 Wir haben zwei wundervolle Damen, die uns jetzt etwas über elektronische Beweisführung erzählen wollen. Die sind da aus beruflichen Gründen dran gekommen. Wir haben einmal die Annie Tira Lu. Sie ist Informatikstudentin in Berlin. Und wir haben die Daniela. Sie ist Diplomioristin. Und ja, also ich wünsche euch viel Spaß mit dem Talk von den beiden. Herzlich willkommen zu unserem Vortag und Einblicke in die Frage der elektronischen Beweisführung. Wir würden uns gerne in den nächsten ungefähr 30 Minuten mit der Frage beschäftigen, wann ein Screenshot, eine Bildschirmaufnahme, einen Beweis darstellt. Dazu kurz eine Vorstellungsrunde. Mein Name ist Daniela. Mein Twitter oder LinkedIn oder alles Handel, unter der ich gefunden werden kann, da findet ihr unten drunter. Und ich freue mich diesen Vortrag mit der Liebe Annie Tira Lu oder mit Vornamen anerhalten zu dürfen, die sich im Anschluss dann auch vorstellen wird. Erstmal kurz zur Einführung und Storytime, wie dieser Vortrag überhaupt entstanden ist oder die Idee für den Vortrag. Während der aktuellen Krise sind ja in den sozialen Netzwerken immer wieder Beiträge aufgetaucht über gefälschte Inhalte, die dann verschiedenen Messengerdisten kursiert waren. Das ist jetzt nur ein kleines Beispiel von der Polizei Berlin bzw. von deren Twitter-Seite, wo sie eben auf dieses Problem hingewiesen haben. Bei der Polizei ist es auch schon schlimm genug, aber es gibt tatsächlich Einzelpersonen, unabhängig davon, ob sie Personen des öffentlichen Lebens sind, Journalisten zum Beispiel oder Politikerinnen, die davon betroffen sein können, aber es kann letztendlich wirklich jeden und jeder Person von uns treffen. Und zwar, dass man ein Inhalt in das Internet gestellt hat, sei es ja soziale Netzwerke oder einfach nur private Nachricht, oder E-Mails, wie auch immer, die dann auch verschiedene Art und Weise gefälscht sein können und dann im Internet rumkursieren können. Und das stellt sich halt die Frage, was hat das für einen Einfluss auf das Leben? Denn je nachdem, welche Inhalte plötzlich über eine Person auftreten, welche Worte einem ins Mund gelegt werden, kann das einen großen Einfluss auf das Leben haben. Man kann unter Umständen sogar den Job verlieren oder durch diese Rufschädigung erhebliche Nachteile haben, wo man dann auch mit gutem Grund irgendwann den Anspruch hat, diesen möglichen Schaden, vor allem wenn es ein großer finanzielles Schaden ist, auch einzuklagen. Denn dazu hat man das Recht, dass dafür existierenden Anspruchsgrundlagen, die man im juristischen Bereich ebenso nennt und diese einklagen zu können, muss man aber den Sachverhalt beweisen. Und das ist der Punkt, wo es dann problematisch wird und das ist der Punkt, den wir uns später bzw. jetzt im Anschluss anschauen. Und zwar der juristische Beweiskraft vom Bildschirmaufnahmen. Was ist eigentlich überhaupt ein Beweis? Ein Beweis definiert sich durch die Überzeugung des Gerichts von der Wahrheit eine Behauptung. Das heißt, man muss das Gericht von der Wahrheit eine Behauptung überzeugen können. Und wenn das einen gelingt, dann ist dies ein Beweis. Es existieren verschiedene Arten von Beweisen im Prozessrecht. Die sind abschließend. Das heißt, es gibt auch keine weiteren, wenn man weitere Arten von Beweisen hinzufügen wollte, zum Beispiel eben Screenshots als eigenständige Beweis, dann müsste das gesetzlich definiert werden. Ansonsten muss man bis dahin sich dem bedienen, was gesetzlich geregelt ist. Und die gesetzlichen Formen von Beweisen findet man hier auf der Folie. Es gibt den Zeugenbeweis, Sachverständigenweis, Urkunftsbeweis, Augenscheinbeweis und die