 Buenos días a todos y gracias por venir. Bienvenidos a CIS. Me alegra mucho que nos puedan acompañar hoy para hablar sobre la visita de la Presidenta Dilma a los Estados Unidos. Estoy encantado de estar nuevamente con Juan Carlos, con Muni y nuestros invitados hoy día, grabando una edición del programa Club de Prensa. Hemos hecho esto varias veces y estoy muy agradecido de que quieran seguir haciéndolo con nosotros. Voy a presentarlos brevemente y después voy a dejar que Juan Carlos haga lo que él hace también. Juan Carlos Iragorri, el moderador de la sesión de hoy, es el director de Club de Prensa de NTN24 y un periodista de larga trayectoria que ha sido reconocido con el Premio Planeta de Periodismo de España. Antonio Jiménez Barca, corresponsal de Brasil para el Diario Español del País. Bienvenido. Vino de Brasil especialmente para esta visita, así que muchas gracias. Husein Calut, un gran amigo mío de Harvard University, es asociados senior con el programa de las Américas aquí en CIS. Es el Weatherhead Center y nuevamente, ahora últimamente con el Belfour Center, donde es un integrante de la iniciativa que está lidiando con lo que tiene que ver con Irán. Y Muni Jensen, una analista política de Club de Prensa y también asociada aquí en el programa de las Américas aquí en CIS. Así que quiero recordarle a todos que la sesión de hoy está siendo grabada y que estamos transmitiendo en vivo por internet. Durante la sesión de preguntas y respuestas que seguirá, por favor, esperen. Aquí un miembro del personal les pase un micrófono y por favor identificense junto con su afiliación antes de hacer su pregunta. Y con eso le doy la palabra a Juan Carlos. Muchas gracias. Muchas gracias, Carl. Gracias a todos ustedes por venir en primer lugar y muchas gracias a nuestros invitados. No solamente a Carl Mitcham, sino a José Encalut, Antonio Jiménez Barca, el corresponsal jefe del país en Brasil y a Muni Jensen. Este foro está no solamente organizado por el CIS, sino también en asocio con el Diario del País de Madrid. Justamente, Antonio Jiménez dirige la edición del Diario del País para el Brasil y ustedes pueden encontrar en internet y que está teniendo cada vez más lectores en ese país y en otras naciones del mundo. Bueno, ha venido a los Estados Unidos Dilma Rousseff, la presidenta del Brasil. Ella tenía previsto llevar a cabo una visita de Estado en el año 2013, el 23 de octubre, pero la cánselo algunas semanas antes porque se descubrió que había sido espiada por la Agencia Nacional de Seguridad, la NSA por sus siglas en inglés estadounidense. Sin embargo, llega a Nueva York, esta noche vendrá a Washington, se verá con el presidente de Estados Unidos Barack Obama también mañana, sostendrá un encuentro con Joe Biden, el vicepresidente que ha estado en el Brasil y posteriormente irá a San Francisco, a California. Yo quería empezar preguntándole a Antonio Jiménez Barca. Él ha escrito un artículo hoy titulado algo así como que Dilma Rousseff viene a hacer las pases, hacer la paz con el presidente de Estados Unidos Barack Obama. Y quería preguntarle a Antonio si eso va a ser posible, si va a poder firmar la paz Dilma Rousseff, la presidenta del Brasil, un país con 200 millones de habitantes, 8 millones y medio de kilómetros cuadrados, la locomotora económica aunque ahora está en recesión de América Latina, la señora Rousseff con Barack Obama. Hombre, todo apunta a que sí, a que va a firmar la paz. Yo titulé así el artículo porque había muchos periodistas brasileños, muchos analistas brasileños que hablaban de que la visita de Dilma a Washington, lo mejor que podía pasar, es decir, la característica mejor de esta visita es la visita misma, es decir, que esta visita se produzca porque hace unos años se echafó por culpa de esto del despionaje. Entonces después ya olviden estuvo en la posesión cuando Dilma tomó posesión del segundo mandato en enero en Brasilia y Dilma Rousseff y Barack Obama se han visto un par de ocasiones en cumbres internacionales, con lo cual digamos que la cosa se ha calmado y no va a pasar nada más. Además de esto, es decir, de que dos países tan importantes como Estados Unidos y Brasil retomen una especie de relaciones normales, la visita para Dilma Rousseff es mucho más importante que para Barack Obama, porque Dilma Rousseff está en una especie de encrucijada política muy complicada, con un país económicamente en depresión y con un escándalo de corrupción que mina la credibilidad entera del país con lo cual ella tiene mucho que ganar con la visita y también desde el punto de vista económico, por ejemplo, ella está buscando salidas a esta especie de laberinto económico en el que se encuentra, yo veo como que la economía brasileña está como moviéndose en círculos sin salir, ella necesita salidas para nuevos mercados, nuevos aviados económicos y uno de ellos puede ser Estados Unidos, cuya economía se está recuperando. José, conseguirá a Dilma Rousseff un apoyo económico o nuevos inversionistas aquí en Estados Unidos en esta visita, especialmente hoy en Nueva York, el comercio entre los dos países es de 100.000 millones de dólares al año. ¿Conseguirá ella más dinero? Bueno, creo que primero, el objetivo de la visita es recuperar la confianza, dos, diminuir las divergencias, porque siempre habrá divergencias entre Estados Unidos, y tres, impulsar una nueva relación estratégica que justamente se va al punto central que tú tocas que es la parte económica. Claro que el comercio bilateral es aprovechado, es decir que el potencial es para dolar los números. Brasil recibe de casi 5.5 trillones de dólares de los audios en inversión en el mundo casi 2%, o sea, hablamos de 116, 110.000 millones de dólares, es muy poco para el potencial económico de Estados Unidos y para Brasil. En términos de exportación, los niveles son muy, muy bajos. Entonces, creo que el gobierno brasileiro se ha acordado que es el momento oportuno de recomertar esta relación y también recomertarla del punto de vista