 Hola buenas tardes buenos días buenas noches bienvenidos a esta segunda charla del MOOC Preguntas Pisa que además cierra oficialmente hoy esta primera edición del MOOC y para estar con todos vosotros en este cierre oficial tenemos a cuatro expertos del Instituto Nacional de Evaluación Educativa que van a intentar dar respuesta a todas las preguntas que a lo largo de estos días que os habéis dejado tanto a través de la comunidad de Procomum como a través de Twitter utilizando el hashtag de este MOOC Preguntas Pisa así que ya sin más porque ya sabéis que tenemos muy poco tiempo ellos mismos se van a comenzar a presentar. Muchas gracias yo soy Ismael Sanz soy del Instituto Nacional de Evaluación Educativa mi área de trabajo ahora había sido economía de educación y desde hace dos años y medio trabajo en el Instituto para coordinar junto con las comidas autónomas y junto a todos los técnicos que estamos en las evaluaciones de la participación de España en las evaluaciones internacionales y estamos trabajando desde hace algunos meses ya también en las próximas evaluaciones educativas nacionales que introducen la reforma educativa. Hola yo me llamo Ruth Martin y también trabajo en el Instituto Nacional de Evaluación Educativa soy profesora de matemáticas y actualmente en diversos trabajos de coordinación, evaluación, análisis de datos de las evaluaciones internacionales y también actualmente preparando las evaluaciones nacionales lonse. Hola buenas tardes pues yo exactamente igual lo mismo que Ruth es esto que me llamo Luis Sanz. Buenas tardes. Hola yo soy Javier García también estoy en el Instituto Nacional de Evaluación Educativa el área de trabajo mío es análisis de datos además de participar también en la elaboración de las evaluaciones nacionales y coordinar algunos estudios internacionales. Gracias. Pues muchas gracias a todos por esta breve presentación aquí a mi izquierda que veis en pantalla tecleando está Alba que al igual que la está saludándose ahora al igual que nuestra anterior charla de preguntas pisa bastar un poco en la sombra haciendo un papel de community management y pasando las preguntas de última hora. Y ahora ya sin más Luis va a empezar un poco a repartir las las preguntas que habéis dejado a los expertos. Bueno buenas tardes otra vez antes de empezar a repartir las preguntas indicaros que el curso está abierto hasta el día 22 y que no acaba con lo que hacemos hoy de manera que continúan dando y podéis continuar haciendo vuestras actividades y practicando además visitar todos los vídeos que hay en youtube acerca del tema. Bueno y sin más empezamos con las preguntas la primera nos llega de María José Semani que dice así mi pregunta es si realmente en ese análisis se tienen en cuenta las metodologías empleadas. Todavía hay entornos que consideran el tibre texto sinónimo de buen profesor profesora y carga evaluativa sobre las pruebas objetivas. Hay relación pues entre metodologías y resultados. Muchas gracias le responde Javier. Bueno María José actualmente todavía no existe ningún informe que relacione directamente las metodologías con los resultados. Si es cierto que a partir del año que viene se presentará el informe talis pisa link que es el primer intento en el que se verán la relación que puede existir entre las metodologías de los profesores y los resultados de los alumnos. Es cierto que en el 2015 ya se va a pasar un cuestionario de profesores, aquellos profesores que imparten clase a los alumnos que se van a evaluar de pisa pero los resultados no los conoceremos hasta diciembre de 2016. Por lo tanto habrá que esperar un poco para ver si existe alguna relación entre esas metodologías y los resultados. Muy bien, gracias Javier. Nieves Molina nos pregunta sobre las decisiones y actuaciones a realizar después del análisis. Finalizando casi el curso he llegado a la conclusión, dice Nieves, que es necesario efectuar un cambio tanto en la metodología del aula como en la evaluación y para evaluar y enseñar competencias y no contenidos. Esto resulta fácil decirlo, pero me resulta difícil ponerlo en práctica en el aula. El primer caso casi lo tengo ya asumido. El cambio es necesario, pero mi duda es ahora cómo adquiero yo las competencias necesarias para cambiar metodología y evaluación y pasar de contenidos a competencias en el día a día. ¿Qué formación? ¿Qué curso se ofertan este respecto? El uso de los itens liberados es un primer paso, pero necesito aprender a saber hacer, a saber hacer para enseñar a construirlo. Un saludo, te contesta esto María Jesús del Intef. Bueno, voy a intentar dar respuesta que se pregunta tan larga. Desde el área de formación del profesorado en red y redes sociales, que es el área en la que yo trabajo en el Instituto Nacional de Tecnologías Educativas y formación del profesorado, ofertamos dos convocatorias al año de diferentes cursos de formación en red. Acaba de salir precisamente ahora ya la convocatoria para las dos ediciones de 2015 con un total de 10.000 plazas y dentro de ese catálogo de cursos tutorizados de formación en red, tenemos un curso de competencias clave y también tenemos un curso de evaluaciones externas internacionales. Con lo cual yo creo que cualquiera de esos dos cursos te podría servir para seguir un itenerario de aprendizaje después de haber hecho este MOOC. Muchas gracias María Jesús. Lucía Montilla nos pregunta, hola de nuevo. Parece ser que ya nos ha preguntado en la otra charla. En vista de que la temática de esta segunda charla me parece más propicia a ello y dado que mis preguntas en la anterior charla no fueron respondidas y sigo teniendo la misma duda, las vuelvo a plantear. Bueno, esperemos que ahora sí te la sepamos responder. Sobrepisa, cuando en criterios de redacción de los ítems, así como la decisión de su inclusión en los exámenes y su posterior proceso de corrección, se habla de que lo realizan expertos internacionales. Esto entre comillado. ¿A qué tipo de profesionales se refieren? Es decir, ¿qué perfil profesional currículum suelen cumplir estos expertos? Por otro lado, si cada país elige su comisión de expertos para la corrección de las pruebas, ¿cómo se hace dicha elección? ¿Quiénes participan en el nombramiento de la misma? Muchas gracias. Muchas gracias, Lucía. Por tu pregunta, Javier te contesta. Buenas tardes, Lucía. Bueno, el grupo de expertos que elaboran las pruebas de los estudios internacionales, normalmente en el caso de la OCD, los eligen ellos mismos, normalmente también a propuesta de los distintos países. En el caso de España, cuando salen una convocatoria, no sé si llamarle pública, porque en realidad la OCD se pone en contacto con los centros nacionales de evaluación, propone que, bueno, pues necesita sustituir un experto en elaboración de pruebas de lengua o de matemáticas o de ciencias. Entonces, lo que hacemos desde el INE es difundir esta información entre las comunidades autónomas y ellos nos hacen llegar propuestas de candidatos. Una vez que nos hacen llegar estas propuestas de candidatos, nosotros lo que hacemos es remitir esta propuesta al OCD y es el OCD quien selecciona directamente en función de los currículos aportados. En cuanto a lo que comentas también sobre los expertos de corrección de las pruebas, sí que es cierto que, durante la aplicación, hay un proceso de selección, tanto de aplicadores como de correctores, y se dan cursos de formación a estos correctores. Generalmente, son las empresas encargadas de aplicar las pruebas las que eligen y seleccionan a estos profesionales que conocen las pruebas. Se les da la curso de formación con criterios comunes con el resto de los países participantes en los estudios y, en principio, no debería haber ningún tipo de discrepancia entre las correcciones que se den en España y en otros países. Muy bien, gracias, Javier. A continuación, Ildefonso Gómez nos dice, hola a todos. Yo planteo una pregunta y una sugerencia sobre el curso. Vamos con la pregunta. ¿Vais a valorar las competencias de los que hemos participado en el curso? Así se podría ayudar a conseguir el propósito de aplicar estos conocimientos a la práctica docente. Y, por