那這我也想問你去年10月上仍到現在已經一年了那這一年內覺得當初入閣現在對自己想做的一些期許或是邀請覺得有沒有達到對 其實我覺得應該說完全都有達到因為我之前對自己的期許相信大家都有聽過是我要當公佈的公佈那所以公佈的公佈的意思就是透過我的學會方面的知識一些能力去幫助公務人員尤其在面對民眾的時候能夠更節省的一起能夠更不感到恐懼然後不感到不愛那一年過來我們也看到說不管是從臺商聯署從地臺灣的協作平臺其實中央誤會的朋友們之前要講到直接面對第一線民眾確實都沒有地方有朋友們來的那麼熟練那現在我們可以看到他們直接面對民眾不但沒有問題而且也常常能夠做出一些很有裝意的解決方法所以在這一點上面作為公佈的公佈不應該我自己來大分數了應該去問公務員朋友們但是我覺得至少這個問題要是有大成剛剛有說他們有一些比較創意的做法你講比較深刻的那些像舉例來講我們五月在暴雪的時候大家可能還記得有一天左右暴雪不是很容易而且因為剛好碰到就是奧爾克這家廠商他對Java Edward的這個技術就是在MAC跟Linux上面暴雪這個時候的這個技術他把它停用了所以就會變成說如果你不是用Windows的話暴雪幾乎是不可能的你要花非常非常久的時間那也有朋友打電話去財政部那舉例說也有朋友跟他說是不是跟朋友借個Windows啊那寫出來之後當然這個財政部就受到很大的各方的壓力那剛好也是因為我們在書平台上面也有朋友提出來說他其實用的字眼他就說暴雪軟體難用到暴戰這是他的連署的提案那所以我覺得財政部當時很主動的就是他沒有等五千人可能五個人的時候他就說那我們應該來看一些做回憶應該直接去面對大家那我覺得很好就是說財政部沒有把大家想成是所謂暴民或者是所謂的抗議民眾事實上我們跟連署人跟提案人見面他們就是專業的設計師他們就是MAC的設計師他們對於怎麼樣讓暴雪軟體難用比我們還要懂那這樣情況下他們就會覺得說政府不但是所謂清天名義而是進一步變成所謂一起協作的一個關係所以從那個時候開始我們連續開了四五場工作方就是請連署人以及其他懂設計的人一起來重新設計我們明年暴雪的體驗不但要把它做成在MAC的連署上可以暴雪而且要把暴雪的過程弄得比現在Windows更好所以說不定是Windows要跟朋友接一台MAC電腦但這樣子的情況其實我們自己靠我們部門是做不到的那非常誠實的說我們就是靠連署朋友們一起進來參與才能夠一起做出所謂的還需求的政策所以這個新的暴雪軟體明年就有機會用到對 事實上我們的就是成商就是官貿它事實上我們最近一個禮拜已經看到經過這個幾次工作方之後他們已經重新設計過流程新的介面看到了今天還來不及秀在這邊但是可以說真的好很多那所以接下來我覺得從現在到明年我們還會反覆的做很多次測試那預期就是說希望大家在用的過程裡面我們可能沒有辦法說用完之後心情會變好變好 所以大概心情變好了但是至少不要比本來還要差大概這樣這個介面證明之後可以讓我們看就可以提供給我們使用因為這個我要問對 但是至少以我自己受到的來講真的好蠻多的那如果他們覺得可以提供的話我們就會提供那這為止這一年來有沒有拿三件師對這樣印象最深刻可以舉三個例子三個例子我想第一個就是剛才講的財政局的這個協作案我覺得這個蠻經典的因為這個它是第一次我們出來完全沒有想要防衛性的我們完全是說你的批評很有道理但是我們真的不會做大家一起來做好不好那我想政府尤其是中央政府能夠採行這樣子的態度真的是非常不容易那我印象非常的深刻這是一件事情那另外一件事情是我們有一個公部門的那個建洗生的一個計畫那這個呢其實是行之有年教育部本來就會讓各部門的公部門都會有一些建洗生在這邊實習但是因為以前都是在辦公室裡面實習他要給他一個椅子所以人數也不太多但是我們今年就是這一次兩個月的時間一次就十五晚建洗生那而且呢它是全台灣都有為什麼呢是因為我們其實在兩年前就有一個所謂電傳勞動或語端勞動的一個政策出來所以其實他在家裡也可以算做是在上班所以說他做的事情是什麼是幫公部門去解釋有一點像剛才說在麥克上面用保濕原體會很複雜或是會泡拌或者有亂麻的學生就自己去幫忙解釋所有的我們二級機關的網站去找出所有這些問題來那我自己印象很深刻的是說我們前幾天才第一次就是讓了兩個星期之後有一個披薩會那所以大家吃披薩那在裡面的這個資訊專業的學生其實真的資訊上非常的專業他們提出了很多很好的自動化的工具能夠來簡體大家的這個困難除此之外呢他們也第一波的就看到了很多問題這行就解決了所以呢我們並不是讓這些學生只是來指出問題而是他們就很主動的去幫忙就會解決問題然後大家就讓部會的朋友們我覺得也很 impressed就是說我們本來覺得大學生還是來學習的嘛但事實上真的教學相長他們可能學到的是公共們怎麼做網站行政的流程或者是我們自己之間這個公共們合作的方法等等但是我們也跟他們學習最新的使用著體驗設計思考等等這些東西我想講這個是也是很重要的一件事情那第三個對那第三件事情我覺得我自己印象滿深刻的是我在之前前幾天有到TeleX台北去進行了一場斷價嘛那講的就是關於社會企業以及社會創新的政策那在那個之後其實有一場有直播但是當時收音有一點不太好大家可能比較難去收聽的一個就是我跟在場所有TeleX台北的參與者針對這個政府的社會創新政策然後以及社會企業先有政策進行對談那我覺得印象很深刻的是說在場的就是不管是設計的創業家或者是想要投入誰給領域的人或者就是一般的路人或者什麼之類的大家對於我提出來的這個就是說大家都覺得這些很好的主意但是具體講得出創新模式的人可能10個人裡面可能沒有兩個這個情況大家都覺得他可以做一些事情來改變也就是說我從那個對談裡面感覺到說氣氛真的不一樣在以前就是我小時候如果現在有一個政委出來講說政府現在政策怎麼樣大家都是等著政府去做但是我在那個對談裡面很強烈的看到就是說大家都是問說好 