 Buongiorno, buongiorno a tutti, a tutti i coloro che sono collegati con l'Università di Siena per questo incontro del giorno della memoria. L'iniziativa ha come protagonista un archivio, un archivio speciale, un archivio sonoro che nel suo genere è sicuramente uno degli archivi più importanti d'Italia. Quindi prima di iniziare l'inconto e prima di dare la parola ai miei amici, ai colleghi, credo che occorra dire due parole sull'archivio di Anna Maria Bruzzone. Anna Maria Bruzzone è un insegnante torrinese che a partire dagli anni 60 del secolo scorso entra prende un progetto pionieristico, quello di raccogliere le voci delle donne marginate o che hanno vissuto esperienze traumatiche come quella di essere state prigioniere nei campi e nel lager nazisti. Nel 1979 pubblica Perenaudi ci chiamava Nomatti. È una raccolta di interviste di numerose donne decenti nell'ospedale psichiatrico di Arezzo e oggi proprio in questi giorni ve lo faccio vedere è uscito a una nuova edizione curata da Siglia Calamai e Marica Setaro per i tipi il saggiatore che non è solo una ristampa dell'edizione del 79 perché contiene, questa è una novità bella che mi preme, dire anche la trascrizione delle voci registrate da Anna Maria Bruzzone nel Manicomio di Gorizia ai tempi di Franco Basaglia nel 1968. Ecco insieme al lavoro dentro le istituzioni psichiatriche la Bruzzone porta avanti anche un altro grande progetto, cioè la raccolta delle testimonianze di donne che hanno partecipato alla resistenza oppure che sono sopravvissute ai lager nazisti. Così nasce appunto l'argomento di oggi, cioè nasce Le Donne, il libro Le Donne di Ravesbruck, pubblicato e scritto insieme alla deportata e partigiana Lidia Beccaria-Rolfi e uscito sempre per i naudi nel 1978. Oggi l'intero archivio sonoro di Anna Maria Bruzzone fa parte degli archivi dell'Università di Siena, grazie all'interessamento, alla tenaccia di Silvia Calamai che mettendosi in rapporto e in collegamento con la nipote di Anna Maria Bruzzone e riuscita nel 2017, cioè due anni dopo la scomparsa della Bruzzone, a farsi donare, proprio il caso di dire, farsi donare a lei questo splendido archivio. Ecco, credo che fosse necessario dire due cose. L'ultima cosa che mi va a dire in questo momento è quanto mai necessario dirla. Secondo i dati del sondaggio 2020 di Orispes Italia, oggi il 15,6% della popolazione italiana crede che la Shoah non sia mai esistita. Nel 2004 era il 2,7%. Che cosa è accaduto e che cosa non ha funzionato nella trasmissione delle conoscenze in questi ultimi 15 anni credo che sia un problema enorme e un problema da discutere. Però mi fermo qui e sono lieto di dare la parola ai due direttori di Dipartimento, grazie a loro anche questa iniziativa è stata possibile e quindi do la parola sferdinando abbre i direttori del disfusci e subito dopo a Pierluigi Pellini, direttore del digital. Grazie Massimo e buonasera a tutti io sono particolarmente lieto di portare il saluto mio personale e del Dipartimento e dirigo disfusci darezzo a questa iniziativa. L'iniziativa è importante per quello che diceva prima l'amico Massimo Buciantini e per il fatto che l'archivio, di Anna Maria Bruzzone che fa parte di un grande raccolta di archivio che è collocato al più un tascio nella serie del mio Dipartimento. Il lavoro che i colleghi e i colleghi stanno facendo che hanno fatto per cui è raccolta insieme all'ospedale psichiatrico credo sia di una delle avventure più importanti della storia della psichiatria, della storia delle scienze umane che siano stati fatti nel nostro paese. Che direi? Io saluto tutti le partecipanti e tutti i partecipanti, ringrazio per questa iniziativa mi scuso come dicevo prima, troppo domani a un Dipartimento non vi potrò seguire che sono reclamato dalla segretaria del mio Dipartimento e c'è una cosa che però consentitemi da Filosofo di ricordare brevemente perché ogni tanto queste manifestazioni fanno risornare e minte tirare fuori i libri dalla propria Biblioteca. Quando nell'aprire del 1982 Micefucolo inaugurò una serie di conferenze all'Ovaneo come nella conferenza inaugurale parlava della confesione e della dichiarazione. E scriveva, ciò che separa una confesione da una dichiarazione non è quel che separa l'ignoto, il noto, il visibile dall'invisibile, ma quello che potremmo chiamare il costo di enunciazione. Parlare, enunciare, confessare è qualcosa che ovviamente ha un'operazione, è una attività di estrema importanza e estremamente dedicata. Grazie e buon lavoro a tutti. Buon pomeriggio a tutti e a tutti anche da parte mia e da parte di tutto il mio Dipartimento, il Dipartimento di Firologia e Critica di Siena. Sono particolarmente lieto di questa iniziativa per molti motivi. Il primo è quello che ha molto efficacemente annunciato in conclusione del suo intervento Massimo Bucciantini e cioè se qualcosa non ha funzionato nella comunicazione pubblica, nella coscienza collettiva, nel nostro senso della storia, sicuramente anche le istituzioni cui è demandato la trasmissione del sapere come l'università, forse qualche domanda se la devono fare, forse qualche responsabilità ce l'hanno e noi cerchiamo di ovviare a questo con piccole iniziative come questa che però sono un segno molto importante, un segno molto importante anche in questo momento drammatico di pandemia in cui appunto abbiamo bisogno i punti di riferimento e di coscienza storica, non certo per fare paragoni così anacronistici e fantasiosi, come a volte se ne leggono appunto fra il momento che stiamo vivendo e momenti ben più tragici e drammatici come quello della guerra e della Shoah, ma appunto per acquisire una coscienza storica delle origini della nostra Repubblica, della nostra convivenza civile e dei fondamenti che non dobbiamo mai dimenticare. Quindi questo incontro vuole portare il suo piccolo, unile tassello a questo lavoro, quanto mai necessario in una situazione come quella che ricordava Massimo Bucchantini. Ma diciamo sono particolarmente lieto anche perché è stata un'occasione di collaborazione tra i nostri due dipartimenti, quello di lettera di Siena e quello di disfugi di Arezzo che ha coinvolto i dottorandi, ha coinvolto gli studenti, in particolare quelli del corso di sociolinguistica della professoressa Calamae che sono studenti di entrambi i dipartimenti che hanno fatto un lavoro concreto, un lavoro di ricerca, un lavoro di analisi sui materiali di questo archigio e poi soprattutto perché è un modo per valorizzare e far conoscere un patrimonio straordinario, l'hanno già detto sia Massimo Bucchantini sia Ferdinando Abri, questo archivio sonoro che è una cosa rarissima, straordinaria, molto preziosa che dovremo sempre di più valorizzare in futuro. Dunque grazie a tutti coloro che hanno lavorato per questa iniziativa e restituisco la parola a Massimo Bucchantini. Grazie, grazie a Ferdinando Abri, grazie a Pierluci Pellini per l'asulto per essere qui e per aver co-organizzato questo incontro e quindi non mi taccio e do immediatamente la parola a Silvia Calamae per questo inizio di questa lunga giornata e spero interessante per tutti coloro che sono collegati. Bene, grazie, grazie di tutte le vostre parole. Credo che gli archivi orali che sono oggetti molto fragili perché sono fatti di voce, sono fatti di sonoro con questo incontro di oggi, ecco si capirà quanto sono preziosi per la ricostruzione della memoria, quando si pensa agli archivi si pensa agli archivi di carta e invece ci sono anche gli archivi fatti di voce. Allora gli studenti di social linguistica con questo archivi così speciale fatto di interviste co-construite in cui c'è una persona che domanda e ha un'altra persona o altre persone che provano a rispondere a ricostruire insieme il percorso della memoria. Allora io credo che questo utilizzo didattico anche delle voci di Ravensbruck per gli studenti di social linguistica sia stata un'esperienza formativa e utile. Ecco, 35 studenti in questo primo semestre si sono messi a lavorare sulla voce, si sono messi ad ascoltare, non a vedere perché tutti quelli che ci chiedono poi di informazioni sull'archivio di Ravensbruck ci domandano, ma sono archivi audiovisivi? No, sono solo archivi fatti per il nostro recchio perché dobbiamo imparare anche soltanto ad ascoltare e non a guardare visto che siamo abituati a vedere e non a sentire. Allora l'archivo di Ravensbruck è stato un po' suddiviso in 15-20 minuti per ogni studente, ogni studente ha ascoltato il segmento sonoro, si è confrontato con altri studenti, ha cominciato a trasferire questi documenti, li ha trascritti, li ha confrontati con il testo a stampa perché qui abbiamo le interviste originali ed è possibile fare un confronto con il testo a stampa. Gli studenti hanno lavorato su come si è nato il dialogo tra queste persone, come viene fuori il ricordo, quale lingua viene usata, quale lingue vengono usate, quale dialetti vengono usate per tirare fuori questo ricordo. E quindi hanno visto dall'interno il lavoro del ricercatore sul campo, in questo caso hanno mani a bruzzone, personaggio particolarissimo fuori dall'accademia, personaggio libero che ha lavorato in autonomia con gli esclusi dalla storia, pazienti psichiatrici, deportate prigioniere politiche e partigiane donne. Con una particolare attenzione ai soggetti che non erano al centro della riflessione degli anni 70-80. Il lavoro che gli studenti hanno fatto è stato un lavoro di scavo e di ascolto su queste testimonianze che poi sentiremo. Ed è bello che oggi ci siano loro a parlare, quindi volentieri do subito la parola alle due studentessi. Le studentessi sono di lettere ma rappresentano il gruppo di studenti più di 30 che hanno lavorato sia con gli strumenti dell'analisi linguistica, anzi multilingue, degli studenti del corso di laurea e lingue, sia gli studenti più abituati all'analisi letteraria del corso di laurea e lettere. Quindi chiedo a Chiara Celeste di raccontare brevemente la sua esperienza con queste voci. Grazie. Grazie. Buonasera a tutti e a tutti, io sono Chiara Celeste in Ardoianni e come diceva la professoresta sono una studentessa di lettere moderne. Questo primo semestre ho frequentato il corso di social linguistica, durante il quale la professoresta ci ha proposto di trascrivere delle voci, delle voci dell'archivio delle donne di Ravensbruck. In particolare a me ha fidato la voce di Bianca Pagani di Mori, una donna spezzina nata nel 1922 che è stata deportata nel campo di concentramento di Ravensbruck insieme alla sorella Bice e alla mamma. Fin da subito ho capito che nonostante appunto la professoresta ci abbia chiesto un'analisi linguistica non potevo solamente concentrarmi sull'aspetto linguistico, ma avrei anche dovuto prendere in considerazioni le implicazioni storiche e umane di quello che stavo ascoltando. Quello l'opportunità che ci ha dato la professoressa è un'opportunità unica perché ci ha permesso di ascoltare delle voci appartenenti ad un archivio che non avremmo appunto avuto la possibilità di ascoltare, se non grazie al suo corso. E' molto importante secondo me ricordarle e in particolare io vorrei condividere con voi un tratto in particolare della