último, daros las gracias por vuestro trabajo y deciros que he echado en falta que algunas actividades tuvieran más estructuradas, por ejemplo, a referidas a la elaboración de las pruebas, porque sin ayuda resultaba difícil. Muchas gracias y ánimo. Muchas gracias a ti, Ildefonso, y a todos los que habéis participado en el curso. Sin vosotros no hubiera sido posible realizar esto. Le contesta, Ruth. Hola, Ildefonso. En cuanto a la agreditación de las competencias adquiridas en este MOOC, pues, como sabes, quien ha seguido el curso y ha hecho las actividades, consigue un emblema digital. Por supuesto, este curso es un curso de iniciación, como todos los que se proponen. Es decir, a partir de aquí, uno debe ser capaz de continuar su formación en este tema. Por eso se han tratado bastantes temas, un amplio abanico, donde hay que continuar profundizando. Por ejemplo, una posibilidad sería que ahora está abierta la convocatoria del curso de evaluaciones internacionales de INTEF, en el que sí que hay una corrección por parte de un tutor, no es un curso masivo, es un curso para el profesorado. Entonces te invito a que te unas a este curso y que puedes continuar formándote. Y a partir de ahí, pues, también, pues, aprendizaje a lo largo de la vida, que se dice. Muchas gracias. Vale, gracias, Ruth, por tu intervención. Madalena Pastor nos pregunta, hola a todos. Yo me planteo que si estamos de acuerdo en la aplicación de pruebas PISA en los centros y cómo adaptarlas, tal vez necesitamos un cambio metodológico. Muchos profesores han realizado ya ese cambio, pero ¿cómo se puede realizar con el resto del profesorado? ¿Se ha pensado desde la administración cómo se puede realizar este cambio? Gracias, Madalena. Ismael nos contó. Sí, Madalena, la idea es efectivamente de este tipo de actividades como el MOOC, el que estamos hablando, hacer llegar a todos los docentes, este tipo de preguntas que al fin y al cabo, responden a una metodología de enfoque competencial. Precisamente esa es la idea, hacer llegar PISA, una prueba que ha introducido las competencias, el enfoque de las competencias en muchos países, también ampliar el caso español, y hacerlo llegar a todos los docentes, o una parte importante de los docentes españoles, de modo que puedan trabajar con este enfoque en sus aulas. Y no queríamos hacer un curso más de aspectos, digamos, pedagógicos, que son muy importantes, pero se han trabajado ya. Queríamos hacerlo de una forma práctica y mostrarles a los docentes o ayudarles en este sentido a qué tipo de recursos, qué tipo de ejercicios responden a ese enfoque competencial. Y luego, por supuesto, es algo que también depende de los propios profesores. Nosotros lo que queremos hacer es convencerles de que es el mejor enfoque para que los alumnos españoles salgan más preparados, sean más competentes y puedan afrontar los retos que se presentan en generalmente como la globalización de una forma mucho más segura. Muchas gracias, Ilmael. Respecto a esto, solicitamos a todos los que nos estáis escuchando que no os olvidéis de rellenar el cuestionario de satisfacción. Vuestra opinión nos importa mucho y es fundamental para nuevos MOOCs y para mejorar en la presentación de estos cursos. A cierto, habrá una nueva edición en febrero o marzo si ello es posible. Continuamos con las preguntas. Javier Arias nos dice, dejo aquí mis preguntas para la charla del día 15. Primera pregunta. Propongo que los propios expertos hagan un ejercicio de evaluación de PISA y como el fin de la evaluación y como el fin de la evaluación es avanzar, realicen propuestas de mejora para la propia prueba internacional. ¿Qué mejoras podrían plantearse de cara a algunas críticas que recibe como las áreas que valora o la precisión, fiabilidad u otras limitaciones? Bueno, respecto a esta cuestión yo mismo te contesto y es cierto que PISA tiene sus limitaciones como todos los estudios o todas las evaluaciones que se hacen a nivel nacional, a nivel internacional o incluso las evaluaciones que hacemos en el día a día en las clases tienen sus limitaciones. No es correcto en las evaluaciones internacionales extrapolar los resultados. Sí que tiene que hacerse de acuerdo con el diseño de la prueba, es decir, evalúa lo que evalúa y no otra cosa. En cada ciclo, por cierto, se hace una revisión, una revisión exhaustiva con su correspondiente control de calidad de forma que para mejorar el diseño las pruebas están digamos en revisión permanente. Ten en cuenta que estas son cada tres años y llevamos trabajando en la evaluación que será del 2015 justamente desde el año 2011, es decir, un año antes de que salgan los resultados del ciclo anterior. Muchas gracias. Y yo, si lo con la siguiente pregunta, me dice Javier o nos dice Javier es para el año 2015, creo que van a recabar información a través de cuestionarios, no solo a directores y alumnos como hasta ahora, sino que se incluye por primera vez a profesores y familias. ¿Se cruzan las respuestas? ¿Qué les ha hecho plantear esa novedad? ¿Y qué esperan conseguir? Javier García nos contesta. Hola, Javier. Bueno, la verdad es que el cuestionario de familias ya se venía haciendo en PISA, lo que pasa es que España no había participado nunca en esta opción. Es cierto que en 2015 será la primera vez que participe. La que sí que es verdad es que la primera vez para todos los países participantes es el cuestionario de profesores. Y bueno, pues la idea es recabar información adicional a la que ya se tenía como he contestado en otra pregunta anterior, sobre todo para cruzar las metodologías docentes y los resultados. ¿Qué se espera? Pues habrá que esperar a 2016 a ver qué información nos da. En realidad, estamos todos expectantes para ver qué información nos van a proporcionar a estos cuestionarios. Gracias, Javier. Yo había dicho que Tutocayo, Javier Arias, no se había hecho dos preguntas. No, son cuatro. O sea, que todavía faltan dos más. La siguiente pregunta de Javier Arias es, o dice, la prueba de resolución de problemas tuvo lugar en España, tuvo en España resultados inferiores a lo esperado. Y la propia OCD planteaba que si la prueba no se hubiera realizado por ordenador, los resultados hubieran sido mucho mejores. ¿Qué influencia tienen las competencias digitales en los resultados de las pruebas y cómo se va a tener en cuenta esto para la próxima edición de 2015? Ismael, contestas tú, por favor. Sí, efectivamente, los resultados de España en las pruebas que han tenido lugar en PISA a través de ordenador han sido algo inferiores aquellas que han tenido lugar en papel. Eso nos da una primera pista, que es posible que los resultados que tenga España en PISA en 2015 puedan ser algo inferiores. En todo caso, no se trata de, digamos, esconder la realidad, hay que afrontarla como es. Si los resultados son inferiores, bueno, pues lo que tenemos que, la conclusión que tenemos que llegar es que realmente los alumnos españoles quizá tienen menos formación digitales, lo que habíamos dado por hecho, que cuando se habla de que los jóvenes españoles son nativos digitales, es muy probable que fetean antes de ser así, pero no tanto en el uso de esa competencia digital para la, para los aspectos educativos, para el aprendizaje, para las competencias educativas. Y, por lo tanto, bueno, es una primera información bastante interesante, importante para el par sistema de ecuatribos español, saber que tenemos ahí un déficit en cuanto a la formación digital de nuestros alumnos. Y lo que es importante es que, digamos, que la distancia de los resultados de España en las puedas que se realizan por el ordenador con respecto a la medida del OCD es superior que aquellas que se realizan en papel, ¿no? Por lo tanto, si estamos, en final, borrezados en las puedas en papel, es aún más la distancia que nos separa con la OCD en las puedas que se han acabado por ordenador. Gracias, Ismael. Y la cuarta pregunta de Javier nos dice, Pisa nos muestra cómo España es uno de los países que tiene menor número de alumnos en los niveles más altos. De hecho, tenemos una de las tasas más altas de repetición que se confirma como un factor decisivo