我之前要採訪你但是不好意思一天六月的採訪出銷因為我要去香港採訪這個放送中的問題了解對謝謝你謝謝好 其實我想問的問題好多請教一下先我想問最近的新冠肺炎的問題新冠肺炎的問題的正面的這個影響跟負面的影響我覺得都有你認為這個兩個問題有如何我想新冠肺炎對於換新冠肺炎的人來講沒有什麼正面的影響嗎除了他可能因此有胖體之外但是也不知道能夠保持多久吧所以對於遠上新冠肺炎的人來講我想絕大部分是負面的影響還有有什麼正面的影響我覺得染上新冠肺炎對個人而已完全沒有什麼可以說正面的影響最多只是說如果他康復的話那他會有抗體所以因此就不會在短時間之內重複染上但是病毒也是有可能突變而且這個自己染上之後得出來的抗體能維持多久科學家們也沒有很明確的見解所以也不是說他好像一輩子就免疫了這個還是要等到疫苗出來所以我覺得染上新冠肺炎這件事情可以說是沒有什麼正面的影響新冠肺炎發生之前跟之後的世界的情況怎麼改變更好的世界對我們對於整個世界來講這是第一次全世界是用一樣的時間尺度再看一個全世界的問題因為病毒是沒有國界之分的那當然以前有一些沒有國界之分的問題比如說愛染化炭等等但是畢竟就是國家如果比較小或者是島嶼的型態比如說日本或台灣那這樣感受到氣候變遷就感覺到特別多比如說關於氣溫、颱風等等但是如果面積比較大的話那對於氣候變遷的感受可能就沒有那麼強烈所以每個國家雖然都認為這是一個問題但是它的強烈的程度有些是這一代就感覺到比如說土瓦魯這一類的太平洋的島國有一些是下一代也會感覺到比如說日本跟台灣但也有一些是下一兩代才會感覺到但是以肺炎來講是所有人都是這一代就感覺到所以這是世界性的問題之外也是全世界有相同急迫性的問題這是最大的一個改變所以因此我們也累積了很多就是以全世界的規模解決世界性的問題的這樣一種經驗這個部分也是比較好的正面的可以講正面的部分未來也許是可以用在正面的部分好不想說一起解決氣候變遷問題知道另外重點還是現在第二個問題就是這些細節上有比如說在美國大選之前發生的有些finger或者finger或者是有些國家對移民的排氣等等在氣球發生好多finger的現象人類要克服這個面對這個問題的話最重要的這個意思是什麼我想最重要的就是要達到一種好像同舟一命大家都是在同一個派空船上就是地球那每一個人如果染病的話事實上都會對其他人造成負擔那這件事情我想在就是倒過是比較容易了解的因為人口密度相對來講稍微高一些而且像我們的居民健保如果說我們是保護有投票權的人或者是說有國籍的人而不保護好比像說國外來台灣的工作者的話那其實非常容易出現我們叫做破口就是防疫的破口那如果出現的話當然或許像您說的會有開始社會上面分立變成一部分人去怪罪另外一部分人的情況但是如果一開始就是一個同舟一命的感覺透過共用的這樣一種健康保險把所有人都納入這個保護傘之下任何人都可以拿得到口罩本來每片5塊錢想要將到4塊錢那等等的這樣的情況的話我想對所有人來講都不會變成好像互相責怪而是變成互相保護那這個不是台灣的問題但是美國的問題美國的現在的太激烈的分裂的這個線上如果你就是美國總統的話你有什麼樣的這個好注意來解決這個問題我想對於美國來說其實他們在這次的選舉之前本來大家就已經有些反思就是說是不是說他們的社群媒體社交媒體感覺上是比較anti-social就是去助長大家彼此之間互相攻擊等等的這些情緒而不是pro-social就讓大家雖然立場不同但是可以凝聚共同價值這樣子的一種狀態所以我想會致力於投資在pro-social