 Bueno, pues ahora sería el momento de que desde el público nos lanzáis preguntas a la mesa. Bueno, pues si no las hay, yo las tengo. Han salido varios temas muy centrados en el alumno, las familias, la descripción de los certámenes, etc. Pero yo quisiera hablar aquí del papel de todo esto a la hora de despertar vocaciones científicas. ¿Creeis que las olimpiadas y estos certámenes son en sí mismos suficientes para despertar vocaciones científicas? ¿Cuál es el papel del profesorado en todo esto? El orden que queráis seguir. A ver, desde mi punto de vista, pues nosotros por eso en Madrid nos inventamos las olimpiadas a nivel de la ESO, porque hemos comprobado que en ese punto, nivel de cuarto de la ESO en el que tienen que decidir qué tipo de bachillerato van a realizar al año siguiente, ver cómo en ellos se despierta una vocación científica les puede cambiar la vida en un sentido o en otro. Evidentemente, si ellos ven que no tienen mucho interés por ninguna de los ámbitos de la ciencia, en mi caso sería la biología, pero yo veo que a los alumnos la experiencia que tienen en el cuarto de la ESO le sirve para inclinarse hacia un bachillerato u otro. Pero es que lo mismo sucede en segundo de bachillerato. En segundo de bachillerato los que estén aquí y sean profesores de ese nivel saben que es un punto en la vida del joven muy delicado. Tienen que decidir qué carrera hacer. A veces la opción depende de la nota de corte, depende de la presión de los padres. No llega a ser como un conocido mío y amigo que fue a matricularse y había una cola muy grande para matrimonios en biología y había una cola más pequeña para geología y entonces se matriculó porque había menos gente. Evidentemente, eso dijo él, que se matriculó allí porque tenía menos tiempo de espera. Ese punto, en segundo de bachillerato, que deben decidir, yo lo he tenido, lo he vivido con alumnos que se han presentado a los olimpiados, sin ir más lejos este año. Estos alumnos son buenos, les interesa todo, tienen pues normalmente buenas notas tanto en el área de humanidades que ya saben que los racianatos científicos tienen mucha materia de humanidad en el currículo y nos saben muy bien qué cosa a hacer y yo he tenido dos casos este año de chicos que cuando les preguntamos, antes de que salieran ganadores en la comunidad de Madrid concretamente en los dos casos que voy a mencionar, pues uno quería hacer Relaciones Internacionales era un alumno del Instituto Ramiro de Mehto, que tiene bachillerato internacional y otra, concretamente otra chica quería hacer un doble grado de política y filosofía o algo parecido. Bueno, no recuerdo muy bien. Bueno, después de toda la experiencia vivida, fueron seleccionados en Madrid, fueron a Pamplona, me decía una de ellas, es que yo no quiero dejar la biología, el mundo de la biología y finalmente parece ser, no sé si se lo darán o no, ha pedido por la hora que tiene, supongo que sí, ha pedido hacer un grado de bioquímica en la Universidad Autónoma. Y esta luna, pues su vida iba hacia otros derroteros, pero su experiencia con la olimpiada pues le ha llegado a hacer pensar que, bueno, podía tener, tenía más interés del que ella pensaba en el mundo de la biología, en el mundo de la ciencia. Y hubiera sido muy buena en cualquier otra carrera que hubiera decidido. El otro chaval, pues también el de Relaciones Internacionales, finalmente ha pedido biología en la Universidad Autónoma de Madrid. En fin, son dos casos, pero podría decir muchos más en otros años, pero es que yo creo que sí, efectivamente, ha habido ahí una influencia en las olimpiadas, han influido a los chicos para, no digo cambiar, pero sí para ver el mundo de la ciencia, en este caso de la biología, pero me consta que ha ocurrido con otros casos igual. También hemos tenido lo contrario, bueno, no lo contrario, pero bien, chicos, el año pasado ganó la medalla de bronce un chaval que finalmente está haciendo el doble grado de físicos y matemáticas en la complutense. Y sin embargo, su relación con el mundo de la biología le encantó, su experiencia, bueno, no pasa nada, es decir, son ciencias y son