en los resultados de nuestro país. El hecho de que los alumnos evaluados con 15 años puedan estar en segundo, tercero o cuarto de la ESO, puede influir en los resultados. ¿Qué medidas creen que debemos tomar para enfrentar nuestra situación? ¿Cómo cambiar esa cultura de la repetición en España que personalmente consideran los aspectos más destacables de las conclusiones de la evaluación externa? Te contesto otra vez, Ismael. Sí, efectivamente, los alumnos que han repetido suelen tener tornacentos, 20 puntos menos en pisa que aquellos que no lo han hecho. Lo que es importante en ese sentido es trasladar a la opinión pública que los alumnos españoles que no han repetido tienen los mismos resultados incluso mejores que los que no han repetido en la OCD. Es decir, no estoy diciendo que los alumnos españoles que no han repetido tengan los mismos resultados que la OCD. Estoy diciendo que tienen los mismos resultados que los que no han repetido en la OCD. Por lo tanto, digamos que los alumnos españoles que van bien, que van en su curso, pues tienen un nivel bastante aceptable en términos internacionales. Y de lo mismo ocurre incluso con los que han repetido, que también tienen resultados muy similares a los que han repetido en la OCD. El problema es que aquí el porcentaje de los que han repetido es mucho superior. En torno a un 33%, es que la media de la OCD es un 16%. ¿Cómo reducir esto? ¿Cómo hacer llegar esta información a los profesores españoles? Bueno, nosotros lo estamos trabajando en el sentido de trasladar a los docentes españoles que un 25% de los alumnos que han repetido aprueban pisa. Es decir, al menos, probablemente incluso más, pero al menos un 25% de los alumnos españoles que han repetido tienen un buen nivel internacional o un nivel internacional aceptable y que, bueno, por lo tanto, es posible que podamos llegar a la conclusión de que igual no deberían haber repetido. Muy bien. Gracias, Ismael. Ahora, Alfonso Fernández nos dice, hola a todos los compañeros del MOOC. Hola, Alfonso. Mis preguntas para la charla son de qué forma y mediante qué mecanismos se pueden ir adaptando los ítems liberados a nuestra forma diaria de realizar la evaluación. Y también los preguntas. ¿Son tan distintos a nosotros los sistemas educativos que tienen mejor resultados en las pruebas de evaluación externa? Ambas preguntas, te contesta Ruth Martin. Hola, Alfonso. En primer lugar, los ítems liberados se pueden ir introduciendo en la clase no como una actividad única, sino de forma planificada poco a poco de vez en cuando. También pueden servir para modificar nuestro modo de laborar preguntas. Si vemos que las preguntas pisas son unas preguntas competenciales, pues podemos seguir esta metodología para elaborar nuestras propias preguntas. En cuanto a la segunda cuestión de los sistemas educativos que obtienen mejores resultados, pues no existe una uniformidad en estos sistemas. Por ejemplo, el sistema educativo finlandés es muy diferente al sistema de Japón o al de Corea. Y son sistemas que están obteniendo los mejores resultados en pisa. No está polable lo que hace un sistema educativo a otro país, porque el contexto es muy diferente. Entonces, esto es un tema de investigación, pero evidentemente el sistema educativo completo no puede trasladarse de un país a otro. Muchas gracias. Vale, gracias, Ruth. Matías Arce Sánchez nos dice, el desarrollo de la actividad final de la unidad 5 del curso en la que he tenido algunos problemas al codificar las respuestas de los alumnos en uno de los ítems, puesto que los alumnos han dado algunas respuestas que me parecían válidas, pero que no se especificaban claramente en la guía de codificación de la pregunta, me lleva a plantear una duda. Cuando en una pregunta un corrector tiene dudas sobre cómo codificar la respuesta de un alumno, una vez consultada la guía de codificación, y ahora va la pregunta, ¿existe algún procedimiento para tratar esta problemática? ¿consultas, consenso con otros correctores? Te contesto yo mismo. En efecto, ahí los codificadores reciben un curso de formación donde se unifican criterios, se estudian casos problemáticos. En definitiva, se coordinan para cómo codificar las respuestas sobre todo sentándose en aquellas que ya resultan más problemáticas. Existe un coordinador que en el proceso de corrección resuelve las dudas que se plantean a los distintos correctores. Además, también existe un control de calidad de concordancia de puntuaciones de manera que eso está controlado a lo largo de todo el proceso de corrección. También nos preguntas relacionado con lo anterior nos dices. Las guías de codificación se mantienen estáticas entre el curso de las correcciones o se van ampliando a través de la recogida y valoración de posibles respuestas que puedan ser plausibles y no han sido recogidas en la guía de codificación inicialmente planteada. Bueno, existe para ello un estudio piloto donde se corrige lo más que se puede. Evidentemente, también puede haber algún error que se cuele al estudio principal. En este caso, en todos los casos, la guía de corrección se mantienen estáticas. No se corrigen sobre la marcha. Se anotan los posibles fallos y para la próxima edición se tienen en cuenta. Pero durante un proceso completo la guía permanece todo el tiempo estática. ¿Te acuerdo? Gracias Matías por tus preguntas. Otro mock nos pregunta. José Antonio Delgado. Hola. Mis preguntas tratan acerca de los efectos del sistema educativo sobre los resultados en las pruebas PISA. Nos dice, nos hace dos preguntas. ¿Sabéis cómo ese sistema educativo o qué tipo de enseñanza predomina en los países con mejor resultados en las pruebas PISA? ¿Podríais explicar con algo más de detalle el caso de Polonia? Y en el caso de España, ¿encontráis explicación a la diferencia de los resultados en función de la teoría pública y privada de los centros? Bueno, son dos preguntas las hemos hecho a la vez porque te contesta Ismael. Sí, en primer lugar, Polonia llegó a la conclusión en el año 2000 con los primeros resultados de PISA, de teams y de pills que realmente, bueno, pues que estaban quedando rezagados de los países de la OCD, de los países del entorno y que tenían que ponerse las manos a la guía para trabajar en ello. Por lo tanto, es primero un convencimiento de todo el país de que algo hay que hacer para mejorar la educación. Algunas de las medidas que han puesto en marcha son una introducción de mayor autonomía a los centros educativos, es decir, la posibilidad de que los centros deciden en buena medida el horario, las horas que hay a cada asignatura, qué convivientes tienen más relevancia y cuáles son tres menos. En fin, trabajar en el sentido de que los centros educativos que somos, que conocen la demanda a los intereses de sus alumnos y de las familias del entorno en el que se mueven, puedan tener una mayor margen de decisión. También margen de decisión, incluso, también del profesorado, ¿no? Una segunda cuestión ha sido la introducción de pruebas externas y estandarizadas y es esta combinación de autonomía con rendición de cuentas y transparencia la que ha proporcionado a Polonia, bueno, pues una mejora en el sistema educativo, bastante importante, que le ha llevado en los últimos pruebas de PISA a los primeros puestos de la Unión Europea. También la introducción, digamos, de un currículum estandarizado en el que, bueno, había bastante consenso en todo el país. Esos, en la primera cuestión, si quieres ampliar qué tipo de medidas ha incluido Polonia, puedes ver el Education Policy at Look, un informe que saca la OCD en el que resumen 25 páginas de forma muy gráfica los sistemas educativos de cada uno de los países que componen la OCD entre ellos, Polonia, y qué tipo de reformas educativas han llevado en los últimos tiempos. En cuanto a la segunda pregunta, los resultados de los centros privados son, en términos brutos, algo más elevados que los centros públicos. Una vez que se descuenta en la universidad económica del alumno, esa diferencia se reduce y una vez que se tiene en cuenta no sólo en la universidad económica de alumnos, sino de todos sus compañeros de la