這個題目叫做5G Broadcast其實就是配合5G是否則廣電聯盟去3G BBT的一個活動就大家沒有信卡也可以隨時接受到資訊它基本上是把無線電視的模式帶到手機上面去它把這東西做進了5G的標準因為全世界每個國家每個地區它的電視的標準不一樣但是這個模式是大致差不多的所以歐洲有歐洲的那個因為它是歐…台灣基本上走的時候會另外美國有美國的那個標準美國是走ATSE那ATSE走到新一代的那個標準就是3.0的標準的時候它原則上已經是採取了歐規的技術規範所以其實這兩個大概發就不一定是就在會流中對 一樣的東西那它們都發展同樣的想法就是怎麼樣把無線電視融合到5G的情境那美國的做法比較不一樣因為美國的那個產業生態它是社區電台它的每一個電視台都是社區社區電台那它是負平網那歐洲是國家型的公共電視所以它是單平網所以這兩個地區它的那個網路的架構是不太一樣可是它一個原則大概就是電視要形成一個網所以美國它是把負平網形成一個核心網那這個東西怎麼做呢就是它procaster還是有它自己的本業要做那它們就用一種叫做Layer Division Multiplexing的方式切一層出來那這一層是專門針對某某的reception那去重新再去做編組然後它把這一層的東西把它連接起來變成一個Connect那這個Connect它的整個架構有點學5G Connect的架構方式就滿像的那這兩個Connect我就可以連接起來然後針對行動去做那個訓話的發射那事實上這個procaster在歐洲來講向來都是Telecom的一部分所以ITU裡面它有一個刺激數字EPU所以除了像早期像共產國家我們是把像管理總局新聞局我們是把廣電拉出來因為那個是一個思想的propagate那事實上在工程裡面Procaster也是Telecom的一環是Telecom生態圈的一環不一定是個別Telecom公司的一環了解所以他們的數位的技術其實來源都一樣如果你要能行動一定走的都是行動的技術所以到了5G的話兩邊就走得更像那到了這個階段的時候無線電視它也可以加入到5G的整個環境裡面那我們台灣是從第一代的數位化之後就把這個事情給放棄就變成完全不同的完全不動我們大概有十來年完全不同完全不同的發展方向我們這邊都用unicast去模擬對我們完全不懂可是這個東西在國外還是這十年來的發展用蠻常駐的我們是覺得是時候應該要再回來為什麼現在大家用unicast用unicast看直播用unicast看公視直播有什麼問題或者公視的OTT根本太高怎麼樣的成本不管因為這個領寬目前是有使用者付費可是ProCast它是一個供應性質的是免費的東西那這兩個它的架構是不是不太一樣它的針對新年不同可是我們這邊是469和499吃到飽那你是說這個都太貴了這個都太貴了對OK我直接先確認一下而且那個是有資源上的限制那ProCast它是一對多到不可生存就是說你甚至連你的接受群眾在哪裡都不知道我理解就是靠面向地震防災或軟體更新總是PSA形狀的東西這沒問題就是因為5G頻寬很快好像不可能隨時都有這種PSA形狀的東西5G它還有一些其實兩邊各有優烈那5G它是越做越小它的風格越做越小那ProCast是越做越大我知道因為一次要碰到很多月這兩個字可以過過但我來說上面到底搭載什麼呢因為我們剛剛講到PSA形狀的東西它可能沒有辦法saturate這麼多的頻繁所以勢必就是要有靠面向說更多的有公共意義的音音節目等等的情況所以你得增加這邊的content量到至少一般人平常看YouTube或Facebook的那個量這個才Warrant這個那不然我如果一個月只看那麼一次公司的話或者是指定公司的一個節目的話感覺上這邊雖然貴好像也沒有特別貴你知道我意思嗎我知道所以這個這個不是說你每一個人