mia esperienza di ascolto concentrandomi su una caratteristica del parlato di Bianca che mi ha molto colpito proprio perché non pensavo di riscontrarla nell'intervista di una sopravvissuta a un campo di concentramento. In particolare ascoltando l'intervista di Bianca mi sono sorpresa della presenza della sua risata, un aspetto paradossale perché non mi sarei aspettata di trovare una risata così tanto presente nell'intervista di una deportata. Per questo motivo mi sono molto interrogata su questa risata, quali fossero le motivazioni che la procurassero. Io credo personalmente che la risata di Bianca sia una forma di disimulazione del dolore, una forma di esercizazione della sofferenza. In particolare vorrei raccontarvi un episodio che Bianca racconta e è un episodio molto particolare nel senso che Bianca racconta di quando lei e la sorella hanno ricevuto un pacco canadese che conteniva delle provviste fra cui del cioccolato e del latte in polvere. Questo latte in polvere lei e la sorella lo bevono senza diluirlo nell'acqua e Bianca dice ridendo che loro lo bevono così senza diluirlo perché non sapevano che quel latte andasse diluito o forse non se lo ricordavano. E questo per me è stato molto significativo perché mi ha più approvito trasmesso l'idea di quanto questa esperienza possa averle disumanizzate. Adesso passerò alla mia compagnia Aurora che invece ci parlerà di un'altra bellissima voce, quella di Libia. Buongiorno a tutti, io mi chiamo Aurora Codogno e anche io come chieno sono una studentesta maggiore in particolare. Anche mi unisco a Chiara per questa opportunità che non sicuramente non pensavo di incontrare il mio percorso di studi. Io vi parlo di Libia, Libia Bortirossi che anche lei è una deportata a Ravensbruck nata a Gennama nel 1902. Libia nasce da una famiglia partigiana e socialista e viene quindi deportata insieme al marito per motivazioni politiche. A differenza di Bianca che era molto più giovane, quando Libia viene deportata è già una donna adulta, è una mamma in particolare. Lascia a casa tutti e tre i suoi figli. Libia arriva a Ravensbruck insieme ad altre donne italiane, in realtà perché la maggior parte erano donne polacche, e viene separata dal marito che infatti morirà in Germania in un altro campo mentre Libia riuscirà a tornare a casa in un percorso piuttosto miracolante e ritroverà soltanto due dei suoi figli perché la prima morirà nei bombardamenti del 1945. Libia racconta in maniera piuttosto cronologica le sue vicende del campo di Ravensbruck che era appunto un campo femminile. Vi vorrei raccontare quella che più mi ha colpita nella trascrizione. Ovvero si tratta di un giorno in cui, come tutti i giorni, le donne dovevano alzarsi e presentarsi in frila per la pello mattutino prima del lavoro. Libia racconta in maniera piuttosto concitata che quel giorno a differenza degli altri, anche in maniera maggiore rispetto agli altri giorni, sentiva di star morendo di freddo. Per questo uscì dalla sua baracca presentandosi all'appello con una coperta sulle spalle. Quando le SS, in particolare il capo di queste, le fecero dire il suo numero, si accorzono della coperta e ovviamente gliela tolcero subito. A questo punto Libia alza molto il tono della voce durante l'intervista e racconta in maniera concitata che lei in quel momento ha iniziato a bestemmiare e imprecare che queste bestemmi, queste imprecazioni lei le disse in genovese e lo fece ci tiene a specificare perché l'italiano era comprensibile. Lei dice in italiano mi avrebbero capito ma in genovese no e per questo Libia comincia a raccontare quello che diceva come se fosse ancora lì e infatti è stato piuttosto complicato per me che sono toscana trascrivere questa parte. Quest'episodio mi ha fatto riflettere, spero possa essere interessante anche per voi, perché mi sono resa conto che come tutti sappiamo e ci hanno sempre raccontato l'esperienza del campo e il campo di concentramento è una esperienza che priva agli esseri umani di tutto, sia fisicamente, vestiti, tutto ciò che riguarda la personalità di una persona, la private, i affetti, tutto quanto. Però Libia sembra dirci che la sua unica coperta in questo senso era la sua inizio di aletto, era l'unica cosa che la schermava in qualche modo da tutti gli altri, di tutte le altre lingue e nazionalità comprese ovviamente le stesse che erano i suoi nemici. E quindi da studentista di lettere mi sono anche accorta che quello che noi studiamo, che è la lingua in generale o tutte le testimonianze scritte forse vanno valorizzate ancora di più di quello che già facciamo. E in ultima analisi vorrei dire che credo che queste testimonianze orali che io stessa non sono molto abituata ad ascoltare perché appunto di solito studio test iscritti forse sono ancora molto importanti e dobbiamo salvaguardare quelle poche che ci vengono dal passato che appunto per definizione dovrebbero essere soltanto scritte. Detto so, vi invito tutti ad ascoltare appunto le voce che vengono dall'archivio e che noi abbiamo trascritto in questo corso che vi faranno sentire i redatori dopo di me. Grazie per queste testimonianze. Faccio solo una postilla. Noi siamo qui anche grazie a Paola Chiamala, Nifote di Anna Maria Bruzzone che si è affidata di noi, si è affidata di tutto il gruppo di ricerca del Dipartimento, del disfugi, del direttore e ci ha donato con una generosità, devo dire, senza confini un archivio su cui noi possiamo lavorare i prossimi vent'anni della nostra vita, ecco, da tanti punti di vista linguistico, sociologico, storico, filosofico, ecco, la cosa bella degli archivi orali è che non sono di nessuna disciplina ma stanno veramente in mezzo tra tanti saperi, il letterato vede degli aspetti, lo studioso del parlato ne vede altri e sono a disposizione, ecco, con tutte le cautele del caso, perché gli studenti hanno anche riflettuto sugli aspetti legati alla privacy e alla riservatezza di questi dati, dove era necessario tenerli protetti sulla possibilità di diffonderli in che modo e quindi hanno imparato anche le regole dell'archivio vero, ecco, che come si fa, ricerca storica, ricerca scientifica con questi oggetti fragili. Ma adesso mi taccio perché siamo qui per ascoltare alcuni frammenti, ecco, dico solo a tutte le persone che ci stanno ascoltando che questi frammenti sono del 1976, un po' di tempo vengono, da un po' di tempo fa e sono stati raccolti con un registratore analogico, ecco, i miei studenti nemmeno sapevano che cosa fosse un registratore analogico e solo alcuni di noi l'hanno visto e usato, io l'ho usato quando facevo le impieste sul campo. Dunque a questo materiale nonostante sia stato digitalizzato ad altissima definizione, ha dei rumori di fondo non eliminabili. Quindi quando ascoltiamo adesso i file, invito ciascuno di voi ad alzare un po' l'audio del computer e a portare un po' di pazienza perché non è un MP3 che circola sui cellulari. Grazie. Prego, Marica. Grazie, Maria. Ci prestiamo a questo ascolto. Abbiamo selezionato dall'archivio delle voci di Ravensbruck, 3 frammenti. Il primo dei quali è la voce, la testimonianza di Lydia Beccaria Rolfi che abbiamo intitolato il cucchiaio, il protagonista di questo frammento, il cucchiaio. Ci sono due aspetti che vorrei sottolineare prima di questo ascolto. Uno fondamentale. Nelle il bello di ascoltare le voci dell'archivio Sonoro di Anna Maria Bruzzone rispetto alla restituzione nei libri è che l'archivio Sonoro ci fa sentire la voce di Anna Maria Bruzzone. L'espesso dai suoi volumi, dai suoi scritti si sottrae per lasciare tutta la voce agli esclusi. Ascoltare invece queste voci ci consente di riapprezzare, di conoscere proprio quasi in confidenza la voce di Anna Maria Bruzzone. E ascoltiamo, perché la ritroviamo, perché lei conversa, sta raccogliendo la testimonianza di Lydia Beccaria Rolfi e Lydia parla di quanto fosse bestiale, quanto rendesse bestiale l'assenza e la spollezione di tutto e quanto avere un cucchiaio in un campo di concentramento significasse invece riacquisire un po' di dignità. E adesso ascoltiamo Lydia. Il discorso del cucchiaio rientra nello stesso tipo di discorso, volendoti disumanizzare, ridurti a livello di bestia, la bestia lega. Allora istantivamente, tu già psicologicamente, a sentirti animale, tanto è vero che una delle prime cose che il deportato acquista in campo è il cucchiaio, per non sentirsi bestia. Cioè, chi tenta di reagire, o lo ruba, o lo compra, o lo acquista con il pane, ma acquista questo cucchiaio per potersi sentire il meno animale. Perché se fosse stata qualcosa che si potesse mangiare con le mani, le mani potesse mangiare solo un altro momento. Ma visto che è sempre la ministra, sempre la ministra, la devi leccare, bere o leccare. E lì allora ti senti effettivamente a livello di un giudio. Le frasi che ricorrevano non siamo mica dei cani, non siamo dei cani. Piano a piano ti rientrani nell'ordine dei devi essere un cane, di essere una bestia, di poter essere trattato a calce, di poter essere picchiato, di poter essere utilizzato, ma essere trattato come cane. Quindi è probabile che, come dici tu, la reazione, cioè io desidero avere il cucchiaio. Non fosse tanto, desidero avere il cucchiaio perché mi è più comodo mangiare col cucchiaio. No, per non sentirti bestia. La prima cosa che ti ho acquisto, in fondo, ti dà meno fastidio non poter ti effettivare, che dover leccare. Si, si, si, si. Ti dà meno fastidio. Perché è un comportamento da bestia, proprio di il comportamento. È uno dei tanti comportamenti da bestia che ti rivolgono. L'uomo che lecca. L'uomo che lecca è bestia, l'uomo che lecca è cane. Questa è proprio uno dei tattori, così come investirti di stracci completamente quando avrete. Non ti lasciano nudo perché è freddo. Ma penso che non avessi avuto di problemi, di clima, ci avrebbero anche lasciati i nudi. Perché così ti senti. E' proprio la bestia ancora. Ecco, il secondo frammento che vi faremo ascoltare sempre da Lydia è una proseguizione di questa descrizione della spogliazione nel campo. Lydia descrive la gioia per avere un sacchettino, gioia, parla proprio di gioia, usa la parola gioia, in cui conserva una matita. E ascolterete, le sentirete dire, cosa me ne facessi di una matita? Non si sa. Eppure questo procura gioia. Tu non la neghi. In il momento in cui tu in cominci a possedere qualcosa ti senti meno bestia. Per esempio, io so di aver provato una gioia enorme, il giorno in cui sono venuta in possesso di una matita. Che cosa me ne facesse in campo della matita? Questo ancora deve verificare. Perché a quell'epoca non avevo la carta. Però era già la prima cosa. Però avevo qualcosa. Così come ho trovato una gioia enorme a possedere un sacchettino. Un giorno ho trovato uno straccio. Un amico aveva imprastato un mago, un pezzo di filo. Mi sono costruito un sacchetto. In quel sacchetto avevo già il cucchiaio che avevo comprato, un pezzo di pettine, un pezzettino di sapone. Incominciano a possedere qualcosa, a sentirmi meno bestia. Questi sono tutti quegli accorgimenti studiati da un genio della psicologia umana. Il genio del male, ma un genio. Perché in effetto è riuscito a disumanizzare