clase, esa diferencia desaparece. Es decir, que si los centros privados obtienen mejores resultados, no es por ellos en sí mismos, es porque los alumnos que acuden a ese tipo de centros privados, sin mayor nivel, se hace económico. Una vez que descuentas ese factor, los resultados entre los centros privados y públicos son los mismos. Gracias, Ismael. María Napal nos dice, tengo dos preguntas para la charla de este lunes, que más bien son preguntas retóricas que podría interpretarse en cabe de sugerencia. Por supuesto, aceptamos todas las sugerencias, bienvenidas sean. Nos dice, María, toda la información sobre el contexto que se recaba se utiliza en la práctica para orientar las políticas educativas. Por ejemplo, si el índice socioeconómico tiene tanta importancia por las actitudes hacia la educación que implica, esencialmente, no podría trabajarse con las familias, y especialmente las más desfavorecidas para mejorar esos factores, al margen de que aumente o no su nivel de renta. Bueno, por su relación con la pregunta anterior, te contesta, Ismael. Bien, ante el índice socioeconómico influye que, en todo caso, sería importante tener una idea clara de cuál es la relevancia del índice socioeconómico, para que os hagáis una idea, el nivel socioeconómico a los alumnos explica en torno a un 15% o un 16% de la varianza del rendimiento académico de los alumnos. Es decir, explica en torno a un 15% por qué algunos alumnos obtienen buenos resultados y otros peores resultados. De las variables que conocemos, la más importante de todas las variables que nos podamos imaginar, la titular de centro, el género, el sexo del alumno, en fin, cualquier otro aspecto, que el gasto público por alumno, entre todas las variables que se pueden imaginar, el índice socioeconómico es la que más influye. Pero en todo caso, hay otra parte que todavía es conocemos y que también influye mucho en el rendimiento académico a los alumnos. Entre esa parte que es conocemos, pues hay factores que, bueno, nos podemos imaginar. Alguno de ellos, pues, es la propia habilidad del alumno, la suerte que también influye. Bueno, pues que algunos alumnos se ponen más nerviosos que otros en el día de las pruebas. En fin, una gran variedad de aspectos que nosotros no conocemos. En todo caso, para terminar, el índice socioeconómico, insisto, influye entre un 15% y un 16% en el rendimiento académico de los alumnos. Y es una variable muy importante, pero no es determinante. Esto no se trata de preguntar al alumno cuál es el índice socioeconómico y ya será la nota que vas a obtener. Por supuesto, el propio estudiante influye en gran medida. Y, por supuesto, bueno, pues trabajar, efectivamente, con las familias, hacer que las familias participen en mayor medida en el sistema educativo. Y ya se respecta el Consejo Escolar del Estado, que va a sacar un informe hace dos semanas de la importancia y la relevancia de que las familias se incorporen y se impliquen en la educación de sus hijos y en la vida escolar, pues son unos de los factores que puede influir. Y termino diciendo que la OCDE ha comprado que, por ejemplo, que una cuestión como que los padres le punten todos los hijos que tal le van en el centro educativo tiene una asociación, no estoy hablando de causalidad, sino correlación, tiene una asociación con el rendimiento de también todos los alumnos. Muy bien, gracias, Ismael. María también nos pregunta, nos dice, si la pretensión oficial de las pruebas es comparar entre países para poder incorporar algunas prácticas de los países mejor situados, ¿hay algún foro donde se comuniquen las características y estrategias de cada sistema educativo para poder copiar aquello que les hace exitosos? Programas de intercambio, bueno, yo mismo te contesto. Hombre, realmente, digamos, la pretensión oficial de las pruebas no es exactamente comparar. Se realizan comparaciones entre sistemas educativos diferentes, mejor dicho, entre rendimiento de estudiantes que están en sistemas educativos distintos, ¿no? Sobreforos y demás que haya para copiar, yo no diría tanto copiar como adaptar algunas prácticas o algunas buenas prácticas de sistemas educativos que proporcionan o que han proporcionado buenos resultados en estas evaluaciones internacionales. Podemos hablar de Finlandia, podemos hablar de Japón, de países bajos, países que tradicionalmente obtienen buenos resultados en las pruebas internacionales. No tanto se trata de copiar, porque no creo yo, entendemos que no podemos copiar el sistema educativo japonés e incorporar su cultura a la cultura española directamente, ¿no? Bueno, pero sí tomar alguna nota de sus, digamos, de sus características esenciales. Y lo que es importante es las prácticas de tipo colaborativo o intercambio de profesores entre distintos países. Eso existen programas para ello, no muchos, pero bueno, en la página web del ministerio y en las comunidades autónomas tienen programas para intercambio de profesores e intercambio de experiencias en el extranjero, ¿vale? O con otros países. Bien, y hasta aquí las preguntas directamente. Ahora pasamos a las preguntas del foro antes. María Jesús nos va a contestar una pregunta que está bastante extendida, que es, ¿cuánto empieza el curso MOOC de competencias? Sí, esta es una pregunta que me parece que nos acaban de pasar por Twitter, si no me equivoco. Bueno, pues gracias por la pregunta. Desde el Intel, estamos trabajando ya en un plan de MOOCs para 2015. Y entre ellos, pues, no puedo decir todavía a fecha de hoy si va a haber un MOOC de competencias propiamente dicho, pero habrá pues una segunda edición de este que tenemos activo a día de hoy y habrá otros muchos MOOCs de variada temática. Lo que sí tenemos es un curso de formación en red tutorizado. No es un curso abierto ni masivo ni en línea. Es un curso de los que tenemos actualmente en el catálogo de formación en red tutorizado sobre competencias clave. Y está a punto de terminarse hoy también la segunda edición de 2014, pero ya está la convocatoria para 2015 en BOE. Y a partir del 15 de enero ya lo podéis solicitar. Si entrais en el portal educalab.es, ahí tenéis ya la convocatoria en BOE de las dos ediciones de 2015 de todos los cursos de formación en red, entre los que, repito, se encuentra el de competencias clave y tenéis ahí toda la información al respecto. Muchas gracias. Gracias a ti, María Jesús. Aprovechamos este intervalo para agradecer al intepto del apoyo y toda la colaboración, tanto en el desabio de la implementación y la gente del MOOC, como especialmente a María Jesús, que está ahí con nosotros, y a José Luis Cabello. También queremos agradecer a los dinamizadores del curso, Alba, que está aquí con nosotros y Juan Carlos Mejida, su dedicación durante todos estos días, prácticamente de 24 horas. Naturalmente también los becarios del INM merecen especial atención porque han participado en los foros, en Twitter y con opiniones y en los blogs y en los comentarios del blog, etcétera, etcétera. El objetivo fundamental del MOOC es crear, entre otras cosas, una comunidad educativa en torno a las evaluaciones internacionales, hacer, buscar un espacio de reflexión, de forma que, con el conocimiento de su desarrollo, las aportaciones que nos hagan llegar, nos sirvan para mejorar todo el proceso. Bueno, y sin más vamos a pasar a preguntas que hemos tenido en el foro, en el espacio de debate, ¿verdad? Gregorio Fernández García nos dice, las evaluaciones escenas que se van a llevar a cabo en nuestro país en tercero y sexto de educación primaria, ya el próximo año, en 2015, seguirán los mismos esquemas de elaboración, pilotaje y aplicación. Por ejemplo, sería interesante que su aplicación llevara aparejada la recogida de datos de contexto para poder realizar una interpretación más adecuada y fiable. Debe tenerse en cuenta, continua Gregorio, que estas pruebas tendrán una gran diferencia con respecto a las internacionales, ya que sean obligatorias y sensales, dirigidas a 100% del alumnado de los correspondientes niveles. Si nos introducen, finaliza ya Gregorio, en la evaluación los datos de contexto, la interpretación de los resultados