media就是好比像是我們在台灣有公司、測網路、參與平台有join有像polis這樣子的一種炒不起來的這樣子一種系統大家可以很快速的在上面三個星期、四個星期的時間就可以對於一件特定的事情好像說uber等等去達到一個粗略的共識那越多這樣子的經驗越不會被就是你剛剛所講的這種單向的一種好像我只能覺得我這邊是對的而沒有辦法去想說對方也有一些想法跟我可能是共同的在一個情況所以對於social media我覺得是要有進一步的pro-social這個方向的研究跟開發吧pro-social跟正面的對對到然後在台灣的話台灣也有怎麼說呢多元的這個數位有的時候比如說手電也有發生這個抗議或者是比日本比起來日本、台灣就是原來的這個背景有好多不同的背景的人為了這個多元這個包容的社會實現包容的社會的話你的這個抗法就是這個解決的方式就是有嗎也就是說解決社會不夠多元這個問題的方式嗎不夠多元不是不是解決這個對立或者是因為背景不懂而發生好多對立或者是衝突的問題為解為了解決這些問題不過通常我們講對立的時候講的是二人對立當你有二三十種不同的看法的時候通常不會用對立這個詞吧那譬如說這個比較單純的問題那個譬如說在電話上的這個衝突那個比較誤明的或者是在意的這個看意的這個安博愛斯之內安博愛斯後來台灣的這個日本的這個這個這個問題大要求有什麼感覺那是什麼背景我再講完他就是那個剛剛有提到說比起日本那台灣就是對於這個多元的生意有包容性那您覺得這個背景還有理由會是什麼這樣子當然像說我小時候講的也是雙語的這個環境對那我想語言越多越會傳承到各種不同的文化對於同一件事情也是用不同的方式來來思考那好比像說像玉山嘛那在日本的話好像當年是叫做新高山因為是比富士山還要高的所以對那但是在原住民族的話像不農族的話應該是叫走族的話應該是叫那每一個不同的對他的稱呼其實後面承載的意思是不一樣的我想走族或不農族或可能可能或其他的民族不會把它叫新高山本來的比較不高的山去跟他比較等等對所以也就是說像我們現在有20種不同的國家語言和台灣的手語是那在每種國家語言固有族群的歷史跟看法裡面它雖然是在類似的地理環境但是卻是完全不同的文化環境所以如果大家都覺得說本來一件事情就是有20種不同的看法那這樣子的話自然就會有一種包容的情況因為我們每一個人都是同時承載了兩個或以上各種各樣不同的文化所以這是跨文化叫Transcultural這樣子的一種情況那比如說接受最近新住民越來越多從東南亞或者是中國大陸來的這個配合包括這些配合那為了但是聽說有時候退從大陸過來的朋友的人有時候發生有些情緒等等你認為為了解決這些問題因為我覺得中國跟台灣還有這個建築或者是堪樂的戰戰的感覺不是這個實際的戰戰但是還是有很緊張的關係所以有些台灣人對這些從大陸過來的有一點這個感情的你覺得為了解決這個問題有什麼樣的方法當然像我媽媽是陸港人所以小時候是公代藝但是我爺爺的話則是四川人他是在四川龍昌出生所以我四川話講得不太好但是從我的角度來看的話其實並不是一個人在哪裡出生而是他的價值是什麼他們兩位結婚的時候事實上在台灣發生很不幸的二二八事件之後可能還不到三四年的時間所以在當時其實他們的結婚也是非常困難的一件事情因為雙方彼此互相不信任所以你剛剛講的那種情況在我們家裡我是可以理解的但是也因為他們有相同的價值比方說重視自由重視這種慈愛那兩位也都是虔誠的天主教徒所以在這樣的情況之下是一種比較不適的這種價值把他們連結在一起不適的價值不知道可以問你的衣服其實看起來