milioni di persone in questo senso. In questo modo. E la tecnica che la vuole in tutti campi non è che si differanziasse. Lydia parla di genio del male. In questa capacità di ridurre allo stato di ubesti e di disumanizzare. Sembra a farle eco in questo terzo ed ultimo frammento bianca. Bianca che parla della condizione di ammientamento come quasi in una forma di reazione anomala. Dall'altra parte appunto Anna Maria Bruzzone le aveva chiesto che tipo di reazione si aveva questa vita. E lei dice, beh è difficile descrivere questo tipo di reazione. Anche per un'altra ragione che prima le studenti si hanno ben specificato. Il ruolo della lingua bianca ci racconta che il tampo è come una torre di bavele che rende spesso anche che crea una regine di incomprensibilità. Il rapporto si era talmente ammientato da quello che ci stava succedendo che forse non avevano, non c'erano delle reazioni. E direvano che erano tutte le reazioni addormali. Perché ormai avevano passate tante che qualsiasi cosa che ci capitava era una cosa che bisognava subire e che bisognava sopportare. Che non dava delle reazioni ormai dentro di noi. Se le azioni giri era vera di sentirsi continuamente comandate continuamente in mezzo agli altri a una calca che poteva darloia e isolare in un mondo che noi non conoscevamo di cui noi non potevamo neanche conoscere perché non le conoscevamo alla lingua. E intorno a noi sembrava l'attore di Vervele, c'era chi parlava francese, chi parlava spagnolo, chi parlava tedesco, chi parlava polanco, chi parlava russo. E non avevano un'isola, un'isola sferguta in cui non potevamo graparci a niente, non ci sagra paura tra di noi. C'eravamo di stare noi italiani sempre vicine. Ci chiamavamo in maniera tale da poter aiutarci a vicenda, da poter, mi posso dire, dividere, se non aiutarci a dividere quello che pattivano, perché poi era. Perché poi alla l'inferno dice, con Clude Bianca, ci rendiamo conto che sono solo pochi frammenti e ascoltare ore e ore di queste voci, vorrei chiudere su questo, per passare poi la parola, la luci leggigli, significa però, fatemi lo dire, ridurre la distanza storica. C'è un compito anche, credo, didattico, importante della memoria, cioè quello di avvicinare a queste storie attraverso la potenza della voce crea un impatto emotivo e conoscitivo, sicuramente molto forte. E forse ci facilita nel compito di un dovere di memoria e di storia. Lascio la parola a Lucilla, che ci porterà nei meandri di questo archivio per esplorarmi, appunto, tutta la ricchezza e la complessità. Grazie. Buonasera a tutti. È difficile prendere la parola dopo aver ascoltato le testimonie. Vi dirò solo pochi accenni sull'archivio di Anna Maria Bruzzone. Come è stato più volte detto, già da chi mi ha preceduto, è un archivio molto particolare, perché è un archivio essenzialmente sonoro. Alcuni strumenti, le audiocassette, il registratore analogico, io le ho conosciuti nell'infanzia, nell'adolescenza, li usavamo tutti, praticamente. Queste audiocassette, però, entrano a far parte di un archivio storico. Le audiocassette hanno bisogno di strumenti diversi per essere ordinati, per essere descritti rispetto alla documentazione che, generalmente, troviamo in un archivio storico, che, generalmente, è documento cartaceo. Un importante lavoro sulle fontiorali è stato fatto e coordinato da Silvia Calamaia e Maria Francesca Stamulli nello scorso anno, un lavoro che ha portato alla redazione di un vademicum, uno strumento che deve dare alcune indicazioni per ovviare a questa mancanza di una tradizione archivistica in questo ambito. In più, come è già stato detto, c'è anche un'urgenza per chi lavora su questo tipo di archivi. È quella di digitalizzare questi documenti audio-sonori, audio visivi o audio e basta, come in questo caso, perché sono documenti per quanto sono preziosi, altrettanto sono fragili. Mancano ormai anche gli strumenti di una volta per poterli ascoltare. E quindi un primo atto che è stato fatto dopo la donazione, appunto, di Paola Chiamma, è stato quello di digitalizzare queste audio-cassette grazie all'aiuto finanziario dell'Università e sempre della sopintendenza archivistica Toscana. È solo grazie a questo lavoro di digitalizzazione che oggi le possiamo riascoltare, perché se non avremmo queste scatole bellissime, che ci ha lasciato Anna Maria Bruzzone, queste tre scatole di cartone, con questi oggetti dentro, che però non potevamo riascoltare. L'archivio Bruzzone nella sua complessità, nella sua totalità si compone di 112 audio-cassette e di alcuni documenti cartacee, pochi a dire la verità, con alcune trascrizioni di interviste. All'interno di questo fondo possiamo individuare 5 serie che corrispondono all'incirca alle pubblicazioni principali di Anna Maria Bruzzone. Una di queste serie è appunto le donne di Ravensbruck. Questa serie si compone di 14 audio-cassette, 5 testimonianze e 5 donne che si raccontano. I volumi di Anna Maria Bruzzone sono noti, sono stati più volte editi, forzionatamente fra poco riuscirà la nuova edizione anche di ci chiamavano matti. Sono ancora molto studiati all'interno dell'università. E ora, grazie agli audio-originali, queste storie diventano ancora più ricche. Possiamo riscoprire, se vogliamo usarlo in espressioni di Anna Maria Bruzzone, possiamo riscoprire la bellezza della memoria orale, come si può, come si deve lavorare su un archiglio del genere. Nel nostro caso abbiamo creato un gruppo di lavoro che coinvolge studenti, studentesse, civiliste, docenti, ricercatori. Partiamo da un'ottica multidisciplinare. Cerchiamo di avvicinarci a questo tipo di documenti da diversi punti di vista, ognuno con la propria esperienza e le proprie capacità. Con le volontari del Servizio Civile Regionale, Chiara, Nicolle, Sara, abbiamo redatto, messo appunto, una scheda di descrizione di questi documenti. Una scheda di descrizione per ogni unità documentaria, quindi ogni audio-cassetta ha la sua scheda di descrizione. Una scheda che è stata elaborata prendendo anche a modello altre realtà italiane, ad esempio alcuni archivitori mesi. Abbiamo reddito questa scheda che deve contenere sia dati prettamente archivistici, quindi ad uso più interno, ma anche alcuni dati che invece saranno a disposizione degli utenti, perché la scheda rappresenta la prima via d'accesso per un utente che si avvicina ad un archivio del genere. Lascio la parola Sara, che vi racconterà meglio quali tipi di lavoro abbiamo fatto, grazie. Allora sì, noi ragazze del Servizio Civile abbiamo lavorato con l'archivio sonoro di Anna Maria Bruzzone come accennato abbiamo lavorato per unità documentaria, quindi significa che abbiamo studiato ogni singola cassetta compresa di lato A e di lato B. Abbiamo predisposto una schedatura costituita proprio da dati archivistici e poi una parte di descrizione del contenuto. Per quanto riguarda la prima parte della scheda sono compresi tutti i dati della cassetta necessari per l'archiviazione. Come ad esempio la serie, in questo caso appunto le donne di Ramesbruck, il titolo che è stato dato alla cassetta da Bruzzone, la quantità di supporti, perché molto spesso l'intervista non si esaurisceiteit una sola cassetta, ma ricopre 3 o 4 cassette. La dorata dell'intervista e per ogni cassetta si parla di circa 90 minuti. Il codice con cui la cassetta è stato digitalizzato è tutti quei dati che riguardano comunque il luogo dell'intervista, il nome dell'intervistato, la data. Infine ci sono dati sull'unità documentaria, quindi la data di acquisizione che per la serie delle donne di Ramesbruck, parliamo del 2018 e la data di creazione della copia conservativa, ovvero Maggio 2019. Quindi questo per quanto riguarda la prima parte. La seconda parte che abbiamo detto è la descrizione del contenuto e' caratterizzata da sintesi in minutaggio, che significa, noi abbiamo creato un piccolo riassunto per ogni 10 minuti circa di audio con l'obiettivo di dare una panoramica di quei temi che sono stati toccati durante l'intervista e in questo modo è possibile poi individuare e andare a ripescare all'occorrenza quel determinato argomento che è stato trattato nell'intervista. In seguito poi alla descrizione del contenuto la scheda prevede anche un ulteriore dato di sintesi, cioè si richiede di specificare separatamente le persone che sono state nominate durante l'intervista, i luoghi dove sono avvenuti fatti di cui si è parlato e i soggetti, ad esempio il momento dell'arresto o l'organizzazione interna del lager, la solidarietà tra le deportate e il rientro a casa, questi sono alcuni dei soggetti trattati nell'intervista e appunto questo permette proprio di individuare ancora meglio se gli argomenti trattati nell'intervista siano quelli di interesse e quindi poi in caso ad approfondire tramite la descrizione del contenuto. L'utilità di questa scheda è proprio di riuscire a fare una sintesi lineare dell'intervista, cioè riuscire a creare un testo in cui sono presenti dettagli importanti ma allo stesso tempo sia un testo leggero, scorrevole per permettere comunque la comprensione di argomenti così complessi anche perché sulla deportazione appunto c'è tanto da dire le testimonianze essendo in una forma così spontanea come quella dell'intervista, spesso sono confusionare magari a causa di salti temporali nella storia incongruenze di alcuni parti, così come i discorsi interrotti informazioni che talvolta possono essere disconnesse tra loro. Quindi è importante riuscire a creare un testo in cui siano messe in evidenza comunque i soggetti chiave sviluppati nell'intervista e allo stesso tempo malcamare tra di loro tutte le differenti informazioni. Però più in particolare delle difficoltà di questo lavoro rene parla la mia collega Chiara e quindi lascio alle parole. Buonasera. Per quanto riguarda le problematiche riscontrate durante questo lavoro, sicuramente una delle difficoltà maggiori è stata proprio quella di dover riassumere in poche pagine interviste che complessivamente, penso ad esempio al caso di Lydia Beccaria-Rolfi, arrivavano a durare anche 400 minuti. Quindi ovviamente abbiamo dovuto procedere a una selezione dei contenuti e delle informazioni che ritenevamo più importanti e significative, cercando comunque di mantenere la storia e di rendere onore a ogni singola voce di donna, appunto. Poi, per quanto riguarda aspetto, diciamo, più tecnici, sicuramente, come è già stato detto, bisogna tenere presente che le interviste sono state registrate nel 1976 con un registratore. Quindi in questo caso è stato grazie a un supporto informatici di cui ci siamo servite per migliorare, ad esempio, la qualità dell'audio e quindi aumentare il volume o rendere il falco più leggero. Quindi ovviamente rendere il tutto più ascoltabile. È facile da riassumere per l'appunto. Un altro aspetto da sottolineare è sicuramente che le interviste si svolgevano nelle case delle intervistate, delle donne deportate. Quindi molto spesso c'erano rumori di sottofondo oppure intervenivano delle voci esterne fuori campo e a volte c'era proprio interruzione, quindi il registratore veniva spento e poi veniva reattivato. E spesso capitava che dopo l'attivazione