no sería fiable. Gregorio, contesta esta pregunta a Javier García Crespo. Hola, Gregorio. Bueno, pues sí, efectivamente, no yo tengo mucho más que añadir, porque nos has dicho tú exactamente cuál es el proceso en el que se van a llevar a cabo estas evaluaciones de tercero y sexto. Decirte que el marco de evaluación de tercero de primaria, bueno, pues se está consensuando con la mayor parte de las comunidades autónomas, que esperamos que en breve se pueda publicar y toda la comunidad educativa conozca este marco de evaluación, este marco de evaluación irá acompañado con pruebas, con modelos de pruebas que podrís comprobar que son del mismo estilo, son similares a las que se hacen en Teams, a las que se hacen en PISA. Y una vez que ya toda la comunidad educativa conozca cómo son estas evaluaciones y cómo van a ser las procesaciones de tercero y de sexto, bueno, pues llegará el momento en que por primera vez se lleven a cabo, que será en un estudio principal en mayo de 2015. Vamos a hacer un estudio piloto previo, vamos a calibrar los ítems y, bueno, pues una vez que se calibran los ítems y tengamos la prueba definitiva en mayo, serán los análisis con los resultados. Y bueno, pues efectivamente los cuestionarios de contexto tendrán un enfoque, una parte importante en esta evaluación, porque todos entendemos que en este contexto es muy difícil explicar los resultados. Entonces, bueno, pues efectivamente la forma de trabajar va a ser la misma que la que se hacen los estudios internacionales. Vale, gracias Javier. Nos pregunta también Gregorio, nos hace una segunda pregunta y nos dice, ¿visto el uso que los medios de comunicación han dado a los informes de las pruebas internacionales, las pruebas antes citadas no deberían llevar a la publicación de ranking de centros, aunque será difícil evitarlo? Hay un dato muy interesante de los resultados de las pruebas internacionales que debería tener una lectura y consecuencia política. Dos puntos, el saber que mejorando el índice socioeconómico en un contexto determinado puede esperarse una mejora en los rendimientos escolar. Bien, ya se ha hablado algo de índice socioeconómico, pero completa la respuesta a tu pregunta otra vez, Javier, hacia Crespo. Pues solo otra vez, Gregorio. Efectivamente tienes razón que los estudios internacionales que se han visto hasta ahora, bueno, pues la evaluación no es una evaluación de centro. Por lo tanto, todo lo que aparezca como ranking de estas evaluaciones, pues hay que tomarlas con todo el cuidado del mundo. Sí que es cierto que las evaluaciones de tercero y de sexto son evaluaciones tensales. Por lo tanto, el centro tendrá un rendimiento asociado. Y sí que es cierto que, aunque sea muy difícil de ver estos rankings, como les llamas, publicados en la media comunicación, sí que es cierto que tendremos que tener cuenta ese entorno socioeconómico para evaluar convenientemente los resultados de estos centros. Entonces, bueno, efectivamente no es solo el resultado, ese número bruto que se le puede asociar al centro, sino, bueno, pues todo ese contexto asociado, lo que debería llevar a los planes de mejora del centro, bueno, pues a mejorar, siempre dentro de sus capacidades y vamos a llamar limitaciones, porque, bueno, esto es lo que hay. Los rendimientos no dependen directamente del Indicio Socioeconómico y Cultural, como comentaba antes Ismael, pero, bueno, sí que hay una cierta relación con ellos y, bueno, pues habrá que tener en cuenta todo ese contexto para dar una visión mucho más objetiva de los resultados que haya del centro. Gracias, Javier. Por último, Gregorio también nos pregunta o nos dice, ¿hay un riesgo derivado de la publicación de los itens liberados que no está muy bien explicado? La publicación del alonso en nuestro país y la implantación de evaluaciones externas en determinados cursos, como tercero y siesto de primaria y el arde secundaria con efectos académicos, ha coincidido con una especial interés por parte del Inministro de Educación, Consejería Educación de las Comunidades Autónomas e, incluso, por las tutoriales del libro de texto, de difundir el contenido de los itens liberados. Ello puede convertir de una maria encubierta, y podríamos decir casi inconsciente, a los cursos destinatarios de las evaluaciones externas tensales en cursos de entrenamiento en la respuesta a este tipo de itens. Sería algo así como querer implantar innovaciones pedológicas, didáctrias y metodológicas por la vía de las estrategias y herramientas de evaluación. Ahí queda la duda, desiste procedimiento, es el adecuado para provocar cambios en un sistema educativo sin reforzar otras variables como la formación inicial y permanente del profesorado, la dotación adecuada de recursos humanos y materiales, la potenciación de la enseñanza pública, garantizar la estabilidad legislativa y financiera del sistema educativo, etcétera. Bueno, gracias, Claudio, por esta pregunta. Te contestáis. Bien, en primer lugar, recirco las pruebas de pisa como habéis podido comprobar durante el MOOC, están basadas en competencias y esas no se prestan tanto a entrenarlas. No son preguntas basadas en conocimientos que esas, bueno, se pueden trabajar sobre ellas y tienen ese riesgo efectivamente del tí, los angrosajones llaman el teaching to the test, pero aquí en las competencias, lo que estamos evaluando no es solo que es importante, que es lo que saben los alumnos y no lo que saben hacer con lo que saben. Y, entonces, evaluar realmente cómo ponen en práctica esos conocimientos no es fácil, trabajarlo y ensayarlo. A mí me ocurrió una anécdota en comprender la diferencia entre conocimientos y competencias haciendo quinto de inglés en las colegias y demás. Realmente pensar que lo que había estudiado en clase, lo que estudiaba en casa con los alumnos, apuntes de mi profesora, se hubiera servida para probar. Y cuando me encontré con el examen, la verdad es que no entendía cual integrar relación con lo que había estudiado. Y es que, realmente, claro, yo había estudiado por conocimientos y la prueba del examen era por competencias. He de decir que suspendí. Por lo tanto, es importante decir, no es fácil trabajar por tanto, ensayar respuestas de pisa. Y déjame terminar también diciendo que, bueno, se han hecho estudios, me han mencionado el alumno, el profesor Boesmann del CESIFO de Munich, aprovechando que algunos estados de Alemania tienen puedas externas estandarizadas regionales y en otros estados no. Lo que voy a comprar es que los alumnos de aquellos estados donde existen puedas externas estandarizadas han mejor a su reunión en pisa, a pesar de que pisa no tiene relación con esas puedas regionales. Y ha mejorado en mayor medida de forma mucho más intensa que aquellos estados en donde no se introducen este tipo de puedas externas estandarizadas. Por lo tanto, parece que trabajar con este tipo de pruebas mejora el aprendizaje real, no es artificial de los alumnos. Por lo tanto, no parece que hay tanto esa cuestión de teaching to the test, sino que realmente hay una mejora real en el aprendizaje de los alumnos. Gracias, Ismael. Pasamos a las preguntas que hemos recibido vía Twitter. Estas son más cortas y requieren una respuesta rápida y ágil para que terminemos con todas. José Antonio Rubio nos dice o nos pregunta, ¿sabéis qué tipo de enseñanza predomina en los países que más nota obtienen en las pruebas pisa? A esto te contesta el Ruth, Martín. A esta pregunta ya hemos contestado, yo creo, un par de veces. Por ejemplo, a José Antonio Delgado que la formuló antes y también Ismael contestó a otro participante. No existe un patrón fijo. Ya hemos mencionado los casos dispares de Finlandia y Japón o Corea. Son culturas diferentes, sistemas educativos diferentes y difíciles de trasladar de un país a otro. Gracias, Ruth. Antonio Ticherant nos pregunta, con la entrada en vigor de la 11 se aplicará evaluación de diagnóstico en tercero. Entendemos que el tercero de primaria, cuarto de primaria, ambos o en ningún caso. Javier García te contesta esta pregunta. Bueno, pues la contestación es relativamente sencilla. La ley dice que la de tercero de educación