你在使用你的頻寬的問題或是說當這個量起來的時候事實上那個你要投資很多人你把它去去去建置那個5G的話至少它那個成本是相對的高當然當然而且是高非常的多對對對所以我的意思是說這個概念它是因為我們講社會創新嘛就是是有公益性的事情希望大家花更多時間去我並不是說這個你剛剛的成本分析不對我只是說這個成本分析有一個條件就是說我看unicast這些東西跟我看broadcast這些東西我在我作為一個一般閱聽者日常生活上我這個比例要高到一個程度你剛剛說的說這邊的infrastructure會這邊比較便宜才會make sense因為我這邊才真的在用嘛對那如果這個的使用程度並沒有到那麼高的時候那我們當然可以說對這個真的是單位成本比較低但是因為需求沒有在那裡所以成本比較低感覺上不太需要投資那另外一層意義就是說無線電視這個產業要不要報信嗯哼嗯哼對啊而且重點是說如果它要轉型是轉型成比較像無線電視的樣子還是所有人都unicast去了它不是轉到unicast而是在unicast上面去架構一層 broadcast我說你說這個嘛對對對但我講的是說何必想說我們現在去透過像最近不是什麼clubhouse嘛所以clubhouse真正來講也是一種radio嘛但是它不是用broadcastfor multi-task的技術它就是用一大堆unicast它是類似一種subscription的那個multicast對那因為它連傳輸加密都沒有對對對所以就是說從自安的角度來分析的話它基本上跟broadcast並沒有什麼兩樣沒錯對那像這種東西就是由這個chill point來控制嘛就是clubhouse這家公司去控制整個路由啊這個誰能夠進來是不是只有iphone才能夠用啊等等那如果是用你們所提倡這個架構的話基本上誰也不能阻止誰聽嘛沒錯所以那個podcast它是一個busy model對就是架構在那個point-to-point對那這個呢是完全是等於是自帶自備自備便當自帶便當在家裡沒有聽懂怎麼叫自帶便當它是它是那個無線電池的對它的遍佈你的意思說硬體已經有了對對對那我們現在是說這個東西要不要放棄掉我聽懂了那既然想要讓無線電池再往下走的話就給它一條新的路OK這樣聽懂就是說不要把它當沉默成本當做一個投資當做往未來一種新的一個新的應用可能的應用的投資這樣我大概了解謝謝那無線電池它一直面臨到一個像有線有線網路上的channel因為有線的評估比它多很多上面的頻道資源也多很多所以無線電池台一直在回收全世界都十分了解所以像歐洲EPU他們也很緊張想想辦法去找一條新的發展大概了解我們有要go through簡報嗎還是如果你都了解的話其實我們這些說法概念上大概已經了解了OK我對於這邊講的一些場景不是很明白說食物上面是不是真的有人在用好比像說這個陳靜石廣播好了我猜他的意思是說他無論如何就把全部的所有角度的訊息廣播出去那我代VR裝置我一直只能看一個角度所以我要在我的中端這邊去解碼然後去取我看的那個角度的出來這樣子那這個的問題就是說它使用的那個頻寬非常大是不只是4K不只是為了8K的問題而是你到了這個情境的時候你四周所有的那個圖像通通要到位比較通貨不然的話你會暈眩對啊就是你你轉個頭結果那畫面可能不完美這畫面經驗滿通貨所以所以那個這個勢必要靠procast比較經濟有效但是這個的前提就是說它的互動還是要在廣機網路那一層對對對我如果講的話我如果舉個手那不可能就是翻過來所以它還是需要有一個雙向的一個揮穿那這個部分就是這兩個網路要能夠搭配OK所以是形成一種那好比像說我們現在任何人手機就開個直播了對那未來就是這種直播基本上是從因為我的手機不可能是一個大的就是電線打台對所以我的手機只是你的對嘛你的擷取裝置那所以如果現在我們說那我現在要去逃避上獨木舟環島然後我想要在上面讓大家帶著大家一起環島那就如同你說的獨木舟一直顛簸搖晃什麼東西所以如果你要非常完整的procast出來的話完全靠point