 Yo soy Nicole Mischel y esta es una emisión especial de News 24 de Español dedicada a la guerra espadas de hierro. Derechos humanos y antisemitismo no son compatibles en un estado democrático de derecho en el mundo y en menos y menos en Chile. De ahí que en el mes de marzo de 2023 en Chile se presentó el proyecto de ley que incorpora el antisemitismo como una categoría discriminatoria contraria a los derechos humanos en Chile. Por eso no se entiende cómo una banda musical española llamada SCAP-P, ante miles de fanáticos en Santiago, programaban en su canción intifada que Palestina está sufriendo en el exilio la opulencia de Israel por un gobierno prepotente preparado para la guerra por tu ya sabes quién. La misma banda que tenía que tocar en Munich, Alemania, no les dieron permiso para interpretar esa canción discriminatoria para con los judíos. En Alemania los miembros del grupo fueron advertidos de que podrían ser detenidos ya que la canción incitaba la violencia. La canción intifada es de contenido pro-Palestino y la amenaza de la detención es porque las autoridades alemanas prohíben la apología contra el antisemitismo. Los miembros de SCAP-P dijeron en su defensa ser antisionistas y no ser antisemitas. Exactamente. Y estamos en tierra santa y a pesar de que en Israel estas navidades son una parte importante para la versión cristiana nosotros vamos a hablar ahora algo que tiene que ver con el cristianismo, con el antisemitismo y con Israel y para eso tenemos como invitado a Daniel Farkas que ha escrito un libro que se llama… se llama El pogrom más horrible de la historia. Cuéntanos exactamente cuéntanos qué ha significado escribir este libro justamente sobre el 7 de octubre. Mira. ¿Cómo se ubica un pogrom en el siglo XXI? La verdad es que yo tuve la experiencia en Chile de ser parlamentario, de ocupar muchos cargos importantes y tengo una visión acerca de que en determinada forma y de una manera muy concreta cuando la ola de antisemitismo parte es muy difícil pararla y me da la sensación después de la respuesta que tuvimos en el mundo acerca del 7 de octubre que estamos en un problema. ¿Y por qué yo lo identifico como el pogrom más grande de la historia? Porque desde la salida de Auschwitz que no teníamos un día en donde fueron asesinados tantos judíos y porque el modo huperandi lamentablemente y por desgracia que utilizó jamás era con el objeto de hacer daño, de generar terror y de provocar con el sadismo una sensación térmica de aniquilamiento y eso es muy parecido a lo que hacían los nazis y en ese sentido creo que cabe colocarlo como un pogrom efectivamente. Ahora bien vos hablás del 7 de octubre y de lo que ha venido pasando después o solamente de ese día. Cuando yo primero hago en el libro una pequeña reseña acerca del Islam y de sus puntos conflictivos con el judaísmo particularmente aquellos en los cuales Mahoma expulsa una tribu, después hace matar a los hombres mayores de 14 años y manda como esclavos y esclavas a los niños y a las mujeres y también reseño a propósito de nuestro amigo Miguel Stoyer más la experiencia positiva que hay de confretería entre Islami y… La que he decidido que Miguel Stoyer es el director de la Radio High que transmite de Argentina a todo el mundo. Así es, muy importante y básicamente luego hago una reseña que son los pogrom, una triste y lamentable historia que nos ha acompañado por mucho tiempo que tiene que ver con también una situación que provocó en el gobierno de los Ares una dinámica de persecución, luego violación y generación de daño particularmente a los judíos, no solo a los judíos pero particularmente a los judíos por los Cossacos y que después fue repetida por desgracia en muchas otras partes de Alemania oeste particularmente. Fíjate tú que el embajador de Israel en