primaria es prescriptiva. Se llevará a cabo en los centros siguiendo las instrucciones de las administraciones educativas. Por lo tanto, se tiene que hacer. La de cuarto ya no. Es decir, la de cuarto no es prescriptiva. La comunidad autónoma que decide hacerlo, pues la hará y la que no, pues no. No hay mucho más que decir en esto. Gracias, Javier. Nieves Molina Ginés nos pregunta o nos dice, sería adecuado y recomendable evaluar en las aulas solo competencias el saber hacer y dejar de lado los contenidos? Yo mismo tengo un texto. No. Entendemos que no. Los contenidos son necesarios para adquirir la competencia. Es cierto que en la evaluación no se preguntan directamente los contenidos, pero no es menor cierto que ellos están implícitos en todas las preguntas que se hacen, sean del tipo que sean. Por tanto, la respuesta es no. Hay que ensiar contenidos. Mercedes nos pregunta, si las pruebas miden competencias, ¿por qué en el currículo han desaparecido Ismael? Las competencias se siguen trabajando realmente desde el ministerio. Yo creo que hay un conceso en este sentido que es muy importante trabajar desde este tipo de enfoque que no solo vale con los conocimientos, que los alumnos españoles para realmente tener después un buen desempeño laboral y también social para poder realizarse en definitiva, tengan un buen nivel de competencias. Y se sigue trabajando en ello. Lo puedes ver incluso en este MOOC en el que estamos insistiendo en el uso de preguntas liberadas de pruebas internacionales basadas precisamente en el enfoque competencial. Y déjenme añadir que precisamente el jueves haremos público y los problemas que no están seguidos a través del MOOC, el marca teórico de tercera primaria de la prueba que se vayaba a cabo en las comunidades autónomas en mayo. Es una prueba cuyas competencias exclusivas son de las comunidades autónomas, pero en todo caso, algunas de ellas, un buen número de ellas, han querido consensuar con el ministerio de marca teórico y, por lo tanto, bueno, pues puede ser una buena guía orientativa para los colegios para saber cómo se van a desarrollar esas pruebas sensales, es decir, que van a hacer todos los alumnos de tercera primaria. Y también, junto con este marca teórico, va a haber un modelo de pruebas, como decía Javier. Y todo ello estará disponible en nuestra web y lo haremos saber, sobre todo, a los que había seguido el MOOC y luego posteriormente, evidentemente, a toda la comunidad educativa. Gracias, Ismael. Editor, en Bici, nos dice, nos pregunta, ¿se piensa implementar tecnología abierta de logros de aprendizaje como Hashtag OpenBatches de Mozilla en las pruebas PISA? La prueba PISA es una prueba que no evalúa alumnos ni evalúa centros educativos. Por lo tanto, no se va a incluir este tipo de logro en esta prueba. Mare Jesús, también tiene añadir algo. Sí, solo por marquizar ahora, ya que Ruth nos ha hablado de los emblemas de la mochila, aprovecho para recordaros a todos los que estáis ahí, a punto de terminar la última de las actividades P2P del MOOC, que una vez que superéis las tres actividades P2P del MOOC, tenéis un emblema, un emblema digital que sí os podéis llevar a la mochila de Mozilla. En el agregador de blogs, en la comunidad del MOOC, os hemos dejado unos breves apuntes que esperamos os ayuden a conectar este emblema que tenéis disponible en el MOOC y que se libera una vez que superáis las tres actividades P2P, que os ayude, esperamos, a llevaroslo a vuestra mochila a OpenBatches y que lo podéis tener ahí como parte de un portafolio digital de logros, de competencias adquiridas, no solamente en este MOOC, sino en otros que podáis hacer en el futuro con nosotros o con otras instituciones. Nada más, muchas gracias. Muy bien, aprovecho para agradecer a todos los participantes su dedicación, su participación en los foros, su esfuerzo, su, digamos, sus opiniones en los blogs y las actividades que han realizado, animaros a terminar el curso, ya que estamos a punto de acabarlo. Bien, editor en bici también nos ha preguntado a través de Twitter, nos dicen, las pruebas PISA se ha planteado evaluar a los estudiantes según sus estilos de aprendizaje, activo, pasivo, etcétera, etcétera. Bueno, yo mismo te contesto que PISA no evalúa a los estudiantes de forma individual, es decir, no asignan puntuaciones individuales a los estudiantes. Si que se hacen o se ponen rendimientos, puntuaciones a grupos, digamos, a grupos, pues eso los que tienen un determinado nivel socioeconómico, por sexo, etcétera, agregados dependiendo de sus actitudes, pero no de manera individual. Si no se contempla si uno no es activo qué puntuación va a sacar, no hay una relación de causa-efecto directa, puesto que estas puntuaciones son agregadas por grupos de actividad, por grupos o grupos demográficos. Bien, pasamos a otra pregunta. Julia Navas nos dice, la lectura diaria por placer en alumnos es clave en el rendimiento PISA y a partir de 2009 ha disminuido. ¿Cómo disminuir las diferencias entre la lectura por placer en estudiantes con perfiles socioeconómicos diferentes? ¿Qué planteamientos son necesarios para aumentar esos porcentajes? Ruth Martín te contesta esta pregunta. Julia, es verdad que la lectura se muestra como un factor muy importante en los resultados obtenidos. Entonces, desde los centros educativos se puede fomentar la lectura por placer, por ejemplo, fomentando la existencia de bibliotecas escolares y también a partir de su autonomía, facilitando espacios de lectura dentro del horario escolar, aparte de otras muchas soluciones que pueden encontrar los profesores dentro de su cacer diario. Muy bien, gracias, Ruth. David Vivas nos pregunta. Nos dice primero, España casi roza los promedios de la Unión Europea al resultador de PISA 2012 y nos pregunta, debemos estar contentos o todo lo contrario? Ismael. Yo creo que tiene una visión equilibrada, ¿no? En el término medio está la virtud. Realmente los resultados quizás no son tan negativos como a veces se transmiten en la opinión pública, pero tampoco son para quedarnos tranquilos, como también se escuchan algunas ocasiones. Estamos rezagados, rezagados con respecto a la media de la OCD, de forma significativa, y en algunas áreas, particularmente lectura e inciencias, es verdad que sí que estamos parejo a la Unión Europea, no tanto en matemáticas. Por lo tanto, esa parte es positiva, pero hay que decir que estamos en el mismo nivel que la Unión Europea, en lectura y en ciencias, no en matemáticas, seguimos rezagados, más por la disminución del resultado de la Unión Europea que por mejora del resultado de España. Nuestro país tiene los nuevos resultados entre 2000, 2003 y 2012. Es decir, podemos decir que estamos estancados para que se haga una idea en matemáticas en concreto. Teníamos 485 puntos en 2003 por los 484 ahora de 2012, es decir, que seamos igual. Y por lo más que la Unión Europea está perdiendo la carrera de la educación con respecto a los países asiáticos, ha extendido su rendimiento con respecto a los países asiáticos y también con respecto a la medida de la OCD. Y eso nos ha permitido que estemos un poquito más cerca. En todo caso, seguimos estando en torno de un trimestre en matemáticas por detrás de la Unión Europea y de la OCD. Es decir, la puntuación que España tiene de rezagado con respecto a nuestros países del entorno es lo que, según la OCD, se aprende en un trimestre. Gracias, Ismael. Luis Molerón nos dice, me gustaría saber cómo se calcula el índice socioeconómico. Gracias. Ruth, te lo cuenta. Hola, Luis. Para calcular el índice socioeconómico, se tienen en cuenta principalmente variables del contexto del alumno. Y las cuatro variables fundamentales son la ocupación de los padres o tutores legales, el nivel de estudios de estos padres, las posesiones en casa y el número de libros que tienen. Para más información, puedes leer cualquiera de nuestros informes donde aparece descrito. Hola, David. Hola, David. Bueno, quiero aprovechar esta pregunta que nos hace tú también para contestar a Gustavo Reyes, que a través de Twitter nos ha hecho una pregunta similar y él directamente nos pregunta cómo se