對於這個開放社群 開源 還有G0V 大家都很主席大家應該也都聽過這個一小時一塊比特幣的故事那這個前年開始就是把他這個開放的精神也帶到政府裡面現在是創始這個數位經濟還有這個開放政府的這部分的業務那我想大家應該都已經期待很久了我覺得這個不多說了讓我們以熱烈的掌聲來歡迎淘寶正歡迎在接下來的不到兩小時中間大概一個半小時到兩小時左右那就很高興能夠跟大家分享一下我們最近做的工作我連講有些人知道是沒有固定的主題的並沒有這樣講是所以大家看到是開放政府是會創新的就是那個主論其實我的主題大概都是大家決定的所以如果連得上網路的話可以麻煩拿自己的手機或電腦連到這個網站slide.com SLIDL.com然後進去之後就是輸入今天日期前面加來的620那在裡面大家就會進入一個匿名的電視那為什麼是匿名的呢是因為在之前的學校演講的時候如果要舉手發文要拒名的話往往就會收到一些很有禮貌的但是就會有不同不一樣的評論那但是匿名的大家都要發手機沒有人知道是你問的所以就可以問一些比較挑戰性的題目當然這邊不是要大家的評論問有挑戰性的題目的意思ok 那如果你看到別人問的這個你也想要問那你就按讚就可以了那按讚數越到它會浮到越上面然後對像這一位這個安安你好安安目前就是獲得了一票然後我們在這個就是處理問題的時候就會把目前最高票的這樣子都量度起來然後就回答回答後就想說你好安安之類的然後我們就會把它收起來收起來之後這個問題就解說了那所以在大家現在應該是正在想到底要問什麼時候我就稍微先跟大家解釋一下說我目前在院裡大概是從事怎麼樣子的幫助然後以及所謂的開放政府跟社會創新到底是在做什麼那我們在做這個開放政府的好社會創新現在在國際上面大概我用這個簡報演講不過相當多次了就是大家都是學次功能所以Fort大概都知道什麼意思就是說有一個東西它本來已經走到某個方向了但是能覺得它的方向跟你想到的不完全一樣所以你就把它往你想到的方向走從這個做Fort就是在路上有一個分析那在Fort被一個特色是說它不會去否定或者摧毀掉然後前面要立行那就是你覺得沒有一個新的方向你就往新的方向走那這樣子走的過程裡面當然你不會碰到很多人的參與等等但現在重點是說如果你做了這個方向你大概都覺得不錯那有些人會有些人會合併的會就是大家都在用所有的basement那這樣子的一個概念就是我們在民主上面我們對民主制度本身有很多不同的創新的方法那這個就是從民間社會造的那就是有一個創新那從政府的角度來看做什麼的當政府那因為是在國際上面有一個角色我們就要來處置一下台灣價錢那這張簡報通常是在這個引用我們這個在英文同學他在這個競選的時候曾經說過當選那一天當選本人是說台灣的民主在以前是兩個加拿大執政隊在對決但在他希望像現在開始民主大黨就變成不同加拿大執政隊在對話那我覺得這個概念是蠻好的這個就是我們所謂的for democracy就是說在以前大家就想像說所有的民主就是我們會不會投票然後選出我們的代理室那我們的代理人就像總結的就跟審判次一樣那沒有兩個功能嘛一個是說社會上不同的價值觀不同的這個社會上的利益去組織起來那第二個是說那政府還辦了一個重責者的角色就是組織起來確保大家知道必責利是什麼時候找出一個折衷的誰也不要這個受太多像你開的這個狀況那所以就好像一個審判這樣一個角色那這個上個世紀分流行的一種風風之類的一個代理念那在這個世紀尤其是這十年來遭受到了非常大的挑戰那最大的討厭之人就是給我手上拿著手機因為有的手機有的視訊網路有的各種各樣子直接人民組織起來的方法之後其實大家不太需要代理者也不太需要政府委員也不太需要這個主流媒體大家自己就可以組織起來一個關鍵字頓一個hashtag me too然後一個hashtag什麼東西你動不動就可以知道十幾萬人這個比一般投票的人還要多那所以在這個情況下其實各方的勢力都不需要中間兩樣的審判就可以組織起來而且呢如果中間這根審判還想要當中間這個角色的話大家問說那怎麼樣子是這個最平衡的解決方法它就會發現說各方的那個拉領都已經強調說這種審判隨時都要不斷的這個情況所以我們現在在推行的一種致力的方式就是internet society就是幾十年來的這一方式那麼叫做open multi-stakeholder process就是那種開放式的讓所有利益關係人都能夠加入但是是有種公開巧適性而不是私下巧適性的方法去巧說什麼呢就是雖然大家有不同的立場但是有沒有一些共同的價值然後如果有一些共同的價值的話能不能夠找到說大家都適用的解決方法所以我們問的問題就是不斷的去問說大家有沒有共同的價值雖然立場的然後有沒有找到一些小學方法想大家都可以適用好 那我也知道說這樣子感覺像就是很空中的球場所以我們就來舉一些實際的例子我如果舉那個暴雪軟體的例子說大家都有聽過好 沒有聽過還有不少人沒有聽過那不錯那我們不如就來舉一下暴雪軟體的例子好所以為什麼先提問等一下隨便啦熱門給大家看就是說在這個當時這個暴雪軟體就是去年5月1號的時候大家可能還記得當時產生過一個所謂暴雪軟體大爆炸的這個狀況那當時呢我們的這個財政部的國水資訊中心也跟我們做這樣當時其實從他們的角度來看每一年用Windows暴雪成功的人他們的滿意度都是高達九成以上所以說他們每次受到的滿意度都非常高然後呢不用Windows暴雪都很少實際上他們都暴雪跟貴暴雪那在這個情況下他們就一直陷入一種感覺就是說他們已經很喜歡這個暴雪軟體上面那但是呢這個財政部的我們的開放政府聯絡人員就是我們在每一個不同的部會都有一對人嘛他們專門做的事情就是一直去看相中的臉書平台或一些其他平台大家有沒有什麼emerging issue大家又覺得說這個事情做的不太好啊政府應該要採紗成轉彎啊等等有這個方式所以這位這個清空就有可能約過來說已經有兩百人在聯署而且他聯署的題目叫做暴雪軟體難用到爆炸事實上因為我的日文也沒有很好所以我們來看一下他當年的這個題目對那這個題目是很有意思就是說他嚴格來講我們就是要提點子他並不是真正的一個點子充滿負能量那他的那個內衛裡面更是充滿負能量我就不說出來讓大家看了好那這個充滿負能量的提案我覺得很有意思就是一瞬間就是這邊有兩百個人在彼此這個留言而且高達九成都是在那邊就是充滿負能量的說這個就是什麼嚇人啊什麼不好啊什麼爆炸之類那只有大概一成左右弱弱的在那邊說一成多啦弱弱的時候我用一個spot那所以這個情況就變成說我們財政部的世界觀跟這個網路上的世界觀完全不一樣然後那當時我們就去問一下衛生然後後來才發現說在去年的時候Orco這家公司把奧遜染體在Windows然後在Java Applet這個技術上用的這個元件把它停用了也不是停用了就是氣用不建議使用所以大家如果硬要用的話像我們環國長老師就花了四個小時還沒有搞定怎麼是非常的困難所以呢爆血本來心情就沒有很好所以這樣自心情大概就不會更好所以這個情況下當然有負能量也是很正常的那所以這個時候其實我們的開放政府的人做的事情就是我們不到四、八小時我們就實際相解論點然後去把所有炒的最兇的朋友們都邀來邀進廚房來一起處理那當時這位這個卓志元是一位他的一個設計師然後呢他就覺得這個案狀年間花了四個小時還沒有辦法做完他就發起了這個連署那所以這個連署他一下子糾結到的這個人其實是發非常多那所以在這個過程裡面我們做的事情就是說我們試著把這個日文這應該是使用者的意思或是市民的意思所以說我們試著把大家是先看到政策流程系統會無法管然後最後前面來就是在我們去研擬服務喜歡大家政策檢核之前我們就先去問一下大家特別是吵得最兇這些朋友說到底如果如果換前年來做的話你會做怎麼樣會怎麼樣做得比較好那這個我覺得很高興的就是說這樣子一偷出來之後就高達八成的那個風向完全改變高達八成的朋友忽然間就很有建設性然後說這邊這個台版要改變前面元件要怎麼樣怎麼樣裡面弱弱的說財政部長下台叫什麼經驗人力他們所以就是只是單純的一個邀請的動作就已經非常的有幫助它就可以讓所有各個不同方面的不管是做文字工作做設計工作做程式設計等等的朋友們實際邀進來那我覺得這裡的一個特點就是說我們說多元的不同的立場那找到共同的價值但是也重點那個多元的立場我們是要用一種服務設計的概念在裡面的每一個流程階段大家能夠一些感受卸收集起來而且我們絕對不會和諧大家所以如果在線上寫字報多我們就是寫字報多如果是華麗刀讓人迷惘就是華麗刀讓人迷惘然後這個如果我們做服務設計理論上感覺要越來越好但有人提醒我們想到要報稅心情就不好那所有這些東西我們都是非常的就是一字不改的把它放在這個服務設計的流程圖上那所以實際到的協作會議的當場就是我們把大家就是用去講說如果今天我們真的是大家會覺得說怎樣在報稅體驗才是比較好的那在這裡也有利益關係除了我們這些很重要的兩個小時一個就是我們實際的那個左下角的廠商就是觀望網路的廠商它也是全程參與我們大概五次的工作方另外很重要就是我們要專業的主持的去讓每個人都能夠充分的把自己的行程自己的立場充分的表現出來這樣子才有找到公眾加持的可能性所以當然我們在辦了幾場工作坊之後最後今年的報稅軟體如果你是用Lenex Mic或者是平板的話當然就是漂亮的很多但這重點不是只是漂亮不多而是說在過程裡面我們先去包含有些做雲端的這個技術的朋友們也進來這個協作然後他就發現說這個報稅軟體在以前他都需去租固定的頻繁跟固定的機台力的機器但是事實上他都是用最高用量來租的最高用量大概只有在前兩天用後兩天才會到達pink其實中間報稅人並沒有那麼多所以就是我們花了很多不必要的錢再當buffet所以他就說大家有沒有聽過一件事情叫做Elastic