tan buenos en una cosa como en otra. Es decir, no se trata de ganar, afortunadamente, en biología nos sobran alumnos, que es decir, las carreras y la oferta es muy grande de todas las áreas de biología, biocosas, biotecnología, biotal, o sea, no se trata de buscar adeptos, no se trata de eso, como algunos piensan, no se trata de que formemos aquí una secta, los biólogos o los matemáticos, no, se trata de crear en ellos, pues eso, ese amor por la ciencia y sea cual sea la carrera por la que luego se vayan a decidir, pero que les interese el mundo de la ciencia. Y sobre el papel del profesor, Constantino y Antonio, ¿qué apuntaríais? Pues sí, yo quería un poco hablar sobre el papel del profesor. Actualmente, en este tema de la ciencia, en los centros, llegan infinidad de propuestas, de convocatorias, de posibilidades, de hacer cosas y tal. Y yo, sinceramente, en algunos casos, creo que son distracciones, informaciones, pero formación muy poca y de vocaciones científicas muy pocas, porque yo creo que en el fondo de todas estas actividades está el profesor, en la mayoría de las decisiones de nuestros alumnos de ir a la Olimpiada de hacer un trabajo de participante, está el profesor. Hombre, ahí diréis, es que yo tenía un chico que le sobraba al profesor, desde luego, pero en el 99% está el profesor, el profesor influye la tira. Y no hace falta que lo planifique con su hacer, ya lo está transmitiendo. Lo que él entiende por la ciencia, lo que él entiende por lo que explica, el entusiasmo que pone, lo que cree. Eso es lo que hace que un alumno haga un trabajo o decida, a veces hay que empujarlos. Oye, yo creo que tú sí que debes presentarte a la Olimpiada, que yo creo que sí, tú prueba a ver lo que pasa. Pero en el fondo de todos está el profesor, y eso es un mérito del profesor y una responsabilidad también, porque en algunos casos, o bien porque nuestra formación no tal o porque nuestros gustos son otros, no hacemos determinadas cosas en clase porque nos exige tiempo y porque no nos la reconocen, etcétera. Y eso pasa a los alumnos. Dicen, hay pocas vocaciones científicas. Hace tiempo leí un artículo de un profesor de la universidad que decía que cómo iba a haber vocaciones científicas con lo aburridas que son algunas clases. Y lo raro es que las haya. Lo que pasa es que él decía que eso pasaba antes de la universidad. Y es verdad que puede ser, pero es que en la universidad también serán las clases muy aburridas. Entonces, quiero decir que esto es una responsabilidad general. Pero desde luego yo reivindico el mérito de los profesores que consiguen que sus alumnos hagan este tipo de cosas, sea de la olimpiada o participen en un campamento científico. Porque influyen los profesores. O sea, yo creo que una olimpiada puede reforzar ese gusto que los chicos tienen en portal, pues sí, o un proyecto, sí, eso. Pero lo que es el tema científico y de vocación científica, quiero decir que una cosa es las actividades lúdicas y otra cosa son los esquemas mentales de las personas. En los centros, voy a poner un ejemplo, en los centros cuántas actividades hay campañas contra el alcohol, el uso indebido del no sé qué, las agresiones machistas, los no sé qué. Nunca habido tanto, y fuera nunca habido tanto tampoco. Luego, quiero decir que nosotros podemos llevar allí a ONGs, a gente que haga y que diga y que no sé qué, pero la cabeza de los chicos es tanto sitio. Y a lo mejor eso hay que trabajarlo día a día al profesor. Vamos, he puesto este extremo que nos tiene que ver con las matemáticas, pero yo creo que todas estas cosas es día a día, y entonces saldrá todo rodado, pero claro, estoy con lo que estaréis pensando muchos. A ver si me lo reconocen de una vez, porque yo estoy haciendo esto, hago este intercambio, hago estos trabajos y esto es todo de mis olas libres. Bueno, os digo que las cosas pueden mejorar. Hay centros en los que a los profesores que hacen un intercambio o hacen un trabajo de estos o hacen preparación de verdad para cosas de estas, les reducen alguna hora. Antonio, ¿quieres aportar algo? Perdona, a mí me ha llegado a decir que si me pagaban por