comercial. ¿Cómo crear nuevas conexiones económicas, traer más inversiones para Brasil, exportar más para los Estados Unidos? Es una necesidad, creo, de los dos países, y más de Brasil que de Estados Unidos. Carl, le conviene esta visita más a Dilma Rousseff que a Barack Obama. Yo creo que esta visita la hacen por quien necesitan esta visita, necesitan dinero de afuera, necesitan mejorar su o proyectar su imagen a nivel mundial. Los problemas que tiene la presidenta a nivel doméstico son muy grandes, la economía. Y si miramos la estadística, o sea, en 2010 la estadística en cuanto a crecimiento brasileño era 8%. Ahora en 2014 es 0.1%. O sea, los temas que tienen que ver también con la economía van a el tema de inflación. La inflación está subiendo, quieren frenar la subida de la inflación, así que ajustan la tasa de interés a 14%. O sea, hay problemas muy graves que están ocurriendo dentro de Brasil. Su visita aquí creo que es muy positivo por el simbolismo, por ese restablecimiento de confianza, pero también hay una necesidad. Y el tema grande aquí es si las iniciativas que quieren hacer o tomar con Estados Unidos, si son suficientes, hablan mucho de facilitación de comercio. Pero el mundo ya está metido de cabeza en temas como tratados del libro de comercio, ¿cierto? El presidente recibió la autoridad del Congreso para poder negociar este tratado del libro de comercio con Asia y con Latinoamérica. Brasil recién estamos haciendo facilitación de comercio. O sea, tienen que hacer mucho más la vara, es muy baja para este viaje. O sea, no se espera que van a hacer mucho. Creo que es un buen comienzo, pero esto deberíamos mirar esto como el comienzo de lo que puede venir. Y si hacemos esto bien, si establecemos esta base de manera fuerte, positiva, lo que viene a plazo mediano puede ser bien importante no solamente para Brasil, pero también para Estados Unidos porque el mundo está cambiando y Brasil quiere ser un jugador que hace más en el escenario mundial. Muy bien. Yo creo que la Dilma Rousseff que canceló el viaje en el 2003 era una y el Barack Obama que la iba a recibir y se quedó con la cena servida también fue otro Barack Obama. Hoy vemos a Obama triunfante, acaba de salir de una semana gloriosa, quizás la mejor de su mandato. Tiene una economía robusta, un empleo bastante manejable y una sensación de ilusión en el país con respecto a su política doméstica y su política exterior. Dilman, como dice Carlos, estaba esperando la Copa Mundial, estaba con ilusión de los olimpiadas, la economía estaba creciendo y seguía haciendo Brasil este gigante que se estaba despertando. No sé si estará arrepentida de haber cancelado esa visita. En ese momento Obama estaba la defensiva tratando de explicar todas las revelaciones sobre las escuchas y eso se demuestra en el perfil que le han dado cada uno de los dos países a la visita. Si bien en Brasil la visita se ha planteado como una visita en búsqueda de inversión extranjera y para fortalecer lazos comerciales, aquí se ha visto que el tema más importante de la agenda es el cambio climático y es difícil encontrar en los periódicos de hoy noticias muy extensas y columnas muy extensas sobre el tema de la visita de Brasil. Es decir, parece que en Estados Unidos la Casa Blanca aprovechando esta bola favorable en la que está, le está tratando incluso de bajar el pertil a la visita. En el tema comercial es importante, muy importante para Brasil, no solamente porque está viviendo una situación económica complicada sino que Estados Unidos es el principal mercado para los productos manufacturados brasileños. China es el primer mercado en principio para los commodities que están en este momento en un problema de precios como todo el mundo sabe. Entonces encontrar y fortalecer ese mercado para los productos manufacturados, la tecnología, los aviones, todos los productos, el sector de defensa para ella en este momento es muy, muy importante. Creo que habrá conversaciones privadas que no saldrán en los diarios donde conversarán sobre el tema de seguridad pero en principio es una visita para Dilma. José Inmún ni ponía sobre la mesa el tema del cambio climático. ¿Qué puede salir de esta reunión entre Dilma, Rousseff y Barack Obama sobre ese asunto, sobre ese aspecto? Bueno, Brasil ha sido hace mucho tiempo como los expoentes en el tema de cambio climático. Brasil ha organizado grandes eventos internacionales como la Conferencia de Río y la ECO-92. Ha sido un actor importante en la Conferencia de Compeñaje. O sea, creo que se puede avanzar en temas centrales y si firmara un acuerdo en los moldes que Estados Unidos ha firmado con la China de reducción. No podemos olvidar que Brasil tiene el pulmón del mundo con la floresta amazónica. Tiene casi 20% del agua dulce del mundo. O sea, es importante que se discutan. Y además son las dos más grandes economías de las Américas. Los dos más importantes en términos políticos de las Américas. Es importante que los dos también tengan un digo alineamiento, pero una voz similar sobre este asunto en los foros globales. Creo que esta discusión, en mi opinión, es la menos compleja comparada a los otros temas entre los dos países. Antonio. Sí, estoy de acuerdo. Es decir, con el cambio climático se podrán de acuerdo rápidamente. Desde el punto de vista brasileño, sí se ha mencionado en la prensa brasileña mucho algo sobre el cambio climático. Pero lo que viene Dilma a buscar aquí es inversores y una salida a su laberinto económico. Es decir, la parte del cambio climático puede que importe más aquí en Estados Unidos, pero realmente en Brasil no se hace mucho caso. Quiero cambiar un poco de asunto. Carl José Miguel Vivanco, el director para las Américas de la ONG estadounidense Human Rights Watch, publica un artículo de prensa donde dice, hay un par de asuntos, un par de temas incómodos en la conversación entre Barack Obama y Dilma Rousseff, pero que deberían tocar. Uno de ellos es la situación política y económica en Venezuela. Dice