídico tenemos un herramienta clave como un concepto del dios constitucional comun entonces como podemos seguir avanzando e esto é o que eu queria plantearles para ver como completamos la europeización e como ustedes ven o que opinión e críticas e comentarios e se creen que podemos encontrar puentes para trabajar en conjunto MUCHAS GRACIAS MARIELA a verdade é que has planteado infinidad de temas nos dan para un seminario no hasta a hora del almuerzo sino para toda a semana porque has tocado todos os temas relevantes de Europa e de América digamos en el debate contemporáneo en términos constitucionales e políticos eu se me permitísi como en 10 minutos tendríamos que hacer la pausa para el café me limito a un comentario e luego ya se queréis lo dejamos para el debate despues del café a partir de las 12 menos 4 o 12 menos 10 e é algo de lo que eu já he hablado con algunos de los que se sientan aquí e tu discurso de esta mañana me refleja esa realidade eu não me vou a poner do lado necessariamente de gargarela en este caso pero é unha constatación que em juz constitucional e comunes é ocupado essencialmente dos derechos humanos e daria a sensación se unha repasa o que ha producido em juz constitucional em términos de seminarios de eventos e incluso de publicaciones que a sala de máquinas a estrutura de poderes digamos se ha oriado ou es unha dimensión secundaria de vuestro ámbito ou del nuestro que tamén el mío de interés e me explico me da a sensación de que en un contexto como el de América Latina precisamente a estrutura de poderes ofrece posibilidades de trabajo porque eu creo que responde a patologías históricamente moi verificables un níper presidencialismo un falseamiento electoral unha falta de independencia notable del poder judicial e un parlamento purei simplemente ausente eu quero decir que se unha pensa na estrutura de poderes como unha de las dos grandes patas e o constitucionalismo e o juz constitucional e comune unha sensación de que se ha olvidado de la primera a la que eu me refería e o ámbito por el que se ha optado ese ámbito preferencial no excluyente pero sí preferencial que es el de los derechos humanos consiente mucho mejor testar esa evidencia a la que tamén comentabas tú se ha referido en má de unha ocasión e muchos creemos que es acertada fombo gdandi que es esa, digamos, unha sensación cada vez máz borrosa o difusa entre o derecho internacional e o derecho constitucional pero seguramente eu creo que é unha perspectiva, digamos, sesgada por incompleta la del jus constitucional en la medida en que no se ocupa precisamente de esas patologías patologías del derecho constitucional e de la política constitucional común nos estados unidos de america e perdón, en el continente latino americano e agora en estados unidos en fin e acabo, no? con outra reflexión e isto está eu te diría seguramente por razones históricas en los orígenes del modelo europeo de defensa de los derechos humanos ou sea, esa relación que está presente en el preámbulo del convenio de Roma democracia se habla del régimen político verdaderamente representativo democracia, estado de derecho e derechos humanos não há nada disso ni en la carta de la OEA ni en el pacto de San José não há nada disso nada con outra adenda que eu também he constatado en alguna ocasión leyendo estos textos leyendo el tratado de Mercosur leyendo los documentos de la Alianza Bolivariana unha obsesiva pero muy explicable en términos históricos unha obsesiva voluntad de insistir en la independencia e la soberanía de cada uno de los estados que se integran en la carta forman parte del sistema interamericano van a Mercosur quando precisamente la lógica en Europa es la contraria que ya o preámbulo del convenio habla precisamente de una unión cada vez má estrecha entre os pueblos de Europa mucho antes de que le hiciera digamos o derecho de la Unión o derecho de la Unión Europea então creo que hay por un lado como te decía un seso quizá el yusco institucional e comun e tendría que pensar máis también en la sala de máquinas e incluso la propia jurisprudencia americana aí nos ayudaria en materia independencia judicial en materia de sufragio también podríamos encontrar fin, habría materiales para trabajar e por outro lado esa idea a la que yo me refería de la aludamos también o tengamos presente en la realidad europea esa diferencia de concepción en el origen aquí la soberanía e tendencia de los estados no está presente para nada máis bien lo contrario o no lo ha estado hasta hace pouco e en cambio precisamente insisto por razones históricas que se pueden explicar en América es una constante cada vez que en latinamérica cada vez que hay voluntad de integración en cualquier sentido má o menos técnico solo en derechos humanos integración económica o también con voluntad política como puede ser de la alba ola de unasur e luego esa última idea el vínculo que en Europa es inseparable entre el régimen político representativo el estado de derecho e los derechos humanos e en cambio en los textos ni siquiera que me corrijan los que saben máis de la doctrina de la corte la declaración americana lo contiene el artículo 9 de la carta de lobea pero el vínculo entre los tres democracia, derechos humanos eso es lo que digo e estado de rule of law e no aparece tan pouco que me corrijan aquí los expertos en la jurisprudencia de la corte interamericana e en cambio sobre todo en algunos casos que tienen que ver con derechos políticos por ejemplo sí aparece e repetidamente en la jurisprudencia el tribunal europeo de derechos humanos bueno digamos como elementos adicionales e se quereis para la reflexión e para enriquecer el debate al que os conboco dentro de un cuarto de hora porque ahora se os parece bien podemos pasar a tomar un café justo aquí afuera