好 那我们访谈就可以开始我就是从这次疫情造成的数位很多人用远距的面试 远距的上班所以从委员的角度你像是远距面试我从来没有试远面试是 你的这个观察在意后因为我们现在慢慢舒缓了我看很多世界上国家有很多的其实已经开始解禁慢慢的慢慢的 慢慢的那么所以这样的一个远距的包括工作的形态很好到底在台湾是不是成熟了或者这是疫情看你成熟对有没有成熟然后会不会或者是提早去推进然后或者甚至于是提早会实现对 我觉得我们现在看到就是说远距面试远距工作这个不是台湾有没有准备好而是说包含稀古在内很多的大公司它现在就是我接下来都要这样子了所以我们这边如果不做阴影的话马上就会面临到说我们这边的年轻人因为可以远距面试因为可以远距工作所以他其实并没有出国省早他也没有去出国就业但是他住在台湾但是事实上是已经在做就是外国公司的工作了这个只会越来越多一开始只有我们这些城市的或者设计师等等但是随着越来就是五区 贫困越来越宽那其实很多传统上面比较说是这个继执体系的工作从最简单的好比较说大家看到那个达文西远距开刀 手术对 那如果你连手术这么精密的都可以远距作业那其实比较没有那么精密的更可以远距作业所以这个时候与其问说台湾有没有准备好不如去问说我们网络的这个贫宽已经你要进入职场的这些年轻人他们自己是不是心态上面已经准备好了因为在接下来他很多同事可能就跟他不是在同一个办公室了即使他只适应这种就是实体的上班的工作他去那个实体工作的时候还有很多别的同事一定是分散散甚至不同时趋的那所以他如果当管理职的话他如何去管理就是不在同一个空间的人这个反而是他自己心态上那样准备我刚才特别强调了这种所谓的员剧也好或者是这个线上的等等的这个作业也好您来看目前台湾的这个教育在我们国家的这样发展进程当中到底供给的上供给不上会不会有一些断层如果有那应该怎么去解决对我觉得如果一个人他在学习的时候已经充分运用过线上资源因为线上共创的这个社群不管是你是改别人的scratch城市或者是在危机百科稍微改一个字等等这些其实就是远距工作的时候用的完全一样的工具其实并没有任何差别所以你在学习阶段越运用这些工具你到出了社会之后心理上面越不会不适应因为你知道说跟一堆只看到头像但是看不到脸的人一起工作到底是什么回事我觉得年轻的所谓的术委员 神呆这个方面倒比较不需要我们操心因为他们本来在就是生活上面的社群好像Instagram 笛卡等等本来就是透过这样的方式很熟悉了反而是我们自己这些教师如果他现在是说我现在想要教一个但是我并没有专进的科目我怎么样子去运用线上这些专进的资源或者是说同样在台湾那这方面很棒但是其实不在我这个城市我怎么跟他的课堂联起来去做这样子的双视教学等等我觉得反而是教育者自己需要的升级被教育的学生我觉得反而比较没有那么需要我们去操心我们从这次行政员特别也用一些线上的方式来帮忙硬解的毕业生因为6月马上毕业就陆陆续续都出校门了帮忙他们来找到工作办了很多的这种线上的认证才过来会我们1111的银行当然也是在协助年轻朋友就业这样的事情你们也有参加那个联合宣上卷的办法我们自己本身你们自己办的做了一个目前有100多所大学的联合线上的校证那我不曉得委员了不了解过去3月份开始都有实体的校证然后一个学校从早上10点钟到下午4点钟然后大概可以容纳像台湾大学这么大的学校大概可以有300多摊可是他的时间就这么多就上午10点到下午4点一个人的时间势必不可能300多摊那么现在如果说是用线上校证的这样的方式解释的话那就有2000到1万不等的厂商可以在这个非常好用很精准的去尤其您做数位的很精准的把科系对应的这个职缺然后来去做连结那这样的话你这个新闻科系的给你的职缺就是跟新闻相关的那你如果就念资功资讯的就跟你这个相关比较不说那个摊位实体所以我不知道委员你对于这样的一个方法的改变还有对于您就没有找工作也好或是您在这个线上去做职业媒合您跟一些想法跟看法我从来没有参与过实体的美合会就如同我没有实体面试过人一样我现在即使是上我现在的办公室一开始的几位成员我也都是线上面试来的所以对我来讲其实在线上反而才是比较习惯的主要有两个原因一个是说我们在这一行我做成是设计大部分