Vivanco, el presidente Barack Obama y Estados Unidos en general han tomado algunas medidas con respecto a lo que está pasando en Venezuela. Ha habido sanciones para personas del entorno de Nicolás Maduro, el presidente venezolano. Ha habido críticas por lo que está ocurriendo con los opositores en Venezuela, como por ejemplo Leopoldo López, que está dirigente opositor, que está en prisión desde el 18 de febrero del año pasado y que acaba de determinar una huelga de hambre y demás. Estados Unidos se ha pronunciado Pero Brasil, que es vecino de Venezuela más bien aguardado silencio. ¿Usted cree que Obama será capaz en privado de decirle a Dilma Rousseff que diga algo y sobre todo usted cree que ella va a decir algo? Mira, en general la profundidad de las relaciones entre los países, como lo define Estados Unidos, es si hacen cosas que están alineadas con los intereses de los dos, ¿cierto? Si yo te pido a ti, mira, ayúdame con tal cosa. Ahí es cómo se analiza la profundidad de esa relación. En esta relación con Brasil, lo que siempre estamos tratando de hacer es encontrar estas áreas donde podemos ayudarnos entre nosotros, donde podemos decir, oye, Brasil, hasta el cosa. ¿Y Brasil, que diga Estados Unidos, hasta el cosa? Esta es esa oportunidad y se puede medir cómo va esta relación basado en cómo trabajan ellos también en la región. El tema de Venezuela es muy importante. Es muy importante porque hay temas que tienen que ver con serias implicaciones en cuanto a seguridad. Los temas con Colombia son muy grandes. Los temas que tienen que ver con la falta del compromiso con Petrocaribe y los países que reciben dinero de Petrocaribe necesitan mucho ese dinero. Los temas con narcotráfico que existen en Venezuela. Entonces, Estados Unidos tiene que encontrar una manera consensuada de tener una conversión y trabajar junto a Brasil con estos temas. Ojalá el presidente Obama hable con la presidenta sobre la situación. Uno, de los precios políticos en Venezuela. Y dos, de la importancia de tener observadores internacionales de la UEA, de la Unión Europea en las elecciones en diciembre en Venezuela. Ojalá que puedan lograr un consenso en ese tema porque creo que sería fortísimo tener una voz en los temas que tengan que ver con Venezuela. Que venga de Brasil y de Estados Unidos, creo que esa presión quizás va a alterar el comportamiento de Venezuela y va a poder hacer que podamos conseguir algo importante a nivel regional, político. Y eso no es lo que tenemos. Tenemos estos temas que vienen con la facilitación de comercio, creo que es importante. Pero como dices tú, el tema del cambio climático quizás es más importante aquí que allá. Tenemos que hacer algo que todo el mundo entienda, que sea difícil, pero que sea una cosa donde los dos países trabajan juntos para la región. Y creo que Venezuela sería una oportunidad. Los líderes de la oposición brasileña ya fueron a Venezuela para respaldar a los líderes de la oposición venezolana justamente. ¿Será que Dilma Rousseff va a hacer lo mismo? Yo creo que cada día más la política exterior de un país la guía el pragmatismo económico y no las ideologías. Y en este momento lo natural es que Brasil se aleje de Venezuela, quizás rompa su silencio como gobierno sobre la situación en Venezuela por razones económicas y no ideológicas. Brasil está metido en otro levarinto que se llama Mercosur. Que para Dilma es importante porque es el lugar donde ella establece una especie de hegemonía geopolítica. Pero por otro lado comercialmente es una camisa de fuerza donde le impide a ella establecer unas relaciones comerciales entre Brasil y el resto del mundo las tenía que hacer como ustedes saben en bloque con todos los países de Mercosur. Y el hecho de que ella se esté tratando de salir de esa camisa de fuerza en sus relaciones con China, en sus relaciones con Europa, en sus relaciones ahora con Estados Unidos a través de acuerdos de inversión demuestra que muy seguramente su ideología y sus pronunciamientos tendrán como resultado este pragmatismo porque realmente está en una situación económica muy complicada. Antonio, ¿creo usted que Barack Obama le hará a Dilma romper el silencio sobre Nicolás Maduro? Yo sinceramente creo que no, sinceramente creo que no. Quería volver a hablar de esta especie del laberinto, este económico. Brasil es un país muy diverso y muy complicado, es muy complicado. Y yo llevo un año allí y cada vez lo entiendo menos, es decir. Tom Jobin me parece que era el músico, el genial músico de Rio de Janeiro, Tom Jobin, decía que Brasil no es un país para principiantes y tiene razón. Es decir, es un país muy complicado, muy diverso, en el que actúan muchos elementos que constantemente se están contraponiendo. Entonces, es verdad que Dilma está por un lado aliada con el Metro Sur, con el Mercosur. Pero, y que es una camisa de fuerza, y que lo que intenta es salir como sea para buscarse una salida. Y la salida que por ahora es más rentable es con China. Es decir, no podemos olvidar que China es el principal socio económico de Brasil. Y que entre hoy ahora mismo, supongo, Dilma está presentando en Nueva York a unos inversores extranjeros un plan de infraestructuras muy importante que tiene pensado a cometer de aquí a unos cuantos años vista. Una de estas obras es una enorme vía de tren que quiere comunicar el centro de Brasil, el centro agrario de Brasil, es decir, donde se produce la soja, para exportarla vía pacífico. Es decir, un tren que va a hacer que Brasil tenga una salida al pacífico y que la soja que va a Oriente no tenga que pasar por el canal de Panamá. Con esto quiere decir que todo es un poco como complicado siempre ahí. Es decir, es un país que tiene, es un país muy poliédrico y que tiene muchas aristas. Bueno, pero ¿y Obama le va a romper el silencio a Dilma? ¿Cómo? Dice que no le va a romper el silencio. No, porque hasta ahora no lo ha roto. Yo creo que no lo va a romper aquí. ¿Pero no están preocupados entonces los Estados