很特別的感覺是你有有些顏色那個你為什麼想要彰顯的特色來的什麼你說材料嗎這個材料叫做咖啡沙好對那它是用我們喝咖啡剩下來的殘渣叫咖啡渣然後再加上回收的寶特瓶那一起製成的這種布料所以它在現在天氣特別冷我們還留要來的時候它這個是叫EcoTec就是像GoreTec一樣是非常愚寒保暖但是輕便的材質那因為它是循環經濟所以每次穿的時候是有點顛覆我們對於回收的看法因為以前都覺得說回收比像說一次用的紙回收之後再做成再生紙總是覺得說它的不管是材料的用法或者是它可以使用的地方都稍微少一些那但是呢現在是所謂的upcycling就是說它本來是咖啡渣跟寶特瓶但是當它回收把這兩種材料結合之後它變成一種機能的布料也就是我都不需要拿去干洗什麼它自己就會清楚上面的意味所以它只要挂著通風它等於自己就可以清洗那所以它的價值就比咖啡渣或寶特瓶本來的價值要來個刀所以這個叫做upcycling就是循環經濟裡面很重要的一點這個我不知道有這樣子的這個布料對那你每天都換這個衣服來沒有 因為它只要挂著通風就會自動清潔所以我現在每天都穿這一件知道顏色或者是這個感覺對嗎兩個花樣花樣也有特別的意義這個因為通常我都是穿黑白灰節的衣服對但是確實像您看到的會有兩種顏色一種是很深的藍色一種是稍微淺一點點的藍色那在SDGS就是永續發展目標在我的名片上面可以看到17種顏色那我自己特別在意的也是我的工作比較常用到的兩種就是深的藍色是叫做partnership for the goals就是達到共同目標的夥伴關係那在這個淺藍色來講它是叫做開放政府也就是即時的和平的但是又能夠讓大家都能夠被包容的一種達到正義的一種方法所以開放的智力跟全球的夥伴關係這兩個顏色是我特別在意的這個所以這樣衣服都會有這兩個顏色在裡面對那其他的就是以黑白灰為主厲害了不好意思可以問你的頭髮的長髮的也是有特別的意義嗎或者是就是懶得見吧比較久才見一次這樣子OK謝謝另外一個問題謝謝對於那個將網路繼續在民主季度下獲用的這個時候你認為優點跟缺點分別什麼樣的優點跟缺點缺點很容易講如果你讓任何人都可以透過網路來參與民主那麼連不上網路的人就被派出在民主制度之外對所以它的優點幾乎都是建築在在台灣我們叫做寬頻人權任何地方只要每個月499塊就可以用非常快的速度接取到網路那即使是在片鄉在離島在高山都有這樣子的修訓的能力而且不但如此如果它沒有像這樣子的平板的話也可以到學校圖書館或者是文件站等等的地方來使用也就是說只有當大家都有這種寬頻的參與權的時候我們在上面網路民主的優點就是大家都可以隨時一等來參與民主而不是只有每四年或每兩年才上傳三個位員就是投票的這樣的情況但是確實如果沒有寬頻人權的話它很容易變成有網路的人可以決定沒有網路的人的事情這個部分這個那你們的這個開放台灣政府開放政府的這個上游什麼樣的優點對於那個為了這個推動台灣民主所扮演的這個決心我想最大的優點就是我們透過我們把我們決策的過程而不是只是決策的結果去給各界開放這樣子的好處就是大家可以我們叫集思廣義就是說不是只是等到說最後政策決定大家來執行而是在最一開始的時候我們要怎麼樣開放全台灣的高山呢我們要怎麼樣自開放海域呢等等的情況下我們就在我們還沒有很固定的想法的時候就先拋出一些主意來然後呢我們說你行你來嘛我們開門造居任何有想法的人他的想法一下子就可以變成我們政策的一個優點那其實我們在防疫上也是如此任何人有一個新的想法就可以把這個想法打電話給1922告訴我們的1922的朋友那如果這個想法