我現在就要做了不管政府怎麼樣我就要做了但是如果政府能夠更知道我在做什麼把我的力量給年輕人串聯的會更好所以真的這個自己的國家自己就這個不是口號而已真的可以感覺到尤其在年輕人在TEDX台北的那個會場大家都不是預設說政府一定要好像是保山包海而是說我們的功能就讓大家知道我們政策行程的過程大家運用這個政策自己就會全其秀的去做那這個讓我們很深刻那政委已經很提到這個設計我們順序稍微幻想就是第三題就是周圍十月都開始不做每週三到到這個社會創新實驗中心社會創新實驗中心去辦公但是是希望可以發揮什麼為什麼要和我講這麼一個人是我想最重要的仍然就是說大家都很認同但是很想讓人知道的這件事情我們會希望說只要大家對設計想要進一步的認知他在全台灣各地的社交中心都可以去獲得就是實體的去跟這些正在做社會創新的朋友們進行對話那另外一個部分我想要做的就是因為我們之前社會企業是分散在非常多不同的部會去辦公那我們透過就是下鄉尋回然後以及office out這樣的方式確保說到每一個部會當他回應了一個民眾的需求的時候所有其他部會也都知道這件事情所以這一部分也是我們在內部有一個學習圈這樣一個概念所以說不管是我們的聯席會議的逐字稿大家會看到或者是大家在我的office hour我們也會錄影也會製作逐字稿一次讓所有部會看到我們都在推行一個所謂的政策履歷這樣子一個概念就是說當一個部會推出一個政策的時候當你回去用權威檢索用一些數位的方式你就可以看到說這是因為哪一天哪一個人在哪裡提出了什麼所以才變成這樣那我覺得這一點就是我們必須要以先作者來做因為這真的是一個新的政策形成的方式之前可能在電子競技的在一些案裡面我們有這樣做但是要擴大到一種像社會創新這種全國性的政策目前我們還沒有一個之前的理子可以原用所以我們現在等於就是用一個自己也在做創新實驗的方式來去想說我們未來這種全國性的政策我們怎麼樣把政策履歷把它做好會讓政策履歷正為在現在這個辦公室應該也可以做不一定要設計這個實驗中心當然你當然不行我如果在這邊的話我能夠看到的人是非常非常無限的這個就是最大的問題就是我們如果不然請我們來做決策我們往往就是從民間的角度來看我們就是有解釋問題但沒有解決問題我們如果是實際移動到各個地方因為不是只是在北部的實創中心我們接下來是去行政院的各個的辦公室包含我們在中部在南部在雲家在華東的辦公室所以同樣道理就是我實際每兩個禮拜去一個地方就是一方面讓那些朋友都能夠透過遠距離過實體過來去描述他們實際通道的問題二方面不會在解決的時候也讓所有其他人在台灣別的角度通道一樣問題的人都可以知道這問題得到的解決那另外一個作用就是說等兩個禮拜四次兩個月之後我回到同一個地方如果還沒有解決的話那同一個人又可以再出來說你解決了我的一部分問題但是可能沒有對焦或者是說問題解決了生出額外的問題等等那這個才是真正的真正的禮儀不然都會是一兩次的一次性的東西它並沒有一個延續性所以我如果一直坐在這邊的話我一直碰到就是一次一次來的人但它並沒有跟在地的社群去進行跟進行年紀那這有剛剛提到說你每兩週都要到正月各地然後就有總部辦公室主要是在聚焦談社區的問題對因為社會上其實本來在各個地方就是有不同的社會問題所以當然也有不同的人用社會使命用少年模式來解決社會問題那所以我們的目的當然就是說讓大家在每個地方社會中心都能夠讓全台灣看到而不是看起來好像只有北部的社會創新才有能見地那這個很重要那另外一部分就是說其實社會創新是一個非常廣的如果你去看聯合國SEGS的話那這些永續發展目標其實就是社會的全部的層面所以也不是指示社區而是我們透過社會創新的方法去接觸到每個角落如果我們願意面對的人或者是我們願意幫忙解決他們的問題的人的前提是他自己已經在幫社會解決問題已經在聯繫商業模式跟社會的使命那因為我們當然不可能一次去見到所有的人所以我們就是透過幫這些賠力者賠力的方式等於讓他們當我們DelaSmart當然是不是有時候我們是DelaSmart這都是我們想的那最偉上就是這樣一個很像的形式你每兩週去就是去辦公一天還是說是有時候前一天就會到嘛然後所以也是包含那個地方旁邊的別的肥獨現實我覺得那個也很重要就是實際去了解情況那另外一個部分就是說這個辦公它是有線上的層面所以我們可能同時四五十個人他都可以一起去拍我們遠距的視訊的軟體那在線上報名的人他除了就是可以直接跟我透過視訊對話過到現場之外剛才提到各部會的朋友有聚會議室或在我們行政院的第二會議室那第二會議室有一個特色就是說你一講話鏡頭就會自動take到你所以說等於就是說各部會的朋友我們在那邊就好像跟我在現場一樣任何時候任何部會的朋友一看見一回應大家就會看到他解釋的樣子那這個地方的設計他們是可以主動的話我們也來參加當然那政委想說除了這個每兩週到聚會各辦公之外還有什麼樣的工作重點在社會企業的方面另外一個工作重點我想就是去確保說在這邊就是確保說它是一把大傘我們社會企業其實當然中間是我問一下社會企業當然它中間很重要的就是所謂的團結經濟合作經濟就是大家適用彼此之間互相互助共好的方式來去工作而不是說好像只能競爭一位的去背裡那但是呢社企其實也是各個不同的社群的一個組合好比相說可能有NPO的社群他們想要追求一些永續的經營好比相說有一些企業它是一些比較CSR就是企業社會責任的部門但它想要有更多的公益的參與而不是他們自己在做一個基金會那同樣道理剛才提到了有合作社運動的朋友們那但是呢這些其實是要放在這把大傘它的目的就是說我們不是說這些模式之間互相競爭相反的不管你採用公司模式NPO模式或者是合作社模式理論上只要解決同一個社會問題的朋友都是潛在的合作對象只是說以前大家好比相說看到兩家公司就預設會覺得說他們是在想事實上我一定要彼此競爭等等所以我們等於是把大家一起然後再去配合如果那是一個農業現實可能農業改良場這些政府的資源那如果是工業現實可能有它的就是產發等等這些資源所有這些不同的資源都能夠讓這些朋友們看得到而且讓組織上面不會是覺得說我們偏重特定的組織同樣道理以前社會企業可能跟青年的創業也會比較聯繫在一起但是我們實際去各地發現就是說創業然後甚至我們現在叫做跨時代創業就是它創業團隊裡面本來就有需求者提供者比較年輕的比較年長的等等所以這種跨時代創業的模式也是我們在進一步上會去進一步去形塑然後並且進一步讓整個社會更知道要怎麼樣去參與這個生態系當然這樣那具體來說的話會希望怎麼樣來做做一起來這個大事我想法規因為本來我們現在就即將要提到這條月了那裡面有一條很重要的就是在第一條公司以盈利為目的那這個其實是也蠻少見的就