看的是作品级而大部分其实不是看你应对团图等等所以一个人的作品级以及他在就是有一个新的需求规格出来的时候他怎么运动他作品级里面以及他理解到别人已经做好这些东西稍微做一个更改然后就做出相应的创新这个是透过线上反而比较容易看得到他的思路如果是实体的话我也要坐在他的这个电脑旁边还要看他打字的吗反正比较困难而是我们实际开一个这个共创的这个视窗反而比较容易主要原因也是因为做成是设计本来就是在任何地方只要有一台电脑就可以做的事情它比较不一样对所以我自己的感觉就是说如果现在越来越多的工作能够像成是设计一样就是说他比较不受他的器材的限制纵使他受一些限制你也可以在VR或者扩增实境里面去看他在实际那个职场这个表现的话那这种实际在他工作的那个场域去进行面试那我觉得这个是一个未来的一个趋势因为毕竟一个人他就是对这个东西有没有兴趣有没有热情等等他说是一件事情但你把实际碰到一个解决问题的情况是另外一件事情那这种teamwork的能力传统上透过一对一的面试比较难就是要透过一些比较就是一些怎么讲迂回的方式设想你处于一个情境等等但我觉得总没有说直接把它放在那个情境里面然后双方彼此真的开始对话开始工作那这样的话对于求职者有好处就他可以知道这个公司的文化是怎样知道这个公司他平常面对的问题的时候他的那个压力的程度如何等等所以他自己若对这个公司本来也没有那么多的这个预先的知识的话他透过这个面试的过程也因此让他更了解这个公司的这个氛围所以我觉得线上是一个趋势而且绝对是在未来这个舞剧的时代可以传递越来越多的资讯在这个面试的那个当下我应该特别用自身的经验来谈到了这个线上的这个媒合也好或者远距面试这个事情也好那我不曉得欧委员自己本身有没有去观察现在政府所推动的这样一个线上的职业媒合有没有还有的功能还可以更强大他然后呢然后对于年轻朋友在就业上都提供更有效的武器对我觉得接下来我觉得有两件事情一个是说如果我们就像刚刚讲的越来越多工作的实际的场域有建模进去的话我觉得这种体验时的面试就是我先体验那个场域一阵子可能透过高度互动的方式而不只是看一些静态的影片跟一些索材那我觉得这个我互动之后我有问问题的时候我是求职者我就问得出更有到位的问题而不是对每一个人都问一样的问题因为我不知道你在做什么对所以就是说这个参与者的主动性我觉得这是一点那第二点是说当然就是说如果我自己有一些工作我不是完全是这个新鲜人那也许我也会想要担任这个类似小天使或者夜师等等的角色也就是说像我最近在一个Dcard这个网站上面采一根就是刚毕业的朋友有一些互动嘛那我问的问题是说对你最想解决的社会问题是什么那就有朋友说他很想解决好比上说大家不在意环境保护等等的问题这里面很多是他的就业或甚至创业的一些可能的题目那因为我对永续发展有一些想法所以我一下子就可以说那这个跟我们之前环保署在推好比上说循环经济循环的包裁这个包装等等一些最新的一些趋势那我们就有共同的一个话题跟兴趣可以聊那这个时候我觉得这样子的媒合对这个人来讲就不是只是他面试官在决定他能不能进取的那个人他旁边也许也会有一些辅佐的一些角色那这些辅佐的角色有些也许是人类有许也可以是AI那这一部分我觉得也是未来大家可以想一想的部分是委员在那个当中最年轻也是最天才型的这样的一个政治人物那所以我相信也有很多的因为我们的这个网友粉丝多边也都是比较年轻一代的这些求职的朋友所以我们想要就教一下您怎么来看待就是现在年轻朋友他的一个就业力因为从各项的调查里面看到了15到24岁年轻朋友他就是平均失业的3倍到4倍也就是目前4月份是4.03的话那他就是12人那所以这么高的一个职业那我刚也分析过里面的这些结构因此我80%他是资源性失业里面40%的原因是来自于新军代地你怎么来看尤其是最近被有一些人在讨论的说我们的教育改革是不是应该到了要彻底检讨让一些学校去做退查然后让一个现在外面市场上的普遍都要列到说一定要大学毅业的这样的一个样态能够去做一些改变因为要跟我特别做报告的是我们失业的这个人其实是没有变的可是我们变的是被死我们的分母变小了当然因为我们第一个是小子少子第二方面是我们以前是18岁就分流到社会去就业投入到劳