真的是一個新的想法以前沒有聽過的那在隔天下午兩點我們的防疫的指揮官陳時中部長就會說我們昨天接到這個想法我們覺得這個想法很好不管是說粉紅色的口罩還是說用電鍋可以消毒口罩等等這些當然不可能是我們關在這邊想得出來而是全台灣的人都想的的方法或者是說去把藥局的口罩存量給大家看到等等所有這些都是民間所想到的所以民間想到的我們政府立刻就參採立刻就去征服那這樣子的話就可以達到激死廣義的一個目標粉紅色的口罩或者是用電鍋這個也是都是民間的想法都是民間的想法這樣子知道然後很快速就很快速的就是用粉紅色的口罩來講應該是隔天吧就只會關跟他所有的這些記者會上的朋友都戴上粉紅色的口罩也有非常多的品牌在之後就通通都變成粉紅色的所以粉紅色不然變成很流行的顏色那當然最近因為有同志大遊行所以彩虹色的口罩也是很流行的那把口罩變成一種流行時尚的物品的好處就大家更願意戴個一整天因為這是它的時尚的態度的展現那這樣子的話無形之中也讓病毒不容易擴散雖然說我們已經兩百多天沒有新冠肺炎的病毒但是我們也因此連瀏海長病毒原來大家常常洗手等等都幾乎完全沒有了所以我覺得這是很好的那在一般的情況下即使沒有銀行廠新冠肺炎這也是一個很好的習慣是值得推廣的時候會創新對你認為台灣這個現在已經從4月中旬沒有什麼其中感染了我覺得台灣就是唯一的這個國家這個理由就是你跟時尚對我剛才說了就是因為戴口罩變成一種大家自動自發不是說政府來命令事實上你如果隨便在街上問一個台灣的朋友他會說即使政府說捷運場不用戴口罩的那段時間我們也不戴口罩戴口罩是我們自己要的不是政府可能唯一的功勞就是確保說我們國家隊的生產從每天200萬片到2000萬片能夠很有效的配送到大家手上沒有囤積的問題這一部分確實是政府的貢獻但是所有其他的部分包含說大家自動自發願意戴口罩清洗手包含用一些很可愛的方法像那隻柴犬總柴去說不要嚇到吃手手之類的這些都是靠民間自動自發的傳播數學模型告訴我們說只要有四分之三以上的人願意戴口罩清洗手那麼這個疾病的兒子就會小於一只要小於一的話他就會慢慢的決機了你知道感受要他日本では結構報道里さんの防暴衛に対するやっぱりが大っていう報道されてますけれどもそれは部分人としてちょっと違うということですか因為不知道為什麼日本的媒體把那個政委在防疫上的功勞看得很重好像就是一個大改成但是我們跟辦公室這邊接觸就是這樣子都是民間的想法當然是所以你在防疫上協助的部分大概是什麼就是把民間的好的想法帶到院長帶到指揮中心他們如果願意採用的話在隔天就會讓全國知道我只是中建好像居中協調或者轉抑或者一個管道這樣子的一個角色知道那個開發那個軟體壓壓住地圖的軟體的時候你只有你的你做的就是有什麼樣的內容我是把他一開始的那個版本帶到院長面前院長說那我們就全力來支持他不要讓他好像自討厭把負擔全部的費用那我們也確保說要舉即時的庫存量不是每天公佈而是每30秒就公佈這樣在排隊的人就可以自己也能夠來集合這樣子的系統是正常的運作的因為你看到前面的人刷了健保卡之後你只要看你的手機就可以看到重量真的有下降等等那但是這部分的工作是由健保署的朋友做的這一部分的包含一開始的兩個地圖以及對話機器人叫機管家是民間的朋友做的我只是確保各方都知道彼此在做什麼知道然後聽說你用的手枝不是這個就會手枝而是一般的這個手枝那你要問拿來給你看可以嗎謝謝你指的是這個嗎就是的手機它是智慧手機它可以放YouTube放YouTube嗎對所以如果能夠放YouTube的話還是智慧手機它並不是它只是