Parteivernehmung. Auf dieser Folie sind auch ausschließlich Normen der Zivilprozessordnung abgedruckt. Bei der Strafprozessordnung sieht es ein bisschen anders aus, aber im Grunde genommen sind die beiden recht vergleichbar. So, die Frage ist, jetzt macht die Präsentation nicht mit, die Frage ist, was ein elektronischer Beweis darstellt. Es ist, könnte erst mal grundsätzlich nach der ZPO eine Urkunde sein. Das heißt, eine Urkunde, eine Verkörperung, eine Gedankenäußerung in Schriftzeichen. Das Problem ist aber, dass Computer-Dateien gerade keine schriftliche Fixierung haben, weil sie keine dauerhafte Verkörperung sind. Sie heißt, im Norma-Deutsch übersetzt, da sind Codes, da sind Strombewegungen. Das ist nichts, was wirklich schriftlich in ausgedruckter Form existiert, sodass man es anfassen kann. Und das gilt genauso für digitale Tonaufnahmen, Bilder etc. Das heißt, alles, was ich auf meiner Festplatte quasi in digitaler Form habe, das ist keine Urkunde. Als Nächstes könnte man sich die Frage stellen, okay, worum da kann es noch fallen? Als Nächstes kommt die Frage der Augenschein nach § 371 bis 72 A ZPO. Vor allem Absatz 2 regelt elektronische Dokumente, die als Gegenstand des Beweisers vorgelegt werden können, eben durch Vorlegung oder Übermittlung der Datei an das Gericht. Was heißt das? Das heißt, dass elektronische Beweise entweder ausgedruckt werden können, dann sind die vorgelegt oder elektronisch übermittelt können. Das heißt, per Fax, per E-Mail, an das Gericht gesendet werden können. Heißt aber trotzdem, dass sie Augenschein-Objekte bleiben, heißt, dass die von dem Richter oder von der Richterin sinnlich wahrgenommen werden. Das heißt, die Person, die gerade die Verhandlung leitet, guckt sich diese Ausdrucke an, guckt sich die E-Mails an. Bei Tonaufnahmen hört sich diese Aufnahme zum Beispiel an. Und das Problem bei Augenschein-Objekten ist die freie Beweiswürdigung des Gerichts. Denn grundsätzlich gilt eigentlich bei allen Beweisen außer Urkunden der Grundsatz der freie Beweiswürdigung. Das heißt, das Gericht darf erstmal Beweise würdigen und die zulassen oder nicht zulassen und die unter Umständen eben als Beweis für ungeeignet zu erklären. Und gerade bei Anscheißbeweisungen stellt diesen großes Problem dar, denn das Gericht kann jederzeit die Integrität und die Authentizität des Beweises anzweifeln. Und damit auch diesen Beweis als ungeeignet oder für ungeeignet erklären. Und das würde unter Umständen eben heißen, dass wenn das Gericht die Integrität und die Authentizität des Vorgebrachten anzweifelt. Das heißt, wenn der oder die Richterin davon ausgeht, dass dieser Beweis eben nicht echt ist, dass das dann nicht zugelassen wird. Und wir haben sehr viele Sachverhalter, eben zum Beispiel das Beispiel mit der Rufschädigung im Internet, wo es eben keine andere Beweise geben kann, denn wenn der Sachverhalt faktisch nur im Internet stattfindet, gibt es eben keine andere Möglichkeit, die es zu beweisen. Was bedeutet aber eigentlich Integrität und Authentizität und wie genau soll das Gericht darüber entscheiden können? Hierfür gibt es verschiedene Arten, wie man quasi die Integrität und Authentizität nachweisen kann. Grundsätzlich existieren qualifizierte elektronische Signaturen, die existieren aber nur für Dokumente und dem Beweiskraft wird auch speziell geregelt, aber die Anforderungen sind relativ hoch. Wenn man das in der Realität überträgt, heißt es, dass Personen ein Kartenlisergerät brauchen, bei denen gerade auch heute auch in den Tagesnachrichten, also als wir diese Aufnahmen aufnehmen, am 18.12., Informationen darüber kursieren, dass eben dieser