Beauty就是所謂的雲端部署到現在已經不是一個很新的技術了所以財政部署最後就可以說服了就用我們的政府運來做經驗這樣子一個報稅的見面然後就省了非常多錢所以我們這整個案子它其實預算是負的就是說我們省了非常多錢用省的錢裡面的一個零頭來做重新設計所以像這樣子的概念就是說這對所有人包含機關人員或者廠商來講都是有好處的這個概念就是不斷地去使用在各種非常不斷的政策上這個大概是一個很具體的開放政府的案例然後遊戲美食我們就會把我們在約會這個每一個不同的部會這個拼了財政部的報告之後大家投票然後去決定到底要做什麼然後協作會議怎麼開等等的這些部分都要成很漂亮的話然後就可以從這個拿去做這個外交的材料大概是這樣好這個串場應該差不多了應該有些問題OK有白痴三位朋友我們說給他即將被微軟買下有什麼看法那個之前微軟就是縱不穩就是採取就是想要推滿跟他們看一下可以做的然後他們也有回訪那回訪的那一天剛好變成就是他們開那個機車會把給他買下那一天所以他們的就是負責人所以台灣去了一個負責人問我是對這個人會買的地方有什麼看法然後我說這個這個比我年輕的這個不會計籌的人來講這個是一個非常好的一個目的就是大家都會覺得說微軟是真的對開源它是拍一個很就是在Z面這個這個他們之前買的像一個之前是不弄的貢獻者弄的貢獻者等等的這些真正的開源人士來去長度來讓電腦比較有一個非常好的一個具有開融化的這樣一個領導階層所以我覺得說比我年紀大的可能就是不一定很很容易忘記微軟在以前對開源不是很友善的這個狀況那但是我想比我年輕的親的朋友們都會覺得說其實微軟的一個這個很好的一個表現他聽了就是覺得說這是很公孕的一個判斷就是說我想我們還是在做自由媒體的運動甚至有開放元老這個字之前我們當然都是希望說working with people不是working for people就是不是乾脆像大神就是關在好像說其他就是使用者有人驗到的使用者然後每年都這個祈禱許願然後看看下一版Windows這個有一些功能出來我們當然是希望說能夠就像剛剛一些做事的治理一樣每個人把這些人貢獻的部分提出來之後融合成一個更好的作業系統要這個時間買不到的那我們當然目前有一些跡象顯示說微軟至少在第一層的技術以及是開發者相關的技術以及一些雲端部署的技術我們現在有自己的Linux的OS的這些基本的幫他們想錢的這個層面他們應該是去處理當然他們這個大轉向到現在也才紀念而已所以我們還是持著一個就是再看看吧這樣一個態度但是至少目前他們走的方向我覺得是是正確的辦法所以我目前就是省樂觀那但是隨時都保有這個因為電子嘛你隨時都可以都轉換到別來不過這是什麼其他地方去所以都是隨時還是就是隨便按一個鍵就可以跳船的時候還沒有按這個狀態這是我自己的看法有14個朋友沒想到知道說我們算是理工科的學生對於新的資訊時代怎麼跨領域的融合科技的美感第二個是說有意願想要參與政務改革這樣子的年紀裡面有什麼管道可以佈格或者是參與我們這是非常好的問題第二個問題是一個很容易的問題所以我們先回答我們有那個進行是我們去年招了20名的監獄生我們今年大概會有接近40個監獄生所以其實如果感興趣的話一直都可以在公共人監獄計劃的網站可以看到我們每年會招三個提詞的監獄生這個概念是非常簡單就是說像去年我們是用平板跟電腦去把所有的中央部會的網站一共5808個網站去做它的異用性的一個檢查那就包含最簡單的就是拋板就是你打開然後自助不檢查或者是就變亂碼了我們可以使用壁路邊碼然後它忘記表現它的就是然後或者是其他的狀況那就是大家一起去做檢測的工作但是他們不是只是做檢測的工作有三分之一的朋友就是在場大家可能都有的能力還沒有CSS drama所以在檢測這個包含的時候資訊就直接說那就蓋這三行CSS其實就不會亂掉了或者就會好看很多或者說東西會好很多或者說它就不會有一個iPhone之類的這種情況所以這個其實對各機關的原來講都是非常好的一個理念就是說他們以前沒有這個沒有錢再給廠商了然後這個年度預算又已經變了然後寄出一大堆問題然後他們也不是很喜歡用Flash把媽之類的這種情況所以但是我們現在就是等於是帶著禮物來他們都不需要在額外的話任何的經費只要把這四行CSS drama交給他們的廠商那他們的廠商就會把這500.8往前都做成大家用了之後覺得這是去年那我們今年做的就是行動網站的部分所以同樣的就是有人用iOS有人用Android然後同樣看到任何問題的時候然後就去解決所以我們兩年下來應該可以說把所有政府就是中央政府在人民看得到的這個服務的接觸點都把電過了一遍然後那些真正的就是很大很難用的部分大概都隱瞞了我們間隙生的關係能夠有做改善而且你也不一定需要住在台北但是任何地方都可以工作因為我自己是入隔的時候會有三個條件那其中有一個就是我應該也可以在那個地方上班所以那當然我辦公室的同仁也都可以在你們的地方上班所以那我這邊拿電信相當好處就是你可以在任何地方上班那除了這些檢測之外我們也有所謂的數位設計就是數位設計那大家就是加入之後就是去狂調我們目前公務體系裡面用了一些比較粗糙的一些表誕啊一些做法啊然後呢把它弄成就是看起來非常高大上的一些具有設計感的東西啊然後呢也把它翻成平衡然後去讓各國的做數位服務的朋友們可以使用一下這些也是一些必須的三個工作那同樣的做這些工作的朋友目前甚至也在裡面約了就是他就整個失息兩個月的期間都沒有約完所以真相這樣的情況我們也都是允許的所以這個好處在任何地方工作然後也可以工作的過程裡面不需要不要太多訪問入解所以歡迎進入我們的監行計劃那另外就是說融合科技跟美感其實我們剛才秀的那些不管是網頁的意願性或者是服務設計或體驗這些東西它都是需要非常多的美感上面的input而這個美感它體現在不只是視覺設計就是這些配色這些當然很重要但是最重要的還是說你在過程裡面去判定每個touch point裡面每個你的相關者有什麼感受那你把這些感受綜合起來之後再去做一個讓大家感受更好的東西所以這個美學它可能就不會是單一的美學而是說它是融合大家覺得怎麼樣比較舒服之後去讓大家都覺得舒服比較有折衷的一種美感那種美感你透過服務設計這個過程我覺得是蠻有收穫的就是我自己在上茶的過程裡面去了解到各界對這個政府怎麼看我是覺得蠻有收穫的也就是15位朋友們說怎麼會敘述一些自學的歷程我自己14歲的時候這個中挫嘛就是我去找我的國中的項傻然後說我之前發現有一個東西叫YwebYweb當時才剛就是空氣大概一周之後五年的時候當時呢我就發現說幾乎所有的研究者都在用包裝一個東西把自己的所有的preprint就是期刊還沒有審閱完成你大概都知道審閱比較久還沒有審閱完成的草稿就先丟到上面然後就是問大家然後請大家給意見那這個東西到目前我當年這個很感興趣的那些朋友那個社群現在還沒有消失所以就是有arx這邊我特別介紹可能大家現在都已經在看了就是各個領域尤其是像你們勳告人員領域很多preprint都會往上面丟那上面找不到的在那個3號就可以找到但當年還沒有3號好當時我就是去加入這樣一個社群然後就發現說上面的東西我看不懂的部分我直接用英勇去寫信給對方對方不會因為他是什麼大聲像是ModolSoft就是做那個gb做認識科學的也算是am的一位大師那他根本就不會去管說我是不是什麼學歷或者是我是什麼經歷因為反正每個人都是一個email而已那我的詢問裡面他就有貢獻的他就直接會甚至是用漢語拼音鬼我漢語拼音還沒有他那我也講中文所以在這個狀態裡面我就感覺到說我任何時候只要看到不懂的東西那以前就是老師或者是教授都跟我說我要先讀到最好的大學甚至要出國要加入他的lab才能夠這個親子大師的風采才能夠跟這個大師一起研究可是明明這個外國人出來的時候看他的片發現裡面有一個措置我就可以隨便寫信跟他說你怎麼有個措置他就把我當作是一個就是對等的一個研究人員他根本不知道我才14歲或者他就算知道不會管我才14歲他就是把我當作另外一個研究就是覺得說因為我認識學問的方法可以不是透過教科書因為你從這些科定H的研究到學界主的接受到我們的課法會我們放到課房裡面到教科書上班寫信教材教法然後時期進入課堂10年就已經過去了所以我在當時逛這些社群就覺得說很像進入一個10年之後的未來的這樣的感覺所以當時我就跟我的國中校長說因為當時就是如果沒有去學校是要放在前面所以我就跟他說請他幫我編一下教育局就是說我每天都還是有來上課但是事實上我就是去別的地方後來就去創業了所以在這個過程裡面我想大家就是師長幫我校長幫忙我的父母我就是一個一個去跟他們一起看台南就是說這個東西真的是學前比較快然後我正式上課的一個社區然後後來他們也大概都一一的就是被說服了所以我自己因為就是在當時我們就是第零第一的這個資學生我跟在那裡幾個幫人教育的其他等等這些朋友們當時就是在這種校方特許的情況下去進行資學那當然比我們再年輕可以的像我弟弟比我想四生那當時他就可以就是第一批在家資學的是實驗教育當時就開始課堂化的那到現在台灣的實驗教育已經是實驗教育的三法也已經通過相應教育所以我們就是在台灣各地目前到所有學生的百分之十的數量都可以進入實驗教育那這些實驗教育大家也不都是成功這是成功的部分自發互動共好這些素養我們就是直接拿到國民教育的課堂裡面然後進入冠心教育進入國民教育那明年就會希望明年就會上樓了所以我的意思是說實驗教育或者自學它不一定是要在學校外面現在自學之後最想做的事情就是要去各地的大學房間所以我的意思是說重點是說它是一種態度的轉換它不是一種就是空間的轉換你在相同的空間裡面只要覺得說學校是你的資源那你用到的時候用用不到的時候不要勉強自己用那這樣子就是你的自學態度它不一定是說你要在課堂吃光有16位朋友是想要詢問說對於台灣的科技人才的出走所謂人才外流有沒有什麼看法作為一個已經外流很久的人才我覺得外流是一件好事那我說什麼我覺得外流這個再好也沒有了但是問題是說有沒有對流就是說我們有沒有足夠的信心去讓其他地方覺得說這個創新很適合在台灣做的朋友能夠留回來那這個就是好像是薩爾的一個概念就是說但是這個都已經老實了就是PTT他回來開那個AILabs的時候那他也是說就是他不是一個人回來他是把他在就是微軟的一些人脈包含口罩這個就是主要的設計師或這些其他的AI社群的朋友他是整個整組帶回來那這樣的好處是說我們就可以用來測試說我們從2015年開始就已經開始試著把台灣的公司放那當然這最近兩年有所謂的外國人才專法那意思就是說你如果是有一定的這個貢獻的話那你在台灣你不需要三個月就必須出去一趟你也不需要說好像只能一個人過來這個家庭也沒有辦法享受這個健康保險或其他的這個福利那你也不用擔心說你一定要投資以他筆錢或是你兩個某個公司的朋友你可以自己過來甚至你過來之後所以PTT就是說你透過世衛的方式還是在防國外的公司工作這些都是沒有問題的只要你願意對台灣這個社會有所貢獻我們是從新加坡潮了那個社會就業金卡對於你可以待三年然後中間無限自出經費工作這樣一個金卡那這個金卡的好處是比新加坡好就是你可以預留就是你到了三年覺得台灣真的不錯那你可以再多待幾年那這個時候大概到第五年的時候如果你覺得台灣有相當大的貢獻那我們現在就會邀請你加入這個國家的國籍就是Also