是就把它等於寫死了它就是只能賺錢這樣那我們現在的新版裡面應該就是會去說但是社會對於公司現在有更多的期待所以公司的就是它可以去說我除了盈利目的之外我也有等同重要或甚至更重要社會目的也就是說它如果這個公司設計出來它就是要解決某個社會問題那它可以在藏城裡面把它寫清楚而且我們公司因為這樣子互相平衡所以大家就知道說這是一個供應的就是大家都好的一個公司它能夠兼顧盈利的需求跟解決社會問題的需求那這個訊息把它明確的讓社會知道才不會變成好像是說公司就是專門賺錢的然後NPO就是專門盈利的一種思維所以我想法規這一部分很重要那當然在接下來的不管是中和企業法案條例或者是所有企業條例上面我們也會為社會創新有更多的空間不過這個之前就是中心處處長在院會的報告過這邊就不重複了鄭瑋你這樣講起來你接下來沒兩句話說大家從什麼時候開始就要到個半從月底開始10月底就開始那這樣講起來鄭瑋你接下來應該會很大心力其實我們之前已經選回過一次了所以可以說之前都滿加測化水就是在社會創新時間中已經開幕之前我們就是默默的努力那現在我們就比較不是默默努力會比較高調的努力但是就是花在心裡是差不多的問題那鄭瑋大家都覺得好像是數位證明跟一些數位比較關那你接下來是不是稍微要有點轉型就是你可能有種在設計這個方面不過事實上我覺得我對設計都帶來的幫助也是透過剛才講到的不管是政策履歷不管是這種直播時的會議不管是說各種各樣子公民科技的導入其實就是還是數位就是說我不太可能去一個地方然後就比那邊的NPO更了解當地的社會問題這個大概做不到但是要怎麼樣發揮數位的影響力然後讓他們更在解決類似問題能夠有所合作等等這個是我做到的所以我用的方式仍然是數位的那這個其實可能是我做開放政府做青年諮詢委員會做社會企業都還是用同樣的方式發展這個那正為講到這個也不算出版就是到各縣市區那你11月3號你要舉頭開一個協作會就是討論那個東西及廊道自己的境遇那正為說希望他這個會議可以達到一個數量的目標就是對於這個語權啊跟保育這樣的爭議上對 其實有的時候我們是覺得說大家會有爭議很可能是因為各自對於事實的了解是各自不同一套事實所以我們把事實對焦這個真的很重要那另外就是說我其實10月2號應該就會前一天就會去登島因為我之前也都是看像就是所謂的他們拍的這些宣傳片或者是一些臉書上面一些自媒體朋友們的發文啊等等但是我自己畢竟沒有看過那種快遞方法所以我想我會前一天先去看重點是說其實我們現在看Facebook上面大家的討論因為我們要可以協作會議的關係大家也都愈來愈理晴我不知道大家有沒有注意到這件事就是大家都開始舉出實際的事實公文法律或者是一些當地的一些調查等等那我覺得這些就是客觀的事情是最重要的如果大家都是陷入就是我的感覺是怎麼樣那其實不太容易對焦但是我們先把客觀的東西做出來然後對於尊重各地的多元性那透過直播也讓全台灣更看到這塊地方也更了解到當地大家不同的朋友們重視的不同的價值所以我們不是在當場就做出決策如果有關心過我們之前去恆春開的恆春的那一個醫療後送的會議就可以知道說我們也不是在當地做出決策我們是做出一些可行的方案譬如說旅途醫院的一些擴建啊或者是交通上的一些改善啊等等那之後呢我們在這邊去跟院長討論然後去跟相關的部會討論我們可能後面還會有一個政策形成的過程然後呢就讓好比想說海洋國家公園這個概念其實大家都是滿陌生的概念在這樣的討論裡面可以越來越形塞而且希望在他們下一階段海洋國家公園計劃裡面就不是各自為政就是所有的部會包含就是農委會或者是內政部或者是所有的地方的朋友們都能夠有一個一致的願景所以這比較像是一個凝聚共識的過程一個對交的過程對 是這樣的那最後我想問說像你剛剛講到說你的序位的方式還是你主要做事的方式那你像剛才政委就是做這個開放政府應該是你上任的時候最大的最大的目標就三個職業啊對那那個那時候還有在這個PET就是徵求這個熱心的公僕和那個對對對對對那這個目前為止這樣這個開放政府你覺得成教如何是我想首先我想要說就是PTT招來的這個下面公務員聲音良好聲音良好聲音良好對而且也有也有也實質上有貢獻那我覺得這裡的重點還是說大家對於開放政府的感受怎麼樣那這裡大家不只是民間也包括公務員本身民間這個就比較有量化的數字了在我們開始推這一套就是開放政府的相關制度之前其實眾影平台上面連署成案也沒有幾個然後使用率也並不是很高那但是呢在這一年來可能增加了接近十倍然後我們已經到達四百多萬個自然人在這個平台上面曾經發表過自己的意見那我們也尤其是最近的一些案子也看到說這個對於社會與論議題形成鄉民叫戴風向這個平台非常大的作用對所以我覺得至少從民間的角度來看這是政府的一個誠意就是並沒有什麼是不能談的那我覺得這個是蠻大的一個改變以前感覺上就是凡是碰到跨部會的就不能談單一部會的也許你可以寫到部長欣賞但是跨部會的感覺上無處著力那但是這個平台目前大家都很用於提一些跨部會的案子所以你們也會一直發一些國發會正在正在討論主協蠻部會的稿子出來就是這個原因對我們的這個加8加9J非常有趣的案子所以我覺得說這個目的其實並不是說我們透過這個平台我們來佔領宣導那我們當然也不是說大家在上面提的我們都照單選手這兩個都不是而是說大家是平等我們以前會說這種平台是叫猶下而上但是我覺得下上這個只有公務體系裡面才有意義的當公務體系跟民間相處的時候都是平行的沒有下勤上打的這種概念只有公務體系裡面階層才有上下那但是這個其實是民主的ABC只是說台灣在此之前可能就是在威權時代待了滿久的所以說大家還需要滿久的時間才能夠開始習慣說本來人民跟政府就是平等的那我覺得這個網路平台對這個文化的傳遞我覺得起到了一定性質的作用不過這位像剛剛講到這個時區因為開始是連署說希望改那後來很快又有另外一個連署說希望不要改這兩個都正安像這樣的狀況我們怎麼看其實之前我們在很多議題上面都碰過類似的好比像說像婚姻平權在之前終於上面甚至同時有四個連署兩正兩反所以我們之前就碰過這個例子那之前我跟各部會的講法都是一樣的比如說好比像說當年的這兩萬人因為四案這兩萬人等於都是來訂閱我們的電子檔我們不管是透過什麼方式讓大家了解到政府的立場或者是目前的情況我們都一次讓這兩萬人了解到相同的版本而這個