Kartenlisergeräte schon nicht sicher genug sind und man braucht den neuen Personalausweis, mit dem elektrischen Chip drin. Das heißt, dieser Weg gilt tatsächlich oder existiert nur für deutsche Staatsangehörige. Außerdem wäre die Möglichkeit, eine DE-Mail zu verwenden, weil eben diese eine qualifizierende elektronische Signatur für das Providers immer mit schicken, zum Beispiel Web.de, GMX oder das Telekomangebot. Das Problem ist aber, dass die Kostenpflichtig sind und die Speicherkapazität begrenzt ist und es funktioniert halt auch nicht für alle Sachverhalte, denn wenn der Sachverhalte sich zum Beispiel auf Twitter ereignet, habe ich jetzt nicht plötzlich eine sehr zuverlässige oder die Integrität und Autantität, sagen wir mal so vorgericht nachgewiesen, nur weil ich zum Beispiel von dieser Ereignis ein screenshot mache, das mir persönlich selbst über meine DE-Mail zuschicken. Da habe ich noch kein bisschen irgendwas über die Echtheit nachgewiesen. Und die Gascante öffentlichen Urkunden oder die ausgedruckte öffentliche elektronischen Dokumente, die werden sowieso von einer Behörde ausgestellt. Das heißt, für Privatpersonen bieten sie auch überhaupt keine Vorteile. Ganz kurz aber noch zu der elektronisch qualifizierenden Signatur und ein kleiner Hinweis auf 371a Absatz 1, Satz 1, ZPO. Dieser Weg ist nämlich für elektronische Dokumente vorgesehen. Die Frage ist aber, was sind eigentlich elektronische Dokumente? Und da kommen wir auch wieder zu dem Problem, dass die ZPO elektronische Dokumente nicht definiert. Eine einzige Definition dafür findet sich in der europäischen Verordnung, die auf der Vorherrigen auf dieser Folie auch abgedruckt ist. Da definiert sich das Ganze dadurch, dass es sowohl Text als auch Ton als auch Bilddateien erfasst. Das Problem ist aber, dass es eine EU-Verordnung ist. Und wenn wir uns aber im deutschen Recht bewegen, stellt sich natürlich die Frage, inwiefern diese Definition im deutschen Recht anwendbar ist. Und dazu gibt es noch keine abschließende Urteile. Das heißt, theoretisch könnte man ein Bilddatei oder ein Tonspur elektronisch qualifizierend signieren und versuchen darüber, die Authentizität und die Integrität dieses Dokuments nachzuweisen. Aber weil das eben nicht abschließend geklärt ist, ob das dann ein elektronisches Dokument ist, könnte dies im Prozess auch in Frage gestellt werden. Heißt zum Schluss, wie sieht eigentlich die Beweissicherung im Internet aus und wie können wir versuchen vor Gericht die Authentizität und die Echtheit eines Screenshots nachzuweisen. Und jetzt gebe ich weiter an meine Kollegin, die das Wort übernehmen darf. Okay, vielen Dank, Daniela. Ich übernehme ab jetzt den zweiten Teil. Das heißt, ich werde jetzt euch etwas erzählen, wie es in der Realität dazu aussieht und woher das eigentlich kommt, dass diese Gefahr besteht, dass Screenshots so sehr angezweifelt werden oder dass es eigentlich keine gute, sinnvolle Lösung dazu gibt, gesetzlich verankert ist. Noch mal kurz zu mir, wie vorhin erwähnt, ich heiß Anne oder Anne Thieralu. Also unter Anne Thieralu findet man nicht auf Twitter oder auch auf Chaos-Veranstaltungen, für den Fall, dass ihr entweder noch folgen habt oder auf mich zukommen wollt. Ja, genau, los gehts. Der Grund, warum wir das eigentlich machen, ist Beweissicherung im Internet. Dazu werde ich jetzt für meinen zweiten Teil ein paar Einschränkungen machen, weil ich einfach mit der Gesetzeslage nicht auf die Art vertraut bin und natürlich auch nicht in der Berechtigung bin, irgendwelche rechtlichen Hinweise geben zu können. Genau, es geht ab jetzt Beweisführung per Screenshot. Kunstsätzlich