esto, ¿por qué me metía yo en la Olimpidad de Biología? ¿A ti te pagan por esto? Pues no, a mí no, no me paga. Me tengo que volver loca para conseguir financiación. O sea, bueno, en fin. Bueno, algo que tú quisieras aportar, Antonio, a esta idea y además con tu perspectiva desde el mundo universitario, aunque estás muy en contacto con los universitarios. A mí me han llegado a decir que me deje ya estas tonterías. Me han llegado a decir, compañero, quizás en el ámbito universitario sí que hay ese estigma sobre las personas dedicadas más a las actividades, vamos a llamar las divulgativas, como que es lo de segunda división frente a, a lo mejor, la investigación, que se considera lo de primera división. Bueno, eso también sería una bonita mesa redonda para otra, para otra ocasión. Estoy totalmente de acuerdo con lo que habéis dicho, así, por completar un poquillo. Creo que estamos todos de acuerdo en que sobre el fomento de vocaciones, o sea, lo de crear vocaciones, crearlas artificialmente no. Eso no puede ser, no lleva a ningún lado. El que la tiene, la tiene. Y el crear una falsa vocación tampoco es bueno, porque al final el alumno pues va a ir por donde no le toca. O sea, que tampoco hay que meter con calzador la ciencia a toda costa. No, tampoco es. Eso por un lado. Por el otro lado, pues sí, los que la, los que tengan la vocación ahí en su interior, para despertarla, hay que, efectivamente, hay que trabajar desde la base, que ya es desde la primaria, desde la educación primaria, y luego los primeros niveles de la secundaria, porque cuando ya llegan a primero, segundo de bachillerato, ya llegan muy, ya han llegado muy, muy canalizado, ya muy orientados. Entonces ya, pues, poco tienen que hacer. La Olimpiada de Física es más para bachillerato, porque la física está en primero y segundo de bachillerato, no se puede hacer Olimpiada de Física en los primeros niveles. Y en esos niveles, pues todavía sí que la Olimpiada no haya tanto para despertar la vocación, que ya se le presupone, que tienen algún interés ya reconocido sobre la ciencia, pero sí que les puede servir, pues para terminar de orientar su decisión de cara a una elección de la carrera universitaria. Y luego, pues, para un perfil de alumno, vamos a llamarlo de excelencia, y quizás también quitar el tabú ese de los programas de excelencia, no pasa nada. Eso no es elitismo, un programa, una actividad de excelencia, hay que premiar la excelencia y buscar la excelencia y darle cosas a alumnos excelentes que al mejor se aburren en el aula. En campos científicos de verano lo hemos experimentado, campos científicos a los que pueden concurrir alumnos ya muy seleccionados, se les selecciona por una serie de criterios, por otros, y donde van, pues, no hacer actividades de ocio, que también solamente, sino también actividades en un laboratorio durante una semana. Entonces, son alumnos tan filtrados y se trabajan en grupos de 6 o 7 alumnos, que es que los profesores están maravillados con ese tipo de alumnos, quieren trabajar con ellos y aprenden hasta de ellos. Entonces, ese tipo de alumnos también necesitan actividades que les ofrezcamos ese tipo de actividades. Entonces, los programas de excelencia, no pasa nada de qué potencialos, y aquí tan no es ese tabú. Entonces, cosas que ofrecer a ese tipo de alumnos, pues las olimpiadas, premios, certámenes pues le ofrecen ese pequeño plus que no encuentran en la actividad reglada al mejor del día a día de un centro de secundaria. Y luego para alumnos, digamos, pues más normales, más de perfil medio, pues yo creo que sí que es un elemento más de motivación pues de cara a lo que digo, a terminar de decidirse de si le gusta esto o no. Y eso junto a la actividad fundamental del profesorado que se ha señalado, pues puede ser determinante, de cara a tomar una decisión de futuro. Independientemente de lo que hagan. Entonces, en ese sentido también, seguimos con lo de despertar o fomentar vocaciones, no necesariamente para la física o las matemáticas o la biología, sino en general, muchos concursantes de la olimpiada de física dicen ya de entrada que al año