del registratore l'audio non fosse facilmente comprensibile spesso alcune informazioni venivano quindi perse. Oppure penso al caso specifico dell'intervista di Lina e Nella Baroncini, che sono due sorelle. In questo caso, ovviamente le due sorelle avevano delle esperienze diverse all'interno della guerra del campo. Tuttavia, essendo un'intervista comune, le voci spesso si sovrapponevano e dunque c'erano più difficoltà nel comprendere anche perché, tra l'altro in questo caso, c'erano pronuncia fortemente dialettale, quindi a volte determinate parole, a volte determinate frasi non erano di immediata comprensione. Allo stesso tempo poi bisogna anche considerare che, come è facilmente comprensibile, a volte ricordi non erano del tutto nitidi e si procedeva, diciamo, a delle disportate nel discorso. Quindi sava a noi magari andare indietro e poi tornare avanti alla registrazione per cercare di riavvolgere il filo e cercare di dare un ordine lineare cronologico a quanto veniva detto. Un altro elemento da sottolineare è poi quello relativo ai nomi che venivano citati durante le interviste. Non si era creata di nomi di luoghi, di eventi pubblici. Ovviamente questo non destava a particolari problemi ma, sì, avevamo a che fare con nomi che invece rientravano nella sfera della vita privata delle portate, delle intervistate. In questo caso a volte non sempre si riusciva a comprendere di chi si stesse parlando, di cosa si stesse parlando, di quale luogo si stesse appunto parlando e quindi questo ha meritato delle ricerche in più. Nonostante queste problematiche, come definirle, ovviamente, avere avuto l'opportunità di lavorare su un archivio alare e di ascoltare le voci delle donne, le portate è stata per noi davvero un grande privilegio. Ci siamo molto grate e, nello specifico, di questo ce ne parlerà la mia collega, Nicole. Le 14 27 compongono questa serie contro le donne di Ravensbruck. Sono una prissima sforza sia per la loro particolare importanza della fila di studio e di ricerca, ma soprattutto dal punto di vista della memoria. Abbiamo avuto la possibilità di schedare il patrimonio sonoro dell'archivio a Gruzzone e questo ci ha permesso di entrare a contatto in modo diretto con le singole persone intervistate in un modo veramente unico. Ci ha permesso di sperimentare anche i vantaggi di quello che è un documento orale rispetto ad un documento scritto. A differenza della lettura di una testimonianza scritta, dove i fatti sono poi riorganizzati e le parole sono edifici della narrazione. Una richiestione non si presta questo tipo di modifiche di contenuto e non ha intermediari. Per questo non richiede un atto di fiducia o una sorta di fatto narrativo con il pubblico. Anzi, al contrario, stinge all'uso della facoltà critica e riportando i fatti in questo modo in modo diretto attraverso il testimone che l'ha visto in prima persona via una caratteristica importantissima, ovvero quella dell'authenticità che non può essere messa in discussione né tanto meno di indengata. Proprio per questa ragione andiamo ad avvenzione a scelto di dare il giusto valore alle memorie di queste cinque donne. Il lavoro metodico anche è stato svolto prima nella raccolta, poi nell'organizzazione ed infine nella conservazione di queste testimonianze. È stato fatto affinché le loro testimonianze non venissero mai diminuite, come purtroppo è venuto in passato. Dopo queste cassette sono state utilizzate da abruzione per la redazione del suo libro La Risistenza Taciuta e una volta svolto questo lavoro le cassette potevano essere state tranquillamente gettate e invece il metodo di lavoro di abruzzoni che denota una vera e propria visione archivistica che non era per nulla scontata durante i anni 70 ha permesso di lasciare al mondo le generazioni successive che non era per nulla scontata ha permesso di lasciare al mondo le generazioni successive questo preziosissimo documento storico oltre che un ammonimento che è quello di imparare dalla storia affinché questa non si ripeta. L'efficacia inoltre di questa testimonianza, di temporale è data anche dalla vicinanza che si crea con il narratore. Oggi, a quasi 60 anni dalla loro registrazione le voce di Livia, Bianca, Lina, Nella e della sua puntrice Lidia sono attuali e soprattutto sembrano viventi ovvero non ci dà l'impressione di sentire un personaggio di una vecchia storia ma ci rendiamo conto che queste sono delle donne reali con un loro individuale carattere con i loro differenti modi di fare e di esprimersi ma ha combinato tutte da una stessa umanità in un'umanità che ha resistito a tutte le svariate università che purtroppo hanno vissuto ed è difficile trovare una conclusione in una semplice frase dicendo che attraverso le loro testimonianze che hanno avuto il privilegio di sentire siamo riusciti a sentire lo spirito combattivo e resiliente di questi texti di portata e così come noi non siamo potuti rimanere indifferenti penso che non sia possibile per nessun altro che le ascoltà Grazie, grazie a tutti riprendo diciamo io a coordinare l'incontro e devo dire che sono molto lieto che sia tra noi Niccolò Scaffai che insegna critica letteraria e letteratura comparata nel Dipartimento e tra le tantissime cose di cui si è occupato recentemente si è occupato anche di primo Levi soprattutto delle storie naturali e dei sommersi salvati quindi sono molto lieto di dare la parola a Scaffai, a Niccolò ci parlerà di primo Levi per un buon uso della memoria Grazie, grazie a Mass Buciantini per la presentazione, grazie a tutti i poroni che hanno reso possibile e questo incontro di oggi pomeriggio di grandissimo interesse e valore provo a condividere un breve powerpoint al quale mi appoggerò per la presentazione di questo pomeriggio parto da un apprendo spunto da un episodio accaduto mi qualche altro fa personalmente ero in viaggio ero viaggio in Austria in treno in direzione di Vienna era un viaggio notturno serale all'altezza di Klagenfurt una bambina di lingua inglese si rivolge al padre indicando fuori dal finestrino ferovia, notte, lingua tedesca gelo perché fuori c'era la neve e dice look dead in Auschwitz ora nella immagine che si dovrebbe vedere vi ho mostrato per creare una volontaria reazione l'immagine della stazione non notturna né invernale e accanto quello che la bambina ha sovrapposto alla scena che stava realmente guardando ora le reazioni che si possono avere di fronte a questa stragnante osservazioni sono di due tipi da un lato la come dire, quasi la la felicità di osservare come la memoria sopravviva sopravviva contro evidentemente la volontà di che ha generato l'orrore e che ha cercato di nasconderlo spegnendo la voce proprio di quei testimoni integrali tra cui molti bambini nessuno vi crederà che i nazisti rivolgevano ai prigionieri come spiegati bene Primo Levi e ci torneremo tra poco quindi possibilità di trasformare la testimonianza anche esaurita la generazione dei testimoni in memoria culturale e civile perenne il rovescio della medaglia naturalmente ciò che si è preso a chiamare abuso o abusi della memoria con una definizione che appartiene a Theodorof che è stata poi anche recentemente ripresa e approfondita con finezza da una studiosa come Valentina Pisanti una celebrazione della memoria animata spesso dalle migliori e più nobili intenzioni che nell'occupare diffusamente il discorso pubblico rischia di diluire il contenuto dell'evento di sperdere per così dire la forza dello scandalo dell'inchampo etimologicamente le pietre d'inchampo in un immaginario sempre più popolato di esempi sempre più popolato di scenari è sempre un po' più lontano questo è il rischio dalla realtà effettiva questo naturalmente non vuol dire in alcun modo criticare o censurare l'invenzione e l'immaginario sulla Shoah che può anzi arrivare a esprimere verità anche attraverso la rielaborazione letterare attraverso il racconto effettivo attraverso la volontaria evasione della realtà o il cosciente sabotaggio della memoria per rendere proprio il tema della rimozione parleremo questo pomeriggio di Sebald per esempio si potrebbe accitare anche autori come Trek, come Appelfeld e molti altri ora l'abuso della memoria quindi riguarda piuttosto quelle forme di rappresentazione che sono o si vogliono realistiche ma che si basano su considerazioni o ricostruzioni approssimative se non proprio su delle falsificazioni molte delle quali per esempio hanno riguardato proprio la rappresentazione della condizione della donna nell'Ager visto che ho parlato di Ravensburg perché la bambina da cui sono partito ha sovrapposto alla situazione reale del tutto il no qua in cui ci trovavamo l'immagine dell'Ager perché ha assimilato l'immagine del campo attraverso un immaginario per lo più cinematografico che ha fissato un topos una struttura formata da elementi ricorrenti che mantengono una loro riconna una certa diciamo loro riconoscibilità anche quando vengono completamente svincolati dai riferenti storici un sistema segnomotico come diceva l'inizio composto da ferrovia lingua tedesca notte ge. Ora tutto questo abbiamo rischi naturalmente rischi che sono stati compresi molto bene e molto presto da da da Primo Levi che credo sia un autore che non ha bisogno di molte presentazioni in contesto in cui immagino che gli spettatori ci siano ci saranno anche diversi studenti giusto una rapidissimo essenziale riepilogo lei diviene arrestato nel ducembre il 43 dopo la permanenza del campo di fosso li viene deportato a Dawshwitz dove rimane 11 mesi e da dove esce e da dove viene liberato per l'appunto il 27 gennaio del 45 per poi attendere in Polonia e cominciare la lungo pregrinaggio di ritorno verso Torino raccontato nella tregua se questo è un uomo del pesce prima edizione del 47 e poi nel 58 la versione ampliata e definitiva di qui vedete l'anastatica della copertina viene seguito circa 40 anni dopo nel 86 da un libro di cui tra poco leggeremo l'istratto i sommersi e salvati come vi dicevo lei ha capito molto presto i rischi di una memoria che si sfilaccia in stereotipo per l'appunto e così ha intitolato uno dei capitoli chiave dei sommersi e salvati di cui leggo questa frase nei suoi limiti mi pare che l'episodio l'episodio a cui si riferisse era una dialogo con un bambino in una scuola che dove levi s'era recato per puntare appunto testimonianza come ha fatto per molti anni nei suoi limiti mi pare che l'episodio e l'ustri bene è la spaccatura che esiste e che si va allargando di anno in anno fra le cose come erano la giù e le cose quali vengono rappresentate con la immaginazione corrente alimentata da libri, film e miti approssimativi in stafatalmente slitta verso la semplificazione e lo stereotipo vorrei porre qui un argene contro questa questa deriva ora come accennavo nei sommersi e salvati prima lei vi riprende molti temi anche alcuni personaggi per così dire dell'opera di esorto di se questo uomo che nel costo dei successivi 40 anni aveva continuato ad alimentare la sua scrittura nel frattempo però i fatti vissuti e raccontati in se questo uomo erano diventati temi comuni nel discorso pubblico e nelle rappresentazioni più o meno attendibili prodotte