动市场了这个的人数少了因为大学升学了所以母数少了以后变成分子放大了所以我不知道委员您对现在年轻朋友就业的是一个您的观察是什么您问我就有点奇怪因为我是14岁就9岁15岁就创业了所以对我来讲是一定要念到大学文凭是完全没有意义的事情对我来讲大学是一个学习的一个资源而已那我不管是对什么东西有兴趣我是对找这个研究题目的大学老师然后我们一起来做一些创作但是他跟我是平时平做的就他发不发文凭给我说真的我完全不在乎那反而因为这样我觉很多经历里面有可能有时候是老师丢题目或者是对或我丢题目啊都有可能的对所以我觉得如果大家对大学是这种想象就是说我可能是真的出社会一阵子我真的发现说有一些结构性的问题我如果没有一些知识的能力我没有法处理好比较多说如果他一开始做的是主要关于国内的那之后跟国际贸易啊新南向啊开始发生关系了那这个时候他就觉得说那我一定要学一些国码或者是我应该学一些外语我应该学一些管理能力那这个时候这样子再进去不管是传统上 ENBA或者现在很多中心学习的这种课程的管道他进去的时候学习动机比毕业生都强强太多学习有方向对强太多了对而且这个时候他跟老师呢还有出来旁通的功能有时候老师也因为这样学习到业界最新的一些趋势所以老师教起来也比较代价因为他不会觉得一直在教一片白纸所以这个时候我觉得教学相长才变得比较可能所以我具体的建议就是说把大学看成是你出社会之后随时对什么东西感兴趣那就去用的一个资源那不要去想说可是你一定得完成大学那当然这里有一个困难就是说我们虽然到18岁的人要负比较多的责任了但是他还没有完整的权力所以要到20岁他才能不被他的家长决定他的这个人生所以光是要不要去念大学这件事情如果你是18岁你的讨论的权力感觉上没有很对的不是真的成年了那当然有个捷径就是你跑去结婚这样你就成年了但是这个比率非常少所以我的意思就是说这个部分就是公民权全面的往18岁甚至包含在宪法里面的投票权我想这个是朝野各党都已经有共识的事情所以接下来这一任四年我也会尽可能的去推行这件事情就是我们从全面去检讨说让大家更早为自己的做决定那我觉得这样子的话就是您刚刚讲的时候觉得大学非念不可这个比率可能又会再下降一点或者他也是非念不可但是等我需要再来念不是说我高中一毕业就一定要去念大学这一方面是关念的建立二方面如果说在校园主动上头有没有学校既然招不到学生你就自己退了吧如果当现实层面这个数额少的时候有一些的改变就会发生当然我们已经看到很多学校有合并的情况了那或者是说他开始开心的工作他比方说如果以中生教育为主那这样的话其实他大部分进来的人可能不是18岁但是因为这样的关系他的诗字他在教的方法他甚至要配合在职的朋友们的一些开课的时间或者是开课的方法这些都要进行改变那如果有进行这些往中生教育的调试的话我觉得大学倒没有那么一定就是立刻面临飞翔的这个问题或合并的这个压力但如果完全都不是他的诗字的话学校经营的项目上头可以做一些调整对 我觉得是有必要的第二 我知道说虽然在决策上你这个 我现在要讲的这个决策上面您采用的是相对有限但你怎么来看就是这一次的这个行政院对于大学应届毕业生特别是青年的这个紓困的一些方案你跟那些看法是或者你了解到主要的政策思考对 其实我除了在行政院听他们报告过之外我完全没有是参与大家的使用是没有一秒对 没有一秒钟的参与对 所以我理解就是说这次的目的就是希望说有一些是青年使用的有一些是企业使用的然后希望这两种诱因它能够彼此加强然后达到一个成熟的效应但是这也是附送他们在院会讲的话除此之外 我完全一无所知我这个人不知道就说不知道是那委员 