看起來很像以前的就是Nokia的手機它故意讓它的外觀是一樣的但是其實在裡面YouTube啊Twitter都是可以運行的那你為什麼不會用這些智慧手機我已經說了這個智慧手機智慧手機智慧手機知道看起來這個不是機會但是裡面全部都不是智慧手機唯一的差別是它沒有觸控的螢幕除此之外也沒有什麼差別像這個這個這個它是朋友的家它是朋友不好意思我不會用這個觸控的螢幕觸控的螢幕而是用這個的理由是就好像我剛剛用這個iPad的時候其實它明明有觸控的螢幕但是我也你可以看到是用鍵盤跟這支筆在操作它我也沒有去觸控它道理是一樣的因為我如果用觸控螢幕我會有一種幻覺好像它是我身體的一部分那就很容易去成癮但是如果我隔著一支筆隔著鍵盤隔著鍵盤去操作的話那就不會有一種它是我身體的部分的幻覺也就沒有成癮的問題哦身體的幻覺自然的感覺自然的感覺對所以我會使用更多的領域哦所以我會使用這樣一種自然的感覺哦那裡有什麼可以使用可以使用那裡有什麼可以使用我覺得太高依賴這個Sensit會有什麼我想不是傳統意義上那種依賴性就是說成癮就一定會有什麼階段症狀什麼當然不是這樣那但是確實對我來講一個觸控的螢幕它很容易讓人覺得說好像我每次滑動它等等我就都停不下來會覺得好像隨時都有新的東西進入但是如果我身體比較好或者是鍵盤比較好的話是我想到我想要插什麼資料我想要去跟誰通訊等等我有一個主動性我先想到這個它才發生但是如果你一直滑手機的話這個滑的動作是下意識的不是你想要滑所以才滑而是已經變成一種像習慣一樣的作為所以它的差別是誰才是主體是你的有意識的行動是主體呢還是說好像在這裡面的演算法是主體呢的這個差別哦我媽媽背背褲子的你也有想問我們的問題嗎想要請教一下就是那個我去看這本書看那些書籤然後就看到說您跟家人在德國求學那那時候對於繼續生學的問題您有想到說想要改變當時臺灣的教育那多年後臺灣也確實進行一些教育的改革然後之後又提出一些開放政府的理念那現在也看到政府這個無機體相當的轉變譬如說回應民意的速度變得比較快這樣子或者是有一些部會的官網他的統計資料更容易取得或是更視覺化這樣子那您覺得往後那個臺灣內部會有什麼樣大方向的改變嗎會就在什麼樣的領域這樣我想我們現在有開放政府的國家的行動方案那是行政院的一個小組那這個小組它的特色就是它會在各個不同的方面都把我們剛才所提到的這種開門造區零行李來的這個行動進一步的放在投幣上說新住民相關的事務原住民族的參與等等的地方也就是說傳統上面的民族如果你有投票權的話那民族制度是為你服務的但是如果你沒有投票權或者怎麼樣都不會有投票權前面在講的是特別年輕的朋友可能他才16歲15歲充滿了想法但是還沒有投票權那後面在講的可能是一些短期的一些移工他在這邊工作一陣子還要回去那他也沒有投票權那這些朋友我覺得我們未來在這個包容性的原則裡面就需要用各種各樣的方法把他們掩耳那如果關於他們的事務就必須要有他們的參與像其實我們之前有去訪問一些關於那個移工方面的問題那就是有討論到說他們覺得說雖然我們那個口罩的那個在超商預購的那個介面很方便但是對他們的眼還是有一定的難度譬如說我們預購的時間是固定的但是他的時間不一定可以配合就發生一些可能他們覺得不是使用商那麼順手我們有多有理解便可以聽到所以後來才是變成取貨的時候順便虛構那這樣子的話就不會忘記這件事情那即使是忘記去取貨我們現在也有一個鼓勵這樣子的一個方法那這些都是在大家的反應之下我們慢慢來調整來這個你也對他你用這個有特別的感覺這個是上次就是我到法庫山