很重要因為這兩萬人裡面可能一萬人平常是看某些媒體一萬人平常是看另外一些媒體兩個的認知到世界很可能是不重疊的那政府呢它就是站在這個角色去讓這兩萬人能夠重新對焦那我覺得這是我們可以做到的那我們也理解到說像現在婚姻平權大家是真的很能夠就事論事的開始一條一條的這樣子討論那大家可能還記得一年前的狀況並不是這樣子的所以我覺得這種就事論事的態度本身就是會增進大家對彼此的信心也包含對政府的信心所以我想加班加州這一案我們也是把這兩案併起來不管你是在哪一邊的連署人我們都覺得是那這我剛剛有提到說這個PT招來的這些公務員適應量那時候後來有多少人來應徵然後他們大概發揮了什麼樣的公務員不過呢這個很有趣因為當時PO的就是這位朋友smartline他的一個前提就是說他不會洩露這些來應徵的人的所有資料包含對唐鳳都不會講所以其實我到現在都不知道到底有多少人來應徵對那我知道的是有一些他真的被就是他的次長真的覺得說可以賦予他這樣子的重任也有一些是他的兔會本身有他的開放政府連署人那這些來的人是比較輔助的一個角色那有一些可能還是在原本的崗位上他不叫開放政府連署人但是可能是非常有創意的小編這個我們最近也看到很多例子那所以就是說我想每個人在不同的位置上都還是對開放政府有所奉獻大概這樣就是這個開放政府這樣實施對公務體系多少還是有影響我想最大的影響就是一個教育的目的就是說會讓公務員腦裡想到五千人的時候其實尤其中央政府以前大家想到五千人想到就是巨馬想到就是暴動那即使不是暴動至少也是一股很沉重的壓力那但是我們現在傳遍說你引進一些幾乎引進一些新的觀點把大家看作是來寫作的有時候就坦原承認我們不會然後大家來幫忙那這樣子的態度往往就是讓大家首先就是一些朋友一進了廚房就發現說對這菜還不是很好燒那如果這些朋友如果真的是專家燒出來比我好那更好啊不是嗎所以在這個情況下我覺得我們起到一個教育作用就是民間來的這些抗議往往抗議後面其實是想幫忙的那如果你第一波這個東西能夠處理得上你真的可以得到一些很好的一些盟友那這個我覺得我們真的有改變一些公務人員的想法那這我其實我覺得你很在意就是很重視這個凝聚工程的這個過程那像有些朋友有一個平台就是這樣各部會可以提案就是說有些政策凝聚過程然後來進行討論但我看有一個案子就是這個遙控的無人機對這個案子就是有一些飛案啊或是闖入進的局的問題那平常局也有想要說那在這個過程當中你們大概凝聚了哪些工程所以裡面其實有幾個沒有去的就是我記得當初交通部來的時候他就是說我們要設計一個就是進飛無人機區域的LOGO然後他們就很大方的說這不是我們的專長我們希望社群來幫忙然後社群也真的幫忙真的設計出一個LOGO對那這個LOGO好像目前還沒有翻譯還不能秀但是我的意思是說有一些比較小的就是說大家可以幫忙那關於這個政策本身其實我覺得澄清誤解是最重要的一個功能當時大家看到說250克以上交通部希望說還是登記一下然後再飛嘛那大家就會腦裡有一個途徑就是你要抱著一台在網購買的無人機跑區當地交通局的櫃檯登記那大家就會覺得很老名那後來發現不是這樣子你就是持續開他的網頁然後打一些他的信號等等可能不用三分鐘就完成了登記但是為什麼要做這件事的原因是因為在這個過程裡他會問你一些問題來保證說你知道就是在用的時候的一些倫理一些規範是什麼所以這其實有點像是一個這樣的目的那這個教育目的他也不會花你很多的時間然後呢大家本來覺得很老名你這樣聽完之後覺得可以接受所以這個我覺得還蠻重要的那另外一部分就是說大家對於無人機更多的應用好比上說再過的應用好比上說可能你在就是目前無人機能夠飛的範圍跟民航機飛的範圍中間其實我們看國外有一些測試他已經開始把它當作獲盡就是無人物流的這樣的方式使用那這個部分是比較實驗性質的而交通部目前只能管他們懂的所以他們已知的部分所以我們目前就是所謂的兩階段修法一個階段就是目前我們在民航法裡面無人機專張可能這一兩個禮拜就會提出來的我們處理的是已知的然後我們已經知道有空飛機無人飛機可以用什麼方式可以避免一些風險我們這個部分先做那另外一部分我們也會去對於這種創新實驗它就是要在某一個區域裡面去用大型的無人機去做送貨這種無人載具或甚至未來空充計程車這樣子的東西如果要做實驗我們另外開一個類似金融上河這樣子的創新實驗條例出來所以這樣子就是以職位其實會分得非常的清楚而且這個創新實驗條例也不一定完全由交通部來註證它可能就是用一個共識的這個科技的實驗方法讓大家知道說這個科技進來的時候我們怎麼樣去跟它對話那這個是位置的部分所以我想當時這些作品很多朋友提到這種很創新的應用交通部能夠用這樣子的方式去做回應我覺得也很有幫助就共識是說以職的部分先讓大家有教育那位置的部分就創新實驗那以職的部分就是主要就是在這個禁備區域的這個部分可能會做一些觀念其實地方政府它當然可以去說某些地方要停飛那另外也很重要就是說任何的法人好像說一些公司網民間的組織他如果要去做更額外的理容的話他現在有個單一的申請的窗口那如果禁飛區有一天有改變了那交通部現在會有一個APP就是會有一個網路的一個平台讓大家能夠及時的去看到這個圖紙甚至外來直接整合進那個無人機的軟體裡面這樣子這叫做只有Fancy它飛到這邊它自己就會減速這樣子所以我想這些部分它都是需要一個各界更多的溝通我們才能更知道要怎麼樣設計但是要先有這個無法的授權所以這部分無法移植的先過我覺得那是滿重要的那像這個修法的過程除了那有等於是說我一定要做這個等級要150克以上叫做等級那除了這個還有其他的管制就是其他的就是原則上就是你要在牧師區裡面對然後通常就是要在白天然後它有一些就是我們其實看簡報就可以看到的我想但這裡要特別講的就是說只要你提出了一個就是運用方法然後去申請所有這些都是可以或弄掉譬如說如果有人要做農業的噴灑那這個東西它可能就是沒有辦法說我一定在哪一天飛因為要看天氣然後同樣的它面積可能也不會完全在牧師範圍或它用別的方式去盯著它等等那這一部分我覺得某些部分如果到就是如果是現有這個東西單點來臨那這個就是循跡有方式提出申請大概是這樣做那這好像還有有另外一個案子的選擇比如說像醫師跟心理師透過網路平台可以提出資訊那像這樣的案子目前大概討厭那些東西對