Naciones Unidas hace pocas semanas había sacado en la misma sede la foto del Mufti de Jerusalén y ya que tocabas mucho el tema también del Islán, como el Mufti en aquellos tiempos que se había reunido con Hitler, le decía no los traigas que no lleguen aquí y los incitaba y decía quemarlos, matarlos y quemarlos, o sea, es como que una historia después de más de 70 años, casi 80, se repite de eso. Exactamente, exactamente y los pogrom que hubo a partir de la actitud que tuvo el Mufti de Jerusalén fueron realmente espantosos, tanto en Jerusalén como en otras partes de Israel obviamente y costaron muchas vidas y particularmente tenían esta lógica de no solamente violaciones y la cosa que tiene que ver con el robo y el pillaje, sino que también con hacernos sentir que no teníamos ningún tipo de defensa y esa es yo creo la sensación que jamás quería lograr y en parte creo que por desgracia en algún momento la tuvimos y hoy día estamos recuperando esa capacidad de defenderlo. Bueno, yo quiero llevar esto un poco a lo que pasa, por ejemplo, en Chile, de donde vos sos originario, hemos visto que en Chile hay distintas páginas que tienen que ver con el apoyo a Palestina, pero hay una en particular que además de la apoyo a Palestina, se llama Palestina hoy, que lo único que hace es agrandar y intensificar la acción del jamás. ¿Cómo explicarle a la situación de los mayores de los palestinos que hay en Chile que entiendo son cristianos? Que no van juntos una cosa con la otra, de qué manera se puede enfrentar esto? Bueno, primero que nada, por desgracia no solamente un problema de Chile, lo vimos con las universidades más importantes americanas en un show de agarrador sobre tres rectoras que son francamente una vergüenza para la academia, pero esto se ha repetido en otras partes del mundo justamente con la excepción de que ustedes nombraban de Alemania, que uno de los países que tiene una legislación más rigurosa con respecto al antisimitismo. Vamos a contarlo de Chile, porque yo creo que es una cosa que la mayoría de gente no sabe. Estos palestinos generalmente vienen de vellales de otros pueblos que si estaban en lo que aquel momento era palestina, pero no salen en 1947-48 arrancando o por decisión propia a partir de la creación del estado de Israel, sino que lo hacen en 1918-1920. Mucho ano. Mucho antes. Particularmente por dos razones, primero porque no querían que sus hijos hicieran el servicio militar en el imperio turco tomano, cosa que también muchas familias judías trataban de evitar para hacer de justos en la historia, y segundo porque no estaban dispuestos a pagar los impuestos gigantescos que el imperio turco tomano estableció en Palestina y en otras partes de sus dominios. Entonces decidieron llegar a Chile. Hoy día algunos dicen que son 500.000. Hay un estudio del profesor Michael Ehrlich, que de la Universidad de Barilán, que en realidad llega la conclusión de que más de 50.000 no pueden ser. Y yo creo que existe una situación muy compleja porque ¿quién se define como palestino? Resulta, y ustedes lo saben bien, que los únicos refugiados del mundo cuyos hijos y nietos han creado son los palestinos. Todos nosotros refugiados del mundo, incluidos los refugiados judíos de los países ágares para que hablar, solamente la primera generación y tienen que ser absorbidos por los distintos países. Entonces hay una situación extrañísima y esto es palestino, a mi juicio no solamente en forma rara sino en forma digamos lo bastante poco inteligente porque ellos serían perseguidos en Gaza y serían perseguidos en otras partes del Medio Oriente y algunos de ellos, por ejemplo, los que son comunistas o los que son gay para que hablar, pero no entienden o no quieren ver o el odio del antismirismo es cada vez más fuerte y hay una cosa ahí que