siguiente van a hacer matemática o ingeniería y mucho medicina y estupendo y estupendísimo porque es que seguro que les va a venir estupendamente una buena formación y un interés por la física, por la química o por la matemática para luego ser un buen médico, seguro. Y ahí también está una función de estas olimpiadas, en ese sentido. ¿Alguna pregunta del público? A ver, Isabel. Un poco más positiva sobre lo que es el reconocimiento. A ver, si miramos hacia atrás el mundo de las olimpiadas se ha ido abriendo un camino impresionante. Hay una movilización educativa en torno a este tipo de certámenes como no la ha habido nunca. Las familias entusiasmadas, los alumnos, los profesores que netamente preparan a esos alumnos alrededor de los centros también. Yo creo que buscar otro tipo de reconocimientos en las dificultades que tiene nuestro sistema educativo para inventar y diseñar otras cosas. Lo veo muy complicado. Me gusta mucho la línea de Antonio en el sentido de la motivación, como si dijéramos, el reconocimiento que supone toda la motivación intrínseca que tiene esa movilización educativa. Y yo creo que eso es muy positivo y genera positividad en la educación. Entonces, yo me permitiría, a lo mejor no es justo, lo que voy a hacer, pero me permitiría compararlo con las olimpiadas y las competiciones que hay en el mundo de la formación profesional. Por ejemplo, yo he hecho de menos en estas olimpiadas la contribución de las empresas. O sea, las empresas deberían invertir, acercarse, aproximarse a esos talentos, que son los niveles 5 y 6 de pisa, que son los que van a tener luego un determinado tipo de trabajos, etcétera, y son los que a su vez van a tirar del país, de la economía, de la sociedad, etcétera. Bien, eso no existe, pues yo creo que a lo mejor una línea es que trabajemos por ahí. En las olimpiadas de formación profesional ha ocurrido algo parecido. Se empezó con una movilización pequeña y aquello ha ido creciendo y hoy día allí invierten empresas, la esconcelización cada vez gana muchísimo más terreno y luego hay otras empresas que a su vez generan concursos más pequeños que las olimpiadas, que el Spain Skills o que el World Skills, pero que también tienen sus concursos al modo que podrían ser las olimpiadas más académicas. Pues, por ejemplo, Siemens tiene sus concursos, tiene sus premios, sea, los tiene IBM, Mitsubishi, antes se financiaba muchísima formación profesional. Es decir, que yo creo que, no sé, que es un mundo que ha generado también mucha positividad en la formación profesional y las competiciones son todas, porque además los alumnos tienen, por supuesto, ese mundo práctico que es la formación profesional y los profesores están ahí mañana, tarde y noche, porque conviven con ellos, porque se encierran con ellos durante días, todas las competiciones grandes ya cuando se va pasando de fase son todas o en vacaciones o en fines de semana y realmente aquello ha hecho avanzar mucho, yo creo, la formación profesional de divulgación como mundo y centro de interés para la gente joven. Entonces, no sé, yo creo que sí que hay compensación y sí que hay reconocimientos en esas olimpias. Mira, hay una compensación que tú misma la has dicho que es la motivación intrínseca. Si no hubiese esa motivación intrínseca en los profesores y profesoras, ninguna de estas actividades se llevaría a cabo. Pero es que, yo estoy dando por hecho eso, que se hace porque el profesor quiere de todas formas, me gustaría saber aquí, para las olimpiadas por ejemplo de matemáticas de bachillerato ¿cuántas horas de preparación específica se hacen los centros? Pero preparación de quedarse con los chicos y estar ahí preparando los problemas, ¿cuántas horas? Igual no son tantas como las que parecen luego en los resultados. Porque a un profesor yo os oye el primero que hago trabajos de meses y fuera del aula pero yo reconozco y además yo ya no necesito reconocimiento pero yo reconozco que ese trabajo a los profesores debería reconocersele porque aunque él tenga la motivación intrínseca y lo hace los profesores de Estalmán no cobran un duro y son tres horas a la semana