這個其實我們就是在這個禮拜四就會有一個現場諮詢會議我想這個是程序者之前Vitamin平台曾經討論過的一個平台經濟跟一個處理原則那我覺得我很感謝社群就是我們本來是他叫做共享經濟的處理原則那後來大家來這邊討論出一個最大的公式就是對共享經濟這四個字我們沒有公式所以所以大家我覺得這樣很好就是說大家覺得說我們如果要意識同仁的話我們理論上所有透過網路平台去媒合服務提供者這些應該意識同仁不應該去管說他是長期使用短期使用他是臨時使用永久使用等等他應該這些部分都要討論都要考慮但是這個東西不是說主管機關要一刀切說你是共享經濟就使用不是就不使用的這樣一個概念所以我覺得很好就是他擴大的範圍那這也讓我們看到這種諮詢會議協作會議的好處因為如果像一般的問權調查或者是所謂的公信會往往是部會已經框定了議題就要在已經設定的範圍裡面來討論但是因為我們的協作的一個強調就是大家是對等的如果你覺得不會沒有你專業那你可以提一個更好的版本出來那所以後來社群真的提了更好的版本出來那所以我們現在就是在平台經濟的法規調適原則裡面由國發會去擔任這個去統籌的一個角色去讓各個部會去討論說有哪些東西你可以透過網路平台來進行處理那其實像心理師就是一個非常好的例子因為心理師法裡面就是並沒有說他不能夠在網路上面去做那他也沒有說他可以這樣去做因為在定的時候就沒想到這個好那這個時候以前的問題就是說通常會去保守警示就是說沒有一個韓式特別告訴你可以做那就不能做那就會讓有些新創會覺得很不平因為明明文法自發都沒有寫那為什麼不行那為什麼呢因為沒有一個調適機關那現在我們現在真的有一個平台經濟的檢視原則也真的有國發會讓這個調適機關我們就可以把心理師法法各個這種法律都放到這裡面去做測試然後去各界看說會不會有什麼問題是不是出診還是要面對面但是附診可以透過網路啊等等到一個大家可以接受的範圍裡面在這個過程裡面我們也可以看到國發會我們美林主委特別在講一個精神就是如果法律沒有特別一些不能做那應該是要可以做才對啊只是做的時候如果要注意什麼大家要討論出來那我覺得這個才是跟得上這個方法啦尤其我們大陸法系我們沒有辦法靠得及判例嘛那我們就是要靠大家面對面溝通來形成各部會同一個見解所以在目前還是在鄰居公司對但是我想禮拜四就是各方的會已經帶一些版本過來我們就可以實質做討論那附委剛剛講到這個國發會但是國發會他們陳真偉他當上任他就有提出要成立這個個人資料品因為像各部會收集到的那有時候可能如果譬如說交通部也收集到了一些那我另外一個部會要用我突然要在另外再收集一次我不能直接流用他這個平台就是想要都可以流用但是好像被批評有一點說這樣會不會侵犯理事或侵犯個資的問題但這我怎麼看像這樣的這個品是那我想我首先想要強調的就是說這是現成的就是國發會的發泄裝置他們並沒有成立一個新的機關資料平易機制好那這是一件事那第二件事情是說各資法的解釋當然還是法務部我們之前碰到一個很實際的問題是說有些部會他甚至不去問法務部他就自己解釋了過關的也有過嚴的也有甚至對於就是收集處理利用的定義完全不一樣的也有那問題是因為我們各資法跟國際部一樣我們沒有各資的專責機關每一個部會就是自己的各資專責機關就變成是說好像我們有32個各資專責機關而他們之間也有點像國際關係這樣子的一個情況那所以我們為了解決這個問題長期來看我們還是要有一個獨立的各資專責機關但是在此之前我們要先讓各部會熟悉說各資法是要有統一的方式去解釋的那這個解釋我們會用公開透明的方式去讓各界都看到我們對於這件事情的解釋的原則是什麼也就是說法協在這方面的角色國發會在這方面的角色並不是去代替法務部做出解釋也不是代替目前各部會的權責機關區做他們的個人資料處理而是一個平台去讓各界都知道說關於這個方面的資料我們目前的處理原則是什麼所以它等於是有一種它真的就是一個平易機制而這個機制就算各界都知道我們正在這麼想這件事所以我想也不能說是流用因為一講流用大家就會覺得說那不是這樣就是說我們其實在機關內部的使用我們也是要遵循各自法我們不會超出各自法而且有了這樣子的平易機制各界都可以看到我們如何沒有超出各自法反而沒有這個機制的時候大家在不會就是不會講私相受受來但是自己去接一些資料的時候其實有時候法務部也是不知道的各界也是不知道的那當然就是在各自法的就是解釋慢慢出來就是今年的就是行政法院解釋出來之後交通部當然都比較有奇迷的見解了但是我們會希望這個見解還是讓社會各界都知道而不是只有政府本身知道所以這個平易中心本身並不是說在協調都交通部我可以跟南部會要資料而是說我們算是一個公開對 等於就是交通部要跟別的部會要資料的時候那好比像說他是覺得本來的統計資料差不多還不好用他希望用他別的統計方法就像說我們隨便講電子發票好了那電子發票他本來就可以用各種不同的統計方法釋出嘛他只要這個統計的結果不要侵犯各自專訪的人就他能夠說服各界說你不能還原到特定的個人本來就可以做統計問題只是說他們做的這個統計方法可能跟交通部要等那個統計可能不一樣那這個時候這個平易期其實就是說我提出一套統計方法是切了我需求的那這個時候由這個主管機管去運行這套方法他還是只公開或者他還是只傳輸統計後的資料對那我覺得這個過程其實在歐盟國家因為他們要運行新的各自法的GDPR這個這套方法是已經他們比較經驗那我們現在當然不是說照單權受但是我們至少讓各部會的朋友們不會看到各自好像揪束手無策而是覺得說我們有一套運行證的方法來處理意思就是說我們不會直接就把原始的資料給出去而是可能就是運算後一個統計的結果或者是怎麼樣的他本來就是只能如果要開放的話甚至他的這個風險值要計算到最高因為就是假設你有我所有別的資料現在多這一筆不能讓我多吐露太多的一次風險那像這一套計算在大北有他們資訊中心的部位他們是算出來的但我們有三四個部位都計算過這一套但是也不可否認就是很多小型的部位或他自己資訊中心應該那麼強的部位你要他們去算但是刁難他們那反過來講也就是說他們計算的方式也沒有辦法用一致的方法讓社會各界都知道所以是會產生懷疑就是說你既沒有那麼有能力但是出業過程裡面也沒有讓各界知道那當然從部位的角度看來當然就是最保守的去利用那我覺得我們是大家個人資料的存放者我們