Taiwanese比如說你可以取得這邊的國籍但是不用放棄本來的國籍所以我們現在的想法就是說以前在亞洲日本是對於國外的人才是最嚴格台灣本來是第二嚴格那我們現在已經就一瞬之間就跳到這個第二寬鬆的今次於日本你們也講過這句話所以我的意思是說這個之前的這個沒有對流它真的是個問題就是像如果我們這邊的朋友朋友新加坡朋友一起創業找到的題目的話之前真的在我那個時候就是九成的機遇就是就到新加坡開公司絕對從來沒有聽說我醒不破人來我們這邊開公司的但是現在我們在最近兩年就是幫他公司發傳傳條例然後外國人才專案發達但一個一個通過之後我們現在看到這個就慢慢比較接近你這個情況當然還有大亂路要走了但是我的意思是說目前外流的我們都是把它當作說它可能到比較適合創新的地方去做它的創新但是當這個創新要規模化的時候或者它需要一個比較具有多元價值色彩的社會來去做它的Stateholder跟它的工業鏈的時候這個時候就很歡迎整團整團的人帶回台灣我想未來沒有什麼創新是可以當地區或當國藏做到的都是要靠這種區域的聯絡所以我們目前就是一直在鼓勵這種甚至包含在外交上的這個所謂的暖勢力像今天的那個記者長序裡面我才介紹總統貝蒂克松的一個五個獲獎團隊之一就是我們台灣自來水公司的搶救水寶寶這個搶救水寶寶團隊他們拿了這是卓越獎之後我就幫他去紐西蘭找了一個Excelerator然後就請他們的這個團隊跟一些民間的或是我們行政的資訊處也有一個朋友下來幫他們寫政策漏水的AI那他們就整團人去紐西蘭然後去取得紐西蘭那邊的水壓水流這些SPA把這些資料然後去幫這種西蘭政府解決他們的漏水問題那這個我覺得是很好的一個國際上的一個合作就是說炸開之下我們是一群主人好像有點歪流至少三個月待在那邊可是事實上它是建立一個長期的信任的關係就是我願意把我的這些民間資料去發給我的這些分享然後這個東西如果最後真的做出一些責任去來的話那這個不只是能夠所謂的我們想到新南向的時候想到有些社會發展階段可能比台灣弱一些國家但是事實上這樣一套方法即使是在日本或者在紐西蘭在這些地方也是很好賣的那所以在這個情況下我覺得去那個地方創新然後回來把它過當那這樣的做法我覺得是目前的一個不錯的一個看法各位朋友我們問我15位朋友問我說支不支持柯少少我想是我是新北市的市民所以其實沒有辦法在台北市這種選戰裡面整個半夜希望有什麼角色雖然之前有一些很正面的是希望半夜什麼角色但是我就直接拒絕了對 那我想這裡面有個很主要的原因就是說我自己在做的這一套就是多方利益關係的溝通的工作在政務委員這個位置是非常示威的因為政務委員本來就是跨顧會就是協調協調不定的事情政務委員幫院長來協調那或者是說每個部會都不想碰的事情像之前一個電競選手的權利我們想盡辦法來找出哪個部會應該要做什麼事情所以這種協調的方式就是協調剛剛講的這種開放的完全沒有秘密的這種多方利益關係協調的方法但是呢我相信我相信就是市政工作不只有這一面就好像是工程總統外交部長國通部長的工作也不只有這一面而已但是那一面是我既沒有經驗而且重點是我沒有興趣的就是我入閣其中一個條件就是說我看到所有東西可不可以碰它但是所有的國際上經歷我都不要看就是如果有這個就是什麼密件送到我的桌上我就是直接給我暫時看我是連碰都不碰的可以吃的當然我是可以吃的但是公文的密件是我是連看都不看的所以在這種情況下是我是可以說是一角在政府我一角是在民間但是這樣子的做法我相信在市政或者是行政院長或者總統的工作上面其實是很難這樣子去做所以我目前對於這樣子的運作方法如何去在市政上面做我其實還沒有很好的一個想法所以不但我自己不會去選而且我在台北市也沒有投票群就這樣子有人馬上追問說這個能不能對新北市上候選人去做分析現在現在根本還沒有到這個選舉期所以我目前還沒有非常注意我們的這個市場選舉但是有很多新北市的議員這個今天那個我在計較查詢才來問說這個如果有不同黨派的議員要我站台服選或甚至市場候選人怎麼知道呢那這個我有什麼想法嗎那我是說我當然是不會去幫人家站我對早期真的沒有興趣但是確實我們的禮拜三就是早上10點到晚上10點都基本上只要有可能都會在空中那空中是大家可能知道是建築方式狂變的一塊很有趣的地方那我們在裡面都是會重新實驗中心那空中實驗中心我在這邊就是每個禮拜三任何人只要願意讓我們的對話不管是對話或是直播或者錄影或者是主子稿上網公布任何人都可以來這邊聊天那我自己也會在禮拜二的時候去尋回到台灣的各地像這邊是在花林去登當地的社會創新者去聊天那像台東就可以看到粉絲進來而且我在聊天的時候十幾個不同的部會都會同時待在雙向直播的方式視訊會議的方式去看到我現在不管是要在原住民族的地方到就是一些比較偏遠的地方他們那邊的實際情形是什麼所以他們那邊的朋友就會覺得比較親切不用打開三個小時的不用然後只會來台北做十五分鐘的簡報事實上也不太可能真的做什麼太多溝通而是說我們實際區那邊先去住一個晚上去實際所以我要講的是說透過這種透明的溝通的方式我希望是來這兒不懼就是我在巡迴的時候也不會拒絕任何人來我們這個時候重新做的我在台北工作的時候也不會拒絕有人來拜訪我像之前有一位翁張蘭老師他來拜訪我的時候忽然間就自行來台北直播我也只好開直播所以在這個時候當然後來我就發現說原來他是要去現場所以我的意思是說我只不會去篩選來的人的身份他只要來他願意公開那就聊一聊吧在這個情況下這也是一種比較另類的方式但是我想越靠近選舉也許越會有一些相關的朋友們就是就直接來通通找我然後去討論他的施政的一些願景我也覺得是不時間放棄有13位朋友們想要知道說走向越高的地方會遇到很多的障礙或者是供給一路走到今天有什麼建議要怎麼樣不培養像這樣子堅定而溫柔的理念我想障礙也好 攻擊也好不是你都是不可以是那種的我自己可能在2008年加入一個叫Social Text的公司讓我們寫的東西就是所謂Enterprise Social就是說我們為了一些大的企業為一些大的資源組織然後在裡面去導入類似的維基百科類似Twitter類似Facebook這樣子的一些工具然後讓大家能夠在工作環境裡面去進行彼此的討論那我們當時在設計的時候我們就發現說你可以把它設計前大家在想一些Social Production就是你把大家都創造出來的那個東西當作需要花時間進去的地方那在上面的討論或是那些東西就是為了這個Social Update就是大家可以繞著它去做討論的那個文件那或者是你可以把大家花在這個平台上的時間當作主要的配合然後去organize這個因為這個Social Update是說大家很快的取得你需要的資訊能夠支持或者是一些資源然後你就去做事了但是這邊是說讓你盡可能這個現在這裡面然後就都不去做事然後就一起浪費彼此的時間那我們當時做了很多enviness做了很多User Experience Research就發現說有一些很細微的設計沒有設計好的話很容易就偏到這邊去那當然就是在2008年那個時候我剛說的我要tell the world的時候那其實Social Text出來一個offer通常是Facebook出來一個offer所以我當時是想了一下我是要就是做大家上班時間或是下班時間的工作後來是選了上班時間的那如果Facebook這樣子繼續做下去當然他們到今年是有所謂的大轉向但是成為這樣充滿社會責任的公司我們也其實就是看看吧那這個我想就是之所以的改動其實都是好的但是我的意思是說在他們之前的發展方向裡面你就可以看到說他很多設計他就是為了讓你花更多時間在上面而不是為了要讓你在上班時間是有能力的或者是有能做產出的所以在這個過程裡面就會有非常多就是他放大了人的情緒分開的部分或者是衛看現狀的部分或者是這些部分他那個場域的設計就是讓人在上面比較能引就是那個為了人這樣但是而且他們也是最終才改善圓框以前不是瘋框我們早以前就做成圓框我的意思是有很多很細微的東西會改變上面的一些一些態度所以我想就是我因為是設計這些新的所以我在上面看到了各種各樣的攻擊這些東西我都把它當作系統的產出然後這個大家有罵我什麼東西我都當作語料所以就是我是採取一個非常資訊的有角度來來看這個系統的特性我是不會當然就是如果有人到最後是提到我的名字他真的是別名代性的這個攻擊那我當然不可能假裝說他就是在講我只是系統的產出然後塞到這兩個字本來不太可能現在即使是這樣做還是透過一種叫做精神暗魔的這樣子一種想法去出一件事情精神暗魔其實這樣一個想法就是說任何時候你看到一些字眼或一些圖片或一些表情包你如果會感到難過或不舒服的話那就表示好像暗魔這個有些痠痛的點就表示你的精能有些地方沒有鬆開就是說我們在我們在做心理區上面這個就是說有些阻抗或是 