durante dos años mayor motivación intrínseca que esa no la he visto en ningún sitio porque no es una semana de preparar es durante dos años mayor motivación que esa no la he visto nunca pero tampoco he visto reconocimiento porque a lo mejor la administración implanta un programa de esos de talento en un centro privado concertado con perdón de los privados y aparece allí el consejero y a las clases de Estalmán no ha ido nunca eso es la motivación extrínseca no se dedican las horas que se deberían dedicar a preparar las olimpiadas porque la gente está harta en cambio los privados como no pueden negarse allí si que las preparan en algunos esa que motivación es esa es la motivación yo no estoy pidiendo aquí dinero lo que estoy diciendo es que se reconozca a los profesores que les apoye y que no se les pongan trabas y además ahora lo puedo decir creo por lo que me ha llegado que va a haber un reconocimiento expreso del profesorado en el documento que se está elaborando de bases para la regulación de las olimpiadas a partir de este año que me consta que va a haber un reconocimiento de expreso que no está todavía publicado y no se puede decir pero bueno bienvenidos hay una pregunta en el público por favor yo quería comentar yo soy de biología entonces las olimpiadas de biología siempre me han traído mucho pero nos encontramos con que hay 21 temas de biología con que las olimpiadas son sobre febrero con que a esa época no hemos dado un presente a los alumnos que por cierto, yo este año tenía dos alumnas de excelencia han sido premios extraordinarios una de ellas premios extraordinarios además en danza porque hace danza autonómico y provincial o sea de la ciudad y autonómico y las animaba la olimpiada y este año han ido muy agobiadas pero me decían si hacemos la olimpiada que son preguntas que además no tienen que ver con nuestra selectividad en que comunidad valenciana tiene más alumnos junto con Cataluña moviliza y después Madrid movilizarán pero desgraciadamente es que no podemos prepararlos porque o los preparamos fuera de horario pero ese problema lo tenemos todos entonces yo quería trasladar lo que estáis hablando de que por ejemplo esta niña prefiero preparar la pausa entonces hay reconocimiento si haces una acusión te dan una serie de horas se podría hacer para traslados para sesenios, algún tipo de reconocimiento porque el profesor tiene que dedicar muchas horas o sea yo esta niña las ha preparado fuera de mi horario para que se presentaran a otra cosa no a eso entonces son muchísimas horas y por lo menos algún reconocimiento que te sirve algo porque si no los profesores al final no podemos los alumnos a veces tampoco ven el examen difícil ven que son muchas horas quieren ir a medicina entonces simplemente trasladarlo lo que estaba diciendo el compañero y vosotros y si me dices que ahora se va a publicar una orden que si hay un reconocimiento se animaran alumnos y profesores para ellos un reconocimiento las olimpiadas de agroalimentarias que han ido dos de nuestro centro nos han comentado desde el universidad de Orihuela que aquel alumno que sacara número uno pues tenía la matrícula gratuita entonces hay un reconocimiento de ese tipo por los alumnos también una motivación mira voy a tener económicamente esto la matrícula gratuita yo traslado todo esto y agradezco que estéis aquí que nos exponga esto de lo que nos habéis dicho es que no puede ser de otra manera tienen que ser en febrero final nosotros en madrid las hacíamos más tarde pero entonces nuestros alumnos nos podían nosotros en madrid llevamos 15 años respecto a las nacionales que llevan 12 o sea nosotros empezamos antes pero al principio no podíamos presentarlos a la nacional porque nosotros las hacíamos en mayo y los profesores de madrid se nos quejan por ese motivo pero es que no llegamos y la nacional tiene que ser en marzo o primeros de abril porque necesitamos dos meses para incorporarlos a la internacional porque tenemos unos plazos en algunas comunidades por ejemplo que a mí no me parece pero bueno como cada una tiene autonomía en Extremadura me consta que no meten todo al