Unidos con la relación de la estrecha entre Brasil y China? No creo que hablarán del tema de Venezuela. Es un punto muy importante lo que tú hablas. A ver, creo que hay mucha gente del gobierno brasileño que no le gusta el gobierno maduro o la forma política como el gobierno maduro opera. Y claro que hay gente del gobierno brasileño que ha manifestado esto claramente entre paredes para madur. Entonces Brasil creo que ha movilizado. Y no podemos olvidar que el Canciller de Brasil ha estado en Venezuela en su segundo mes de mandato justamente para ajustar el tema venezuelano en el contexto de Sudamérica. Entonces es un punto. El segundo punto, Venezuela es un país dividido. Es un país dividido entre dos puntas. Y la perspectiva brasileña, la mejor forma de cooperación es mantener el diálogo con uno, con los dos lados. Si Brasil critica abertamente a Maduro y claramente y frontalmente a Maduro creo que las puntas del diálogo pueden cerrar. Estoy interpretando como la gente en Brasil pensa eso. Entonces es un poco un lío, ¿no? Cómo le dar, cómo decirle, mira hay que respetar las cosas pero al mismo tiempo traerlo para un diálogo político con la oposición. Creo que Brasil ha tenido un papel importante para presionar a Maduro para marcar las elecciones parlamentares. En caso contrario, él no lo va a hacer. Ahora, es claro que la perspectiva brasileña de Venezuela un poco diferente a la perspectiva de los Estados Unidos de Venezuela, ¿no? Para Brasil, bueno, cómo mantener la estabilidad mientras que tenga un gobierno que, bueno, no comete algunos abusos en algunos sentidos. Pero para Washington es abajo Maduro, ¿sabes? No sé, para Brasil no es abajo Maduro, pero mira a Maduro. Hay que prestar más atención en los temas porque esos son temas muy importantes. Claro que Washington y Brasil están de acuerdo a algunos puntos, pero lo que cambia es el formato de cómo hacer. Y ahí está el secreto de la política y la diplomacia, ¿no? Y esta ha sido también la forma como Brasil opera diplomáticamente en Sudamérica en temas complejos de democraces, derechos humanos y estabilización política. No te olvides que Brasil ha sido uno de los responsables después del golpe contra Chávez en abril de 2002, creo, ¿no? Entonces, para crear el grupo de amigos de Venezuela y eso se creó durante el gobierno Lula, el primer año del gobierno Lula. Entonces, la contribución más grande que Brasil puede hacer ahora es impulsionar un diálogo regional y no creo que Venezuela estará de acuerdo que tenga gente de la Unión Europea, pero llenó algo regional para estar ahí en las elecciones, supervisionar las elecciones y intentando traer los dos lados un poco más al centro, ¿no? Con menos radicalismo. Hay otro asunto. Sí, hay otro asunto que toca, José Miguel Viván, con este artículo. Él dice que así como Dilma no habla sobre... Dilma Rousseff, la presidenta del Brasil, no habla sobre Venezuela, Obama no habla mucho de espionajas, telefónicos y de espionajas, pero en cambio, ella sí. ¿Será que ella logra meter en cintura un poco al gobierno de los Estados Unidos en esto del espionaje? Porque aquí, como en otros países, pues les gusta espiar. Mira, yo creo que el espionaje entre países existe, punto. Y creo que es un poco ingenuo pensar que no y que la presidenta haya sido sorprendida con eso a mí me parece un poco extraño porque los países operan de esa manera, punto. Esa es una cosa. La segunda cosa es que creo que están viendo más allá de estos temas, creo que han tenido conversaciones sobre esto, también los alemanes tenían conversaciones, tenían las mismas cajas que tenían los brasileños hasta que se encontró que también los alemanes estaban espiando sobre los estadounidenses. Así que creo que es una realidad. No deberíamos quedarnos pegados en estas cosas. Creo que es bueno empezar a conversar sobre los temas, particular los temas que tienen que ver con la privacidad. Creo que es muy importante hablar sobre cómo se usa este tipo de espionaje, cómo se usa la tecnología para hacer esto y que no viole la privacidad de ciudadanos que no tienen nada que ver con lo que está ocurriendo. Creo que eso es muy importante. Creo que Brasil ha liderado en cuanto a los temas de políticas públicas en cuanto al internet, con lo que han hecho con el marco legal. El marco civil discurfe. Es una manera nueva de poder establecer reglas para el uso del internet. Quizás no están de acuerdo en todas las cosas, pero creo que es importante empezar esa conversación. Así que veremos cómo se dan las cosas. Yo creo que es menos probable que este tema vaya a surgir durante esta reunión. Creo que es algo que va a seguir en la sociedad civil en particular. Y todavía estamos desarrollando maneras de lidiar con eso. Pero en cuanto a lo que dijo José y Venezuela, dos cosas. Uno, él habló más sobre tácticas que sobre el contenido. Creo que podemos tener maneras distintas de tener tácticas, pero en cuanto al contenido, tenemos que estar en la misma página. Y creo que los temas de derechos humanos, los temas que tienen que ver... Venezuela es un país que tiene prisioneros políticos. Claramente. Eso es antidemocrático. Dos, los temas que tienen que ver con seguridad y narcotráfico. Debería preocupar la Brasil porque está al lado de Venezuela. Y podemos seguir con nuestros temas. Tenemos que encontrar la manera de conversar sobre esto. Tenemos que poder coordinar un poquito mejor sobre estos temas. No son solamente temas que... O sea, la manera en que lo hace Estados Unidos, creo que lo simplificaste un poco, que quieren sacar a Maduro, pero Estados Unidos ha estado en conversaciones directas con el gobierno venezolano. Y ha recibido críticas por hacer eso. No nos olvidemos de la reunión de Tom Shannon con Diosdado Cabello, la foto famosa. En 18. Exacto. Entonces, creo que tenemos que encontrar una manera de coordinar fuerzas para lidiar con los temas que tienen que ver con los temas valóricos principales para los dos países, derechos humanos y seguridad, creo