findet die im Internet natürlich auch per Video- oder Sound-Dateien oder Bild-Dateien, also andere als Screenshot, andere Bilder oder Texterteilen oder so kann das natürlich auch alles sein. Es hängt davon ab, welche Plattform es ist, was das für ein Vorfall ist, wo Beweise eingeführt werden müssen. Genau. Ich konzentriere mich auf Screenshots alleine in Zukunft. Also ab jetzt geht es um Screenshots. Genau, dazu möchte ich ganz kurz ein bisschen in die Historie zurückgreifen, damit verstanden werden kann, warum da eigentlich dieses Problem existiert und warum die Gesetzeslage und die Realität soweit auseinander liegen. Keiner von uns wird sich vermutlich daran erinnern. Ganz ursprünglich war es einmal so, dass die ersten Computer oder die ersten Hard-Copy Terminals, die wurden Hard-Copy Terminals genannt, quasi ein Drucker und eine Testatur waren. Das heißt, alles, was man eingegeben oder ausgegeben hat, wurde einfach ausgedruckt auf Papier und wurde dann später weiterentwickelt zu einer Ausgabe per Bildschirm. Was aber damals, also als es frisch weiterentwickelt wurde und noch das Problem hatte, dass Computer da nicht zurückspringen konnten. Also davor war es nicht notwendig, nicht zurückzuspringen. Oder es war auch technisch nicht wirklich möglich, einfach nochmal einzulesen, was vorher ausgedruckt wurde. Und nun wurde das halt nicht direkt weiterentwickelt. Es wurde dann später weiterentwickelt und wurde das halt nicht direkt weiterentwickelt dazu. Das können wir dann noch auf die Zeile davor zurückgehen können, nochmal lesen können, was da eigentlich gedruckt war. Noch mal verstehen können, was da steht oder die Garten auswerten können. Genau, das wurde dann allerdings notwendig. Und zwar aus verschiedenen Gründen, hauptsächlich falls man vielleicht noch einmal lesen wollte, was da eigentlich ihm gesagt wurde oder geschrieben wurde. Was da verschiedene Lösungsansätze hatten. Die ersten war tatsächlich einfach ein Polaroid-Foto von einem angezeigten Bitchem zu machen. Was nicht so richtig Realitätsma und damals auch teuer war und technisch aufwendig und für den ab den 1960er Jahren dazu, dass Bitchem Fotos entwickelt wurden oder der Output wohl einfach ein Textfall gedammt, dass man ausdrucken konnte oder man konnte ein Video mitschnitten davon machen, was halt gemacht wurde entweder mit extern oder später mit internen Kameras. Genau, also das Ziel warum Screenshots erfunden wurde ist ein Mitschnitt, von dem was ausgegeben ist und es rekonstruieren auch davon, was angezeigt wurde. Genau. Was genau führt uns jetzt dazu, dass es eigentlich ein Problem gibt. Dazu möchte ich einmal kurz eine Handlungsempfehlung zitieren, die ich auf einer Internetseite gefunden habe, die ich als Vertrauenswürdig eingestuft habe. Natürlich auch jeden von euch freisteht, das sich selbst anzugucken, wo es darum geht bei Privatstrafrechtlichen oder also, na ja, bei Delikten, die so im Bereich von Beleidigungen liegen, also auf Social Media-Plattformen sehr viel ein Screenshot zu machen und damit irgendwie eine Beweisführung unterstützen zu können. Einer kurz vorgelesen ein recht sich was Screenshot muss neben dem Kommentar gepostet wurde. Da haben wir jetzt einige wichtige Faktoren. Da sind 4 Stück, und zwar in der Kommentar, Datum und Uhrzeit, Username und Kontext. Na ja, all diese Faktoren können manipuliert werden und das ist eigentlich dieses Problem. Auf welcher Art sie manipuliert werden können, die komme ich jetzt zu. Da habe ich so ein paar Faktoren, die ich in der Internetseite da konnte ich 4 Versionen oder 4 Möglichkeiten identifizieren. Zuerst meiner Städtdaten, die