se entremezcla en Chile además que tiene que ver con otras partes del mundo. También que es una línea del Partido Comunista, por lo que dice en Chile existe una cosa anacrónica que es un Partido Comunista bastante importante con parlamentarios y con ministros, yo creo que uno de los pocos ejemplos en el mundo y en la línea del Partido Comunista y de la izquierda en general, yo creo que esa otra grande excepción a partir del 7 de octubre ha sido más tapable. Pero lo más paradójico es que hay judíos que visitan el club palestino en Santiago y hay judíos que van al club palestino y hay negocios entre ellos. Es verdad. Y entonces? Cada vez menos. Cada vez menos. Porque sí, porque yo lo digo en términos generales de mis amigos o mi familia incluso, hay algunas todavía sociedad exitosas que bien que así sea, pero en general la desconfianza y el antismirismo a partir de las redes, por ejemplo, que cuando alguna amiga o amigo que están publicando los otros en el Facebook o en Instagram o en TikTok o lo que sea, uno llega a la conclusión de que ese no puede seguir siendo mi amigo o mi amiga y se cortan las relaciones y cortan las relaciones. Nos quedan dos minutos y pico para redondear un tema. ¿Qué pasa con los distintos gobiernos que hay en Chile? Porque esta situación no es nueva. Ha habido en los presidentes anteriores, ahora con Boris. Los gobiernos hacen algo para de alguna manera restituir o mantener la relación entre ambas comunidades. Yo me senté cuatro años con Boris que al lado porque mi bancada terminaba justo en la bancada del deputado. De qué partido? Partido por la democracia. Vendría siendo un partido... ¿Derecha izquierda? Centro izquierda. Ok, muy bien. Nos quedan dos minutos. Entonces lo que pasa es que el chantaje de la comunidad palestina con los votos que ellos dicen tener, que a mi juicio no son ciertos, hace que muchos presidentes parlamentarios se vean inclinados a hacerlo. Ahora, digamos también las cosas, ¿cómo son? El presidente Sartín Peñera que es derecha, visitó dos veces Israel y incentivó todo tipo de negocios con Israel. Y la presidenta de Chile con quien yo también trabajé en su primer gobierno, estableció muchos negocios con Israel. Y a pesar de todo esto lo más increíble es que Chile sigue comprando todo el armamento en Israel, sigue comprando todo lo que tiene que ver con el tema aeroespacial con Israel. Entonces, ¿cómo pasaba con Pirachet y todo? Hay como una línea dicotómica entre el discurso de odio y de discriminación y lo que efectivamente hacen. Bueno, nosotros en principio vamos a recomendar tu libro para que cuando esté visible o está en internet también. Sí, está en Amazon o en otras portales. Ahí está, lo vamos a recomendar. Te agradecemos enormemente que hayas venido a nuestro canal y es un tema para llamar la atención a todo el mundo porque importar a Sudamérica un programa, una imagen como esta que Jesús era palestino, que nació en Belén, no nos parece algo muy natural. Esa canta de identidad. Muy natural. Más en un día como el de hoy en el que estamos festejando la Navidad. Uno puede reír eso y llorar. No sabemos lo que hacer. Volta, agradecemos enormemente por haber venido a nuestro programa. Muchas gracias. Gracias. Muchas gracias a ustedes. Después de la guerra de Idom Kipur, faltaban manos para poder cosechar y trabajar en los Kibutsin. Y ese soy yo que vine como voluntario israel a cortar naranjas. Se llamaba Plantapuz y estuve dos meses trabajando en Kibutsin. Bueno, Carlos, te ves muy buen mozo. Yo tenía pelo. Hoy el programa para traer hemos traído voluntarios a Israel. Es un programa fantástico que se llama Taglit. En estos tiempos difíciles en los que está pasando Israel, contamos con dos de los miembros de este grupo que vino de Sudamérica. Natalia Goodman, bienvenida, Uruguaya