你自己有没有就是您因为观察了台湾社会的这个现象以后你自己觉得在政策引导上或者在学生自己自身上应该要去做怎么样一个调整我现在常常大家问我就是对教改因为我大部分对国教的看法因为我之前是新科刚的委员大概在那边大概都实现了那也有朋友问我高教的看法那这样问就有点奇怪因为我没有念过大学所以其实我没有念大学的经验但是我自己想象中的高教它的特色应该是跨文化的然后跨场域的然后跨世代的跨世代的部分我刚才已经聊过已经聊过青云共床一起解决共同的问题这个作为主要的大学的一个方向那另外就是跨场域的就是说很多时候大学它不只解决大学内部学书社群的一些事情它如果也能够成为一个地方发展的智库好比方说大学的社会责任的这个计划或者是U-STAR这个计划或地方创生很多也是大学来提案这些都是说让学生在学习这四年你们没有在象牙塔一的感觉而且他立刻就学一致用他不管学什么都是跟当地的朋友们在地的智慧一起去学的他变成帮当地朋友担任一个智慧的角色但这个时候他的学习就可以立刻应用在那个当地上面所以跨场域的学习走出大学某些学习有这个扮演是的已经开始这样子做了那另外一个就是说现在当然现在我们会看到有一些大学不分析或者甚至是跨学院的开课那或者是就是以协干为目的就是希望在大学系统里面你按照自己的兴趣去跨这个大学系统里面大学选课这个慢慢都开始有了但是毕竟你最后毕业的时候还是拿到某个特定的学习给你的一张证书那但是我想学习受益法现在其实也未必要这样你也可以两年在一个学习受一些基本的训练之后你就实际去业界去进行创作去做什么然后回来你可能已经不是会同一个学习了你就是可能回到需要做管理的需要一些更就是总官红官的一些经济学啊等等这些那你如果对那个感兴趣那你那个时候做一个抓坏但加起来还是四年加上你两年在企业的经验等于一般博士论文呃说对不起等于一般硕士论文这样你就直接训练博士那这个概念其实我们在学习受益法里面理论上是已经写下去了但是目前看起来就是愿意用这样方式来调整的大学还是就那么几个所以意思就是说大学对于放弃这个学习本位还是有一点那么抗拒可是我觉得真正跨领域的学习就是像我刚才讲的就是你在一个学习学到一个程度之后你用了之后你才知道说这个知识他跟别的学习有什么样处雷旁通的地方所以我觉得我希望未来就是这个就是常态那你四年六年都做同一个题目这个叫单抗青年可能还是比较少人那最后我想跟五年就交就您的观察虽然说其实您的这种的就学的经验或者这个工作的这个经验是超乎一般人但是呃既然从事了政务的工作势必一定也接了地气那如果说对六月即将要变了年期性子我就想说我原来你有什么特别的建议可以提供给你我 我觉得其实所谓不同于一百人内只是我那个时代而已好比像说在我那个时候确实八岁学神师设计好像是比较比较不同特殊但是现在大家都八岁在学设计对对对所以我一直说我当时的一些做法好比像说国中的时候就跟校长说哎我要这个去大学旁听啊或者是说跟我旁边的这个社群一起开始做一些创作我要创业了可能就没有办法继续过三继续去学校的那这个当时因为没有实验教育三法所以这个是已经判斗的事情还需要校长这个稍微瞒一下读学啊那反正现在这个时工员等在不及追溯已经过了所以我都没有问题就需要校长保佑但是这些在随着就是呃实验三法随着我们新科刚通过所谓的实验教育已经不是少数人才能够使用了实验教育三法这里面就百分之十的人可以使用接下来百分之九十这边试出一些新的东西就他们可以透过教育实验的方法在现有的体制里面去进行所以对于当毕业的朋友们我最大的想法就是说其实你不需要因为你在高中选了怎么样子的组或者是说你在技术高中选了怎么样子的群科你就觉得说你接下来四年你一定要去跟那个名字听起来差不多的大学再继续进行四年的学习很可能你现在想到的你觉得值得做的就算你的长辈或者是你的邻居觉得这个还是应该那个大学吧现在投入是太早了吧但是你要了解到说就算你考虑到的事情就是跟他们不一样但是有很多人考虑到的事情跟你是一样的再解类似的题目也就是说即使只有千分之一的人跟你有相同的想要解决同样问题在台湾这也是两万三千人也是很多的人所以就是线上找到跟你再解决类似问题的社群然后按照你现在觉得社会应该要怎么样更好环境怎么样更好经济怎么样更好然后去进行工作那这样子投入工作之后过两年三年你如果真的还想学一些什么东西你会发现说大学的朋友们跟你其实是平息平坐的关系而不是你现在好像非念大学不可然后还不太确定大学可以提供给你什么只有我具体的建议那委员您在看而且您又是既然是这个柯刚的委员那您在看现在已经政府慢慢在做的就是新开立的学系的招收的人数教育部要给他限制了最近看到了一些设计系的未来可能参与的也不能再这样随意去开课了您觉得这种科系的成立以及招生的人数是不是应该要跟国内的经济发展供给量的这个部分来去做一个平衡的调试对 