當然不會背叛大家對公部門的信任這個絕對不做但是反過來講就是統計應該怎麼做這件事情我覺得這是可以討論的只是這個討論要在公開透明的情況發生以及未來還是要有一個獨立機關我們現在等於是在朝向他的過程裡面讓各部會更習慣的一個基金那並不是著想外界的就比較不會像大家擔心的那樣子我多想就是他實際運作起來看前幾篇稿子大家就會真的知道怎麼回事那有沒有有沒有實際的率子可以集就是目前這個他實際上有實際做了哪些他很誠實在跟你說目前還沒有包含目前沒有導致也是可以跟你說的就是說目前當然有一些提出來一些想法但是這些事實上都還沒有進這個機制裡面因為這個畢竟對各部會來講都是全新的然後當然我們也有發文給地方政府等等所以說未來前幾個案子會是怎麼樣我們也不知道我們也很期待就期待第一件案子真的了解那這位還有一件一個問題是說這個PET的創辦人這個杜一錦杜先生他為台灣創這個AI實驗室然後科技部也把這年訂為台灣AI原始對 那你怎麼看這個台灣在AI發展上這一塊我覺得當然現在就是尤其科技部然後以及各部會都投入了想要大的資源那整個目的當然是希望說我們不只是發展AI技術本身也是透過AI這個技術的興起把我們現有的優勢也就是包含半導體在內的各個不同的硬體的優勢跟因為AI他到最後是要跟人類相處的他要像人一樣學習所以跟一些比較軟性的話比方說社會學或者是一些人文方面的學科也能夠整合進來那我覺得我對他的態度跟之前我在看一樣的態度一樣就是說這些都是一個非常好的氣勁去打破之前我們在教育階段裡面就養成的那種好像大家都要分科然後大家都是專才但是跨領域長得很困難或者跨世代長得很困難的這樣子一種現狀那因為這些新的科技對於所有的領域來講都是新的所以大家面對新的東西的時候就比較不會有單位主義然後會比較一起去享受有新的技術出現了我們要怎麼樣運用它來讓我們的生活過得更好而不是感覺上就是說哎 這個我最懂因為沒有人最懂這個是全新的東西所以我自己的感覺就是在世衛國家創新經濟的這個方案裡面當我們在碰到這種好比像時候無人載具它就是移動式的AI它就是一個AI在路上跑你是把它想成一種新的物種都可以啊我們就是要學會怎麼樣跟這樣子新的物種相處對 那這個東西我覺得是互相的就是整個社會不會覺得說哎 好像是政府硬要壓下來做什麼反過來講政府也不要覺得說哎 民間廠商我就要去管制它而是雙方一起坐下來然後鄰居公事透過香港講的創新協定條例這樣子的方式去讓整個社會可以看到說哎 這是一個就是可以互相Domesticate怎麼講呢就是互相循環的這樣一個關係而不是同學某手大概這樣所以我想我的目標一直都是說這些技術出來的時候是讓社會更凝聚而不是讓社會更對立你覺得這方面的人才現在夠好嗎這方面的人才當然永遠都不夠的那個我們而且是全世界性的一個狀況所以我覺得我們自己這邊是在十二年國家裡面我們特別強調說我們未來不是在培養各科的考試的那個能力導向而是所謂的素養導向那這個素養導向裡面就包含運用自通訊跟媒體素養批判思考這些來融入他的各科的教學也就是說讓小孩不會覺得說AI只是我上城市設計課的兩個小時做的事情而是說所有的這些工具都可以讓他在各個學科的學習上面能夠變得更好那當然我們如果一波這樣全部做下去但是只有都會去的小孩享受到那其實這個會加深社會的對立這個在全世界都是覺得說我覺得台灣我們有很不公平的一個優勢就是說其實台灣真的就這麼大你把寬頻網路鋪到每一個地方確保大家有網路的人權確保高速運算是每個小學生都用得到確保每個教室都能夠有好的對外的連線以及都有投影機都有設備這個真的我們做得到所以我們會把數位平權把他跟數位機會發展這些東西跟所謂的AI產業發展人才看作是對立的而是大家在學習的過程裡面就好像是這個火的使用就是說因為AI我常常舉一個比喻就是說它是把我們腦裡面一些我們不假思索一兩秒鐘就可以想到做到的事情它還移到腦袋外面去做那就好像當年這個火發明的時候是把我們的效化過程也移到外面去做大家就可以吃得更好準備更多的東西但是在這個過程裡面我也有它的危險性但是我們解決的方法並不是只要一小部分去使用而是我們在一開始家政課上面就教小孩說怎麼樣用是危險的怎麼樣不能夠做法斯亞奇特觀所有這些東西那同樣道理也不是大家都要變成武器而是說社會上每一群人都有它可以稍微自己在家建個頭包單然後倒能夠稍微煮菜給朋友吃泰哥餐廳等等同樣道理AI也是融入大家的生活如果再懂一點點可以去訓練一個個人的助理再懂一點點也許就可以去做更大規模的這樣做更珍惜那重點說每一部的人都可以知道說他上面還有一個社群這個社群他隨時可以去問問題而不是說好像社會上就只有完全不懂的跟非常懂的人這個是我們經理想要去做到的一個現在就是一個破啦一個學習破的一個情況這是有關就是其實他已經在做就是幼稚園就開始去進入寫成這樣沒錯那台灣其實在這塊好像比較有啊我們國家客缸也有只是我們沒有放到幼稚園而已可是那個整體的那個風氣感覺比較起來還是有點差別這回就是說這塊還可以怎麼樣再去推動還是是說我想新客缸的特點就是說他並不是寫成詩而是每個人都不怕寫成詩這是不一樣的就是說我們看的懂成詩是所謂的運算思維就是不要把這個當作黑盒子把它當作是你很容易了解的事情有點像Scratch這個語言它就像拼拼圖它並沒有很困難那這個就跟什麼呢跟法律是一樣的我們並不是這樣小孩都要來寫法條我們也沒有需要那麼多的法律工作者但是同樣道理如果小孩看到法律就忘而生畏就辦法保障他自己的權益所以就是說法律素養比寫法律的能力要來得重要所以我們所謂的自動訓融入教學的意思就是說寫一點小小的成詩或者是說運用一些現有的成詩能夠改善你的生活大概到這裡但是呢如果他對寫成詩很有興趣他再進去鑽研特定的成詩語言那所以同樣道理就是說在法律上面也有你如果對法律很有興趣也許你就可以去做專業社區還是需要律師 