que es un cosa donde estamos de acuerdo completamente. Pero tenemos que hacerlo de una manera en que salga un resultado que ayude a esta situación y que no traiga más confusión a la situación. Antonio, quería preguntarle por lo siguiente. Dilma Rousseff, la presidenta del Brasil, llega a Estados Unidos en medio de una crisis política tremenda. El índice de desaprobación de ella está en el 65%. Según me deseo, antes de entrar acá, es el más alto que ha tenido cualquier gobernante brasileño desde los tiempos de Fernando Collor de Melo, un hombre que fue destituido por un juicio político. El índice de desaprobación, según la última encuesta de Datafola de Dilma Rousseff, el de desaprobación está solamente en el 10%, que es impensable. El Partido de los Trabajadores, el Partido del Gobierno, lucraba en un escándalo gigantesco, que es el de Petrobras, la monstruosamente grande petrolera brasileña. Pablo Roberto Costa, un exfuncionario de Petrobras, empezó a contar lo que había pasado allí, a ver una red de sobornos que se calcula que hubo pagos de 2.000 millones de dólares, también un asesor tributario de la compañía que ayudaba a evadir impuestos, está preso. Ha sido vinculado Joao Bacari, excesorero del Partido de los Trabajadores. El pasado 19 de junio fueron detenidos dos de los grandes constructores brasileños entre ellos, el señor Marcelo de Brecht, presidente de la compañía más grande del Brasil. Bueno, lo cierto del caso es que Dilma Rousseff fue integrante de la Junta Directiva de Petrobras. Y lo que se pregunta a todo el mundo es si el cerco se va a estrechar tanto que va a terminar a la señora Dilma Rousseff, la presidenta del Brasil, llegándole el agua al cuello por este escándalo. ¿Cuál es su vaticinio? Mi vaticinio, yo no lo sé. Dudo de que alguien lo sepa, tampoco. Lo que es cierto es que el cerco se estrecha, se estrecha tanto que el ministro de la Casa Civil, Aluísio Mercadantes, ha creado en Brasil porque ha salido también salpicado por el escándalo. Un empresario acusado a su web de haber pagado sobornos ha asegurado que pagó parte de la campaña de mercadantes para el estado de Sao Paulo en 2000. Y este, que es el ministro de la Casa Civil de Dilma Rousseff, es decir, un cargo muy importante, se ha quedado, no ha viajado a Estados Unidos, se ha quedado en Brasil para defender la postura del gobierno y la suya propia. El escándalo de Petrobras es inmenso y nadie sabe por dónde va a salir. Y nadie sabe por dónde va a salir por el sistema judicial brasileño, que parece un poco una serie de estas norteamericana despías. Es decir, estos dos que tú has citado, la verdad que fueron encausados, casi por casualidad, en una investigación que la policía llevaba a cabo sobre lavado de dinero, aparecieron estos dos, Pablo Roberto Costa, un ex alto funcionario de Petrobras, y Alberto Yusef, que es un experto en lavar dinero. La policía empezó a tirar del hilo y resulta que empezó a salir el escándalo de Petrobras. Estos dos, a cambio de rebajas en la condena, empezaron a delatar. Delataron a cerca de 20 empresarios, que fueron presos en la primera tanda, más 50 políticos que están involucrados. ¿Qué ocurre ahora? Uno de estos empresarios, que fue delatado por los primeros que empezaron a delatar, a su vez empieza a delatar. Es decir, porque también quiere rebajar en la condena. Y ha sido el que ha acusado a este mercadante de haber recibido dinero. ¿Qué ocurre? Si el mismo sistema cae encascada, es decir, si todos empiezan a delatar para rebajar la condena, nadie sabe lo que puede salir de ahí. Es decir, la serie puede ser interminable. ¿Le llegará el agua al cuello a Dilma Rousseff? No sé. Pero luego a la cintura ya le está llegando. Porque el ministro de la Casa Civil se ha tenido que quedar allí y no ha viajado a Estados Unidos. Pero nadie puede saber lo que puede pasar. Este Marcelo Oldebrecht, toda la prensa brasileña, asegura que tiene información de primera mano de todo. Ha sido muy amigo de Lula. Es decir, si esta persona se acoge a este sistema de la acción premiada que llaman allí en Brasil, imagínate. Cussein, tocará esto a Dilma y el escándalo y tocará a Lula, el expresidente, Lula da Silva. Bueno, el escándalo no sólo ha tocado al PT, pero ha tocado a muchos otros partidos brasileños, como cinco partidos, incluso gente de la oposición. O sea, es un sistema que se distribuye entre todas las clases políticas, no solamente entre un grupo político en detrimento del otro. Bueno, se tocará a Dilma. Es muy complicado decirlo ahora. Es claro que puede causar daños a su imagen, está causando daños a la imagen de su partido de su gobierno y, claro, a ella personalmente. Ahora, en Brasil, el poder judicial tiene su tiempo, es una justicia un poco lenta, no? No es algo muy célebre. Entonces, no creo que pueda haber un juicio jurídico por así decirlo, legal, hasta el fin de su mandato. Bueno, en cuanto a Lula, bueno, hay gente que en Brasil está diciendo que él lo sabía, que tenía conocimiento, pero son solamente informaciones muy superficiales. Hay que dejar las investigaciones ir un poco más a fondo. ¿Sabes? Ahora, creo que de todas las formas el daño ya está causado a sus imágenes. Eso es lo más importante. El daño sea a la imagen, al partido, a la infraestructura gubernamental, ya está causado. Hoy se hay elecciones en Brasil, Dilma no gana y tampoco Lula ganaría. En la última encuesta que lo hizo el Periódico Folha de San Pablo, lo puso el candidato de oposición a SNM, adelante de Lula, con 10 puntos de ventaja. Sí, pero si se presentaba, el otro candidato ganaba Lula. Si se presentaba el quésar gobernador de São Paulo, el Aldo Álquim ganaba Lula. Sí, pero recuerda que dos cosas. Uno, Álquim tenía el crisis de la agua en San Pablo, que es una crisis más importante de Estado brasileño. Eso es un otro punto. Y Álquim no tiene la misma intensidad y fuerza política que a SNM. De los candidatos de la oposición contra el PT, bueno, desde Lula en 2002 fueron tres candidatos. Serra, Álquim