nicht real sind, macht von diesem 1 Screenshot. Das heißt, der Screenshot an sich ist echt das, was angezeigt ist, darauf nicht. Zweitens ist Datum oder Uhrzeit, das Screenshot wird verändert, insbesondere bei Arbeitszeit, vielleicht auch drittes ist, der reales Screenshot, der gemacht wurde und das vierte ist halt einfach, man macht mehrere von diesen Punkten und formuliert sie miteinander zum Beispiel. Man macht ein Screenshot, verändert den, verändert dann das Veränderungsdatum zu den Erstelldatum und kann dadurch dann verschleiern, dass das verändert wurde. Genau, jetzt möchte ich auf jede dieser Faktoren immer kurz eingehen für alle Leute, der es vielleicht nicht spontan selbst eine Idee davon haben, wie man das machen kann. Erstes ist Daten erstellen, die nicht real sind um einen Screenshot erstellen. Es gibt ein großes Angebot an Online-Generatoren, da habe ich jetzt einmal zwei rausgesucht, die ich relativ repräsentativ empfunden habe. Das erste heißt fakewhatsapp.com Das hat sich spezialisiert auf WhatsApp-Nachrichten, entweder einen falschen WhatsApp-Chat erstellen und diesen sich dann irgendwie angucken oder also anzeigen lassen oder man kann sich falsche WhatsApp-Nachrichten zuschicken lassen also man gibt einen existierenden User ein und es wird so angezeigt ob dieser User einen der Nachrichten zugeschickt hätte auf der Smartphone also in die App hinein da weisen sie sogar daraus hin, dass es da Sicherheitslücken gibt was ich sehr interessant fand weil naja irgendwie scheint ihnen ja klar zu sein dass sie da ein bisschen was komisches gemacht haben aber sie bieten es trotzdem an möchten nur zeigen wenn ihr da ein Problem habt, ist das nicht unsere Schuld weil wir haben euch darauf hingewiesen was so ein bisschen wie porno porcale, wo man sagt so ja ja wir sind alle 18 und drüber und vorjährig das empfinde ich ungefähr auf der gleichen Ebene von Glaubwürdigkeit der zweite heißt fakedetail.com wo man ein sehr viel breiteres Angebot hat man kann sich falsche Mails zuschicken lassen falsche Mails anzeigen lassen Posts und Chats Funktionen für Facebook, Instagram Whatsapp, Telegram, Twitter, TikTok und noch viele mehr also alle großen Plattformen können da irgendwie gefaked werden mit verschiedenen Möglichkeiten das in Bitten zu passen und zu individualisieren so dass es halt auch tatsächlich glaubwürdiger wirkt dadurch für die die halt keinen Generator nutzen möchten kann man auch einfach sich selbst ein Bildchen erstellen mit den verschiedenen Blasen und Entschuldigung ich mach das kurz aus mit den verschiedenen Blasen oder Text oder sowas genau also die Grenzen sind quasi da wo die Kreativität aufhört genau, zweiter Punkt um die Datum oder Uhrzeit da für Linux-User die haben vielleicht schon mal benutzt sie ist das Befehlspaket Touch wir können damit relativ einfach das erstellen Änderungsdatum in den Metadaten anpassen von einer Datei für Leute die Windows nutzen und Linux jetzt nicht Windows hat einfach nicht so eine michtige Shell wie Linux und dazu, deshalb braucht man meistens eigentlich Anwendungen von verschiedenen Programmen einer halt zum Beispiel der Teil-Datums-Änderer der macht relativ genau das was im Namen auch drin steht es gibt aber auch sehr viele andere ähnliche Programme teilweise mit mehr oder weniger Funktionen also eigentlich so viel wie das Herz begehrt relativ anwenderfreundlich dass jede Person das theoretisch machen kann ich bin mir auch relativ sicher dass es das für Mac gibt habe ich jetzt allerdings nicht gesucht weil ich selbst kein Mac-User bin keine Empfehlungen, es sind keine Empfehlungen also keine Aussagen zu treten