相關的一個課程吧去上課的時候他們送給我的對所以就是類似一個像紀念品一樣對他是說面對他接受他就是法庫山聲音老師在台灣很多人都有聽過有這樣一個口訣跟你的工作也有有些關係或者是你可以這樣說吧因為我們做開放原始碼跟自由軟體的開發的時候是大家要群測群立但是群測群立自然就會有人往不同的方向發展這都叫做一個分支或者是一個fork那每次有一個分支那他想出一些新的方法的時候就像剛剛講的你心裡來那這個方法就要參採變成我們的能夠接受的一個解決方案所以在最一開始我們就必須要fetch就是去充分的了解他的這個新的想法那這個就相當於去面對他了那接下來我們要merge就是去把他的這個想法跟我們也在發展的想法能夠把它合併在一起找到共同的價值那這個就相當於接受他了那接下來我們在合併之後我們就要想說那既然有了共同價值有沒有一些創新來實現這些共同的價值呢那這個是要commit這就相當於去處理他了那之後呢當我們有這個創新之後我們要把這個創新擴散讓所有人都知道那這個是一個push那也就是好像是我們要放下他就是放下好像只有我才知道這件事情的執著而是接下來任何人又可以在這個上面去fork去延伸有好多那個話也是有對你有特別的懷念或者是有意思嗎這些大概都是外國的朋友來海訪的時候送的那朵話是應該是就是東加勒比海的朋友送的那像那是柏林兄的嗎然後那個應該是阿姆斯特丹的方子等等每個當然都有他的故事但是現在不能一下講OKOK知道後來請教一下這個意識形態的問題那個最近越來有台灣人覺得自己就是台灣人然後自己覺得自己就是中國人的人越來越少那個這些控制你認為將來這個台灣的意識形態變成有什麼樣的這個狀態嗎嗯我自己是覺得我是homo sapiens新代製人大家都是陸系子孫對就是東非東非才是祖國不能說祖國因為陸系的時候沒有國家的概念嚴格來講陸系也不是Homo sapiens但是製人當然也還是從東非起源那我是覺得當然我自己是保持這樣的想法嗯你大師武師武師以前武師武師聽到的那如果我解釋那那是什麼意義以前好像看過就是他說你認為你是無政主義者那不曉得是不是我們有理解錯誤的地方還是說你本來就有這樣子看法我是如果用中文的好我通常會說是安娜奇啊因為對因為安娜奇他講的是說人跟人之間應該用自願的方式來互相合作而不是透過威權用暴力命令等等的方式特別在向政府嗯因為以開放政府來講也是靠自願的方式互相合作嗯那但是當然傳統上面的國家的政權過傳統上面的一些甚至公司行號啊在裡面也有很多強迫性的命令性的這樣子的做法所以安娜奇並不是特別是說反對政府啊或者是公司啊或者是所有其他的制度現在有強迫性的這些部分嗯知道啊不一定是反對政府的自己的看法應該是說在當年就是提出安娜奇的想法的時候當然當時國家的政府是主要的暴力的來源它是暴力的壟斷症但是在現在已經不是這樣子不管是監控室的自願主義或者是說在網路上面它自發組成的這些組織其實我們的智權已經非常的重疊不是只有國家壟斷暴力也有很多別的方式去強制嘛比方說發動一些自然上面的攻擊這也是一種暴力的形式啊但是未必是所謂國家政權來發動的嘛所以我想安娜奇的重點是說一切的這些暴力的形式或者是我們都要用互相合作的方式或者是大家是以自由意願為出發點的方式去取代它那您原來接受現在的這個進駐政府的時候呢有沒有有用啊或者是因為我有三個條件嘛一個就是說我不接受名淚也不下名淚任何跟我工作的同時都是自願來的但是它也不是work for me但是 work with me那我也不是work for the