dall'immaginario letterario prima e poi anche cinematografico e televisivo ma lei aveva fatto in tempo a discutere con molta finezza senza come dire partiti presi anche prodotti televisivi e cinematografici intorno alla sua le testimonianze e le ricostruzioni di altri a cui lei vi fa riferimento nei sommersi e salvati erano già ormai numerose naturalmente lo sarebbero diventati ancora dei più mi seguito come lo sono oggi la necessità nel cuore degli anni 80 questo che è il suo ultimo libro era allora quella di prendere la parola non più solo come un testimone che parla a chi non sa ma come un autore che si rivolge a chi sa o crede insomma di sapere a chi ha una connizione degli eventi proprio grazie a libri giaccanonici come i suoi o come il dialogan franc o come altri quindi il suo obiettivo non è più con i sommersi e salvati quello di colmare una lacuna della conoscenza altrui ma quello di di scludere diciamo i malintesi o le vere e proprie falsificazioni oltre alle stereotipi escludere tutto questo da uno spazio di informazione per essere molto gremito i nemici non sono più soltanto le SS ma anche come dicevo prima i falsificatori o i negazionisti uno dei grandi temi e questioni e forse anche il movimento stesso per certi vestiti dei sommersi e salvati è proprio una reazione al montante negazionismo e qui si arriva a uno dei concetti un po' di potere conseguire incentrare questa seconda parte del discorso l'abuso della memoria che è anche abuso della parola e di conseguenza il buon uso della memoria che è anche un buon uso della parola come vedrete David conosce bene limiti e listi a cui sposta la memoria tanto è vero che il libro a sommersi e salvati il suo primo capitolo comincia proprio all'insegna della memoria e dei suoi rischi la parola memoria è già in scrittà nel titolo la memoria dell'offesa la memoria umana scrive Levi è uno strumento meraviglioso ma fallace i ricordi che giacciono in noi non sono incisi sulla pietra non solo tendono a cancellarsi con gli anni ma spesso si modificano o addirittura si accrescono incorporando lineamenti estranei si conoscono alcuni meccanismi che falsificano la memoria in condizioni particolari i traumi non solo con i cerebrali l'interferenza da parte di altri ricordi concorrenziali stati abnormi della coscienza repressioni rimozioni è certo che l'esercizio mantiene il ricordo fresco e vivo allo stesso modo come si mantiene efficiente un muscolo che viene spesso esercitato ma è anche vero che un ricordo troppo spesso evocato ed espressione in forma di racconto tende a fissarsi in uno stereotipo in una forma collaudata dall'esperienza cristallizzata, perfezionata adorna esperienza cristallizzata, stereotipo abuso in questo senso della memoria anche con buone o ottime intenzioni come accade in certa literatura in certo cinema in forme facili dell'immaginario del shoah un po' edulcorato un po' tranquillizzante o anche se non tranquillizzante santificante per così dire, lo stesso Primo Levi del resto è suo malgrado un po' esposto a questo rischio il pericolo è che quelle rappresentazioni edulcorate e sovrabbondanti poi scoprano il fianco rispetto a critiche malintenzionate o ai nuovi negationismi sarà capitato a tutti di sapere quanto è accaduto il Pae 2 anni fa comunque da poco tempo durante il corso di una trasmissione su Radio 3 dedicata a Primo Levi la conduttrice fu bersagliata per messaggi, mailer, liate alla redazione da manifestazioni di insofferenza lamentele in vittia non occuparsi di Primo Levi o delle questioni legate a loro costo una pericolosa e sorprendente insofferenza per un eccesso di memoria o per una come dire ritorno di fiamma di una sorta di negationismo indiretto ora il buon uso della memoria che Levi ci segna è lontano da ogni banalizzazione lontano da ogni facile e cattiva fiarezza e credo che possa essere anche un antidoto rispetto a queste critiche malintenzionate e poiché Levi è scrittore e testimone insieme non c'è opposizione da due termini l'una cosa e l'altra insieme e l'una cosa perché è stato l'altra ci insegna attraverso la scrittura della memoria Levi in particolar modo e nei sommetti lo si vede con grande evidenza è nemico di ogni falsificazione del linguaggio che spesso è strumento ed effetto di una falsificazione della verità l'esempio flagrante sono per esempio le parole con cui le SS scrive Levi si divertivano sono sue parole ad ammonire cynicamente la prefazione in qualunque modo questa guerra finisca immagina Levi insomma riassume in questa frase un atteggiamento o parole di una specie di SS generica la guerra contro di voi l'abbiamo vinta noi nessuno di voi rimarrà per portare testimonianza ma se anche qualcuno scampasse il mondo non li crederà forse ci saranno sospeti, discussioni, ricerche di storici ma non ci saranno certezze perché noi distruggeremo le prove insieme con voi e quando anche qualche prova dovesse rimanere e qualcuno di voi sopravvivere la gente dirà che i fatti che voi raccontate sono troppo mostruosi per essere creduti dirà che sono esagerazioni della propaganda alle api crederà a noi che negheremo tutto e non a voi la storia dell'agger saremo noi a dettarla ecco, è come se quel discorso se da quel discorso costituito da una sequenza come avete visto di brevi frasi, coordinate giustaposte si trasmettesse il contagio della falsificazione che è quello che in tutto il libro lei ricerca di respingere la semplicità di costrutti come questo ha infatti la pretesa di esprimere una falsa verità formalmente accettabile di esprimere una sorta di persuasione all'insegna di un malvagio senso comune una strumentalizzazione del senso comune contro questa forma di linguaggio e quindi di cattiva memoria e quindi di avuso della memoria Levi propone, mette in forma attraverso la sua scrittura una diversa retorica, un diverso modo di costruire il ragionamento utile a mettere in evidenza le sfumature, le relazioni anche quelle più complesse e più tragiche tra i carnefici e le vittime alcune delle quali, come sappiamo, costrette a loro volta a farsi strumenti del massacro come nel caso delle squadre speciali di cui parla nel capitolo significativamente intitolato la zona grigia, una espressione poi diventata proverbia. Le squadre speciali erano costituite in massima parte da ebrei. Si rimane attoniti davanti a questo parossismo di perfi e di odio. Dovevano essere gli ebrei a mettere nei forni gli ebrei. Si doveva dimostrare che gli ebrei sottorazza sotto uomini si piegano ad ogni umiliazione perfino a distruggere si stessi. La struttura stessa di questa frase così come di molti altri passaggi nei sommersi salvati sottolinea questo meccanismo perverso di forzata reciprocità che vige nell'agre che una delle massime colpe che Levi attribuisce ai nazisti. Con queste poche frasi che abbiamo potuto leggere, con questi pochi esempi però credo che si possa arrivare a capire come i sommersi e i salvati seguono una strada per interpretare la relazione tra eventi e individui, una strada in cui le responsabilità storiche e personali Levi fa anche nomi e cognome naturalmente a di carnici utilegazionisti. Come dicevo, la strada in cui le responsabilità storiche e personali incontrano la forma del linguaggio. Se Pimo Levi ha scritto perché la storia non si ripetesse uno dei modi per fare avverare questo ospice è proprio comprendere la scrittura, c'è leggere i suoi libri per imparare a riconoscere la cattiva chiarezza nei discorsi di ieri ma in parte sono fenomeni che si ricevono anche in certi discorsi di oggi e per comprendere la realtà oltre gli stereotipi fare un buon uso della memoria perché questa memoria ci consenta di leggere non solo il passato, ma anche il presente. Grazie. Grazie a Nicolò Scaffai per questa sua chiacchierata, per questo suo intervento su Levi, aggiungo soltanto che quando deve decidere cosa vuole fare da grande è in certo, tra il chimico e il linguista e questa è anche una osservazione secondo me che ci fa capire di entrare e quanto lui comprendesse l'abuso della parola Ecco, era uno specialista in questo Ora passerei, darei la parola a Simone Michali, alla amica e collega Simone Michali che insegna literatura comparata a Siena e a lei e a le grattagliani, spetta il compito di parlarci di Winfried Siebold raccontare il traumale terzo millenio Siebold e il romanzo della memoria Simone. Grazie Massimo e grazie a tutti gli organizzatori di questa bella iniziativa e devo dire che è una bella esperienza ed è anche una bellissima sintesi perché abbiamo cominciato con le voci che ci raccontano la realtà l'esperienza della Shoah per poi approdare alla letteratura che è lo spazio di rilaborazione dell'esperienza purtroppo i letterati sono tutti logorroici però noi siamo addirittura due letterate a parlarvi di Siebold ma faremo del nostro meglio io allegra per essere rapide e dunque presento io allegra che è una dottoranda che è il nostro dottorato senesa in filologia e critica un bel dottorato di studi letterari con tanti dottorandi con un'atmosfera vivace e allegra appunto sarà lei che dirà in realtà le cose intelligenti del nostro intervento io farò un po' da padrone di casa e ospite perché la sua tesi dottorato si occupa appunto di romanzi della memoria del terzo millenio c'è un po' questa definizione di ultra contemporaneo e sebbald in particolare è uno splendido esempio di romanzo della memoria quello che vi andiamo a presentare oggi vediamo se facciamo a condividere il powerpoint il romanzo di Siebold che oggi vi presentiamo è esattamente un romanzo tutto sulla memoria un romanzo sul trauma e un romanzo sulla memoria della memoria del trauma il nostro intervento è un'ideale seconda parte del discorso letterario avviato dall'amico e collega Niccolo come la letteratura recente si rapporta alla Shoah come la letteratura recente cerca di partecipare alla trasformazione in memoria culturale della testimonianza una volta che le generazioni che hanno vissuto e che possono testimoniare la Shoah non ci sono più e che la loro testimonianza è per l'appunto stata sommersa dai troppi racconti alcuni dei quali edulcorati o scientificanti come appunto gli adescritti lui e non lo facciamo attraverso delle panoramiche di romanzi significativi ce ne sarebbero tanti sono un invito alla lettura di uno dei romanzi più significativi anche più osannati forse degli ultimi vent'anni di cui quindi cercheremo di non raccontarvi troppo è lo stretto indispensabile a invitarvi a leggerlo lasciando un po' di suspense su come va a finire questo romanzo e dove va a parare intanto appunto per chi non lo conosceste vi presentiamo Vinfrid Georg Zebald che non facciamo più il tempo conoscere perché molto tragicamente in un'incidente d'auto proprio nel 2001 pochi mesi dopo aver pubblicato Austerlitz che è un po' il suo capolavoro Zebald che sarebbe anche un bel personaggio per una delle nostre giornate della lingua madre che ha cresciuto in Baviera suo padre Georg Zebald si era ruolato nell'esercito nazista e quindi ha partecipato alla guerra mentre Zebald invece come vedete dalla data è nato dopo e non ha condiviso appunto l'esperienza non ha memoria diretta né del