temario cuando hacen la selección de alumnos en Extremadura es que me da igual si luego van a competir en una nacional donde les van a poner todo al temario hombre le sirve porque son seleccionados en Extremadura evidentemente necesitamos tiempo para prepararlos para darles esa parte del temario que no llegamos con el resto y que en febrero es imposible en febrero pues ya sabes si danse el temario pues sabes que genética casi ni hemos llegado y luego está toda la inmunología bueno pues es lo que es no pasa nada aquí se trata de ser mejor que otro la olimpiada que el 80% del examen lo contesten bien y el 20% no pues no pasa nada esto no es una selectividad no se trata de aprobar o no da igual que nosotros no damos las notas que el primero saque un 7 porque no ha contestado una parte del temario bueno y hasta nadie se va a enterar que no ha contestado más o menos tiene que ser así es que por cuestión de tiempo si queremos llevarlos a las internacionales no puede ser en otro si tu hablas de preparación de horas de preparación claro todos lo hemos hecho en nuestras horas libres en las tardes pero con las olimpiadas y con el certamente de jóvenes investigadores yo llevo desde 2004 formando parte del certamente de jóvenes investigadores primero con alumnas he formado parte como oponente de un curso para profesores que se llama investigando antes de la universidad para fomentar entre el profesorado ese interés por hacer investigación con alumnos claro, en el bachillerato internacional lo tienen fácil entre comillas cuidado, es muy difícil de un bachillerato internacional pero lo tienen fácil porque está en el programa porque forma parte del currículo porque tiene una asignatura y en el bachillerato de investigación en Murcia y en el bachillerato de catalán también porque es obligatorio el través de la recerca que hacen en Cataluña es obligado y sin embargo, los demás nos hemos apañado como nos hemos apañado bueno, no pasa nada lo hacemos porque queremos ahora que nos hubiera gustado un reconocimiento por supuesto no económico sino en horas sí, yo estoy de acuerdo que tiene que haberlo y parece que lo va a haber una siguiente pregunta que ve el público en realidad no es... buenas tardes no es una preguntas para seguir dando la importancia que se merece el profesor si en biología o en las olimpiedades que habéis comentado está complicado en la de geología que existe ni os cuento en la Real Sociedad Española de Historia Natural tenemos biólogos y geólogos y la sociedad apoya y la apoya desde su origen hace un poquito de años también dejan que entre desde el cuarto de la ESO menos años de más el primero que queda en el nivel nacional también le dan es cuando me ha acordado por el comentario de ella la matrícula, si quiere hacer agrado de geología en la facultad que sea de España le paban el primer curso de matrícula tienen que dar todo tipo de facilidades para que la gente al final fomentar que la gente haga geología porque tenían unos problemas terribles de matrícula el ganador de la olimpiedad internacional año pasado Víctor Aro alumno de Lucena ha sido seleccionado este año para la olimpiedad de biología y lo llevo a Azores a la olimpiedad iberoamericana este chico era bueno en geología en biología va a hacer medicina pasa nada, es un alumno brillante en cual y no sé si se ha presentado otras olimpiadas probablemente también para preparar si es complicado en otros porque también es en febrero geología que tiene tan poquita carga de temario en los cursos de la ESO y bachillerato aún es más difícil si queréis y luego te puedes encontrar con que a mí me pasan las dos cosas que el centro de ayuda colabora y no le importa que vayas tú por la tarde cuando el centro está cerrado con los alumnos o que no colabore y yo llego a quedar en bares de billar ahí enseñando minerales y fósiles para que los chicos aprendan para ir a la olimpiada que sepáis que la de geología también existe bueno, creo que había un par de preguntas más Hola, buenas tardes vamos a ver, a colación de lo que estaba hablando a todo el mundo evidentemente para los profesores necesitamos un