不过我刚刚特别强调就是说如果你高中三年级就应该要投入业界的话那其实你的科系怎么开跟业界反而是脱钩的因为科系怎么开应该是按照说你工作了一阵子之后你觉得说应该要运用一些学术的方式或者是一些技术转移等等来让你的工作的内容更丰富产业进行升级所以我觉得反而就不是说好像为产业来训练朋友进入的这样一个概念而是说可能能够投入产业其实就是18岁就可以投入产业而大学是为已经有两年三年五年甚至十年工作经验的人或者补偿职员的去补偿职员的方法那自然这样子的话学习跟学员的开设是为这些比较资深的这些朋友开所以它就不是说产业现在这一秒需要什么而是产业未来会需要什么它为着这个未来去规划说那接下来大家进行数位转型那它去帮产业也有点像智库的一个角色去预测说你现在投入了职场没有问题四年之后你大概会需要什么那这四年之内的工作学书社去帮你准备好这样子的话你四年之后可能已经变成一个小主管了你想要充电进修了这个时候大学帮你去开这个课而且你还可以带着可能比较年轻的朋友一起来做一些实作做一些专题等等只有这样子我觉得才不会受到这个总量管制的影响这非常棒啦但是问题是这样的一个理想怎么能够实现今天在中华美国台湾怎么可能有18岁的年轻人就投入到职场的少数啊相当少数是 是因为我自己15岁嘛是所以现在的这个教育政策是已经导向说多数的人因为大学这么好搞入去率版制102的这个情况之下谁不会去念大学对 这里有两件事一个就是说我们要确保说现在高一的朋友因为他已经是新课刚的一代了对那所以第一个好比较看见技术高中那也不是因为就是他跑不上普通高中而是说他对技术有兴趣对 它有兴趣所以按照这个新课当的精神我们的学习历程在这三年里面就应该让他有充分的就是那他现在就可以对产业做出他比较独当一面的这个贡献而不是说人家说了他只能做好像自己变成工具人这样子就是说他经过三年之后他有一个他虽然没有完全出师但是也是办个师傅了的这样子的感觉那有这样子的感觉他才能抵挡来自于他的长辈或者是其他的社群一定要他训练个科技大学这样子的一个压力那当然第二部分就是公民权全面的下修让他在18岁为自己做出决定的时候他不需要还要这个闹一个家庭革命等等这个我觉得非常的重要那不管是民法上面的能力或其他上面的能力我觉得我们都必须要全面的来探讨不然的话确实他到20岁才能够为自己做决定我们现在希望他去做一个跟他的家庭判断不同还要去说服家人他要说那我根本没有成年什么都要我爸妈签又不可能因为这个去结婚那这个其实对他也是不是很公平的所以我觉得这是接下来我们应该要治理的事情那对于这个新可刚的生力军要投入到这个市场上后来市场准备好了没有家长准备好了没有还有他即将应对的大学准备好了因为他可能拒绝大学而且不要说是拒绝也是他不选择对 拒绝大学不选择大学是那我们现在台湾社会到底对于这个新可刚的这一群的年轻的朋友到底准备好了没有其实大家如果看最近的会考可以发现说所谓素养导向的命题大家终于开始知道那是什么意思了就是说你结合越全面的秩序甚至你自己有越多自己的作品级发现说你不需要像以前那样死悲那样死悲反而没有分数因为大家在考验的是你当场解决一个问题的能力在各课都是如此那这个是不可逆的一个趋势因为新可刚就是要求大考中心未来就是越来越往这个方向去命题所以传统上所谓的记忆 背诵等等那种就是一台手机都可以帮你做完的这种能力它其实是已经有一个我们可以看到它的落日了那所以因为大考中心因为考招这整个制度因着新可刚的改变我觉得家长也不是铁板一块尤其是在接下来高中生再过两三年他们的家长其实也就差不多就是比我再大一点点而已大概也是解决解决之后的一代所以对于这样子的跨领域或者是不一定是一个线性的一个植牙我觉得它接受的程度虽然还不是很普遍但是比戒严成长的一代毕竟还是稍微高一点点所以我审慎乐观但是我也觉得说高教确实也需要进行这样子一个转型跟讨论那当然我们也可以看到说很多校长已经在往这个方向思考那如果愿意他们愿意就是听年轻人的声音的话我觉得更多的采纳就是现在刚刚毕业的这一代就是我们这次影片的主要的目标对 