y Aesio. Álquim ha sido el candidato que su índice de votos ha sido menor entre los tres candidatos de la oposición. O sea, contra él hay el carisma, hay el problema de que él no es un un hombre fuerte para una candidatura presencial sino para una candidatura estadual. Pero es muy revelador haber Aesio ganando de Lula. Y Aesio sigue en campaña. Está ahí en campaña y tal. Y la idea es llevar esto hasta 2018 hasta las elecciones presenciales. Pero mi respuesta es que el daño ya está causado. Buenas. El titular del Washington Post en un artículo en páginas interiores que tiene es presidenta impopular de Brasil visita Washington en medio de crisis económica. Yo no creo que el 10% de aprobación que tiene Dilma sea solamente por la crisis económica y creo que el daño ya está hecho para el PT, el daño está hecho para Petrobras, el daño está hecho sin duda, sin duda que tiene su aprobación a la parque de la inflación de su país. Entonces, y creo que solamente va a empeorar la crisis política. Con respecto a la crisis económica le quería preguntar a ustedes que son los expertos en el país ¿no será que con la austeridad que propone Joaquim Levy y con los ajustes que se vienen la economía tiende a rebotar? Brasil es un país muy grande con una potencia industrial muy grande es un país que no se puede caer así solo. Ellos calculan que la economía vuelve a crecer a finales de este año, a principios del año que viene. Es todos los cárculos de los gobiernos apuntan a eso. Económicamente Brasil está metido en una especie de trampa. No puede estimular mucho la economía ni el consumo porque la inflación está ahora por encima del 8,5% me parece. Lo cual es la mayor inflación que ha tenido Dilma Rousseff nunca y yo creo que Lula también. Con lo cual no pueden estimular mucho la economía y si no estimulas mucho la economía la economía se adormece y ya está bastante adormecida porque este año va a caer un 1,2% de base del PIB con lo cual es decir el ministro de Fasenda que llaman el ministro de Economía Joaquim Levy tiene que regular los termostatos económicos como si fuera un cirujano para que eso no se desmadre y llegar al final de año al crecimiento, que no va a ser fácil pero todos los expertos ahí los inversores economistas grandes empresarios nos cuentan que confían que al principio del año que viene Brasil vuelva a crecer. Pero no va a ser el fin político de Dilma porque es exactamente lo contrario de lo que ella dijo en su campaña que es impuestoso en este momento lo que tiene que hacer es lo contrario Dilma está en su segundo mandato y la vida es muy larga llevamos 6 meses que han sido 6 meses tormentosos para Dilma Rousseff, yo creo que los peores y para el PT también y por eso quería comentarte en este escenario tan catastrófico con Petrobras, con la economía fundida con un cambio ideológico Lula mantiene un 25% de popularidad no está mal, para estar en el infierno es decir, y las cosas cambian si el maestro Levy empieza a dar a los termostatos y la cosa empieza a funcionar Brasil es un país muy grande, como hablábamos antes muy diverso y que puede rebotar entonces las elecciones serán en el 2018 Dilma no se va a presentar pero el que sí se puede presentar es Lula y vamos a ver lo que pasa en el 2018 pero para hacerle justo a Dilma las políticas públicas que está tratando de implementar en cuanto a la economía han sido positivas hacer cortes de 25.000 millones en el presupuesto 9.000 millones en impuestos dinero recaudado y los temas que tienen que ver con la infraestructura todas estas cosas son muy importantes con lo que debería estar pasando en Brasil ahora debería ser más ojalá que pueda tener ella el capital político para tomar otras decisiones grandes para poder atraer más dinero de afuera y hacer las reformas necesarias dentro del país eso es donde la cosa se complica estas figuras para el 2016 dependen de muchas situaciones y muchos temas políticos también ojalá que puedan hacerlo bien porque el país tiene un potencial tremendo gigante y todos queremos ver la realización de ese potencial pero no sé quizás tú me puedes decir mejor José se ven más nubes grises que el sol poniendo luz entrando luz en la situación me quedo con Antonio es un país muy complicado nadie se sabe que puede pasar el día de mañana no, para hacer justo con Dilma justamente en este tema hay que decir que ella y su ministro de Hacienda han presentado el plan de recuperación económica de la Justicia Fiscal el logo en el primer mes el segundo mes del gobierno o sea, en ha hecho su deber de casa hay, mira, tenemos que hacer eso había una orientación clara de lo que se debería hacer lo que pasa es que aprobar ciertas reformas o ajustes en Brasil usted depende del Congreso o sea del Parlamento donde Dilma ha sofrido tremendas derrotas justamente de su base aliada, en el Congreso en el Parlamento que han retrasado la implementación de este ajuste fiscal es el grande punto si no hubiera una rebelión en su base probablemente la justicia está en marcha y quizá en el fin del año habría una posibilidad de recuperación económica pero yo creo que en Brasil no empieza la recuperación en el fin del año con base sin eso creo que el próximo año hay una pelea muy fuerte en el Parlamento que ha aprobado unas enmiendas constitucionales donde Brasil tenía que cortar gastos y el Parlamento aprobar enmiendas donde creando más gastos tornando imposible el ajuste fiscal entonces hay que reconocer que Dilma ha hecho parte ha tenido responsabilidad junto con su equipo económico y ha presentado lo que tenía que hacer pero como dice mi amigo Brasil es un país muy complejo muy difícil y las derrotas vinieron no de la oposición sino de su propio campo político es lo más grave pero no será que la causa de que los propios partidarios de Dilma que es otra de ella se puede deber algo que apuntaba Muni y es que Dilma Rousseff se presentó como candidata a las elecciones a su reelección y es que recordemos que lleva pocos meses de gobierno con