法官司法官這些角色那所以同樣道理就是說如果每一個小孩在學習過程裡面都覺得說他隨時想要多學一點就可以多學一點這樣子會比大家去學特定的成詩語言但是過了三年他就退了行那這樣子我覺得會比較好吧就是我們不會去追求亮點我們追求的是大家對這件事情的素養就我們追求要再寫成詩我最近寫的成詩是把我們的主字稿就是整理之後上網的好像說拍板或者說誰說的什麼等等這一部分變成全自動的所以等於說我看完了十天之後沒有問題我就打個勾然後他就直接就上網就PO出去了那以前還有一些手工的操作那我跟我們PDs的朋友們合作就把這個手工的操作都完全自動化掉了其實這個目的就是一樣我在日常工作的時候有一些事情我要重複做我就會隨手寫一些成詩把那些詩變成我以後不用去想那我覺得這個就是剛才講的那個素養導向就是會覺得說凡是擁工凡是重複的工作都不應該有人來做那如果我們有一代的小孩成長起來都有這個想法那其實不要說什麼數位的話我覺得AI 融入生活這些他們就能和自己去處理就不需要一個這些程式有給其他的全部都是公開的然後我們對然後我們我就不敢說我有參與了但是我有這個幫一點忙規劃的就是像這個殺菌的這個共比的一個系統那就包含我們的工作的所有的每一個人的每一個人我們辦公室目前正在做什麼全部都在上面可以來所以這就是為什麼我不用這個開每天的什麼匯報也可以知道大家在做什麼因為這樣子大家就很清楚只要認得這些臉就可以知道說所有人正在做哪些事情所以包含公務在做的事情所有這些事情其實都在上面那這個東西以我所知我們院理諮詢處也在運用那他們運用的時候就具體提了一個需求這些全部都是英文的那他們就是比較難讓一些英文比較不好的公務人員來使用那我們才剛結合社群朋友的力量一起把它全部都翻身中文那所以未來在推廣上可能就更容易那這個就不只是大家協作戴萬事項包含我們的主字稿包含我們的就是施算表所有類似Google Apps有的這些東西在上面其實都有所以我們這一部分之前也跟台北市資訊局合作也去幫他們做的一場教育訓練那這些當然都是免費的都是自由軟體所以也是我們自然處有曾經請人來看過就是滲透色的時侯然後確保的時候沒有問題那所以這些部分我想他就是慢慢的透過我們的工作去傳染到各個不同的機關大家開始運用這些示威的工具來讓自己的行政更方便各位剛提到說有一些年輕工作是進一步想辦法這樣一個主題搞的就是跟副技師你有沒有考慮過就是把雲點四對 據說這個是科技部第一個Grand Challenge對他們正在徵建希望這個整個社會來一起解決具有台灣口音的話語要怎麼樣要怎麼樣準確編識的這個問題對 那所以我當然也非常期待就是科技部這個Grand Challenge能夠有好的成果這個成果我們也可以透露實驗相信這個也會讓各位的錄音筆這個真的我必須要吃掉你被其中給我們我必須要吃掉對像那個還我期間講的是是什麼樣的那也是一個連署案對 就是大家希望這個國令家人去修法然後去做方期間現在這個還可以再寫進去嗎對 都可以再點進去可以透開一下可以透開一下當然可以那我們的稿子都是這樣子就是會說時間 地點拍頭誰講了什麼話然後呢因為開完會之後有10個工作天的時間大家都可以上來修改所以在這個過程裡我們就讓比較過八會勞動部內政部的朋友們都比較熟悉這條系統因為你只要來開會你就會收到這條系統的連結那大家要編輯完就是10個工作天之後那它這邊就有一個行碼公開將於10月23日就是今天公開與PDs的網站所以我們如果去去點它的話我們來看所以公開以後我們也看得到對 那這個就是自動化的部分就是當大家編輯完沒有問題之後我就按一個鍵它就自動公開以前是比較麻煩對 那所以這是逐字的對 當然那就是用聲音變成字對啊對 但是是有人在打沒有啦真的還沒打沒有啦沒有啦對 現在要再研究對 那這樣子就可以直接變成這樣子那大家就知道我們討論的這個過程然後也包含為什麼這案是有內政部做主責而不是老東部的整個的原因因為在老計劃裡面明明一定說大家的秀家都是內政部同一般的這件事情知道了很多好 那所以這件事情為什麼後來內政部主責我們就在這裡講得非常的清楚這個好處就是說我們在面對面跟臉書的朋友們對話之前我們部會內部的協調的過程也是公開的我們並沒有任何不可告人的地方這樣那接下來什麼時候好像會在好像這個七點下嗯 不叫後天嗎後天對也有直播也有直播也不會可能真的就給了這個就不是我們的選擇啦因為我想我們能夠講的只是說老東部下很明確可能只是老公放假了嗯所以如果要要放的話其實就是軍公教所有人都是一體的這個是我可以先講的那所有其他的其實就是看當天內政部的朋友怎麼樣去回應因為其實這個提案還有兩個四五九不只是要多放而且他還希望從辦法的層級提升到法律的層級好 那所以這兩個部分其實他的回憶也不一定都一致那我們協作會議的特色就是我們是蒐集多元意見這種事那蒐集完之後大家有一個共同的一個概念之後這件事情我在拿到政務會議上請院長做一個政策方向上面的討論所以我想我還是就是一個通道的一個角色嗯像像像上禮拜你都下禮大那每次好以存在蔡佳慧表達所以其實在這種協助下之前記得三月的時候我完成蔡佳慧的一個蔬菜產銷的是的 是的差距平台那時候只有出乎的東西下去現在多滿多東西而且他改名字了改從蔬菜改名叫出乎出乎應該是一起對立刻出現的好可愛像像這個平台我沒有去運用過那它其實裡面有很多統計的數據但是對有先農兵來講這個東西好像有一個是我們問了一些農兵但他們其實很多人都沒有評估對所以那現在這個激發是不是有比較一個對我覺得我們有兩個兩個方面一個是說之所以會有人來要求我教育加量的東西表示這個真的對於市場透明化有幫助那但是這個就是他本來就在關注這個的人對這個不關注的人確實最像你說的並不是大家就莫名其妙就知道這個平台所以另外一部分我們正在推動的就是把這個平台裡面大家查得到的所有的這些資料其實現在已經開始有了就是這些資料它會註明它的來源所以這邊我們就可以看到這些資料那我覺得這個也是有點政策旅約的感覺就是說我們怎麼拿到這些資料的呢我們是去協調農糧署市政府的資料開放平台進發局農委會等等透過他們自己的重要的政策去運用那我們會公布這個原因也是希望說有一些針對特定農友可能把這個弄成他們更能夠了解一些開發者能夠接力我們這個只是一個示範那從這邊開始你對特定的使用族群你就可以用我們也在用的這些資料去做成更切合特定的需求的朋友們的一個概念那所以這個東西其實我以我所知就是農委會也有他們自己也有也在做這一方面的就是作為公民協作那這部分我就不是很清楚細節但我覺得我們的目的就是確保他的資料品質無魚就是任何時候都是OK的不是說之後不會有魚是不是也沒有魚然後就是說來確保他的就是他的資料格式不會跑掉那這樣的話在這兩個就是品質跟格式都不會跑掉授權也是開放的情況下民間才會開始有開發社會創新的運用的動機因為如果不是有一個政府在後面被輸說這些不會跑掉的話有時候我開發完你網頁就改版了網頁改版了我怎麼辦呢之後收起來這樣那所以我想這個部分是穩定的部分是我們可以致力的但是您剛剛說的就是針對特定的農友再去開發運用那個可能要女生的朋友來接這個這個平台目前的工作已經高單位了他就是未來會按照這件的需求把更多的品項加上去然後這個每一次加上去他就會在這個自選項目裡面其實我從上次看到現在又多了一些好像說台中的也進來了就多多少少還是會更新在這個上面但是如果你這樣是界面的話目前我們並沒有對界面做很大的改版有這個想法那有說要怎麼去彭茂嗎因為彭茂剪他的對 