reconocimiento ya sea a nivel de carga agraria, de lo que sea, evidente pero también los alumnos están en reconocimiento y a lo mejor no es solo por el ejemplo que has dicho de esta persona que va a estudiar medicina, a pesar de ser villante en cualquier cosa pero una de las formas que podría a lo mejor incentivar, ya que se está haciendo ahora a lo mejor algún tipo de cambios y puede influir pues podría ser considerarlos como los alumnos de alto rendimiento los alumnos de alto rendimiento deportivos tienen una beca en la que bueno, tienen un cupo y luego en tento del cupo se organizan por nota pero muchos de ellos se le reconoce el tiempo que le dedican al deporte que evidentemente es mucho tiempo y si llegan a tener pues un puesto de alto rendimiento, a lo mejor como si es un equipo, sé que es el llegar al cuarto de España o algo así bueno, pues estos niños cuando van a entrar a la universidad van por otra vía y la mayoría de ellos conozco a chiquitos que teniendo muy buena nota no hubieran entrado en medicina no hubieran entrado por alto rendimiento pues sería una posibilidad también de ofertarle a estos alumnos que como decía ella tiene alumnos que claro le dicen es que nos tenemos que preparar selectividad bueno, pero si tú les motivas de la otra manera a lo mejor podría ser posible era un apunte por si se puede tener en cuenta nada más compañero al final tenía una última cuestión y con esto cerramos la mesa buenas tardes simplemente una puntualización que quiero que se tome como una propuesta de mejora en este tipo de cursos y demás, siempre hecho de menos porque yo pertenezco a ello pues que se alve de algo más de la formación profesional la compañera de hecho ha comentado los campeonatos que se hacen en formación profesional, que son por lo menos en mi comunidad se llaman campeonatos no tenemos tanto rango como para llamarlas olimpiadas los campeonatos que son los skill yo hubiese hecho de menos que además de no en lugar de, sino además de los tres ponentes que se hubiese habido un ponente que nos hubiese hablado pues de los campeonatos de formación profesional que se desarrollan además quiero decir que por lo menos yo conozco los de mi comunidad y sé que en mi comunidad han quedado campeones a nivel nacional en mecatrónica y además han quedado campeones a nivel o sea en la área de oro, a nivel europeo se han ganado a los alemanes por ejemplo que formación personal son bastante buenos y ahora van a ir a la internacional que es en Abu Dhabi, creo que es antes de acabar este año de calendario, vamos entonces quería hacer esa puntualización que comentar que la 11 recoge que aparte de la etapa infantil y primaria pues la etapa de la educación secundaria se compone de la ESO y los bachillerato y los ciclos formativos de grado medio también están en la educación secundaria los ciclos de grado medio y después otro nivel que contempla la 11 los estudios de nivel superior y en los niveles de nivel superior están los ciclos formativos de grado superior los grados, los másteres y los doctorados cada uno con su nivel igual que no es lo mismo tener un doctorado que un grado pues no lo mismo tener un grado que un ciclo de grado superior de formación profesional de grado superior están en la educación superior no están en la educación secundaria siquiera eso sería también un punto entonces bueno, será comentar eso porque tanto en las exponencias de ayer como la veo y pues como que se ha pasado muy de puntillas por la parte de la formación profesional y entonces hacer hincapié en eso que hay unas campeonatos de formación profesional que se llaman los skill y que además en determinadas especialidades no quedamos mal a nivel internacional, sino bastante bien agradecemos el apunte también que se tenga cuenta que en un programa de una semana en la que hay que dar cabida o en la que se quiere dar cabida a muchas ponencias y a muchos ponentes de diferente tipo pues desgraciadamente no hay espacio para todo bueno, aceptamos sugerencias de ideas para el desafío de las ciencias 2, segunda edición que no sabemos cuándo será Carmen, quieres hacer tú alguna apunte