nazismo né della guerra né dell'immediato depoguerra e racconta in uno dei suoi iscritti autobiografici racconta di quando a scuola a lui e a suoi compagni furono mostrate delle foto dei campi di Sterminio e nessuno di ragazzi che erano in classe con lui era stato in grado di spiegarle di rendersi conto di che cosa c'era in quelle immagini dopo aver studiato a Freeburg a Manchester Zebald si trasferisce tapea dove resterà fino alla morte quindi dal 1970 degli che scrive le sue opere le scrive tutte in Inglaterra mentre lavora all University of East England come titolare della catedra di letterature europea e anche fondatore nell'89 del British Center for Literary Translation ma scrive tutti i suoi romanzi in tedesco riprendendo le stessure traduzioni insegnando in inglese continuo a scriverli nella sua lingua madre lingua madre che è molto importante in Austerlitz questi sono le copertine per svegliare il pubblico se qualcuno si stessi abbioccando davanti a Youtube li mettiamo una macchia di colore per svegliarlo sono alcuni dei suoromanzi più escritti dei suoi testi narrativi più importanti più celebrati insieme appunto a Austerlitz anche gli anelli di Saturno e gli emigrati opere narrative che sono una strana combinazione di fatti o apparenti fatti memorie, fantasie spesso appunto in molte opere c'è un uso particolarissimo delle immagini immagini che diventano in un certo senso evocative non immagini illustrative che vengono a far da contrapunto alla narrativa al racconto attraverso appunto un simboli e allusioni e quasi tutte le sue opere si concentrano soprattutto sul tema della memoria, sul tema dei ricordi speciali dei ricordi personali ma anche delle gamme tra memoria personale e memoria collettiva in un certo senso appunto Sebalda condivide la nostra stessa condizione come fare a preservare questa memoria come fare a nutrirla, come fare a renderla viva quando si tratta di una memoria necessaria ma di qualcosa che non abbiamo vissuto soprattutto non ha vissuto qualcuno che noi possiamo incontrare e interrogare il romanzo su cui ci concentriamo è appunto Austerlitz scritto a pochi mesi della sua morte e qui appunto vi ho riportato qualcuna delle pagine di questo romanzo così vedete appunto anche questa affascinante miscuglio di immagini appunto non sono illustrative ma cercano di evocare, cercano di comunicare in forma non verbale qualcosa al centro di questo romanzo c'è Jacques Austerlitz uno storico dell'architettura che incontra e intreccio una strana amicizia con il narratore del romanzo si incontrano in vari posti di Europa tra gli anni sessanta e gli anni novanta principalmente in belgio appunto in England una sorta appunto tutti incontri casuali fortamente significativi e Austerlitz parla parla e cerca di raccontarsi ma non sa esattamente cosa raccontare scopriremo appunto scorrendo le pagine del romanzo che il suo passato è un mistero il suo passato è un enigma e Austerlitz ha la ricerca ha disperata ricerca della propria identità quello che si riusciamo a capire insieme a lui appunto nel primo centinaio di pagine del romanzo e che la sua infanzia è stata segnata da un trauma è uno dei bambini ebrei che sono stati salvati dalla Shoah mandandoli via con appunto dei treni di bambini che attraversavano l'Europa e le ha prodato in Inghilterra da solo insieme ad altri bambini dove è stato adottato e di questo suo passato pre-inglese non ricorda assolutamente niente non ricorda niente ma c'è in un certo senso un buco un buco nella sua identità e in qualche modo questo trauma agisce réponde come una sorta di buco nero nel passato di Austerlitz che ha rimosso il trauma del portato via dalla sua famiglia trapiantato in una lingua straniera non ricorda più la sua lingua madre ma per l'apunto questo trauma l'evento che non può essere processato psichicamente che non può essere trasformato in esperienza gisce come una sorta di buco nero che piano a piano assorbe un po' di energie e psichiche e emotive ed è molto chiaro come questo processo di rimozione dell'esperienza traumatica sia un processo volontario Austerlitz non è stato costretto a dimenticare Austerlitz ha voluto dimenticare qui dice sin dall'infanzia della giovinezza non ho mai saputo chi in realtà io sia eppure negli ultimi tempi ho anche capito per quale motivo un'istanza anteposta o preposta alla mia capacità di pensare con ogni evidenza dominante in modo assai avveduto da qualche parte del mio cervello mi abbia sempre protetto dal mio segreto e sistematicamente distolto d'altrarre le conclusioni più ovvie dall'interapprendere ricerche coerenti con tali conclusioni non è stato facile liberarmi dal disagio che provavo nei confronti di me stesso non sarà facile presentare ora le cose in una successione più o meno ordinata il trauma ha provocato la rimozione ma la rimozione non è salvitica la rimozione è un male psichico in questo senso il romanzo ha un forte valore allegorico è un messaggio ci trasmette un messaggio politico la tragedia il trauma che lascio a rappresentato per la coscienza collettiva per i popoli dell'Occidente va affrontato e portato alla luce non va rimosso perché per parafrasare il titolo di una celebrae opera di Francisco Goya il sogno della memoria genera mostri genera ignoranza genera crisi di identità genera vuoto genera paura quindi appunto la ricerca della memoria una ricerca necessaria e salvitica è molto tardi nella sua vita a Austerlitz inizia ad avere la percezione di questa memoria che vuol tornare questo rimosso che gli chiede di tornare un rimosso che si concretizza in certi luoghi Austerlitz continua a tornare continua ad essere attirato da certi luoghi quasi guidato da sorta di fantasm non sa bene se sono allucinazioni non sa bene se sono in cubi era nei momenti di particolare debolezza quando credevo di non farcela più ad andare avanti che venivo colto da queste allucinazioni a volte mi pareva che tutta attorno era in bombo della città Schemasse che sul manto stradale il traffico scorresse senza rumore o che qualcuno mi avesse tirato per la manica sentivo inoltre alle mie spalle gente che parlava di mai in una lingua straniera lituano, gherese o qualcosa di asserimoto e in particolare appunto questi fantasmi continuano a condurlo alla Liverpool Street Station di Londra dove in una scena appunto fortemente emotiva un punto di svolta da Romanzo revivrà questo trauma e qui come prosegue la storia ve lo faccio raccontare da Allegra grazie e grazie a tutti per qui, ma non vi racconterò come prosegue la storia proprio per il vito alla lettura e quindi vorremmo che voi insomma leggeste questo romanzo e grazie fa il suo dicendo vi leggo però questo piccolo estratto che appunto si riferisse a quell'episodio di cui parlava Simona di quello che succede nella ladies waiting room della stazione di Liverpool Street dunque erano ricordi come questo da salirmi nella ladies waiting room abbandonata della stazione di Liverpool Street ricordi dietro i quali, nei quali si ce lavano cosa resalente ancora più in là nel tempo e d'embricatele una sulle altre così come le volte da birintiche che mi parve di distinguere nella luce grigio polvere si sosseguivano in una serie infinita e effettivamente se Osterlitz aveva la sensazione che quella sarà dal petto al centro quale stavo in piedi come abbacinato contenesse tutte le mie ore trascorse tutte le mie angosce e i desideri da me sempre repressi e soffocati che il disegno allo sangue bianco e nere della strada di pietra sotto i miei piedi segnasse il terreno su cui avrei dovuto giocare la partita finale della mia esistenza che tali disegno si estendesse sull'intera superficie del tempo forse fu per questo che pur nella penombra della sala di due persone di mezza età vestite alla moda degli anni trenta una signora con un leggero sopravvito di gabardin e un cappello poggiato di svilco sul capo e accanto a lei un signore magro con l'abito scuro e il colorino da pastore si e non vidi soltanto il pastore sua moglie di sé Osterlitz di bianco e bambino che erano uno che apprende se deve indisparte tutto solo su una panchina le gambe nel loro calzettoni bianchi erano sospese a mezzaria e non fosse stato per lo zainetto che teniva abbracciato in grembo credo non lo avrei riconosciuto di sé per lì così in ceghete lo zainetto lo riconobbio per quanto a ritroso potessi andare col pensiero per la prima volta mi ricordai di me stesso comprendendo che proprio lì in quella sala d'aspetto ero giunto in inghilitaro oltre a mezzo secolo a dietro lo stato in cui caddi in seguito a questa scoperta di sé Osterlitz non so di scriverlo con esattizia al pare di tante altre cose avvertivo in me uno strappo ed ergogno e dormento un chiede affatto diverso e di cui non si può parlare perché le parole alla propria te mancano così come mi sono mancate le parole allora quando si avvicinarono a me due strane di che non capivo la lingua ecco e diciamo che questo romanzo come giustamente segnalava Simone è significati perché Sebal è un autore appunto di quella che viene chiamata la seconda generazione quindi non ha vissuto direttamente il trauma e come noi si può nel problema appunto di come rappresentare come raccontare qualcosa che non abbiamo non abbiamo vissuto la forza di questo romanzo sta nel affrontare in quello quello strappo appunto di cui parla quella barriera che Osterlitz conciamente conciamente pone fra sé e il suo passato e non vi racconterò come prosegue il romanzo, ma appunto il fulcro della storia è il cercare di ricostruire se stesso la propria identità proprio attorno a questo vuoto essenziale e primordiale quasi che che è il il trauma subito da Osterlitz e per capire l'importanza di questo trauma in realtà c'è un'altra piccola cittazione che vorrei leggervi che è la slide successiva notavo in quel momento quanto posso sossa esercitata la mia memoria il sforzo avessi profuso invece per non ricordare nulla se possibile, per sottrarne ciò che in un modo o nell'altro implicasse un qualche riferimento alla mia origine ignota così anche se oggi mi è pare inconcepibile non sapevo niente di la conquista dell'Europa la parte dei tedeschi, dello stato schievistico che avevano installato e niente delle polissecuzioni alle quali ero sfuggito per me il mondo si era concluso con la fine del 19 secolo oltre non usava avventurarmi per quanto posso sembrare assurda la confezione di non sapere niente sulla seconda guerra mondiale in realtà, la vorà è parte di quello che succede a una psiche traumatizzata, profondamente traumatizzata cioè il fatto di creare un vuoto, una separazione qualcosa che in psicologia viene appunto definito il trauma e definire quanto meglio o meglio anzi rappresentare questo trauma è oggetto di quella disciplina un po' controversa e un po' gigantesca nata negli anni 90 che sono i trauma studies che hanno la loro origine e la loro volta dagli holocaust studies quindi studi sull'holocausto e che sono nati in seguito proprio al il trauma studies, sono nati in seguito alla realizzazione che appunto le interviste e le le testimonianze dei sopravvissuti all'holocausto sfidavano quella che era la concezione