to point其實Latency可能也有10塊10賣對這個好用的地方比如說遊戲的主播對啦對在這邊打遊戲你的那個畫面就可以透過這個一些你手這個已經行動了吧所以大家不見得要在家裡面你在整個室外或者是那個場景裡面只要設得到對嘛procast的訊號對所以我的串流就不再是這個CDN就是YouTube等等我就指望這個塔台一個地方我們想盡辦法把它弄快那可能用這個訂像傳輸什麼的方法那這樣子你一收到之後你就幫我增幅就變成procast的狀態對那這個場景有人真的用了嗎現在有在測像UK或者是德國他們也在測OK測這種他們是主要是那個現場轉貨對現場讓你去做曾經此的那個對啊因為球賽的話就會非常的有說服力對那我們在VR裡面之前看球賽都沒有互動可以一定都是平面的話對一定是平面的或者是它有高解析度但是我得是前一個晚上先下載下來然後下載完之後我再慢慢來看可是那樣子那個即時感覺完全完全不一樣對因為我們會實際去球場加油當然是希望我我大喊一句我真的能夠讓他表現對不對如果是事後就沒有這個意義所以他們在測的東西從那個無機Incontent production對就是說我們現在你要轉貨一個球賽或者是轉貨一個演當會你要開SNT車貨幣車然後搭對人馬過去接下來這些都不需要了因為無機你們一個開馬上面有一個無機的信號就是一組記者然後你要一個開馬派出去你的你的主控台保留在電台裡面不用出去也不用開怎麼SNT車出去就是無機的網路就可以把整個Production整個大半路搬回到台內去然後現場轉貨然後透過你戴上頭盔或是用什麼方式就可以你就能於現場進到那個球場謝謝那現在假設你是一個無線就是電視台在台灣你想要開始測試這個難道犯法嗎還是其實無法修要修要修嗎對我們現在無廣法不准說這個事情無廣沒有這個業務對因為因為我們現在只有會留我們現在只有會留二法沒有沒有就是我們的無廣法還是民國六四五年的那個技術有很多東西要修包括這些資訊提供這個都都不准那如果是從無廣法的角度來看是修還是就跟之前會留無法的架構就打掉算打掉重點因為這是完全不一樣的概念對這是非線性的一個資訊是啊那無廣法變成這種非線性製工感覺上就是數位通傳法的那個範圍要改這個要改那現有的那個現有的那個通傳法早安夠用嗎不太夠用因為還是就的概念OK那你們有一個版本嗎沒有我們是希望這個有機會藉這個實驗去驗證然後去寫寫的版本你還是要有一個實際的那個那個系統然後針對這個東西去訪問一下什麼地方所以你覺得次序應該是先做一個最小可行方案的測試對對對大概我們是計劃分三成四的測試先把技術的那個我們現在要確定我們要用哪一套技術對從美國從歐規或從哪一個來個系統對然後我們再做一次那個整個應用跟網路就整合對然後再來就是商務的測試對你要有必至Model你才有可行性對要有人願意這樣願意去經營這個東西嗎對因為這個大場域物聯網或緊急災害這個感覺上都沒有辦法saturate這個頻繁對對對那尤其是像這種緊急災害它只是通知發生什麼事情說不定用鄰居就是NBIOTLauraSick Fox就已經可以做完了那這個時候就不是一個很好的場景但是因為它有很多用途包括像車聯網對車聯網上面它主要是車上有Entertainment嗯那也有這些圖誌這些資訊道路資訊跟未來的一些V2X的那個那個建構可是V2X為什麼使用它有一部分用防火就是大家都一樣的部分對對對可是因為它不像球賽它並不會即時更改即時更改是少數嘛就是道路交通的情況可是那個頻寬很少不多對那這樣 