analizan los datos. Entonces, yo creo que la contestación puede servir a ambos. Hay que tener en cuenta que la puntuación de los alumnos, aunque muy bien ha dicho Luis, que la puntuación no es del alumno propiamente hecho, sino que se le asocia para luego obtener medias agregadas, esas puntuaciones se calculan, teniendo en cuenta también el entorno socioeconómico del alumno. Es decir, además de las respuestas a los cuadernillos de conocimiento, a los cognitivos, se les añade los consecuenos del contexto y con todo eso se da la puntuación que nos servirá para obtener las puntuaciones medias, en este caso, de países o, en su caso, comunidades normasis que amplían o de alguna región o algún grupo concreto. Además de esta puntuación que nos sirve para calcular las medias de manera agregada, se tienen en cuenta también los cuestiones de contexto para hacer relaciones entre los resultados y distintas situaciones cotidianas del alumno, como el interés por la lectura, o si se siente capaz de aprender matemáticas, es decir, una serie de cuestiones de contexto que os insto a que los investiguéis y los veáis porque están publicados tanto en la OCDE como en nuestra página web. Con lo cual, la idea es que los datos se analizan teniendo en cuenta los cuadernillos pero también los cuestiones de contexto. Vale, muchas gracias, Javier. Silvana Casero nos pregunta, los libros y el acceso a internet influyen en el rendimiento, entendemos que es la posesión de libros y el acceso a internet en casa. ¿Y se ha evaluado esto? No se ha mostrado que el tener libros en casa o el tener acceso a internet tenga una influencia significativa en las puntuaciones. Lo que sí se mide es el número de libros en casa o las posesiones, como he dicho anteriormente, para medir el índice socio-económico. Puesto que no se preguntan variables de renta, pues el número de libros en casa da una aproximación al nivel cultural y económico de la familia, entre otras variables. Entonces, el índice socio-económico sí que influye en el rendimiento, pero no así el tener libros simplemente como tal, no por dienar una estantería de libros y mejor el resultado del alumno. Vale, gracias, Ruth. Rafael nos pregunta, ¿cuánto cuestan este tipo de estudios? Supongo que en euros la pregunta. ¿Cuánta gente hay implicada? Y Ismael te contesta esta pregunta. Bien, yo creo que esta punta es realmente interesante. Ahora que estamos con la ley de la transparencia, creo que es importante que los ciudadanos sepan cómo se utilizan sus impuestos. Pisa España le cuesta 1,5 millones de euros. Estamos sumando ahí el pago que hay que hacer a la OCD. También lo que es la aplicación, es decir, lo que es el... Bueno, pues que haya personas que estén en los centros educativos pasando las pruebas, corregirlas, obviamente hacer los análisis de que confirmen que las pruebas tienen misma nivel de dificultad en todos los países. La prueba piloto, en fin, todo un conjunto sumando todo, es un millón y medio de euros. Nosotros lo que estamos trabajando es en la posibilidad de explotar al máximo esta prueba con todos los datos disponibles para poder extraer conclusiones de cómo mejorar el sistema educativo en España. A ese respecto deciros tus cuestiones. Una, la base de datos de PISA con micro datos, es decir, alumno, alumno, evidentemente anonimizados. No vais a poder ver el nombre del alumno. Pero alumno a alumno y sabiendo que la pandemia es tan totalmente disponible, descargable, sin tener que dar ni siquiera información de quién eres en nuestra página web. Es decir, que todo uno se puede bajar las 505.000 observaciones de todos los países de la OCD o las casi 27.000 observaciones de España. Insisto, alumno a alumno con todas las variables asociadas a cada uno de estos estudiantes y hacer sus propios análisis. Las segunda cuestión es que en programa de visitas a INE, las personas que lo deseen pueden estar semanas en INE, incorporarse a la vida diaria del instituto y poder trabajar, hacer sus análisis, sus estudios o destrar sus propias conclusiones de esta prova. Creemos que con estas dos medidas demos la posibilidad de despotar mayor medida la participación de España en PISA y extraer muchísimas más inferencias que sean en beneficio de todos. Muy bien, muchas gracias. Javier, de todas maneras, quería completar esta respuesta. Hola, sí es. Ahora mismo a través de Twitter, además de la primera pregunta a la que ha respondido Ismael, que era sobre el coste de aplicar PISA, hay una segunda pregunta que nos dice, nos pregunta si varía según el país. Evidentemente habla de muestra significativa lógicamente no todos los países tienen el mismo número de alumnos que participan en la muestra porque no todos los países son igualmente grandes de tamaño. Lógicamente el coste de aplicación y el coste de tener resultados de PISA para unos países y a otros va a variar porque incluso las cuotas que pagan al OCD también es en función del tamaño del país. Por lo tanto, sí, el coste de PISA para los países es variable. Bien, gracias Javier. Aquí tenemos otra pregunta también para ti. Dice Alberto del Mazo. Me gusta la idea de trabajar y evaluar por competencias. Pero, ¿dónde queda la atención a la diversidad? Perdona, David. Alberto. Bueno, efectivamente la idea es evaluar por competencias pero hay que tener en cuenta también que la atención a la diversidad a cada alumno se le evalúa respecto de las competencias que puede desarrollar. Por lo tanto, precisamente cuando hablamos de atención a la diversidad también estamos evaluando las competencias que es capaz de desarrollar cada uno de los alumnos en función de su diversidad. No hay mucho más que decir en este sentido. Y ya hablando de competencias y continuando con ellas dice ¿Se han previsto formas de incluir competencias en los estudios internacionales que ahora mismo no se evaluan? Bueno, en los estudios internacionales de momento las competencias que están previstas a evaluar son las que tenemos. Es decir, en Teams se está evaluando la comprensión lectora se está evaluando ciencias y matemáticas en PISA está evaluando también la comprensión lectora ciencias y matemáticas pero tanto la OCD como la IA que son los dos organismos fundamentales están evaluando otras competencias como son la competencia digital o la competencia lingüística. Aparte de estas competencias no hay en principio previsión de evaluar internacionalmente ningún otro tipo de competencia. Vale, gracias Javier una pregunta más todavía tenemos de Carmen Junta que nos dice ¿Qué resultados se obtienen de PISA sobre el hábito de lectura en España han cambiado con respecto a hace unos años Ruth, tu turno. Hola Carmen, tengo que decirte que no existe tendencia en cuanto al hábito de lectura puesto que PISA en cada ciclo se centra en una competencia y entonces las preguntas sobre hábitos de lectura se referían a la edición de lectura que fue en el año 2000 y en el año 2009. En el año 2012 se evaluó la competencia matemática entonces no se hacen estas preguntas relacionadas con la lectura sino que las preguntas de contestos se refieren a la relación del alumnado con las matemáticas. En general el hábito de lectura en España hay algunas encuestas que se lo han evaluado y sabemos que tenemos que mejorar que somos un país con mucha venta de libros pero con poca lectura. Muchas gracias Gracias Ruth. Para Ismael nos manda una pregunta a Dolores Pérez que nos dice ¿Y los padres? ¿Cómo se les explica la evaluación competencial y no con contenidos? Gracias Dolores Bien, de hecho el uso de estas puntas liberadas que estamos anunciando de este MOOC también puede servir para los padres para conocer a qué nos refirimos con nuestras competencias que quizás algunos padres que no están metidos en el mundo de la educación inicialmente no puede ser que no lo entienden por lo tanto lo que les estamos diciendo a los padres es y quizás se puede ver de nuevo claramente en el caso del inglés que una cosa son los conocimientos saber la gramática saber que cuando hablas en tercera persona tienes que utilizar la S, todo este tipo de cuestiones y otra cosa es luego hacerte entender si le pones a una