resistance我們就很感謝這個這些網路上的朋友幫我找到我的阻抗但是這個時候重點就是你不能限膩在那裡面然後一直感到很痛因為暗魔你是暗很痛的地方很快面變遷的時候就會動魂所以重點是說你那個時候就要放鬆然後生物期然後像我的話我會去會去就是還有一些很好聽的音樂總之現在很舒服的一些感覺然後呢在無形之中在哪裡去把它連繫到很舒服的感受上面那所以透過這種比較類似硬質行為療法的這種方法我就下一次看到這樣子的這個人生公職或者這個時候我就可以非常淡定的去回應裡面有建設性的部分那就讓旁邊的唐冠者知道說想要經我是沒有意義的那即使有建設性的部分才能夠得到我的回應那這裡也會有一個就是教育的作用但重點還是說因為我想看到什麼字眼大概哪裡想像都是很舒服的感覺就是因為就是透過一種類似自我暗示的方法去讓就是每一個人生公職也好 少年也好其他東西也好都聯繫到這個比較舒服比較平淡的感受那這個就跟韓國人的其他運動一樣就是你每天練習慢慢的變成一種反射動作所以這個是不困難有碰的話也可以練習一下有13位朋友我們想要知道說公共政策參與平台裡面有很多來亂的體驗有很高的票如何決定真正重要的事情還是不管內容高票的選擇我想我們在公共政策上面平台裡面其實它是不是來亂的它是非常難決定的事情就是我們我們之前處理的很多的工作他們想說大家可以記得有過一個體驗是希望台灣把台灣的市區改成捐贈酒就是弄成跟一代跟韓國的一樣那以後有八千八的八十八個人附贏那同時又有八千多人在那邊聯署另外一個案子說這個GMT應該保留到加8就是一位選金華期的體驗所以這兩個體驗加起來就有一萬多人你說它是不是來亂的我想很多朋友會覺得什麼亂的但是它值不值得認真處理我覺得當你有一萬多人都在你訂閱我們電子報的時候這當好是一個很好的來認真處理讓大家看到說政府有多相信人的這樣子一個機會也就是說就是一萬零六千一萬四千人我們這兩個體驗我們當時合成這個八家酒體案這個裡面有非常非常多的這個大家找出來的一些一些理由健康作息郵務什麼證照所交通什麼節約能源觀光什麼有的沒有的大家提了非常非常多的這個案子就是它這個可能的利益跟影響那我們這一個就是結合了九個部會的力量他們一個一個去試算然後包含這個工研院之前有做過研究說如果實施下令時間的話會不會有能源的節約答案是不會然後然後以及就是到底會不會促進觀光結果是除非大家都這個報竿這個加班不然不會然後但是他有一些就是你在新鋼調試的時候有些構思要做那我們就實際要兩邊的提案實際面對面來寫作那他們在面對面的時候他們就是這個不同的立場可是就發現有共同的價值那這個共同的價值就是幫助世界各國來認知這個台灣跟中國大陸地區的一個差異那這個差異到底是什麼當然每個人都像他都不一樣但是至少幫助台灣這個在國際上能見度這個是個共同的價值那我們就開始變成說如果我們付了一次性成本跟蠻多的持續性成本只是為了改市區這樣到底有沒有用那在一番其思廣的時候大家都發現說大概是沒有用因為就是對方只要說香港沒有自己的過地我聽說一個大的這個國家裡面有好幾個市區或者是好幾個過地也不是沒有的事情所以我聽說這個並不是很有效的能夠讓大家看到就是這個價值的一個方法所以說在這個他們全部做完這些盤點之後我們就把力氣放在說怎麼樣提升能見度所以最後對於這一萬多位朋友在兩個不同的提案我們的具體回應就包含對於列下一篇小論文就是這個時區到底是怎麼回事然後對於國民作息產業影響評估交通影響觀光影響的評估確認訴求提案演商的組織然後我們要如何解決就是要行銷台灣的民主人權將要治療開放政府經貿合作國際參與治安這個公民參與包裝屬於台灣的公視紀錄和現實化建立MIT品牌等等等等等等好那所以我覺得這幾個你說他是不是亂來也許你還是其實有點亂來但是透過這種面對面的討論把大家這種感受舒服又不舒服的感受都確認之後大家還是可以凝聚到一些真正有意義的東西然後即使管理出來的東西政府是可以用的並不是不能用的所以我覺得重點還是再有這樣子一個開放的然後讓不同方向的跟他們都可以覺得很安全的暢索預約這樣一個管道那這樣的話我們才可以不會覺得是說好像是政府要來做這樣的情況但卻是有意義的卻是沒有意義的而是任何東西都沒有這樣子的風聲進行管理有一個追問隨著言論數量增長每位使用者不見得能夠看到每一則留言系統勢必要做所有的體驗會不會也用系統帶頭這樣會啊那所以當我們這個人是千人的時候我們就不會再用slide這樣的系統其實我們在連續平台裡面也是有像slide這樣的系統它在每個連續的下方你都可以看到贊成論點在這邊然後跟其他像他們在右邊的話那然後這個系統跟slide是相同的那但是當我們人再多一點的時候我們就會有另外一個系統叫做polis那polis這個系統是一個所謂AI powered conversation它的基本概念就是任何人都可以看一個具體的一個感受當時我們在處理500X進入臺灣的時候你可以看到一個感受說我覺得所有的產客都應該要有保險不然我覺得不安全那這個你可以按同意或者不同意或者調過那假設你同意或不同意你的這個evitron就會在這對人中間找到一個你站的位置那你按了同意或不同意之後然後出下一個感受下一個感受那你按了幾次之後你就可以提出自己的感受那你自己的感受又變成別人的頭髮那系統回去試著去找到所有這些感受的一些重疾就是所有的Tanis cluster然後跟它怎麼樣用二維去盡可能表現出它的多元性就是所有的Gressible component analysis那其實這個說複雜也沒有多複雜這是最基本的應用但是很有缺就是說當大家看到群眾是長臉的就是這個多元性是有長臉的而且你的Facebook和Tutu的朋友都是分散在各處因為並不是就是敵人他們也不是就是整個妖魔化的對象就是你一個朋友跟家人是你們之前沒討論過的事情而已但是你現在就比較有動力去找到說在這些不同的意見裡面大家多多少少都可以討論的一些感受那因為我們也答應說我們會把這些感受變成我們政策決定的議程我們要討論的東西所以每次我們弄這個東西到最後形狀大概都是長這樣那這樣子其實是非常有趣的就是說我們以前在就是PTT或者Facebook或者Decon隨便啦的mobiling一樣這些論壇上面很多都是這些最誇張的這些言論去浪費掉大家主要部分的實證但是因為我們的系統設計上面就是slido也好jony也好還有一個特性就是它沒有replay它沒有回覆可以用所以你看到一個你不舒服的留言你不能夠去摧毀那個留言者的迴信度你唯一能做的事情你留另外一個你覺得比較好的論點然後看群眾對你的感覺怎麼樣所以在這種沒有replay的情況下大家力氣就會划在consensus就是划在越來越能夠讓大家同意的東西上然後我們到最後就把大家確認出來這些東西變成我們實際在直播稍微討論確實像slido這個空間它比較促操它基本上就是最高票的跟最新的這兩個view而已但是如果我們人更多的話我們是有一些就是資料視覺的話一些方法能夠讓大家去更好的區域運用有人問剛秀的那個網頁這麼便宜是pll.ispolis在這邊polis那我們現在就是用polis處理過相當多有人問說如果有明顯的族群或性傾向的一個情勢但是連署人卻很多這也是一個追問的問題我不想是說它如果是違憲的話我們當然真的沒有辦法了如果它超過行政院的職權我們後來還特別修了一個要點如果你提案的這個東西它完全不存在於現實社會當中那我們也沒有辦法這個是因為有一些朋友一直提案外交部跟雷爾運動的外型人建交就是建立一個給外型人的大使館那這個真的是也沒有危險技術上也做得到但是外交部很困難他們不知道那他怎麼跟外型人建交所以或者是像也有有朋友提案說什麼要發動生肺戰爭然後運用什麼什麼外側魔力支援來解決能有問題反正我們也很困難因為我們不知道怎麼發動生肺戰爭所以我們也只是說想像這種我們真的沒有辦法就這樣抱歉但是他只要是還在就是具體的實際世界這個範圍即使他裡面有一些歧視的成分希望大家剛剛看到在聯署底下也有其他意見他是個很好的讓社會上不同的方面都能夠互相辯證的這樣子的機會那尤其是有一些看起來有歧視可是事實上當你落到具體的個案的時候就會發生說看起來彼此受不了的一些人他到最後是可以這樣子的具世界的例子就是我們最近才處理了一個單身的女性能不能夠去合法進行人工生殖的這個題目那這個題目當然大家都知道是因為就是我們接下來馬上就是婚姻平權就要終於實現了那所以這個題目就越上了檯面那這個題目的厲害關係我們也要到了就是浩迪鄉說這個大家可能都兒生能詳的這個互講的這個張手藝老師大旅門的徐秀文老師還有一些很有名的老師那這些老師們那時機來討論這個題目的時候因為這個題目才會有具體所以我覺得大家就不是站在自己的本位主義的或其實性的立場大家都是放在說那要出生的這個小孩那他是理論上是男青或者是說他不是擔心有些不同的情況那些情況下我怎麼讓這個小孩覺得是對社會所尊重的那這個社會怎麼樣一起去表展能夠接納他的小孩那每個人一個後代的這個等於就是說真正的立法關係他可能還沒有出生所以他沒有辦法為自己講話我們只好去幫他講話這樣一個方向但是每一次當我們在處理這種立法關係事實上不在場大家都是為了自己的利益之外的利益討論的時候其實我們討論蠻有品質的而且到最後也可以找到一些可用的結論來那這個概念就是所謂的overlapping