again就是說就因為你們這個重點是所有人都要看但是即時很重要但是頻寬很大動一點細一點事實上無線電池的頻寬也不那麼多而且它還有本業它自己要做它的持續你說 multiplex也不一定分那麼多出來到底要分多少出來就看看你的市場你要多少想辦法分然後這個我們就希望測過以後來決定我們的系統配合總共有多少台灣是6MHz的頻寬是跟著美國走的那這時候看你的modulation的技術以台灣目前我們大概是64礦64礦其實非常非常硬非常硬切美國大概可以做到512礦到109109了解而1020那日本是希望推到4096礦OK 了解剩下9個就可以塞8K的節目進去那個頻寬就夠了所以差不多就是最好的情況也只是幾個同時播的8K節目對OK那那網路的部分我們也希望綜合歐洲的單頻王跟美國的副頻王因為台灣有單頻王但是失誤而是6套單頻王那如果把6套單頻王去複合起來事實上就等於是有單頻王然後有複頻王所以整個網路的如果有一部分要採用美國的系統那我們也希望這個機會我們就直接引用美國的系統了解了不過我覺得你剛剛講了兩個很好的電一個是說它並不是我們在用的時候我們不會覺得我們其實在收廣播因為另外一端的互動的部分還是用這個Public Internet在走我們只是突然覺得說畫質變好了從那個中端的角度來看只是這樣而已變流暢就變流暢吧但是這個流暢度也要看這個中端跟不跟得上比如說我現在隨便一台5G手機如果你CPU或者CPU Folder對那當然也就是Top Auto Neck對那但不知道我現在隨便一台5G手機我需要加裝收入你的那個如果將來訂入規格的時候的Radio那個中端就會有對嘛但我這個還是前面的那個release嘛因為這個還沒有到真的release力嘛那這個的話它不可能任體改就好它硬體也得改對不對要改有一種做法就是說你弄一個小盒子對它是收Procast然後它轉成Wi-Fi對Wi-Fi的進到你的手機我理解啊早期的VR也都是這麼做的對但是就是那個就adoption rate就很低大家都喜歡一體機嘛對沒錯那這個東西要有有賴於這個標準大概今年禮貌明年初確立確立也盡面上看要不要做那我們也去找了聯發科嗯他們也有興趣再看和思考那當然有興趣因為全世界任何地方只要開國就可以就可以賣設備因為聯發科它有5G的系統今天另外它它併了一家Honestar啊對Honestar已經有這個技術所以它不只是它現在的時候要不要把它整在對它不只是測試它想要的話隨時可以相轉對所以我們在測試都有邀請他們好好這樣我了解所以聽起來就是還沒有那麼快修法對不對但是測試場域跟聯發法變成一方面大比說要修法修法可能要做一些研究案嗯那我們在跟著測試做這個修法的研究案嗯要修供一些歐洲對我覺得我覺得還是要慎選一開始測試的場景沒錯對那一方面是剛剛講到當然鄰居那邊就不講了那一方面就是禁地軌道就是必要5G那邊也有他們最喜歡的場景就是共同在場那個場景對那你們這個當然也不可能完全實現共同在場因為它畢竟是比較單向的東西對所以就是說你還是要找那種不是全向度的共同在場而是某個場大家特別想要有在那邊的感覺在那邊的人未必很希望跟外面的人在同樣的地方那種比較類似Club Goods的那種感覺那當然運動賽事可能是最強的打到一個運動賽事或者是演唱會的吃光轉播想到一個遊戲玩家的一個個人的個人的中國也可以在上面遊戲玩家個人的中國打遊戲它是3D的它是以待的那個可是我們旁邊旁觀者你就只能看到畫面平面的他也在那邊講那如果有這個配合的話事實上他看到什麼他感受到什麼東西也可以 broadcast 出來對啦但是我的意思是說那個的頻寬有限因為我就算我打遊戲好了那我最多就是一個一條好一點的 HDMI 線到我的中端這個跟運動賽事我轉不同的地方看到完全不同對做空間移動是不一樣的對那在單一遊戲玩家的情況說不定 Point to Point 