de 23 años y Shaul Dabab de 24 años de Argentina. Muchísimas gracias por estar con nosotros en I24 News. Comencemos por Natalia. A ver, yo pasé dos meses cortando naranjas. Pero como fue tu decisión de venir y sumarte al programa de Taglit? Bueno, en realidad veía el antisemitismo y veía toda la guerra. Y bueno, yo siento que los judíos en todo el mundo tenemos una conexión muy grande con esta tierra y con la gente, como hay una unión muy grande. Y sentía necesidad de hacer algo y así asoará en las redes y esas cosas. Pero cuando me enteré esto, que fue dos semanas antes de venir a Israel, dije, lo voy a hacer y estoy muy feliz con la decisión. Y en tu caso? Y lo mismo, desde que empezó, sentí una impotencia muy grande. Podíamos hacer pequeñas cositas, pero siempre quise hacer algo con mis manos, con mi cuerpo, porque al fin y al cabo, aunque vivamos en otro lugar, en Argentina, en Uruguay, nuestra tierra es ésta. Y nuestra gente es ésta y queremos que lo mismo sea para el futuro, para nuestros hijos. Bueno, les pregunto a Natalia, también a ti, Shaul. ¿Qué ha significado recorrer para ustedes Israel? Que es algo fantástico, porque del camino se van descubriendo muchas cosas. Cuéntame. Muy fuerte. En realidad, en este momento ver Israel es muy fuerte, hay mucho dolor, pero también hay mucha resiliencia. Yo pensé que me iba a encontrar con un Israel muy triste y también lo estoy viendo, pero también estoy viendo un Israel muy fuerte, donde todos queremos ayudar, donde todos queremos colaborar, obviamente desde el dolor, pero también desde el amor. Exactamente, Shaul. Lo mismo también, creo que hoy más que nunca, yo he vivido acá unos años, no entiendo mucho la política del país, la verdad, porque no soy de acá, pero vi que en su momento, en las elecciones, por ejemplo, el pueblo no está tan unido. Pero hoy en día creo que lo vemos más unido que nunca, lo uno ayuda al compañero, al prójimo, y al final de al cabo, al final de la jornada, sacan una sonrisa y la verdad que están todos. Ahora hablemos de la parte importante. Me explicaban antes que ponían los pepinos en el lugar correcto para que crezcan derechitos y no tórcidos. A ver, contame un poco la experiencia de trabajar la Tierra, porque no solo has venido a Israel, sino es que he trabajado la Tierra de Israel, contanos. Es que sí, la verdad, fueron experiencias únicas, pues claramente nunca hicimos este tipo de cosas, como por ejemplo cortar malezas en piñedos, bueno, ayudar a que los pepinos crezcan. No, pero que los pezquipes, los pepinos crecen solos. Pero se ve que hay que, yo esto claramente no lo sabía, pero se ve que hay que ponerles como que hay que enredarlos para que salgan derechos. ¿Derechos? Ajá, ajá, ajá de eso. Y bueno, además de eso, también hicimos cajas de comida para gente que está desplazada. Hoy de mañana hicimos sándwiches para Jaya Lim. Para los soldados, claro. ¿Y en tu caso también con los pepinos? El mismo programa, lo mismo, pero entendemos y así nos dijeron que falta comida en los supermercados. El problema no es que no hay comida, la comida está. Sí las hay en los campos y en los lugares como los que fuimos, pero no hay gente que lo coseche, que lo mantenga y que los lleve hasta el supermercado. Entonces, vinimos a hacer eso, vinimos a ayudar con nuestras manos y a hacer, como dijo ella, sacarlo pomelos del árbol, sacar las malezas de los viniedos y este tipo de cosas. Que bueno, como dije antes, nuestro granito de arena para que haya más comida en las mesas de los Israelí. Nosotros vamos a poner ahora a una foto que yo vi, que en este caso está Natalia, esta que está detrás mío en este caso y que también se ve ahí, donde vos te sacaste una foto como si vos fuese una de los tantos secuestrados que tiene Israel. ¿Qué se siente en ese