Deutsche dritte Version ist natürlich dein reales screenshot manipulieren auch hier gibt es wieder verschiedene Möglichkeiten relativ ähnlich der erste Punkt einfach so viel wie man halt kreativität hat das erste, das einfachste und für jeden zugängliche ist einfach den screenshot mit einem Bitware-Arbeitungsprogramm beendet und verändern alle Anwendungsmöglichkeiten dafür zum Beispiel, wenn man so ein Ausweis-Dokument von sich oder einen Konturauszug irgendwo hochladen möchte aber bestimmte Daten von sich nicht irgendwie darauf lesbar haben und schwer sie dann bisschen weniger sinnvoll ist das wenn der irgendwie beweise mitgeführt werden soll sollte man das natürlich nicht machen z.B. wenn man da etwas verändert was vielleicht die Weißlage ändert ist das ein Straftat für alle für allen denen das noch nicht klar ist genau, ein bisschen komplexer was vielleicht nicht ganz also ein Zwischenpunkt zwischen Fake-Daten und Fake-Screenshot ist, dass man einfach eine Webseite nehmen von der man screenshot machen möchte und dann verändert sie Pen-Spector-Konsole oder Add-On falls man überhaupt keine Konsolenkenntnisse hat macht dann davon den screenshot also es gibt so viele Angebote im Internet dass Leute ohne spezielle Kenntnisse das alles ändern können dass halt das tatsächlich auch einfach realistisch sein könnte genau wie würde man damit jetzt umgeben da gibt es einmal die Realität wie damit umgegangen wird und dann Ideen wie man das vielleicht in Zukunft effizienter und besser lösen könnte ich fange mit den Realitäten an Realität 1 ist man benutzt diese elektronischen Signaturen die man vorhin erzählt hat Realität 2 ist man nimmt Zeugen also man macht das quasi analog nimmt eine Person und sagt hier komm mal her, guck mal hin ich mach grad ein screenshot und die Person kann dann überzeugen dass der nicht verändert wurde und dass das so aussah vielleicht sogar ist das bei Datum und Uhrzeit auch besonders wichtig für bestimmte Fälle genau Zukunftsansätze sind eine Idee 1 wäre BetreiberInnen von Plattformen sollen Screenshots machen wenn zum Beispiel ein Inhalt gemeldet wurde oder wer sie uns bei ist jeder Chat oder jeder Post bekommt einen Token also eine Prüfsommer von den BetreiberInnen und man kann diese als Verifikation überprüfen dazu die Sinnhaftigkeit dieser Vorschläge wie vorhin festgestellt wurde die elektronischen Signaturen bieten nicht unbedingt einen juristischen Mehrwert für Privatpersonen je nachdem Schwuhrheit der Fall liegt und was bewiesen werden soll das mit den Zweigen ist tatsächlich etwas wo ich mir bestätigen lassen dass das sinnvoll ist, dass das umgesetzt wird und realitätsnah ist wenn es jetzt zum Beispiel um Beleidigungen geht was kann man sich an der Hilfsorganisation werden die dann für einen Screenshots davon machen und in anderen Fällen kann man zum Beispiel Anwälte also Anwälte oder Anwältin bitten oder man kann sich das beglaubigen lassen von einem Notar Bürgermeisterin oder von einer kichlichen Person da diese einen besonderen Glaubensfaktor also Beglaubigungsfaktor haben der gesetzlich das und den ich nicht näher erklären kann genau die zukünftigen Lesungsansätze könnten wie gesagt das erste sein das Betreiber in Screenshots machen eher nicht so realitätsnah hat da vielleicht besonders für kleinere Plattformen und Foren wie ein sehr großer personeller Aufwand dahinter steht größeren auf jeden Fall die Datenmenge die dahinter steht Problem werden kann was halt vielleicht auch zu einem Geldfaktor wird und deshalb weniger kommerzielle Angebote sich nicht halten können und das dazu führt dass es ganze eine eliteristischen Faktor dann einfach