canonica del trauma quindi appunto c'era Simone quella cosa che non può essere nominata, che non può essere detta ecco, l'esperienza diretta dimostrava che poteva quasi essere il contrario nel senso che l'unico modo che i sopravvissuti ritrovavano per per ricostruire la propria identità in seguito questo trauma gigantesco era proprio quello di parlare di raccontarlo non è valido per tutti questo ma è assolutamente insomma quindi diciamo che questa è una delle cose che sta alla base di tutta quella letteratura appunto della testimonianza e della memoria che è profusa dagli anni cipani poi diciamo e devo un po' saltare perché siamo andati un po' lunghi comunque diciamo che appunto come vi dicevo i trauma studies sono incentrati sulla rappresentazione del trauma e sul ruolo che questo trauma svolge all'interno nella costruzione identitaria soprattutto si concentrano quando sono applicate la letteratura sul cercare di capire come gli autori affrontano questo tema e questo processo ecco perché la scelta delle modalità influisce specia e già più c'è in un certo senso sono i processi di elaborazione e costruzione ecco perché oscilita è un romanzo così importante non solo all'interno del panorama letterario ma proprio per i trauma studies perché pur non essendo un romanzo scritto da una persona che ha vissuto sulla trauma riesce a rendere conto in maniera incredibilmente curata di come i ricordi traumatici riescano a sopraffare la psiche in un qualche modo la cosa che non si poteva più ricordare a un certo punto a un certo punto posi piove addosso a d'Austerlitz proprio perché come succede per esempio in la syndrome la stress post-traumatico il soggetto può essere preda di flashback molto gravi anche di allucinazioni che lo colgono alla sprovvista e lo investono fisicamente ed è questo proprio che succede a d'Austerlitz, lui vaga per le sale di questa stazione, di cui si sente irresistibilmente attratto e non sa perché e mentre è lì tutti i ricordi che lui inconsciente o conoscente va bloccato prendono il sopravento e lui vede davanti a sé il suo zainetto non usce proprio perché si vede dall'esterno e muovendoci poi un pochino più avanti si è dal punto di vista dei trauma studies che era quello dei Stadis che sono quella branca gigantesca che appunto studia l'amore a cui accennava anche il professor Scaffai poco fa il problema che si pone diventa questo altanandosi sempre di più dal momento del trauma quindi come si fa a raccontarlo, come fanno le generazioni che non hanno nessuna relazione con questo trauma, nessuna relazione diretta a raccontarlo e uno dei modi appunto come diceva Simone il mio occupo di romanzo storico e nel terzo milanio vi assicuro che le risposte sono tantissime proprio perché ne dobbiamo elencare una anche se è la più controversa forse anche proprio meglio per quello di elencare questa risposta che sono state date a questa domanda su come raccontare un trauma che non coinvolge da vicino né lettore, né quasi più né anche autore di testi letterali, chiaramente ma poi sono prospettive che si applicano un po' tutti gli studi a tutte le discipline, scusate una di questa risposta è quella che ha dato Marianne Hirsch alla fine degli anni novanta e una teoria che lei si è chiamata post memory e che vi riassummo molto brevemente descrive la modalità di relazione che si installa fra chi non ha vissuto il trauma e il racconto di chi lo ha vissuto quindi una modalità di relazione che si occupa dei modi in cui gli autori mettono in comunicazione non il ricordo vivo e vissuto dell'esperienza ma il racconto di quelle esperienza con chi è venuto dopo. La ricerca di Hirsch nasce dalla sua esperienza personale perché i suoi genitori erano sopravvissuti alla la Shoah e l'immigrante in Stati Uniti e l'obiettivo che lei si poneva era quello di cercare di capire come il trauma dei genitori ha influenzato la sua vita, la sua crescita e il suo rapporto con loro ecco appunto dovendo sintetizzare tantissimo la teoria ripeto molto complessa è anche abbastanza controversa per questo accennarmela perché tra i testi che Mary and Hirsch più di tutti l'esempio di come si possa parlare di post-memory c'è proprio questo romanzo di Austerlitz perché come appunto Simone abbiamo strato prima le immagini che per Hirsch ricoprono un ruolo fondamentale nella in questa modalità di trasmissione che è la sono inseriti nel racconto da Sebald in una maniera assolutamente significativa sia a livello formale del testo che è a livello proprio della storia perché è attraverso le immagini che Sebald e che Austerlitz riesce a concretizzare in un certo senso se ne costate il termine la sua storia il modo in cui lui riesce a dare conto di come il trauma abbia influenzato se stesso queste immagini che non sono appunto spesso significative ma evocative fanno sì che il lettore comprenda e su questo chiudo come il trauma riesce a definire un'identità pur nel momento in cui questo trauma si sceglie di allontanarlo il più possibile da sé di ignorarlo e non ricordarlo e non si riesce per altro a conoscere perfettamente nella propria identità grazie grazie grazie a Simone Amicali grazie a Dallegra Tagliani per questi loro interventi e trasmitta tutti intanto i saluti di Bruno Maida che ci sta seguendo e Bruno Maida curato per Enaudi la nuova edizione delle donne di Ravesbrook Diana Maria Bruzione Lidia Bettaria Arossi e ora do la parola e sono molto lieto che sia tra noi di Di Gnocchi regista giornalista imprenditrice è difficile riuscire a sintetizzare le mille cose che ha fatto nel ricordo soltanto due Hitler contro Picasso e gli altri con la voce fuoricampo di Beppe Servito e Maledetto Modigliani oltre a questo dovrei ricordare un bel documentario su Peterang ma anche i tre documentari sulla storia della Shoah e la sua collaborazione con il piccolo teatro do a lei la parola per che ci parli di questo suo progetto molto interessante per cercare le voci, grazie Buongiorno e grazie di questo indietro sì, è vero che sono tante idee di essere è vero che mi ho pronunciato alla mia vita professionale come giornalista e oggi ho una casa di produzione diciamo che poi il percorso è stato quello anche di creare un gruppo di lavoro che lavorasse si vede e quindi sviluppare continuamente contenuti legati molto ai temi della cultura e della storia questo è un po' l'anima di tre di produzione che è una casa di produzione un po' anoma l'ecco che non ha mai certo temi e stradefatti che però si dà si dà grande piacere e motivazione nel lavorare lei ha ricordato altri documentari diciamo che il percorso indio della casa di produzione i temi legati alla sua sono cominciati individualmente per me negli anni fa l'anno 80 con un primo documentario che si chiamava Fantasia al Passo d'Oca in un momento l'anno 80 in cui riascevano in forse fu proprio appena dopo la caduta del Vuovo appena prima in Germania e in Austria c'era un risorgio dei movimenti neonazisti quindi diciamo che io mi sono avvicinata al tema di la sua della parte dei cattivi che dà la parte dei movimenti questo è stato l'approccio però questo approccio è un po' rimasto mi sono sempre pensato che capire il trauma raffrontare il trauma ma dall'altra parte anche capire cosa c'era dall'altra parte questo ha fatto sì che quando fece la grande opera sulla Shoah e mi tesero una proposta per documentari per accompagnare l'opera con dei documentari io ci ho pensato un po' e poi avevo saputo questa proposta che penso a tutti a tutti i postovalidi che era attraverso i tribunali i momenti processuali dove tu avevi la possibilità di raccontare attraverso la rinverga la scoperta del male la scoperta della verità attraverso il processo Haikman la banalità del male attraverso i tribunali dei giusti, i voceveschi invece la strafinarietà del bene quindi perché ricordo questi tre documentari perché non era la prima volta che si faceva un documentario sopra Shoah che si raccontava Haikman che si raccontava il tribunale dei giusti però e in questo mi riaggancio anche quello che veniva detto prima sulla banalizzazione o l'abuso della memoria il problema è trovare un taglio un modo di raccontare e delle storie di raccontare e non essere generici in questo senso la genericità nel raccontare la Shoah incorre sicuramente nel pericolo della la banalizzazione della piattimente e nel rendere sordi ho visto in questi giorni diverse cose che secondo me avevano questa caratteristica brevi documentari messi insieme perché quella rete doveva fare qualcosa nei giorni della memoria quindi materiali messi insieme testi messi insieme la Wikipedia testimoni camera accesa mi dica cosa provava veramente questo secondo me è molto comprimore sarebbe meglio non fare nulla poi non so che sia qualcuno è capitato l'ultimo documentario invece che abbiamo fatto è un documentario che è andato in onda sulla I1 con i discorsi a una franca di Pettaranele quindi siamo tornati su questo tema con un impegno tanto era un impegno importante perché avevamo deciso di più di rivolgere avevamo deciso di più rivolgere una triccia importante come L.M.I.R. che ha deciso di essere in questo progetto naturalmente adeguando le sovretesi è un progetto un po' culturale però essendoci molto intenso e insieme alle due autrici che abbiamo lavorato quindi è scolto che il problema che era and a franca quindi stiamo parlando di un'altra testimonianza alle franche che tutti conoscono che come tanta storia non dobbiamo aver paura di dirlo esce dagli occhi dalle orecchie soprattutto se è marco raccontata o se è banalizzata talpe vero che anche un autorevole testimone della Shoah quando la chiamammo per chi doveva dare un contributo rispose ancorane franche quindi insomma sto parlando di un autorevolissima testimone per dire che sono temi su cui devono fare molta attenzione per non finire a fare degli ciboloni per non avere come abbiamo detto prima l'effetto contrario la cosa che noi volevamo fare era trovare anche più una narrazione che non fosse sempre il suo intercorso a fare gli anni franche e per tutto volevamo trovare un guadro che fosse anche un guadro con cui si esprimono oggi anche i giovani e trovare un modo di raccontare i giovani per questo abbiamo scelto di avere una ragazza che comunicava i suoi spostamenti durante questa conoscenza e avvicinamente da fare gli anni franche e per questo abbiamo scelto di avere delle coltane di anni franche per capire se anni franche fosse sopravvissuta ecco il suo trauma vedere quale sarebbe stato il suo trauma se siete bene perché vedo che si è acceso un avviso il suo trauma nella contemporaneità fino ad arrivare all'altro mi pare che siamo riusciti a questo vero racconto con un guadro luogo che non cadesse in banalizzazione che non abusasse insomma di questa storia ora perché quando ho letto questo articolo in cui si parlava dove si trovate delle donne di ravianduk ho chiamato ho chiamato e ho cercato di trovare un contatto perché mi pareva che ci fosse di nuovo un'opportunità di entrare nella storia della Shoah raccontando degli aspetti nuovi e non già raccontati e torno alla prima approccio che io ho letto è stato quello anche di avere un impatto forte