momento? La verdad es que mucha angustia, mucha angustia, porque es lo que decimos siempre, podrías haber sido cualquiera de nosotros. Claro. Cualquiera de nosotros podía haber estado en el festival, cualquiera de nosotros podía haber estado en el Kibbutz y también a mí me parece importante que la gente que no está tan adentrada en este tema entienda que podría haber sido cualquiera de nosotros, como nuestros familiares, nuestros amigos, que entiendan que fue indiscriminado, no el target fue indiscriminado y es importante que conscienticemos de esa manera. ¿Cómo? ¿Y ustedes qué traen de lo que hablan y sienten la juventud latinoamericana en Uruguay, en Argentina, de lo que ha pasado aquí? Esa empatía que puede sentir un joven latinoamericano uruguayo aún hacia los jóvenes israelíes que pasaron esta tragedia. En realidad en Latinoamérica está viendo muchos movimientos en contra de Israel basados en desinformación, en desinformación dada por, sea, canales de noticias o información a medias también, porque muchos se usan la información a medias en canales de noticias, organizaciones en Uruguay. Ahora está viendo marchas, pero parecen a todo el tiempo. ¿Y a qué se debe? ¿A qué crees tú que se debe? ¿De la desinformación falta todavía? Hay mucha desinformación, pero también hay mucho odio. Es un odio que está muy metido dentro de nuestras sociedades y a mí me cuesta mucho verlo. Por ejemplo, el otro día una marcha feminista en Uruguay y el eslovan era por Palestina. Y se tiraban en el piso y se tapaban los cuerpos y después, o una vez, estaban repartiendo folletos sobre los mapitas, los mapitas de... Los famosos mapas verdes. Exacto. Y yo les digo, están diciendo cosas erróneas que solo nos perjudican a nosotros. No les importa. ¿En el caso de Argentina? En el caso de Argentina hay marchas, pero la gente no entiende a quién marcha. Muchas veces pasa eso. Hay gente tal vez que contrata a esas personas para que vayan a marchar. Contrata en el sentido de que les dice, vayan y actúen. Y no tienen ni idea. No tienen ni idea. Ni Palestina, ni jamás. Porque son dos cosas. Hay vídeos con la bandera de Palestina, con la bandera de jamás y le preguntan, y a favor de qué pasas, para qué estás acá, y no pueden responder. Eso es lo que estaba diciendo ella. Falta de disinformación. Última pregunta para los dos. Empezamos contigo. ¿Qué les dirías a tus amigos si un día dicen, ok, me ofrecen la posibilidad de venir a Taglit? ¿Qué le dirías? Y justamente esto hablaba ayer con un amigo mío. Me dice, me parece que el año que viene quiero ir. ¿Qué opinás? Y le dije, esperemos que la guerra nos siga, que termine todo acá y que las cosas vuelvan a la normalidad, pero creo que te vas a sentir lleno con este programa de Taglit, vas a poder hacer de verdad algo con tu cuerpo y con tus manos, como dije antes. Vas a poder ayudar a tus hermanos, vas a poder ayudar a tu tierra y a hacer dar nuestro erinto de arena para que la tierra perdure y los israelín perduren. Muy bien. Totalmente. Totalmente de acuerdo. Y agradezco tener organizaciones de este tipo. Agradezco por nosotros y agradezco por Israel para poder conectar de esta manera. Y se lo recomiendo a todo el que tenga chance de venir. Se lo recomiendo porque son planes que están muy bien hechos, muy bien diseñados para conocer Israel, para ayudar, lo que sea. Y me parece hermoso. Bueno, como vieron, ya yo vi en el 76 y todavía siguen durando estos planes, lo que es muy bueno. Ahora en la pantalla aparece el lugar a donde los que quieran inscribirse puedan hacerlo. Y a ustedes les esperemos que los pepinos salgan derecho. Algan todos torcidos porque si no van a decir que los que vinieron de Sudamérica no sabían cómo plantarlo. Pero bueno. No saben cómo plantar pepino. Ahí está. Pero bueno, muchas