un programa y terminó haciendo exactamente lo contrario y terminó tomando las medidas económicas que había propuesto el candidato que se oponía a Dilma que era Esion Eves es verdad que eso suele ocurrir como decía Mario Cuomo el gobernador de Nueva York uno hace campaña como gobierno en Prosa pero en este caso será que es que Dilma no será que se volteó del todo se volteó mucho porque tenemos que recordar que las las elecciones fueron muy disputadas hasta el último momento no se sabía quién iba a ganar había tres candidatos recuerdo Marina Silva, Esion Eves y Dilma en la primera ronda Marina Silva se cayó quedó a Esion Eves y Dilma dos semanas de la elección estaban empatados o me parece que a Esion Eves un poco por encima para derrotar a Esion Eves es decir, la campaña tuvo que centrarse en las ayudas sociales en no austeridad etc y me recuerdo que el PT y Lula se involucraron muchos en las dos últimas semanas para llegar a un sprint final y conseguir la victoria que se logró por un cuerpo de ventaja entonces, digamos que una campaña muy polarizada es decir, muy volteada para un sitio hizo que luego fuera más difícil y más llamativo, mucho más estruendoso el cambiar pero el cambiar todos los economistas, todo el mundo decía que Brasil no podía seguir por el camino que había seguido hasta ese momento que había que cambiar y Dilma cambió a los cinco minutos de tomar posesión es decir, nombró a este ministro Joaquín Levy, que es un maestro que en recortar el gasto estableciendo desde el primer momento que no había duda sobre lo que había que hacer es decir, es verdad que Dilma Rousseff todo el mundo habla en Brasil que no tiene el carisma de Lula, pero es una persona muy metódica es una persona que estudia mucho los dossiers, es una persona muy concienzuda, entonces digamos que este gobierno parece hecho a su imagen y semejan, es decir concienzudo que está haciendo desde el primer momento lo que hay que hacer pero, claro arrastra esta virada ideológica con la que sin otra de otra manera no habría conseguido ganar las elecciones recuerdo lo que decía el comisario europeo Junker eso de todos sabemos lo que tenemos que hacer lo que no sabemos es lo que hay que hacer para que nos bote el luego bueno y ya yo creo que desde aquí desde Estados Unidos la visión que hay sobre Brasil, sobre México en muchos sentidos es muy pendular, eso o Brasil está al borde de entrar al primer mundo o está al borde de la apocalipsis y esta visión apocalíptica que ahora impera en los medios y en el sentir, por lo menos en Estados Unidos creo que hay que mirarla con cierto contexto, está llegando la presidenta democráticamente elegida de Brasil a reunirse con Obama, rodeada de 50 empresarios que están haciendo unos negocios importantes no solo con Estados Unidos, sino con el resto del mundo Brasil le vende aviones a Estados Unidos le vende tecnología y equipos de defensa, no es un país que está al borde del colapso tiene un sistema judicial que está haciendo unas investigaciones que ya las quisiera otro país en América Latina con una independencia hasta el momento notable tiene un ministro de economía que le da confianza a los mercados internacionales que básicamente como es una especie de lobo solitario está produciendo incluso cierto nerviosismo y se busca en el mercado internacional que Dilma le dé un espaldarazo yo aquí me le diga, este señor se va a quedar es un país con prensa libre le han dado a Dilma Rousseff en los periódicos de todas formas y realmente es otra señal que es una democracia robusta y peleas en el Congreso como en tantas partes pero yo sí creo que la visión ya se fue por el hueco el Brasil también es un poco naif que está entonces gobernando? no tiene una crisis política no es una crisis institucional y eso es lo que estás diciendo tú no se va a venir abajo el gobierno como gobierno establecido pero hay desafíos grandes políticos y creo que el tema de corrupción va a poner a prueba la democracia brasileña han hecho tremendas mejorías durante los últimos 30 años desde la dictadura han hecho cosas muy buenas desde la vuelta democracia pero eso se va a poner a prueba con este tremendo tema o sea la presidenta era la jefa de Petrobras al mismo tiempo que esto estaba pasando era la secretaria de la ministra de energía al mismo tiempo que esto estaba pasando son incógnitas, son preguntas bien importantes que tienen que responderse y eso es lo que está poniendo a prueba ahora como dice Tumuni han hecho cosas muy importantes con la economía, lo de Levi es fundamentalmente importante pero todavía tienen que arreglar esta situación para que puedan pegar ese despelle que todo esperamos cuando va a ser el despelle creo que el presidente Obama durante su primera reunión con Dilma dijo que ya había llegado el sueño, que habían realizado el sueño que llegaron a ese momento los números lo justificaban el crecimiento brasileño estaba en 8% inversión estaba muy alto pero ahora estamos en otra situación y si lo arreglan bien ahora yo creo que eso va a ayudar a que puedan dar ese salto el salto que todo el mundo quiere ver todo el mundo en latinoamérica por la asociación con el mercado brasileño queremos que les vaya bien a Brasil Brasil es muy parecido a Estados Unidos en tantas cosas así que queremos que les vaya bien pero tienen que lidiar con estos temitas y ojalá que estos temitas no sean el centro del problema sino que sean un escalafón a donde realmente deberían llegar no creo que hay dos cosas aquí importantes y son incontestables uno la calidad de la democracia brasileña la confiabilidad en sus instituciones hay una clara separación de poder, el poder judicial es un poder muy fuerte, yo he tenido lo primero de trabajar en la Suprema Corte es un poder muy independiente muy fuerte que hace su trabajo uno, claro cuando hablé de la justicia eslenta porque el volume de procesos es inmenso, tremendo en la Suprema Corte recibe casi 300.000 casos al año que es algo muy complejo humanamente imposible de