也沒有那麼不順對所以我說到勝選的意思就是說因為畢竟最後要修法那而且這個想必一開始都是說為了公共利益的目的因為大家都得付錢對那所以這種場景又是公共利益目的其實是有一點點 Nero至少在一開始對這個一開始的 Nero 的場景如果選到好的話我覺得才比較有機會去推動法律的修正那如果一開始選一些突然間有人冒出來說沒有啦我用現成的也可以做到一樣那這個就那個必要性就喪失了沒錯現成是可以做對啊只是說多貴的問題對我們現在現有這邊有資源要不要用理解聽懂了好這真的真的有點難尤其是中端的去不得更新對有一點機身擔擔的結論沒錯那我們希望藉著實驗慢慢以報上來很棒謝謝我大概挺懂看有沒有要補充的可以可以主任我就希望你這邊因為我們這個每個部位我們已經去過那可能一個個部位要去拜訪OK我們這個會公佈在網路上所以有空也都會有看到那這個要要補個這個案子是蠻辛苦的因為這個概念很多人並不清楚不過不過賽事真的還不錯因為當時我們職棒開打的時候全世界都想看對那他們也不可能過來看所以如果當時在職棒開打的時候那真的大家都跑去職棒球場對那在當時沒有所以大家還是有點隔著一層那種感覺那但是當然現在我們疫情就是已經解封到實際進球場也沒有關係的程度所以那個某門又過去了但是我是覺得如果你往職業賽事這邊去去去去去去去決 musical3之後我到第三個我說這是當了有現在有證據本來我的政策但是這是但是我覺得我就是比較我們還是用手機呢用adaptor嗎轉到Wi-Fi嗎等等咱們一開始是用simulation用一個no-book再去那只是驗測那個概念可行性對然後慢慢一次一次然後要開始有中斷的手錄顯示到什麼的系統那個設備越來越多OK我理解就是說可能用新的快的Wi-Fi顯示沒有來一下那我們這邊這樣做應該就不會發了吧Wi-Fi 6這個一定是合法的對所以就是你隨便想一個場景然後用Wi-Fi就是新的Wi-Fi模擬一下應該就很容易那因為這裡面設計到很多不會像內容這些是文化部然後regration修法的NCC然後設備是我覺得全部都是NCC因為NCC如果決定要推一個什麼那體育署一定會把內容變出來就是不可能說體育署說有一個讓他的賽事更多人參與的方法他不用不可能的事情對所以我覺得主要還是在NCC上面而且他獨立機關獨立判斷對那因為NCC在未來的就是不會分工裡面他還是去做這種有限資源的建立那然後或者就是有一些就是abuse的情況他是要踩剎車對那所以剎車都給他踩對那但是就是產業的發展等等那可能就束發部那所以油門專門束發部踩但我覺得束發部無論如何都會產油門你們不管找不找他他都會產油門對那所以當然還是可以聊一聊但是重點還是在NCC上我們是希望看可不可以找到一個發布配合可是他要修五光髮為什麼需要發布配合沒有修髮是一回事修髮也要靠說這個實際上是一件驗證對因為有太多的可行事對你要找歐洲的模式你進啊你進你要找出來一條台灣的模式理解啊理解所以你們的意思是說因為現在驗證是合法的但是要一次實驗各種就是假設他寫進release就是現在的草案版本要實驗各種configuration這個畢竟需要一點時間對可能需要一年對那需要這一年裡面可是這個修髮也真的要伴水在就是這一年裡面你們你們缺什麼因為聽起來小規模實驗並不貴如果你可以用甚至Wi-Fi模擬的話沒有成分可以對這個的話可能要去找對啊可是我就說這個現有的project應該就可以治癒了我們在討論的金額的幅度並不是特別大的我們遇到的困擾就是說這個題目沒有可以跌到政策裡面就不是priority應該說這個題目其實在政府部門或者就是說其實沒有人去討論這個議題那我們其實有一些我們的我們的partner其實他們有試著去國劃過或者是到到他反正就是一些不回去他們其實聽不懂聽不懂之後的結果是就不會再接遇抬下去那