consensus就是當你挑那個題目越具體看起來是有意識性的其實的這些惡法受到越有用的結論當你在討論的是就是什麼是神聖的或什麼是之類的這種東西的時候當然那是沒有辦法討論的所以我們只要有一些具體的我覺得還是可以去處理有13位朋友沒想到知道說如果現在想要成立軟體公司想問我的創業立場再來就是這個年代我們這條路在國內以外的方向大概要怎麼樣準備如果要成立軟體公司的話那當然前提是說你要能夠去解決一些具體的社會問題不然的話你要有權錢各有財可是那個不是我很擅長的就是炒作的部分那個我真的不太會可能要問給他老師我比較我比較會的是我比較會的是解決是那個具體的問題好那我想這邊跟大家分享一個就是我最近有Chocolates其實是一個生創團他是西雅圖一個生創團所以我在輔導他們的時候是有點像一個mental的角色就是我會一直去詢問他們說他們的mission或他們的vision到底是什麼那後來他們說ok 那他們的vision是說他們希望這個世界能夠go beyondpolarization就是說不會再配意識形態撕裂的一個世界是他們的vision那他們的mission就是說他們要去up whole citizen drivendecision making就是說他們要去支持由市民自己去去做出自己切身相關的一些決定那在這個過程裡面他們要運用高等數學來去開放一些開放的工具跟一些開放的系統那當你的vision跟mission都決定之後我覺得接下來才是開始去找你的business development就是去找跟你這個mission相關的一些朋友然後試著去找到他作為你的上下的之類那如果你開始的初衷就是vision後面是不確定的話那很容易就是說你的雙四輪投資者這個目前換號相信什麼就忽然想出什麼這個狀況但到最後就能很痛苦對 那我自己的創業經歷經常是越早期我都是越抱持著一種就是我只是想要學想要練習這樣子的一個想法但是越到後面就越是就是我想要創造更多的正強的社會很強烈的這樣子的一種想法所以我現在行政院裡面批的小字也可以看作是一個創業我們大概二十幾個佛臺三十這個領導當然要說所以這些沾起來差不多就是一個小的star up對一個大小那我們就一開始劃得非常多的力氣去確認我們的mission and mission所以這是我們的mission and mission對 但是這裡就很有意思所以說我這邊也想另外一個中道就是說創業團隊每個人的vision所以我們是找到創業團隊裡面大家都能夠認同的那個最核心去當作top priority一個這個mission那其他的單趴跟這個top priority有衝突的時候你就可以知道說你要怎麼樣去審你的資源才不會覺得說看起來都很好然後都做的這個情況所以我們的core為什麼是建立政府跟民間的呼吸任何工作最就是最好都能夠建立政府跟民間的呼吸那如果他只是能夠培養公民社會的能力或者是他只能讓公務員作為流程更輕鬆但是卻會減少政府跟民間的呼吸的話那我們就不做但就這樣子所以我就是說當你的vision越確定你就越能夠透過外面黃色這一權possess去跟你的上下游去跟你所在的context跟你在的環境去negotiate就是你存在的目的那對方才會覺得說你有你的biode position沒有你的價值主張那你在這個價值主張裡面你就可以deliver一些價值所以最後大家看到當然是我們外圈綠色的這一大堆東西但是重點是說裡面的這個創業團隊它是有一個很明確的一個vision那所以Renty它的好處當然是說它e2也非常狂你今天想到一個新的idea明天都做出來了但是事實上environment就是你所在的環境大概沒有辦法想人體動得那麼快所以你還是要有一些動得比較慢的東西比較穩定的東西就是有所謂持守的一些價值去當作你在你的環境裡勾學的東西這樣有一個很穩定的基礎你在上面才能夠運行Major運行這個軟體這種快速疊彈開發的這些工作所以如果這個年代要懶做軟體創業的話我想我最主要還是會挑某一個永續發展的目標主要原因是因為第一個這個國際上這個東西非常紅然後第二個這個在全世界都有朋友而這個都沒有敵人因為是聯合國已經巧過的這個這個人類目前就是要共同發展的事情然後我應該會在昨天挑某一個題目我自己感興趣的題目然後呢我在挑的題目之後我就會去找所謂社會影響力創投然後就是說他們是先認同我的Mission & Mission然後再投錢給我的這樣子一些團隊然後在這個過程裡面就去發展成所謂的就是有兩好社會影響力或環境影響力的所謂的社會企業那這個如果我今天創業的話大概就會有這種方式因為挑這個題目的好處就是說你在上面跟你競爭的人會比較少跟你合作的人會比較多因為這是大家都想要一起做的事情有13位朋友們想要知道說對於這場選戰可能是這個時候年底的現實戰我的看法是如何因為垃圾很不分藍綠那所以能不能夠突破藍綠這個邏輯不知道是什麼邏輯好這個我目前是沒有沒有參與這個就是現實上選舉剛才也是說任何候選人如果來找我的我還是看我在做的這些工作所以我目前並沒有什麼太多的一個看法那我自己其實是從來沒有震盪的傾向而且我也沒有加入什麼派系我其實不想知道加入震盪要做什麼那但是據說就是你要選舉會需要一些經費或者賣賞的資源那所以加入震盪對於選舉是有幫助的所以但是我這方面真的沒有很懂所以就是僅至於到底如何對那當然我會覺得說如果把就是台灣分成例如我的分成左派右派或者分成什麼就是看起來對立的這種東西這個在認知上當然是一條接近因為你就很快就可以選邊站但是事實上就是說就會導致說我們的領氣大部分是很小調那對於公共利益就是雙方多花很多利益就像巴赫一樣但是事實上什麼就是都沒有動對所以我是覺得說我寧可不這樣去想我的想的方法如果有人問我台灣的發展方向的話我一律都是說想上這是一個很常見的一個回答就是說因為我們在就是歐亞大陸板塊跟菲律賓開板塊的這個擠壓之下每年預算就是長高五公分所以台灣就是不斷想上一個地質學上的一個事實那所以意思就是說雖然有很多價值上面的擠壓但是我自己在意的是說我們在中間的一個領域一些共同的價值出來如果有些共同的價值有些康寶澤族群那我們拿著這個康寶澤族群像剛剛那個時缺那康寶澤族群我們對全全社會整個世界都貢獻那我們如果是不是彼此擠壓然後辨證出一些新的價值那是彼此巴赫然後最後什麼都沒有動這個甚至還斷掉了那這樣子當然就對大家都什麼還出所以這是我具體的想法倒不是特別針對藍運有一位朋友或者說聯合國會議使用聊天機器人的整個過程我不確定那個叫做聊天機器人那一般聊天機器人好像是這個用文字那個機器人吧我上次去聯合國忘記網路指令會議那個是在日內玩的時候那用的是一台視訊機器人不是聊天機器人好吧 你要說聊天機器人我也不反對它是可以走來走去的它叫就是Double Robotic Double Two那一台機器人就是我去故宮南院的時候有帶著大家一起去看一個日本的包含那個小叮噹不是小叮噹就是一個土偶然後跟一些相關的日本的播放對 一個展覽所以我當時是在上面掛一個360的直播的相機然後帶著大家用YouTube Live然後大家在網路上就想想有一個問題然後我故宮的觀眾他回答這樣所以我們在台灣已經練過好幾次了那所以那次之後其實國際上請我出去開會我大概都是用這樣子的機器人系統像我去馬德利的時候他們也幫我弄了一趟叫做Gillettia非常漂亮的一個名字然後也希望360直播然後我在台灣就可以帶著VR就感覺好像自己到了馬德利然後過了一個禮拜之後我就真的搭飛機去了馬德利然後從當地的參加者的角度來看都是同一個人或是從戲座的身體或是看座的身體所以它是有continuity的就是說你真的有在場的一種感覺我講那個臨場感是比就是你單純用一台就是劉布可來做視訊要高很多因為它是可以去就是遙控它的至少視訊轉跟走路是可以做的所以當時在人類玩的時候就說這種方式去突破了一個很經常的一個現實那當時因為聯合國的規則是講就是如果那被認定是一個人的話那北京方面的朋友如果沒有辦法讓我們離開他們就得離開就是他們的外交換步那如果他是認定成錄影的話那其實他什麼都不用做那所以在當時就是他不太確定這到底要定調成一個人還是一台錄影所以他就只好抗議了幾次就是至少有個狀態那但是之後就是應該就是被定調成錄影那所以就算兩個秒鐘之前錄的都還是錄影所以這就沒有這個違反大會的規則所以我之後不管是在吉隆坡的就是人居屬的這個世界就是 Urban ForumWF或者是在韓國的首爾也有過就是 S-COP就是金社會亞太金社會影響力投資的會議那當然犯地方我是自己去了還有很多別的會議我大概就都使用視學方法去參加有時候做不到機器人就是用一個可以旋轉的一個脖子然後夾在椅背上然後夾一台大的 iPad那它也可以轉動只要旁邊的像馮彥老師那時候去就幫我轉然後就可以看到不同角度的人那所以我的意思是說最後大家都習慣了我們只要事前讓國際組織的秘書處知道說我幾點幾分要出現在哪個會場參加哪個工作那在那個會場目前北京方面的朋友就不見人臉當然事後就是說是放錄影而已但是至少實際上我們並並沒有再受到任何感染所以我覺得還不錯有14位朋友我們想要問說它是有修中等教育學生的自動系的學生但體制內的老師並不在目前的職業和靠感裡面純粹是對部分課程的學生想要請問在資訊領域裡面除了體制內的老師之外還有什麼樣的地方會需要這樣子的資訊教育的專業人員我想資訊教育專業人員應該都覺得這個是一個還蠻重要的一個工作尤其是我們從明年開始就是詮釋設計優先思維這個資訊素養媒體素養 平衡思考等等都加入課堂之後各地的課堂會應該都會有這樣子的老師不管是做為他們的校定必修還是校定選修的一個共同開發者那當然最近也有一些好像Teach for