gracias por haber venido a nuestro estudio y esperemos que esta actividad que ustedes han hecho tenga continuación en el futuro. Muchas gracias. Gracias por haber venido a ustedes. Muchas gracias a ustedes. Estamos en tierra santa y a pesar que Israel esté en guerra a las navidades, es parte importante de la población árabe cristiana. Queremos llevarles un mensaje optimista a ustedes que nos miran siempre. Mi compañera Nicole visitó Jerusalem. ¿Es así, Nicole? Ciertamente, Carlos. Me vestí de dos colores para este reportaje en Jerusalem. Rojo por la Navidad. Negro por el luto que vivimos en tiempos de guerra. La Navidad en Israel. Tiempos aquí difíciles para despedir un 2023 oscuro. Y recibir un 2024 lleno de esperanza. En el barrio cristiano de Jerusalem se siente la Navidad. Las tiendas como cada año venden adornos que visten el ar volver de pepino. Las monjas filipinas que habitan en Jerusalem nos guían el camino para el santo sepulcro. En Israel viven aproximadamente 182,000 cristianos árabes. San Juan Bautista de la Salli, quien a finales del siglo XVII, fundó el Instituto de los Hermanos de las Escuelas Cristianas. Los niños árabes israelíes recurren las callejuelas del barrio con plena libertad, la que merecen la inocencia que saben más que nadie del amor incondicional, como representa la esencia de Jesús para el mundo cristiano. El santo sepulcro en Jerusalem. El calvario, las llamas siempre encendidas, el lugar donde se afirma que Jesús murió y al tercer día resucitó. La loza de piedra venerada como lugar de descanso de Jesús. Peregrinos cristianos que se arrodillan para venerar el amor del judío Jesús. Todos somos hermanos. Nos une la cultura judeo cristiana. Para tener paz hay que tener voluntad, creer que se puede y se podrá. En el camino conocía Jardín Darí, una chica israelí con un entrañable mensaje. Saladino, religioso griego ortodoxo que habita justo al frente del santo sepulcro. Nos regala su simpatía y buena energía. Y como parte de la magia de Jerusalén, una fable musulmán y su deseo. Aved, we need peace, shalom, salam. Inshallah. Inshallah. Allah carim. Jerusalén, enigma de las tres fe monoteístas. Shalom y suel, love you. Tau. Y llegamos al muro de los lamentos. Conocí al ravino brasileño Dudu Levinson. Sus palabras son proféticas. Yo creo que estamos viviendo una época muy especial ahora en este año que está entrando 2024. Porque todo el mundo está un lío muy grande, guerras en muchas partes. Las personas justamente por eso están muy, muy sedentas para contenido. Como la cabalá, que es la parte mística de la torá, nos explica. Cuando hay una escuridad muy fuerte, es en ese momento que nace una nueva luz. Entonces, aún que hay muchas cosas tristes pasando en el mundo, ese es el momento para que las personas van a unir, van a estar juntas para hacer cosas buenas y traer la paz en el mundo. Yo, de verdad, creo que la paz va a venir justo ahora. Como se dice un dicho judaico muy lindo, hay corazones de piedras y hay piedras que lloran. Yo creo que ese lugar justamente por ser un lugar que une todas las religiones del mundo, cristianismo, judaísmo, islamismo y todas las partes diferentes del mundo, acá va a empezar la paz. La paz para Israel, para Palestina, donde la respetuosa convivencia sea la mejor herencia para nuestros hijos desde I-24 News para el mundo. Adiós 2023. Bienvenido 2024. Muchas gracias. Thank you. Merci beaucoup. Obrigado. Xucran y Asila, toda rabá. Bueno, es el momento de decirle a todos nuestra audiencia que tengan una feliz Navidad, que se leven votos para que el próximo año sea un año de paz, ¿no es cierto? Claro que sí, feliz Navidad. A todo el mundo que siempre, nos se conectan aquí con nosotros. La semana que viene. Los quiere, claro que sí, cabez. Adiós, Navidad. Hasta la próxima.