persona que a lo mejor se sabe la gramática le pones el nombre en el porto Heathrow pues a lo mejor no se sabe hacer entender y ahí estamos viendo que tiene conocimientos pero no tiene competencias y entonces tenemos que trabajar las dos no se trata de ir al otro extremo en España somos muy cuidados a ir de extremo extremo no se trata en ningún caso de trabajar las competencias en el pación y mucho menos conocimientos son importantes no lo explico anteriormente muy bien Luis pero se trata de los conocimientos y que después ese tipo de conocimientos puedan tener ciertas aportaciones prácticas y que se sepan utilizar y emplear en los momentos determinados de repente te encuentras en el porto Heathrow por tanto, ese es el tipo de información que queremos hacer y llegar a los padres y creemos que este un boke en ese sentido puede ser una ayuda gracias Ismael antes de ir con la última pregunta recordaros que por favor reguines el cuestionado de satisfacción ya sabemos que esto de la enseñanza consiste en repetir entonces repetimos el cuestionado de satisfacción y así tendremos unos pocos más cuestionarios bien, tenemos todavía una pregunta más, ¿cómo influye la metodología empleada en los resultados? bueno yo te contesto mismas no lo sabemos todavía no hay estudios que relacionen estudios oficiales me refiero que relacionen la metodología empleada a los profesores en los resultados por lo tanto se está haciendo con estudios de talis y de pisa el próximo año en 2015 a la vez que se hacen las pruebas pisa se pasaron un cuestionario de contexto un cuestionario a los profesores a las familias además de a los estudiantes y a los directores como otros años entonces esperemos que en ese momento podamos extraer conclusiones acerca de esto que tú nos preguntas monjardín y una última pregunta, ¿hay tiempo? si, ¿por qué índole de motivos pregunta tres tristes trastes? ¿por qué índole de motivos no está instalada en la escuela la evaluación por competencias vía itens? ¿quién la quiere? ¿qué es la última? venga Inmael, te toca bueno, en primer lugar decir que realmente los profesores también tienen la posibilidad de elegir encerramen sus metodologías si trabajamos desde la de la imposición al final no vamos a ir a ningún lado ¿no? cualquier tipo de reforma, cualquier tipo de cambio tiene que contar con el apoyo de toda la comunidad educativa y muy en particular de los profesores es muy importante contar con ellos que las reformas tengan el consenso del apoyo de los profesores, de los docentes y de toda la comunidad educativa y si queremos introducir cada vez más el enfoque competencial lo tenemos que hacer de acuerdo con ellos no se trata de imponer por eso en este mundo el apuntar que quiere y después cada uno puede hacer si es un tema oportuno puede llevar a cabo este tipo de preguntas de este tipo de enfoque en su aula lo que es importante es convencer más que imponer y nosotros creemos que tenemos que mostrar a los docentes españoles que si no empezamos a trabajar en un enfoque competencial equilibrado no en el vacío sino también lleno de contenidos también pero utilizar replicaciones prácticas la posibilidad de que los alumnos sepan emplear en el momento adecuado esos conocimientos que han adquirido y que sean realmente competentes vamos a encontrar problemas en el futuro decir por ejemplo que 25 puntos en PISA que es una prueba basada en enfoque competencial significado en el futuro según esos estudios de Hanox y Westman profesores de Stanford y Cifo de Múnich como a 47 puntos del PIB es decir que si no tenemos alumnos competientes vamos a tener difícil la recuperación económica vamos a tener difícil ser capaces de producir bienes y servicios intensivos en capital humano en valor añadido generar empleos de calidad y por supuesto porque la educación no es ni mucho menos economía es también satisfacción social sentirse realizado, ser feliz nos estamos jugando mucho en el futuro de la población española en todos los ámbitos en el personal, en el económico y convencer desde ese punto de vista en un caso imponer porque yo entiendo que todos los docentes cada uno tiene su opinión y es totalmente respetable Muy bien gracias Ismael, seguimos en todo caso en contacto a través de nuestras páginas web de la DELINTEZ para los cursos de formación en competencias y la nuestra para toda información que necesitéis de evaluaciones internacionales en todos los ámbitos en los que participamos Muchas gracias y tiene la palabra final María Jesús La palabra final se vamos a dar Ismael Sanz que es el director del Instituto Nacional de Evaluación Educativa pero antes de pasarle la palabra que me gustaría que el cerrar la charla de hoy simplemente agradeceros a todos vuestra participación en este MOOC esperamos una segunda edición pero agradeceros a todos el esfuerzo, la participación, las obras recordaros una vez más ya sé que somos muy pesados pero recordaros una vez más por favor rellenéis el cuestionario de evaluación satisfacción, final de MOOC antes de iros porque siempre nos ayuda a todos a mejorar para una próxima edición y también que no os vayáis sin recoger vuestro emblema que es el que acredita las competencias adquiridas y los objetivos alcanzados y ya no hay tiempo para más si nos hemos dejado alguna pregunta por responderlo, lo sentimos podéis seguir haciendolas a través de las redes sociales y de la comunidad de ProComum y los expertos que tenemos hoy otros expertos que estuvieron con nosotros en la charla del día 3 de diciembre seguro que poco a poco os irán respondiendo y ahora ya sin más le doy la palabra Ismael Saz que es el director del Instituto Nacional de Valuación Educativa muchas gracias muchas gracias cerrar diciendo que ha sido para nosotros una suerte contar con vosotros ahí escuchándonos al otro lado contar con esa reacción de 6.400 estudiantes que han participado en el MOOC realmente no esperamos tantísima atención a este curso pero esperemos que ha sido nuestra idea que ha sido útil para vosotros, que ha sido interesante, que os pueda ser útil porque al fin y al cabo lo que nosotros queremos es que os pueda ser útil para las aulas, para el día a día queremos hacer una pequeña conticución poner nuestro granito de arena en mejorar la educación de los alumnos nosotros queríamos aportar los recursos educativos en forma de los ítems, las preguntas que entran en las pruebas internacionales de PISA de Teams las pruebas internacionales más conocidas para que si los tomáis oportuno lo podáis emplear en vuestras aulas y pasarlo a vuestros alumnos esperemos que realmente os haya sido interesante que podamos que nuestra conticción pueda ser en alguna medida significativa y agradeceros el seguimiento, no agradecer a David Cervera, del INEA que a Alba y a Juan Carlos Alba Revoleta y a Juan Carlos Mejía junto con David Cervera la realización de este MOOC que ellos han estado trabajando hace muchísimo tiempo han estado en todo han tenido una dedicación completa durante estas semanas agradeceros su buen trabajo también a los que estáis aquí conmigo en el hangout de INEA junto con el INTEF hemos trabajado todo nuestro conocimiento todo nuestro saber a vuestra exposición y en la medida que creéis que pueda ser interesante y terminar citando en alguna medida para los jueves como os he dicho pondremos en la web el marco teórico de las pruebas que se van a hacer todos los alumnos de tercero y primaria en mayo de 2015 cada comunidad autónoma la prueba será diferente porque es competencia exclusiva de las comunidades autónomas pero sí que muchas de esas regiones se han decidido junto con el misterio hacer una guía orientativa el jueves en primer lugar a los siguientes del MOOC con una prueba entera una modelo de prueba de cómo sería el examen de mayo al que se van a enfrentar los alumnos de tercero y primaria para que lo podáis poner en práctica trabajarlo con vuestros alumnos para que sepan como son las puntas que el tiempo que llevan y por tanto si queréis insisto en nuestra web esperamos el jueves y por supuesto siempre a través de Twitter en las cuentas de DucaynTEF y Ducayne a vuestra exposición muchas gracias