Taiwan的朋友們來空總來找我那他們也是在說他們也是在偏鄉或者他們不是很喜歡偏鄉這個詞就是在各種他們所關心的這個區域去這樣子不是非常體制內的這樣一種教學的方法但是是按照他們那個地方實際學校教學方法試著分別引發出來也發出來之後同樣也可以擴大這個創新那當然還有就是目前實驗教育可以一路感到大學了所以理論上未來也會出現實驗大學那在整個實驗教育的階段裡面也都會非常需要資訊教育的朋友所以我是覺得這是一個還蠻flexible的這樣一個質疑這因為不會就是就業不會是一個太大的問題那最重要的是說你想要透過這樣子一種技能或者是這樣一種跟人接觸的方法你想要接觸哪裡的小孩你想要接觸怎樣的所有的環境那你待在什麼樣的地方你自己會很開心那這個我覺得才是最重要的各位朋友想問說對於中國的這個所謂巨蟒形容血量工程等等這些social credit system對我們會有什麼影響應該沒有什麼影響吧就是說就是我們會看到是兩個完全不同的味道他們某些創新我們真的就是想連想都不能想只要這個任何台灣的政治人物甚至表達說他有在想這件事情當然就不用選了所以我的意思是說因為我們是真的蠻特別的就是比我年紀大的朋友都還記得戒嚴的形容就是完全沒有言論自由就跟北京方面現在一樣的狀況所以基本上只要就是我們這一代或我以上的這一代還在社會上我們大概都不會想要看到這個東西被剝奪所以當然也許過了六七代之後當然就覺得言論自由我們就還好嘛但是至少我們這幾代的人對言論自由是非常非常看重的所以基本上是不太會允許他被剝奪那這是為什麼像無辜記者他回來台灣是個總部他們也安排總部就是因為說他們知道說他們在這邊不管去報道了任何讓台灣的官員難堪或怎麼樣的事情他們不會被蓋古代不會被查學表事實上查學表那個法律已經修掉了台灣也不用查學表了所以我的意思是說確實他們是在這邊的好處就是亞洲其他地方的實際狀況透過台灣這個分布來報道的時候報道的這個人他可以享有絕對的言論自由而不用擔心他的Social Credit馬上就被扣到負分或者扣到虛數他就出不去這樣的情況所以我是說他後面還是有一個治理架構我們這邊治理架構非常簡單就是你也可以想做什麼就做什麼然後如果最後發現是好主意我們就擴增了整個社會有Social Credit的地方當然就不是這樣而是說只有一小撮人知道應該做什麼不同意的人就是要被打開所以我想第一個對我們可能不會影響第二個是說如果從資訊科學的角度來看他們那邊真的做出了什麼創新和什麼貢獻可以離開他們的環境還可以應用的話當然也許我們也可以應用但是我們至少這個創新的環境我想我們的創新方向跟他們的創新方向是不太一樣的而且看起來只有越來越不一樣有四位朋友說當生活繁忙的生活中會怎麼樣維持清晰的思緒去規律的運動嗎還是每天切短時間擺出工作讓頭腦放鬆冥想在這樣忙碌的工作之下會想要放一段長載嗎我自己用的工作方法是一個叫做翻譯中就是Pomodoro一個工作方法這邊的朋友在使用我看他在點頭Pomodoro是這樣一個概念就是說你的工作是切成半小時的段落每一次半小時的段落裡面像我是轉24分鐘你不能轉25分鐘那概念是一樣的就是說你就是前25分鐘就是很認真製作一件事在過程裡面任何干擾雜訊什麼什麼東西都不接如果接的話就是等於被打斷所以就是25分鐘非常的專注在一件事上那接下來5分鐘就是拿來轉換Context那轉換完之後你可以繼續做同一件事情或者你可以因為15分鐘你去接個電話或第三半不完你想到一件別的事情你就去做那一件事情所以他的意思就是說是把整個工作的環境裡面盡可能去把干擾去把它釋放在那五分鐘的段落裡面該不是放在完整的25分鐘的段落裡那我自己Pomodoro是已經完全內化的因為我從2008-2009就就已經開始用所以我現在就是不太需要看中我都會覺得說差不多這個大部分這樣所以這個時候其實就本來就不是在很多雜念的一個情況所以也就比較不會需要說好像一定要眶一段時間來休息因為其實當你專心支支25分鐘只做一件事的時候但裡面別的部分它同時也是在背景處理很多事情其實沒有一直做那個Context你不用附很多overhead而已所以在這個過程裡面其實我覺得它無性之中也是在休息也是在放鬆那我自己主要就是休息的方式其實就是睡覺每天一定要睡到8小時那所以其實我之前有開玩笑我們說過說我其實白天的時候都是在休息資料休息餘料而已但是我真正在做創作的時候就是在睡覺的時候所以就像睡到8小時這樣才會有比較好的創作作品醒來之後才會有很多新的idea那如果有時候事情比較複雜就要加班就要睡到9小時那這樣子醒來的那個Quality才會比較高但是確實是這樣如果你有很規律的然後有品質相當好的睡眠的話其實就比較不太需要所以一整段長假的這個概念那有的時候還是當然就是切換一個環境是能有幫助就是為什麼又是美食就出過一個一點點的禮拜但是那個是為了它的context就是後面的這個environment的這個speech而不是為了說什麼是個不用做什麼是個不用做那就是每天去播一段8小時的時間睡覺就可以了有12個朋友們想知道說對於人工智慧可能造成大衛生系列的預測發生了什麼看法人們就會說會加大評估差距是否目前機器投入相關材料的方向那是否同時有評估不及把它對攝影員想要我想人工智慧它是大幅度的會造成容工作裡面容的部分相似所以容就是大家都是選自公的容就是我對trivial就是發生了容trivial的意思不是說它很簡單它不一定簡單但是trivial意思是說你任何人來做出來的結果都一樣的話這個是所謂的trivial所以trivial的工作就是容的工作它當然是最容易目前被所謂的AI或是machine learning或 deep learning去把它解決掉的一件事情因為它有world-defined inputworld-defined output然後有旁邊很容易observe所以你只要讓它observe的資料夠多到最後它就是自動發表所以我想容的部分是每個人在工作裡面即使是很具有創造力的工作譬如像說教學工作裡面也有容的部分譬如說學生教的我不知道考試寫了一堆死的運算的答案卷現在你已經可以用手機這樣能夠掃到尾可以幫你屁蓋完了不是很好嗎但是就是說它把這個容的部分自動化掉之後重點並不是讓這個工作變得沒有價值而是說你可以多一些時間來去放在真正有價值的部分但是每一個你就是需要生命經驗的部分那因為AI目前就沒有生命經驗而且我目前沒有看到有什麼樣的生命經驗的方法所以就是每個人自己的生命經驗那個才是不能夠被AI取代的部分其實為什麼我們在工教院裡面就是特別強調說一個人他的自法就是因為我生命經驗然後我現在就是想要解決一個什麼的問題或者我想到有什麼主意我自己去助導我的學習那互動就是去更跨領域甚至是不同的文化的朋友去進行組隊打怪的這個工作那接下來就是共好就是在這個工作裡面不要把對方看作是工具人而是說是能夠去找到雙方共同的價值然後去把這個價值全部體現出來那為什麼不要當工具人或者是把對方看作工具人的原因就是因為工具人在做得再好也不會有人性工具做得好那人性工具人快就放出來所以就是所有在工作裡面的這個部分我如果過於認同的話等他自動化表我就會覺得很失落那但是如果我認同的是我這個工作我想要做出更高品質的這個什麼東西我是在這個 quality 上面去要求那在互動的品質上做要求在共好的價值上去做要求的話那任何工作的部分對自動化對我來講就省我力氣而已所以我是覺得說重點到不是特定的技術發展還是說他的心態上我們是把我們是看作他是延伸人的智能就是所謂的extended intelligence那這個如果有時間的話我可以講大概三天三夜但是沒有這個時間所以不過我想這邊跟大家還是分享一下就是今天就是早上記者會的時候他們也有問我這個同一個問題就是AI要去快點這些東西發展到最後要到怎麼樣那所以今天大概晚上九點就是我之前在泛民剛剛參加不過永續發展網絡會以認識的經濟學家ZephyScienceNitroPoE Media Lab對我注意你一通這些朋友會開一個發表會那他們開了我應該就已經去世了那叫做這個global CXM就是所謂的extended intelligence那我們的想法就是要花兩三年的時間做一個research的政黨就是一個是說怎麼樣去讓這些東西會在發展的時候感覺上是跟人一起長大好像是說年老跟這個類人圓一起互相尋華相共跟現代質量就在一個過程我們怎麼樣讓它體現在我們的數位的設計上那第二個是說在這個中間我們人對自己的資料能不能會有data