受众就是如果真的你觉得你在大学里面的四年里面有更多的事情可以是你参与的我们现在在高教确实为了因应要这个新可刚来的这一代高教真的必须改变所以如果你有什么想法的话也欢迎到我们教育部班的Let's Talk里面我们有两个主题一个就是跨世代怎么样子去跨越彼此这个书尾 落差 红钩怎么样做到轻易共创那第二个就是说劳动条件里面有没有哪些你在大学的时候就希望说你可以早一点知道或甚至早一点促成劳动条件的改变那这样子的话雇主做了一些调整说不定对他也是有好处的他就更能够留的住民我们在这方面的努力达下了这个基础那真正能够比较明显的落实以委员您的推估大概会在10年新可刚大概要6年我们当时就是维化6年就是从小一开始导入新可刚一路到小六运用就是6年的时间那当然大学端受到冲击就是新可刚的高中生进入大学只剩两年半了所以在两年半之内他们势必在大一的那个时候如果没有办法调整到以可刚为素养导向本位的话那他们确实就会面临一群高三的学生就去选别的了他就不理这些大学了所以这个是不选择对就是应该说他会选择的是已经做出调试的这些大学那如果没有做出调试对素养导向可能还不太了解对于这些朋友就是他没有支持而是觉得说你反正非念大学不可那这样子的话很可能这些大学的招生又会再次受到另外一波冲击所以我也是很鼓励大学现在就开始想这个调试快则两年半我们可以看年到大概就可以看得到是文娟今天真的很谢谢他有你很多宝贵的狗狂的时间给我们很多的这些指导特别是有机会跟你就这个紓困里面的相关的内容因为我很相信你的逻辑性思考相对比较强的一定听得懂我再说说我觉得我认为说更精准的去区分哪一些人是需要是个紓困的因为那个能够拿到五万块他根本不需要你来紓困我同意你的建计另外一方面就是我们的这个GDP年轻人在成长可是我以什么我们的薪水是提供的我在十六年前我个人的看法因为从数据里面找到七十八年到八十五年的时候分配在我们的GDP分配在这个受雇者是报酬里头是高达五十五百分之五十五就是半数以上是分配给他的可是现在已经将到四十三所以说这个部分就比例下降也就是老板赚钱的部分给你以前分到半数分给你现在分到升四成几所以这个部分其实应该要有一些手段你说我们就是鼓励大家成立合作社不要成立公司这样的我个人认为如果说从上市柜的这一千七百家因为他们相对的财务比较痛心如果他们愿意分配给老公多一点比例最高的前一百名因为一千七百家抓出十分之一就前一百名我政府公布办国家的奖励甚至考虑给你说服的见面那这个一百零一米他会想要挤升到这一百名因为他这个有社会声望就代表说我是一个幸福企业良心企业等等而且在开始做的时候就要告诉其他差的如果我公布三年之后我还要公布那个排名最后的那一百名那最后那一百名那九十九年会不会想说要脱离应该一百名都不要惩罚他就公布他就受不了了对 因为我就政府好像企业要怎么经营他也不太能够太失忆很多政策去压制或者是鼓励我觉得不好看自自然然的因为我确实觉得说哇 你获利这么多百分之六十几都是分给员工的我表扬你这个我就无可厚非就是等于是树立社会标杆让大家能够学习对 其实有一些这些资讯是有放在台湾九月通但是我猜劳动部有另外一个困扰就是说他放在台湾九月通甚至他办一些许讲或良心企业能讲的一些其实我看到有一些新闻媒体也自己会办类似这样的奖项我觉得这个当然是非常好而且从公共来的一样如您所说的他也可以有一个良性竞争的一个心理但是就是这个metric就是他到底要量什么东西这个如果没有是一个业界大家都就是供认对 供认幸福口福的一个做法那其实我们不管量什么东西我们就会发生就是专门就是去从那个metric但他说不定是牺牲了一些员工的福利他说明是牺牲了一些上班的弹性那他就是去专门metric这个metric自顾比例对 我们之前在公共门很多的这些邮应设计的时候常常都会看到说因为台湾真的很会考试就是不管企业主要或者公务员也好你只要那个题目事前告诉他就是可以考100分的这上有正在下的对策但是这个就是说是不是一个好的proxy我觉得这个如果大家经过就是集思广义一起讨论觉得说这个不是proxy这个两侧的真的就是我们最看中的那个东西那我觉得这个就值得推行那如果我们几个人就是坐在机房里面讨论的话每一次都会看到小对策好 起来谢谢 谢谢 谢谢谢谢委员谢谢 谢谢等会您工忙没问题 谢谢