con i carnefici in questo primo documentario mi ricordo che mi trovai per esempio a intervistare Hermes Noy che è uno dei grandi erizionisti sui temi sui temi della loro calsto e poi mi trovai a contatto con questi gruppi i nazisti dell'Austria e della Germania dell'Est ad un certo punto nel operatore si troviamo in mezzo alla foresta nera a un raduno di questi gruppi rigati all'endicchi tedesco di notte pensando di andare a fare un intervista invece da un raduno e questi erano tutti vestiti da militare tutti con le pistole di cari muti le ragazzine di onde mute in un angolo si sembrava veramente un salto un salto indietro indietro nel tempo a me interessa molto ogni volta che si racconta la memoria dei vittime la sofferenza dall'altra parte avere anche questo aspetto speciale che dentro di sé ha una grande normalità comportamentale per lo meno così veniva vissuta quella parte Ralph Westbrook intanto racconta la storia della sua del donne che non è stata tanto raccontata dalla parte delle donne soprattutto in quelle che sono state sono stati i traumi più lorenti quelli meno detti quella parte ascoltando un po' di queste trascrizioni e di queste donne vedendo anche il primo volume anche questa difficoltà poi a raccontare e a farsi ascoltare al ritorno la loro accettazione del dolore delle sofferenze femminili molto di più ancora di quelle maschili quindi questo il problema delle nostre azioni sono tutta una serie di aspetti verboniosi difficili da digerire in una marazione dall'altra parte Ralph Westbrook è stato anche il luogo a dove c'erano era come la scuola di comportamento che reguardiamo quindi da Ralph Westbrook sono passate le pezzori guardiane che poi sono seguite nei campi degli Auschwitz e degli Inversen tant'è vero che il processo che i freccero poi a degli Inversen alle guardiane del campo mi sembra una duzia impicchiazioni impicchiate queste 12 12 donne molte delle quali erano passate nel campo di Ralph Westbrook quindi ecco penso che la nostra casa di produzione su questo al momento abbiamo avuto a vedere di lavorare e il limite certamente su Ralph Westbrook e questa è una grossa sfida è avere solo voci e non avere video perché non esistono immagini quando sono arrivati quando è arrivato l'esercito non è arrivato con i telecamere quindi sulla liberazione del campo non ci sono immagini ci sono immagini del dopo quindi disegnerà fare un lavoro logistico molto diverso ecco non sovrapporre delle immagini con suete di altri campi a quelle di Ralph Westbrook e dall'altra parte raccontare però anche anche l'altra faccia le donne di cui questi testimoni questi auti che avete trovato questi racconti parlano di queste donne che inacciavano costantemente e quotidianamente la loro vita e chi erano da dove venivano che cosa facevano questo era un po' il racconto che vorremmo fare certo dobbiamo approfondire molto perché mi ha ancora avvenito l'accesso a tutti gli audi ma l'impegno che si prende tra i produzioni come prossimo documentario sulla memoria è questo grazie grazie a Dignocchi per questo suo intervento a questo punto ci chiede una cosa un po' strana perché il coordinatore Buciantini deve dare la parola a Buciantini ovvero al lettore di Primo Levi ma in questo caso all'ascoltatore di Primo Levi devo dire che quando un anno fa Silvia Calamai mi telefonò e mi disse guarda massimo ho trovato tra le cassette anche una cassetta di Primo Levi io lì per lì non la presi molto in considerazione per il semplice motivo che pensavo ma è una delle tante interviste già registrate, già pubblicate niente di più falso l'intervista anzi tutto io proverò in 10 minuti a raccontarvi questa intervista e chiedo a Silvia di interrompermi al 10 minuto non sarà facile perché l'intervista devo dire molto bella e presenta anche delle novità possiamo dirlo Marco Belpoliti ha detto che Primo Levi non si ripete mai non è mai una ripetizione pedisse qua ripete variando e credo che abbia profondamente ragione dall'intervista che io ho ascoltato si coglie quanto queste interviste non fossero meccaniche per lui quanto fossero ogni volta diverse e soprattutto per un motivo perché lui riusciva a modulare non in maniera retorica ma a modulare questa intervista anche in base a chi lo intervistava quindi vorrei iniziare questi 10 minuti parlando dell'intervistatrice che è un rollo importantissimo in questa intervista l'intervistatrice non è un grande scrittore non è un giornalista ma è una ragazzina di 17 anni è un agliera di Anna Maria Bruzzone che nella casa di Primo Levi con il registratore a Scov pone delle domande delle domande molto secche molto precise e Levi con grande attenzione con grande umiltà tipicamente di Levi risponde e quindi cercherò di darvi il profumo di questa intervista sottolineando alcuni passaggi c'è una parte centrale di questa intervista molto bella che ci riguarda riguarda Raversbruck la domanda era molto diretta ma che differenza c'era nel campo tra uomini e donne e Levi che non affronta spesso nelle sue interviste vi ricordo che le interviste di Levi fudono pubblicate le prime nel 1997 a dieci anni dalla morte sempre da Marco Belpoliti per Enaudi che raccolse 34 interviste nel 2017 nel terzo volume le interviste da 34 passarono a 143 noi conosciamo attualmente 300 interviste di Levi e 143 sono state pubblicate tanto per fare un esempio le interviste a Italo Calvino come ricorda Mario Barenghi sono circa 220 le interviste di Levi sono oltre 300 e anche qui va notato che la prima intervista di Levi sale al 1961 hanno in cui risponde a un questionario di una rivista di divulgazione che era storia giustrata ma veniamo a questa intervista dicevo le donne qui a Levi è diretto e molto secco la donna era fatta per partorire nella filosofia del nazismo per partorire guerrieri nell'educazione della Germania nazista la donna aveva una parte secondare e poi riferendosi a le prigioniere di Ravesbruck ce le fa proprio vedere riesce proprio a farcele immaginare noi dormivamo in due per cuccetta dice il primo Levi loro dormivano in nove in qualcosa di un metro mezzo il campo femminile di Birkenheim rispetto al nostro era molto peggiore e queste sono parole sue da lì si vedeva il camino cosa che noi non vedevamo non c'era neanche il rifugio che da noi c'era del non sapere ecco, già da questo voi capite come insomma l'emozione di ascoltare un pezzo che aggiunge affronta il tema della fortuna affronta il tema del rifiuto noi lo sappiamo che se questo uomo viene rifiutato dalla cassa di Trisha e Naudi ma in questa intervista come devo dire non è la prima volta ma qui è molto chiaro dice ho collezionato 3 o 4 rifiuti e gli ho parole sue ingoiati tranquillamente perché, ecco di fronte a questa la ragazza risponde, ma come e lui dice sì perché ciò che mi interessava il libro usciva comunque tra l'altro da un amico appunto dalla cassa di Trisha e Da Silva appunto, diretta da Antoni Ccelli e quindi mi sembrava di aver raggiunto il mio scopo avevo comunicato avevo fatto sapere ero in pace con me stessi un altro passo secondo me molto interessante che aggiunge questo sì, è un'aggiunta del tutto nuova e inedita quando a un certo punto parla del film di Ponte Corvo Capo, 1959 Capo tra l'altro ne parla anche nei sommersi salvati ma in questa intervista da un'indicazione e informazione che non si trova in nessun altro pagina di Larry e cioè dice che è un film che li è piaciuto noi lo sappiamo che rispetto da un maustre di cui Larry da un giudizio profondamente negativo invece il film di Ponte Corvo è un bel film la parte finale è un po' meno quando la ragazza che diventa Capo si innamora del polacco e lui sto ridendo e dice bene, poteva fare anche a meno ma è la prima parte, la discesa che corrisponde perfettamente a quello che lui ha messuto e elemento di novità dice Levi, contiene tre citazioni di se questo è un uomo la parte proprio divertente perché come sappiamo, Levi è anche capace di grande eronia come lo ha dimostrato in molti suoi libri è la parte finale e con questo volevo chiudere a un certo punto la ragazza dice una cosa che Levi finalmente non ci ha aspettato e cioè lui fa una domanda e gli dice c'è una domanda a cui lei avrebbe voluto rispondere che nessuno li ha fatto c'è una domanda che avrebbe voluto che gli rivolgesse che invece nessuno li ha fatto e qui la risposta di Levi è straordinaria dice ah, ma lei volevo uno scoop ma lei che cos'è questo è un quiz a un certo punto dice questo è un finale sorprendente in qualche modo la ragazza insiste e lui dice bene allora le darò lo scoop e lo scoop è questo prima dell'avventura concentrazionaria ero un timido un timido verso tutti sono tornato e timido non lo ero più ritornavo vittorioso a modo mio grazie Massimo per questa rilettura di un oggetto prezioso che abbiamo trovato in un archivio prezioso perché gli archivi orali riservano molte sorprese non essendo tutti trascritti essendo molto disordinati e in mezzo alle cassette si trovano sorprese di questo tipo siamo giunti alla fine di questo nostro viaggio che in parte ripercorre queste intervista noi abbiamo lavorato tra generazioni abbiamo sentito i giovani studenti, le ragazze del servizio civile dottorande abbiamo sentito docenti universitari di varie fasce d'età di varie generazioni quindi ci siamo un po' tutti in questo percorso ma la parte maggiore l'hanno fatta i nostri studenti che ringraziamo e sono loro poi che dovranno fare i testimoni dei testimoni quindi è bene che questa giornata si chiuda anche sui loro volti, sulle loro voci e sulla loro speranza abbiamo letto tutti i commenti che sono stati comunicati della chat di youtube ringraziamo tutte le persone che ci hanno salutato e che non possiamo nominare qui perché abbiamo già superato i tempi che avevamo indicato anche nel programma ringrazio il nostro studente Giovanni che ha fatto una domanda molto impegnativa e che passerò al professor Scaffai tanto uno studente del nostro Ateneo e quindi il professore poi potrà rispondere in conaggio senza i tempi pressanti di questo nostro di questo nostro saluto io vorrei ringraziare tutti i relatori tutte le relatrici che hanno dato oggi la loro voce, la loro testa e il loro tempo a questa iniziativa a cui abbiamo creduto molto e devo ringraziare e questo ringraziamento non è formale Emanuella Beck è stata bravissima e generosissima nei nostri confronti senza di lei non saremmo in grado di fare quasi nulla da un punto, meno io dal punto di vista informatico e ringraziamo il dottor Di Fuccia il dottor Badalamenti Giulia Laversa, Angelica Losauro che ci hanno sostenuto e la Ateneo, l'Officio Stampa l'Officio Comunicazione, i due direttori che hanno creduto in tutta congiunta che penso avrà senso rifetere e speriamo che nella prossima giornata della memoria ci si possa trovare o al più onta o in qualche spazio senese del nostro Ateneo ad ascoltare le voci in presenza perché è tutto molto più bello e ascoltare queste testimonianze dal vivo senza la mediazione di un computer è un'esperienza che ci piace riferforre e immaginare per la prossima giornata della memoria Grazie a tutti e a tutte per la vostra presenza, grazie grazie a tutti