agency就是我怎麼確認我的資料自主性那甚至在這個世界裡面我們去追求這種短期的想去理解這種東西是不是還有意義事實上這是一個修辭性的問題或是覺得沒有意義那但是如果這個沒有意義的還有什麼新的指標是我們這些政策這些政策可以使用的所以我們大概會在接下來兩三年去做這些相關的探索然後去做一些讓各國的Palestinia可能能夠去運用的一些東西出來所以我覺得這是一個典範的一個轉移就是科技發展還有社會的影響是我們可以去追求一些我們在以前工業化時代沒有辦法想像到稍微原來可以去追求對這些價值那反過來講工業化時代的一些遺留的這種東西如果我們繼續去過於有效益那反而會加大這個平復的差距請生活經驗的差距差距大到一個程度就變成不同的人種那我想這並不是大家願意看到的事情所以我們就是繼續往這個方向努力所以就幻想可以看一下我們在CXL的一些活動有這個十位朋友想要詢問說請問我認為有什麼樣的資料是不能夠開放的我想其實有一個標準答案就是有就是關於隱私的資料是不能夠開放的然後所謂關於隱私的資料我們按照我們的這個Texan就是說簡單來講就是說如果是大家自己的資料然後他出存在好像說關於機關那當然我們可以按照你自己的要求去做一些克制化的服務尤其是當我們在做數位政府數位化的時候不過以前有四個平衡機關然後四個不同的櫃台那你還可以認識四位不同的朋友但是現在你如果是像四個不同的網站然後填一樣的資料基本上就會像我們做支援一樣就會覺得蠻用到爆炸所以我的意思是說在這個電子化的過程裡面我們常常就是把實際的服務好像有一個電子的版本但是這個其實是有時候讓大家的體驗更差而不是更好的至少心情更差而不是更好的所以我們現在有個買Data的概念就是說當你的把個人資料存放在我們這邊的伺服器裡面的時候在你自己有意願而且自己控制這個Token而且你自己能夠去trace它怎麼樣子被使用的前提下那理論上你應該這樣填一次然後就是所謂的前端整合前端一直後端整合就是說前端只有一個前端但是後端所有的我們訓練書的東西都是在你的就是授權之下它能夠自己去辦理好那這個情況就是所謂複製化的一個服務那當然在個人資料我們可以對它進行統計那進行統計之後那就成為巨量資料那這個統計它有兩種一種是說這個統計之後它還是有可能辨別出單獨的個人的資料來那這個我們有些演算法的分析法的CR這些去看說它到底有沒有勤快的意思那如果這個統計方法它是沒有勤快的意思就是說當它統計完之後那真的就是任何個人的特徵基本上沒有辦法被辨認換一位那這個時候也許它可以成為開放責任但是這個演算法本身它的統計它要怎麼樣兼顧可用性跟比較犧牲任何人的意思那這個我們是需要一個相當好的一個技術像最近GAM就是Generative Adversary Network就被拿來做這樣子的運用它好像可以兼顧可用性又不犧牲的意思但是像這種東西我們就很需要類似白貓白克斯的社群就是去review這樣一個演算法確定說它真的是沒有問題的試著去用各種各樣的資料去打它去去看它最後大家都同意這些一個統計演算法的話那也許我們可以用這個來想想看各樣的資料那因為這樣的關係所以我們現在就是在國發會裡面有一個個資辦公室那未來會變成跟歐盟GDPR還有跟就是APEC這邊的CDPR的一個對口那我們就希望接下來擠到這個辦公室裡面然後它就可以變成不但是公布門的野豹和伺服門的朋友都可以去參與的這樣子一個情況我們才可以慢慢去找到說我們怎麼樣不犧牲統計可用性的情況因為我們都讓大家知道說這真的是統計演算法而不是然後偷渡大家的個人資料出來我想並沒有人想要做這件事情所有的資料還是你把它放在給它控制了的這個身上還有說台灣的第三方行動支付達到中國這樣的普及度終究有什麼問題需要解決我想我們只要讓這個偽鈔跟中國一樣長絕馬上就解決了但是這些似乎沒有這個必然對那就是說因為事實上偽鈔還有更長絕的國家像非洲的一些國家那確實來就是偽鈔越長去行動支付率就越高所以非洲一些國家也長過中國的行動支付率應該有意義它就是前面的期待就是包含現金然後一直包含電子支付電子支付就是我們所謂也有卡一卡一卡通信用卡這些東西就是因為台灣你如果就是不要抓回潮禁止便利商店設置鐵盤機然後什麼就是你你如果去把它就是reset到這個很落後的狀態那保證行動支付就是明天就報表但是就是真的有意義嗎沒有意義嗎我們現在行動支付當然是因為說它有offering一些電子支付跟現金沒有有的東西如果你現金結帳只要4秒鐘如果你感應你有沒有看只要3秒鐘但行動支付要7秒鐘為什麼沒有行動支付為什麼沒有行動支付那所以重點還是說你不想支付上它首先要更方便那現在也有一些朋友在做更方便像有人做到手環上我不用手錶支付但是有時候會覺得手不應當但是手環的話應該就比較不會扭到但是因為我們這邊的態度就是我們幫所有這些解決收入問題解決他們的問題這邊就反映出那個感應機台本來的限制是除了它要三公分以內但是手環其實就是有時候就沒有辦法三公分以內所以我就幫它修改到十公分以內是的 就是我們都很願意去收房的一些東西然後讓大家去把這個風factor就是把這個物動的方式設計成它真的比電子支付好用然後大家真的願意使用行動支付而不是大家要用那個行動支付的那個TDI不過我想就是因為行動支付它畢竟有個優點是說它有一個CPU有一個運傳器的後面然後常常可以搭配一個螢幕所以那個螢幕是可以做一些事情所以好不想說我們現在就是在寫作完剛剛那個報酬軟體傳承開發之後現在正在想的就是說一些健保卡我們有沒有可能把它行動的話那當然如果想要用實體卡的還是寄訊實體卡但是我們之前有一個很大的朋友願意試試看行動卡的健保卡那這裡面就有非常多利益關心方我們看電話大概30個利益關心方因為就是用健保卡的每一個不同的touch point大概都會去重新享受我現在如果好不想說我在我的手機裡面我把信用卡放到我的手機裡那我把我信用卡授權給你的手錶你的手錶讓我用一個一次性的頭筒給我按摩或什麼東西幫我去領藥然後那個鑰匙在感應了之後它就直接視訊然後跟我去告訴我說這個藥要怎麼樣使用那這樣是不是可以突破我們現在就是不能夠委託別人領藥的問題等等就是說我當然隨便就可以想出一些這個work flow或一些運氣的思念而有來但是這個就是完全是我在這邊空想那我們現在的做法就是說不是政務官空想然後莫名其妙就會搶了一個研究兩會之後就看起來要拍板了而是說我們就會讓這三西方的不同利益關心方都來然後自己提出像我剛剛提出的這些hope就是如果在行動化之後有哪些東西比電子就是今天跑到來的好用那還有fiest就是我們行動化社會有沒有哪些疑慮是大家覺得說在人權上在隱私上在想的上一定要注意的事情那我們先把這些hope再去stop再電完然後把這些usf都化完我們才會在那邊左右去做一個規劃的構想出來所以我想就是我們現在的做法都是說我們是跟大家一起創新眼睛對於oracle對於使用java尤其是它的API開始追討授權費如果oracle官司打贏了覺得這些公司會如何處置當然API就是是否能夠做copyright多想大家都非常的關心然後就也牽涉到API本身它的創造性到底有多小的這個情況但是第一個是說我就不覺得目前的這些證據是很強的所以不管它最後中間翻盤多少次它還是要case by case去看就是說我第一個就是機器它贏了我不覺得它能夠擴展到所有的API那第二個是說目前就是這個java的就是API或者其他的collibrate cross pass這些東西你要說沒有替代品也不行沒有替代品大家都在寫各種替代品什麼codl什麼東西我的意思說好像不一定會因為這個官司而就造成這個就是集體的這個恐慌那但是如果到最後真的大家就覺得說好了那我們就來來來寫codl或者寫一些swift還是寫別的語言的話那又寫吧要怎麼樣那但是我想這個跟Orc自己在寫類型裡面的角色也不一定是非常的有利所以我就是目前還在觀望這個官司有時候沒有說今天我對各種體認識的寶度跟深度是清楚出論述的邏輯本能引起教室會不會培養出來呢是透過大量閱讀嘛可是有沒有什麼推薦的書籍好其實就是不斷的演講就好了如果時候應該已經講了上百場吧對那是因為只要有大學來邀約或不一定大學就先幫我中生是國中生是國小都有來邀約過我希望是來自過去就是時間都盡可能排進去那所以我想就是當你用slider然後我基本上用slider所以各位問的問題就是我覺得一方面是說我大概八成就是你們看過但是二方面是說就算是就是中間有一些朋友創意或是我沒有想過今天再想一下的部分但是它是在等於是我們思路的這個MAP裡面它跟本來我的思路並沒有偏離太多的這個情況下我可以繼續算它的vital所以它的那個從頭建立一個認識的模型所以我自己是很很享受這樣子一種對話的過程因為我就可以知道說目前這個當下大家關心的事情是什麼大家關心這件事情是從什麼角度來關心也許這件事情我考慮過但是也許不是從各位的角度來考慮像這些對我都是非常有幫助的所以我想重點並不是大量的閱讀而是說大量的去聽各種不同方向怎麼樣想通這件事情那這個其實是我們每一次在做不管是我們自己的這個故事或者是說我們在實際盤點這個任何一個案子的時候我們去把每一個不同的利益關心方的想法包含它覺得的問題解決方案所有這些東西都盤點出來我們都要一次考慮到所有的內部的這個使用者就是這麼多政府單位然後以及當地的所有的這些使用者這些臉書人等等的這些看法所以在同樣一個問題裡面我們就可以有各種非常不同的看法那為什麼我們能夠把這些人都抓過來然後讓他們就是具體的寫出他們的角度讓我們能夠會聚起來就是因為我們在這個公共政策網對戰有一個要點裡面埋了一個說如果A覺得就是B的死B覺得是C的死C覺得是A的死那所有人都有死那所有人都必須過來一個都跑不掉所以就是說在這個狀態下我們才能夠去寫討了各種不同的角度才能夠透過這種大量的去體會各種不同的角度然後來培養出這樣子的能力但是如果你想要培養查思的能力的話我最近有在看一本書是我去美國的時候就是下個禮拜去有位學員推薦給我的書它叫做Dynamic Physiolocation我覺得很不錯那它就是你這個就是說它不需要這麼說就是說它不需要任何先覺的知識你不需要先學過生理學或者是一些其他東西而是你可以直接去看它去取出的在這個整個空間裡面一群人你怎麼樣運用像這種擺板它當然是用熟悉的擺板裡面有提到電子擺板去讓每個人能夠去覺得它很真誠的被聽到然後怎麼樣如果有兩個人要朝下你怎麼站到他們的中間讓他們都沒有對你說話等等的這些技術那這些技術其實就是每天練練到一個程度你就會發現說會舉各種各樣不同的所謂的方面各種不同的sizetake all size就是所有各邊都講不是選邊但是連邊都講是一個非常容易的一個心態那這個心態其實之前大家都覺得有抗拒或有阻抗很可能只是沒有練習所以如果想要練習的話這本書是我覺得寫得蠻好的它叫from conflict to creative collaboration那是一本就是dynamics