bringt im Anbieter-Innen von Internetplattformen Diversum 2 mit den Türken und den Prüfsum hatte ich als eher sinnvoll das würde während bestehen dass jeder Kommentar bei die BetreiberInnen können diese dann bestätigen und indem sie irgendwie nachgucken dass das irgendwie echt ist oder so was ist ähnlich bereits bei Facebook schon umgesetzt genau, die möchte ich jetzt noch einmal etwas näher eingehen was wie das aussehen könnte genau, es erfordert ein gesetzliche Grundlage oder ziemlich wahrscheinlich eine sinnvolle und einheitliche Umsetzung dafür liebt und nicht so ähnlich wie bei den Lebensmittel-Nährwert-Eingaben dass da jemand ein Ampel-System nimmt jemand nutzt Prozent-Eingaben jemand nutzt Tagesbedarf und keiner weiß so richtig was was jetzt von irgendwie sinnvoll ist und was auf einen zutrifft das weitere müssten da vermutlich datenschutzrechtliche Probleme geklärt werden da Menschen ein Recht auf ihn vergessen haben Anricht haben darauf dass dieser dann wirklich gelöscht wird und niemand mehr den sich einfach anzeigen kann da ich also das einfach nicht realistisch ist dass ich vor zehn Jahren mal irgendwie gepostet habe so, oh, das und das ist doof und dann ändere ich meine Meinung und möchte ich möchte nicht mehr, dass diese Meinung so mir im Internet vertreten steht und habe dann theoretisch ein Anricht darauf dass das auch umgesetzt wird genau und der dritte Faktor wäre da dran dass dann BetreiberInnen das umsetzen müssen und zum Beispiel eine Website oder ein Web-Portal zur Verfügung stellen müssen womit man das ja abgleichen kann diese Prüfsumme mit dem Kommentar genau, das heißt eigentlich wäre da noch ein Week in aber es ist Realitätssumme und das ist möglich auf jeden Fall technisch und gesetzlich auch möglich also nicht vorhanden, aber es wäre möglich genau, dann möchte ich noch einmal kurz auf zwei Fragen eingehen, die bestimmt kommen werden, die erste ist What about Blockchain, kann man es nicht tun Blockchain, Blockchain ist nicht der Anwendungsfaktor Nummer 1 ja, vielleicht Problem wer hat die technische Kompetenz das zu verstehen und das einzuschätzen vielleicht nicht Leute deren Kompetenz darin besteht Jorah zu studieren und als Anwalt in zu arbeiten seit 40 Jahren also man muss da vielleicht auch einen realen Anspruch haben auf Leute die halt einfach nicht die gleichen Lurungspunkte damit haben und wenn halt ein Richter einen Richterin sagt okay, ich glaube das dem was ich da sehe, der muss diese Person das ja auch einschätzen können weil einfach der Name von dieser Person runtersteht und das es könnte vielleicht ein Problem sein genau, Problem 2 ist wer würde die Blockchain betreiben der Staat vielleicht, das würde ich da drin vertrauen haben, dass der Staat eine Blockchain gut betreibt vielleicht wäre es besser einfach diese Tolkien- oder Prüfsümmenlösung zu haben, dass halt jeder Betreiber jede Betreiberin selbst dafür zuständig ist dass es ganz richtig ist und genau, man quasi eine verteilte Lösung hat die ja auch in den modernen besser liegt genau, zweite Version die bestimmt kommen würde kann man das nicht teuer mit Intelligenz oder Machine Learning löschen ja, eher nicht weil es ist einfach kein sinnvolles Anwendungsfeld wenn halt Daten oder Metadaten manipuliert sind kann man da statistisch nicht eine Signifikanz rausziehen woran man erkennen kann dass da vielleicht etwas nicht stimmt oder was verändert wurde ja, also eigentlich ist es kein sinnvolles Anwendungsfeld genau, und das war es auch schon hier sind nochmal ein paar Quellen dass ich gerne sich noch einmal nachlesen möchten oder überprüfen möchten ansonsten möchte ich