government我是 work with the government是和政府一起工作是為了政府工作那這是第一個也是最重要的那另外兩個就是一個是說好比想說今天的這個對談我們也會公開嘛這叫radical transparency就是基礎的透明嘛那另外一個是在任何地方工作都算成工作那這三個加起來其實就是類似一個很基本的一個要素所以我的工作條件基本上並不受到現有的這種由上而下的這樣子的習慣所影響我們這邊是純粹橫向的一個組織我知道另外一個別的問題我其實一直從去年6月我一起都在香港總共200天來台灣現場包括這個國安法學習之後也是在香港的你認為這個比較不好模糊的這個問題香港年他年未來我們就拍香港人要不然暫時出來有什麼方法對他想請教就是說如果將來香港人想要生活的很幸福的話你覺得有什麼方法我覺得首先就是國際媒體的關注是最重要的在以前台灣的人權還不是很好的時候也就是在戒嚴的時期那當時做民主工作也想要讓台灣的生活更好的很多朋友那有些是被迫逃往到海外作為的黑名單那有些在台灣這邊也受到很多不公平的對待那在當時因為香港相對來講是有新聞自由所以甚至有的時候我們也是靠香港的媒體工作者或者是說派駐在香港的國際媒體工作者來報道台灣的情況並且來爭取就是國際好比像說國際特色組織等等的這些朋友們的支援那這個在台灣的民主化的過程裡面起了非常重要的作用那當然現在是有一點好像反轉的一個情況當然是台灣對香港的獨立書店台灣的就是創作者對香港的創作者或者是台灣的學生對香港來這邊的學生啊等等那我們透過好比像說在這邊舉辦奧斯路自由論壇或者是說在這邊有國際記者當然國際上面NDIIRI或者對國的FNF等等越來越多這些組織那他們本來可能總部社在香港那也都到了台灣但是其實他們到了台灣他們還是跟您一樣非常關注香港的情況而且啊全世界持續關注這個情況那就不太會有大規模的這個倒退那但是如果大家忘記了香港正在發生的事情的話那我們也可以看到所人權的倒退所以我想我們這邊也會進入我們這邊的義務就是去讓香港人有一個安全的它可以發生的這樣子一個管道而且也邀請全世界的朋友一起來關注香港的情況謝謝還有還有其他的方法除了這個國際媒體的關注之外香港人他們本人要能夠做的這個方法有沒有我們香港人可以做的除了外部的關注之外他們自己內部可以做的有哪些你覺得當然我也會到好像說連登這樣子的地方來看他們很多的創新的想法所謂的像水一樣的一種運動的模式其實就是因地之一所以並不是說好像任何人講了一個方法然後大家就照著做因為如果是這樣子的話反而沒有像安娜奇的那種因地之一的能力而是會變成是憂傷而下的他們叫大台會有變成一個大台那只要一有大台那就會那個大台很容易就被逮捕或者是就被攻擊等等所以反而這種沒有大台因此也沒有什麼特定的憂傷而下的知道原則的方式或許才是最好的方式知道讓您2014年太陽白那時候你在地法院裡面有這個直播的請教一下那時候你住現場你為什麼覺得要直播內部的這個情況我想最主要的原因就是因為當時有很多的謠言所以我們除了透過直播之外也沒有什麼別的方法讓這個澄清的速度比表演散播的速度快我知道那個經驗就是現在您的工作什麼就好從那個經驗來學習很多問題很多方法當然是其中一個經驗但是因為我從14、5歲創業做的題目一直都是怎麼樣透過網路讓大家不是只是各做各的而是能夠加在一起做一些共同的事情所以當然在2014年的時候那是一次demo就是一次示範吧但是我在之前之後的研究題目也都是這樣今天就先這樣子謝謝謝謝兩位很棒的問題謝謝謝謝