對我們來講其實我們看到的是說其他國外他們其實一直一直在做測試了那我們國家一直聽在這邊對可是這個很容易理解因為對我們的政治priority來講關於學習權或健康權或民主參與這些是憲法或憲法的修正的那一個部分明定說應該是政府要來做那所以資源一定全部放在這邊我們看5G所謂越偏向越陷阱全部都是在做不是民主參與就是學習權就是健康權的事情因為因為明定說這應該是很浮動對那血中送炭的事情對這個雖然確實有公益性可是感覺上總是一些比較緊上天花的事情就是我看球賽不流暢又怎樣的情況所以這個時候他當然priority一定在比較後面因為我們要證明一個新技術可行而他又還不一定有商摩的時候我們總是先證明說他有社會影響一些有大的社會價值那當然社會價值按照定義都是這些大家都要血中送炭的形狀的東西對所以除非是說這個場景3號像當時就是為什麼德共看賽斯那麼有意義就是因為讓大家知道說防疫做這些事是值得的對所以當時有一個很明確的公共價值已經到公衛的這個地方但是現在因為逐步解封他又回到緊上天花這個地方所以我的意思因為當時那個priority我們沒有用到他又回到比較不是priority的這個位置來了對所以可能就是要找到某種而且我現在還想不到不然我就會講某種跟這些核心的血中送炭的東西能夠扣和的那現在還有一點點難講到這件事情要想到這種場景我覺得他比較會就是移到priority上不你要拿場景去講我覺得你現在這種講法比較難然後滿滿滿不樂觀的是真的我覺得我覺得可能你要集中在一個很明確的公共利益跟那個部位多少有點關係的場景上所以可能就是每個部位有不同的對對對你不是一下給他六個場景而是說你去好比方說文化部的時候那可能就不知道這個重電視展或是對或者是說讓讓公廣的這個可以不再受到這些可能就要拿最近的那個澳洲的那一套講法還講就是說這樣子的話感覺就是那個公利比較迫切心因為如果沒有迫切心那我永遠都可以說那我等比樣5G等衛星全部都對那也是一種那他只要這樣一講你們又沒有過去對不對所以我覺得這個要有 urgency每個部位的 urgency一定不一樣然後盡量調那種就是雪中風潭的那種類型對像大廠與物聯網更新然後而且我有看你們白皮書去年那個白皮書說這樣子他因為是廣播而且寧寧可接受所以沒有自然以律那像這樣子的我如果去跟工業局談我可能就不會像這個切點因為那個白方不是他的 priority對很有意思的經驗希望能夠總理這邊獲得一些有我想一想我想一想我反正有你名片我如果有想到什麼場景的話隨時跟你說因為我另外在台詞那邊是希望這個引導台灣的要求OK所以這個是業界這個事情對對我們那個是一個技術術底下殘密的一個業界好這個如果有什麼你們想到好的 pilot有什麼我可以幫忙整組的例如像參與測試之類的再跟我講然後這個跟外交戶可能也有什麼關係如果我們從後會甩到我們也可以對理解就做求給他理解理解因為美國上次我們從美國轉到後會的時候對他們很奇怪是我們這個 Clean Network又多加一軌這樣OK這個也要看美國 Clean Network未來也要往那邊那邊那邊對我們有初步有跟NTSC有聯繫他們是非常希望台灣能加入目前他大概只有南美然後現在最近又跟印度前約嗯那如果台灣再加進來夠快的話OK好我想想我想想這個這個也要看國務院那邊現在的 priority 裡面這個放到多重對嗯對因為他們也是在改朝萬代對呀我的意思就是這樣他們2020年開始把新的製造這樣嗯目標你朝這個方向OK好這個我自己做點功課我去瞭解一下謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝這個檔案並可以有沒問題我做點我做點功課電子檔電子檔可以email玩因為我也沒有好這個需要平衡很少email還可以處理對