juzgar todo eso, pero el segundo punto, las instituciones son instituciones muy fuertes no son instituciones débiles y la otra parte incontestable cuando entramos en la parte de la economía Brasil se puso reservas intocables como casi 400.000 millones de dólares que Brasil no ha usado esto todavía entonces si se pasa por una crisis política de micromanejamiento entre la presidencia y el parlamento entre la base política del gobierno y otro punto que es el ajuste fiscal yo no veo Brasil una profunda crisis económica que se llama de ajuste fiscal que tiene que hacer para volver a crecer y ya está nos quedan pocos minutos si alguien tiene alguna pregunta si hay un micrófono para traerlo aquí y vamos con las preguntas aquí adelante aquí si se pueden identificar por favor antes de hacer la pregunta mejor yo no soy político soy educador y tecnólogo soy ingeniero por eso le pido excusa pero estoy muy de acuerdo con el señor Jiménez de que Brasil el señor Jiménez estoy concreto para decirlo en el idioma Brasil es muy complicado eso número 1 en segundo lugar no puedo menos que recordar hace algo así que estuvo aquí el ministro de ciencia y tecnología Brasil me damos mucho la atención que el de ciencia y tecnología no hablo nada lo que hablo fue que la necesidad de cooperación económica eso viniendo un ministro de ciencia no parece muy lógico o sea que pareciera que lo que ustedes dijeron que hay una gran interés es cierto por otro lado Brasil tiene en este caso por el señor ministro de ciencia y tecnología también pareció a mi por lo menos me pareció un poco raro porque si usted ve su currículum no aparece nada de ciencia y tecnología señor que manejó el campeonato mundial de fútbol un señor que estuvo en la amazona algo de agrícola o forestal la pregunta fue que pareciera que aparte de todo lo que ustedes dijeron que el centro de la visita parece que va a ser económico porque eso fue lo que el ministro de ciencia y tecnología mencionó puede que alguna otra cosa que ustedes mencionaron puede ser pero creo que lo que parece ser verdad es que va a ser la parte económica digamos un poco la confirmación de eso gracias por el comentario alguien tiene alguna otra pregunta aquí mi pregunta es si ustedes piensen que las políticas de presidente maduro están problemáticos para la región y segunda parte de es que las estrategias y soluciones piensen que están a mejorar que obama y presidente rusef hablar y implementar de estos problemas si están políticas problemáticos para la región bueno mira a ver entre los diversos problemas que Venezuela tiene uno de ellos es económico cuando el preso del petróleo estaba muy arriba venezuela tenía condiciones de hacer una buena reserva y impulsar un desarrollo económico en varias frentes y lo que pasa que venezuela no aprovechó el boom del petróleo y ahora el petróleo está por abajo y por eso el gobierno venezolano tiene una crisis económica tiene una crisis de seguridad una crisis como se dice así institucional en términos de derechos etc creo que el punto central es como ayudar venezuela a salir de esta situación como crear un diálogo entre oposición e gobierno un diálogo donde los dos se respetan se respeta el derecho de un gobierno democráticamente electo o se respeta el derecho de hacer su papel de oposición sin sufrir sanciones y arrestos y desmandos entre el diálogo de obama y dilma no creo que va a ser venezuela es un tema periférico en la agenda a brasil está focado un otro asunto es claro que puede surgir eventualmente mira y venezuela que piensas tenemos que hacer algo si, eso puede surgir pero creo que estados unidos tiene la tendencia de oír más a brasil lo que hacer lo que tomar medidas unilaterales en hacerlo alguna otra pregunta que nos queda tiempo para una pregunta más tal vez me llamo Josh Marciano soy con International Technology and Trade Associates existe unas tensiones entre la OEA que tiene el pueblo de los estados unidos que es un proyecto brasileno existen ustedes que existen suficiente espacio para que ambos puedan jugar un papel durante las elecciones en venezuela es una excelente pregunta la OEA tradicionalmente ha tenido la responsabilidad de revisar hacer la regulación y creo que en general lo han hecho de manera muy buena una sur es una multilateral que surge de Sudamérica que también hay que darle la atención apropiada yo creo que trabajando juntos quizás es la mejor manera de lidiar con este tema porque hay un poco de desconfianza de parte de los venezolanos ahora, lo que yo creo que es fundamental es que haya observación punto, pero tiene que haber observación con credibilidad y la credibilidad la va a dar un ente que quizás no esté tanto de acuerdo con lo que está pasando en venezuela con quizás uno que esté más de acuerdo con lo que está pasando en venezuela quizás esa es la mejor manera de hacerlo pero yo te diría que muchos países en Sudamérica ahora no están de acuerdo con lo que está pasando en venezuela quizás no lo dicen de manera tan tan explícita pero creo que hay temas ahí quizás están empezando a gestar más y más eso creo por ejemplo lo que dijo Hussein es importante no es un tema senchar a la reunión que está ocurriendo ahora no diría que es periférico tampoco pero es un tema regional de importancia por lo interconectado que está la situación pero creo que es importante el nuevo secretario general puede hacer esto encontrar una manera mucho más constructiva de trabajar entre la OEA y una Sur para que hagan cosas juntas la cosa no es estar en contra de la proliferación de estas organizaciones sino que todas pueden trabajar de una manera coordinada y una manera que sea la más constructiva para lidiar con los problemas y con los desafíos más grandes que tiene la región creo que eso nos acabó el tiempo si hay alguna última pregunta que alguien tenga y si no bueno, se nos acaba el tiempo gracias Carl Munchen por haber estado aquí Joséin, Alberto Jiménez Barca y Muniz Jensen y gracias a ustedes por haber venido muy bien