euch danken dafür, dass euch das angeguckt hat das jetzt auch mit dem Jurateil anspruchsvoll war auf jeden Fall bitte diskutiert darüber macht euch Gedanken, es gibt bisher einfach keine sinnvolle Realitätsnahelösung die Gesetzeslage und Verwaltung hängt da vielleicht auch ein bisschen auch hinterher in der Qualität, die mit sehr schnellen Schritten fahrenschreitet vielleicht möchte ja immer eine Doktor weiter darüber schreiben und quasi wissenschaftliche Erfolge dazu feiern oder einfach mal anstoßen das werden wir auf jeden Fall sehr schön und ich glaube sehr viele andere Leute die in dem Bereich arbeiten auch okay, ich glaube jetzt gibt es was los mit Dankeschön für euren sehr ausführlichen und sehr detaillierten Talk wir haben eine Frage die ist im IRC auch gekommen und wurde da auch schon relativ intensiv diskutiert und zwar ist die Frage nach der Möglichkeit Screenshots zu haschen um wenigstens zwischen Sender und Empfänger die Integrität herzustellen wäre das eine Möglichkeit ich hoffe man kann uns mich hören also eine Möglichkeit wäre es mit Sicherheit aber ich sehe den Mehrwert eigentlich nicht unbedingt also die Integrität sicherzustellen zwischen Sender und Empfänger ist ja aktuell gewährleistet über verschlüsselte Plattformen also verschlüsselte Datenübertragung ja sei es jetzt per e-mail oder eben HTTPS aber hier geht es ja gerade darum die Integrität zwischen Gericht oder Staatsanwaltschaft und dem oder derjenigen zu gewährleisten der eben diesen Screenshot einreichen möchte und da ist quasi nicht die Übertragung wichtig also nicht die Übertragung selbst wo man das gewährleisten können muss in erster Linie sondern die Erstellung des Screenshots ich hoffe ich habe die Frage richtig verantwortet richtig verstanden ja also ich denke dass das die Frage hinreichend beantwortet wir haben noch eine Frage und zwar die Frage also unter der Prämisse das Providerjahr zur Herausgabe von Daten im Rahmen von Strafverfahren verpflichtet sind das sind ja primär Verbindungsdaten sind ja nicht die Daten selber es sind ja Nometadaten genau die Frage ist zum einen wie kann man das dann auch IT forensisch sichern und zum anderen also wie kann man das sichern wie wird es vor Gericht verwendet und dazu auch die Frage dass Metadaten ja an und für sich noch nicht unbedingt eine Straftat beweisen und deswegen da die Frage ob oder wie das da gewertet wird also wie das in der Praxis gehandhabt wird das hatten wir vorhin gesagt dass es dazu eigentlich kaum Urteile gibt bezüglich Metadaten gab es ja Urteile bei dem Thema Provider und illegales Download also Torrent und Co vor ich sag mal 5 bis 10 Jahren da hat sich eine sehr gute Rechtspraxis dazu entwickelt aber die Wert hat sich ja seitdem auch weiterentwickelt wir haben viel verschärfteres Datenschutzrecht wir haben ja auch Löschfristen an denen gehalten wir also das ganze Thema wie gesagt in der Praxis vor Gericht weiß ich tatsächlich nicht weil die Urteile nicht bekannt sind oder nicht veröffentlicht werden dazu oder sie tatsächlich vielleicht gar nicht existieren und Daten fordern sich kenne ich mich tatsächlich leider überhaupt nicht aus weiß nicht Anne kann da jetzt auch gerade nicht mehr zu sagen okay das ist ja auch nicht weiter schlimm im 242 könnte man da auch noch ein nach 242 gibt es auch noch die Möglichkeit das als Nachtrag auf unsere Videoplattformen also media.cc zu veröffentlichen also da dürft die Informationen auch ihren Empfänger finden ich bedanke mich ganz herzlich dafür dass ihr euch Zeit genommen habt dass ihr das vorbereitet habt und ich wünsche euch noch einen wunderschönen RC3 Danke ebenso Dankeschön