我覺得這個是用的對 我覺得彭茂的一個方法當然是就是如果你們覺得對你們抱得幫助的話就可以把平台的截圖或往事負在你們抱的那你們抱到一出來了別的報紙就會轉別的報紙轉了大家就會點對不對所以我覺得這個中央生還是最重要的一個牆壤回去要再試一次沒有而是說你在抱一些比較大與沉災或什麼的時候你如果用到上面一些圖表真的目前也是因為的要求啦我們在就是做做一個作物的查詢的時候我們選擇彭茂那在查詢的時候他右邊就會有有這個他會有連結QR碼所以其實真的你真的可以考慮在就是新聞裡面放個QR碼或者放個什麼東西那這樣的話就有一種什麼四張EQ碼QR碼的一個概念就是說至少你掃一下就可以知道這個資料是從這個平台來的那其實很多人都知道這個名牌那它的利用率非常高所以其實現在要打到五千成那你其實很容易也沒有啦對如果你要很容易一點點大家關注像這一次這個時區的對就是反對病風每天就成礙是對所以像這個門檻的部分有沒有有想過不過這個門檻是算過的是用我們的人數其實因為各個有這種連署平台大概都是一個固定的比率就是把人口乘以某個百分比這樣子所以這個部分我們到目前沒有覺得一定要調高因為其實你說成礙很容易嗎其實沒有我覺得大家會覺得成礙很容易是因為高度爭議的體驗之前沒有環到可以處理的現在在這邊冒起來一次但是其實你同一件事情解決之後六個月之內這種高度爭議的之前都沒解決的說不定你反應也訪問過的題目其實這種東西它會冒過一波可是冒完之後我覺得剩下的還是實際真的能夠反映民虛的而且有一些新的那我自己當然是有一些關注的點好比方說像這個就是規定全國從無電子能販賣收容動物那我覺得這個就是一個很好的一個例子因為它並不是獨立特定語人不是人類嗎對它在組織的時候也都是靠民間自行組織而且它並沒有很高的針對性它並不是說乾脆賣滿也就是壞人它沒有這個意思但是它是覺得說是不是我們可以先就是以優先啦就是以收容動物為主那確實啊像加州或者一些其他地方新澤西州之類的也開始在討論這樣子的立法所以第一個是說我覺得這個字比較像是就是說行政院可能一下子都會想到但是大家來提了我們真的覺得我們可以來好好討論這是一件事那另外一件事情就是說常常在這個右邊的其他想法這邊其實就會有很多朋友提出一些其他的想法一些他需要配套的一些措施然後一些等等這些部分然後以及定義是不是包含尿情啪從魚類啊等等也就是說而且有時候他們提出來這些想法你可以看到連署贊成的人也是同意的他們的贊也必須多所以就是說這個並不是一言堂不是好像你是這五千多人大家就是同一國的大家非得這個追隨某個領袖沒有這個問題而是說這五千多人都有各自的想法而這個想法裡面即使是挑戰性的或其他意見別人也有這個牙量去接受那我覺得這個對我們政策行程非常有幫助因為我們只要看這個討論區大概就知道目前大家最關心的是哪些那這個對公務員也有相當大的幫助因為他不會覺得說好像或其聽了四五個人的意見我就做決策這樣所以像這種有畸形成的我覺得真的是蠻好的是這個平台的很好的運用當然我不是說其他別的動員也就不好來但是大概是這個意思可是我這個提點的平台是沒有算過說它的成案率大概有提升嗎還是引以來就差不多有算過成案率差不多成案率就差不多但是因為提案數多很多大概十倍所以成案數當然也很多上次連莎威瑪都來了對莎威瑪莎威瑪那個把它撥回掉我覺得很可惜所以後來把它救回來這樣然後特別拍了一個片去解釋莎威瑪對其實一開始是鄉民的醜異你想到後來會有一個醜異嗎對可是我覺得像莎威瑪那樣子也很好就像我們在那部片裡面的就是確實農委會大家自己都有一些相關的動物相關的政策或者像特省中心當時還專門為了莎威瑪製作的專輯就是說只要有這個梗表示大家正在聚集在這件事那我們大家就趁這個機會讓大家更了解政府的做什麼有何不可能我覺得這是很棒的還是做它是快避害的它就是不要想換地方做不是哪裡比較好拍哪裡比較好拍互選錯這邊互選錯這邊也真的對好帥喔講到輸入也好你不能耍我不能耍你不能耍你你不能耍你你不能耍我你不能耍我我們會結不要製造期間對啊可以喔好 那政府我們接下來開始快問快答好現在開始正為最崇拜的偶像沒有最得意的是正在進行關乖的最挫折的是不知道下一題是什麼最喜歡的店最喜歡的店有沒有什麼最喜歡的店最喜歡的遊戲最喜歡的遊戲可能文明帝國系列最喜歡吃的零食最喜歡吃的零食我真的不喜歡吃零食最想去旅行的國家最想去旅行的國家都在VR裡面那但是火星好了火星火星不是一個國家你去過最美的地方去過最美的地方應該就是在VR裡面我們佈置出來的那個討論曲《Bloorality》最常跟同事講的一句話最常跟同事講的一句話我們有什麼最常跟同事講的一句話這可能要問同事比較準吧我們有什麼時候講我自己不知道就沒有好像沒有都可以好像有我們準時開始對每次每次會議我第一句話都是說那我們準時開始可是其實沒有什麼引起那最常做的運動最常做的運動之前是在VR裡面設計那現在還有打網球之類的那都在VR裡面化妝舞會想扮演的角色那就自己最討厭自責為什麼問題沒有為什麼都可以你的電腦桌面是什麼電腦桌面是太空站或是淘寶站看地球壓力大的時候會做什麼壓力大的時候會帶上VR從國際太空站看地球推薦大家看本書contact被徵詢出任證為是你的反應我的反應是我想我還是要先問問家人當證委後最吃驚的是最吃驚的是只要我願意吸收掉全部的風險而且把所有的credit都給公務員那公務員非常勇於創新依據到來形容是在行政院長賴清德在行政院長賴清德我覺得他相當的善於傾聽然後也善於解決問題謝謝