association的一個教材好那我們有多少時間20分鐘對有人問結束做不對錢就早一點點結束要錢靈活的教育有時候有朋友問說請問VRM2的前景如何除了遊戲教育 醫療你把三個主要的都講了之外變多的錢力能夠發展台灣又在這個領域裡面除了做硬體之外擔任怎麼樣這個角色確實就是遊戲教育 醫療是大眾但是如果到M2的話我們目前還看到一個就是協同式的工作這件事情像我去VRM2的時候他沒有給我看一個demo就是去量一個樓梯上面的每一個踢擊它的就是高度跟它的角度那所以他就是用一個上面有類似QR code market的一個工具池然後就是在每一個樓梯這樣子量一下然後它的就自動去計算它的等於三位的一個VRM的一個鍵盤那在這個過程裡面它隨時都可以有專家等於你的背後領附身在你身上你看到什麼他就看到什麼然後他可以隨時像那個星際大戰裡面的那個頭影一樣突然在你眼前出現然後告訴你說這個往右邊一點左右你還沒有量什麼之類的這個情況所以這種就是遠距的停 work的這個工作它我想不是尤其教育過意的它就是真正我們實務上面不管你去修電梯或者是修什麼精密的這個裝備它大概都會碰到一個實際的一個情況所以不管是它在就是技職工作上或者甚至是未來好像說要送錢出國行那你還是必須要透過VR的方式而不是說就是一堆人都碰到我身處才會感情真的比較困難所以就是說任何它的作業環境裡面大概不太可能一堆人都在進去的地方你就可以指派一個人或者一個機器人進去然後就透過MR的方式去寫空間運作業那尤其在未來5G普及的時候它的那個延遲它的 latency一個低到數你可能可以轉頭到看到 refresh到新的畫面你不會感受到不舒服的這個情況那在這個情況上你就可以去融合各種各樣不同的場合像我之前有做過一個實驗就是我把兩個不同學校的教室建築之後融合在一起那它最後能夠做到的狀況就是我戴上眼鏡之後各位都擺在這邊可是空的椅子上面又跑出別的地方的學校那所以我就可以一次對兩個不同的教室講話那這個就是有一種揚言的這個狀態那但是這個實際上面這不是只是教學上的理由就是任何人兩個地方結合在同一個地方兩個地方的團隊結合在同一個團隊我想對這個都是很容易去使用的那所以我想就是遊戲教育力量之外我們所謂的就是feel statusfeel work像是考古大家的一些工作大概都可以在這個方面有它的成本獎金我有朋友問說以科技人的角度對於能源政策有什麼看法那這個歡迎大家參考這個能源轉型擺平局這個不是我做的一些朋友我幫忙的那這個能源轉型擺平局是一個很重要的一個工作而且他20年前就應該做了但是因為20年前沒有做所以我們在這邊這邊收了所以這個做的做法其實非常簡單他就是在各個不同的區域然後去讓每一個人再沒有彼此干擾而且放下讓各個不同的就是公民團體我們做了很多所謂公民面對面的這樣子一種就是消資工作那在這裡面全部都有組織吧而且他一個意見的流向表就是你在哪一區的哪一場會議裡面聽到什麼時候講了什麼他流向哪一個重點方案被哪一個工作消資對應到方案裡面的哪一個部分所以他最後做下來轉型擺平局你甚至可以去追溯到裡面的那是能源局當時有想到的沒有想到所以因此被擴充的還是用什麼樣子的方法去做所以這個意見流向我覺得是非常重要而且他的意見公開裡面有各種不同的法典配比配比等等的這種模擬器所以在這個情況下這樣就是就是認識的情況下大家都可以可能實際的狀況就是這樣然後這樣比較有可能去做這件事情大概就是確保十年之後我們不會把自己的事情都說來吵但是因為我們這個十幾年前沒有做這件事情所以現在還是吵得不平衡但是就是這樣對不對就是做自己能夠做的事情稱舉全國巡迴經驗台灣是不是存在數位弱勢如果存在數位弱勢的族群你要怎麼樣利用數位科技跟平台來幫助自己確實的雖然我們現在喊出所謂的判定人權就是說在台灣的任何角落包含不在台灣的保護金門法族任何角落也沒有判定網絡都是政府的錯政府就會想盡辦法用微博用微信用大部分的生活行用各種各樣的方式用要不想說新住民或者是有住民族的朋友他甚至沒有上網的設備的話我們現在也在規劃每三年就讓他有一個上網的設備可以使用所以當我們輸控人權的時候我們是將政隊對國都有在喊能夠做到很少那台灣因為主要就是因為我們的地理環境的關係我們一開始起跳就是目前就是超過80%所以我們現在做這件事情這就是數位建制的部分但是我自己覺得這當然是很重要這是第一步就是確保大家都有載具然後都能夠幫你消亡然後甚至如果他負擔不請消亡費的話就可以解釋也不表示他會去使用這是兩件事情就是說一個是說想要的人就能用這個我們政府可以擔保但是他為什麼不去形容這件事情是不是政府一個做就可以的那也不只是各個大學幫忙教育部營運的也包含民間自己發起的各數位結婚的這些事情他們大概都是在找說why is this rather than就是他們上了黃車後這個跟他們生活到底有什麼具體的關係那這件事情是每個地方特色都不一樣我學到最重要的一件事情就是台灣的每個角落我們的社會環境都不同所以出現的消毒狀況其實也不一樣到最後基本上就是台北以及住的離高鐵線比較近的整冊那這個其實是很難不信的所以我們現在做法比較是說讓各地實際去做社會集會的朋友們去告訴我們他們需要什麼像他們做一些長照的或者是做一些就是部落模化做的事情或者是做很多他們會提出你的需求包含衛生所的包含他們覺得說現在原住民住原住民住AI的方式能夠去幫忙去做資助教學所有這些就是各地體的需求能夠盡可能的去拿來做那我覺得這種反應需求是個做法才可以避免說我們好像都用支持天王國的方式然後去做政策職的影響對於中地收入戶的平地能力修改就西北市市民來說雖願一個不動錢做操作543萬就我們要現在狀況來說中地收入戶就是因為他們家有不動產而不能夠申請難道要為了申請中地收入戶而去賣掉房子嗎對 這個事實上是一個困難就是說我們目前是一個社會福利的一個認定方法裡面它比較少是這種平點劑的就是你的各種實際的就是落實的或不舒服的或者是需要幫助的那個狀況去做一個加重它比較是畫好幾條線然後這條線就是第一手然後是中手那主要的原因還是因為執行這樣子的種就是比較綜合性判斷的成本遠大於就是我就是拿國稅局問它什麼地方等了幾本的數字然後去算一個大於小於的這個成本所以它事實上很多是為了行政負擔的解明而不是為了實際婚姻訴求來設定的認定方法來變相自己種類的方法的話我們首先就要回應我們的事務廷信說你怎麼樣子有一個更好的人方法但是不能加重他們的負擔因為他們都已經爆肝都已經快要做不下去了你如果再加重他們的負擔的話事實上是很難想像的所以是很容易想像覺得他們就不乾了所以我的意思是說在現在這個情況下就是法律付出基金會他們做的事情是在他們重新計算發佈在不同的地方的分布就是分區設置的一個點位他們本來就是在地圖上去看有哪個點位有點像跟GEO有很多不同的分布或不同的服務所每個點位能夠喊或到差不多的人口就是你用一個起點然後可是他們就很奇怪就發現說有一些比較十年紀大的一些朋友他看起來是需要法律援助他如果實際去關懷發現他需要法律援助可是他就是不會來這些服務的地點原因是什麼呢因為他們就發現說他們的計算模型是錯的因為這些朋友大概都是用大眾援助或甚至是用走路的你如果大眾援助這樣走路的話你重新就是說有很多地方是你如果開車的話看起來是10分鐘就可以到但你要是走路加搭公車的話大概你就要超過1小時的這種狀態但是為什麼以前沒有這樣算就是因為沒有足夠的資料然後也沒有足夠多的就是用資料特訓的朋友跟我說應該要這樣子去算所以希望直到總統們對柯松我們做了配對做了配對然後去讓這些人GEO的朋友知道說原來也可以這樣算就是拿一個點換一個淡鏡這樣子的方式要來得高他們才會發現說我可以重新去配置甚至我可以配過一些行動的學問我在上面就payload就放很多我們以前那個地方會需要的一些照顧的資源所以就是說我也滿同意說所有這種只是為了容易計算的方式它都有修改的空間但是我也要提醒就是說大部分的時候如果能夠提出怎麼樣在不增加的情況下去進行討論的話那這個就是輪舌去進行討論我覺得相當多的是有人會對這個感興趣所以我想這個是一個你可以再詩一回提出來的一個東西有時還沒有說在跨領域的時代唯一大學的必修學分書然後有這件事情然後有什麼看法走關的話目前畢業校的畢業學分書是一個二十方學分所以我們現在六十幾個學分能向跨租其他領域但是覺得光應付現場就來不及了我想成為傑促的學長請你多好生解好又不然好我要講什麼就是我們目前在改大學學的學職後大學可以念十年在後面有什麼幫助OK因為我自己就讀到國中而已所以我其實對大學的學職毫無研究我也不知道學分是幹嘛的所以這就是說我們現在的想法其實滿簡單就是說你你想當什麼那大學就是這個資源那如果你中間就是我其實我太多朋友就是中年修學然後去做一些別的事情然後回來又去念一個不同的習多到我們現在基本上有一個心理想法叫學院實體化就是說你可以這個回來然後再同一個學院謝謝跨學院我跨跨小頭修同一個學院然後學分都還是強了所以這個東西我想隨著你接下來越來越小資源的話越來越成為這個乃方市場的話這個他講的這個相對於大學來講的選擇性的自由度會越來越高那所以就會變成是同一個學位不管是大學的東西學位大概都會變成是像是由信誠又解鎖一樣就是你解鎖了這個學成解鎖這個信誠解鎖這個學成然後拼成你自己的這樣子一個學位那目前學會已經在往這樣子一個方向去改了那所以各位可能是最後一代計算方法的那但是我覺得也不用過於這個悲觀我想就是一方面是說你總是可以在畢業之後這個去再去追求另外一個幫你去去學業還好那另外一個就是順利這是個路線學但是當然我也不是用你一定要修學之順你問這個我這個沒有領國當學我大概也只會給你證件有十萬多人想知道說對於新的身邊設計的投票最後政府選擇了專業而不是票數最後已經看到我是覺得那個投票它的那個投票規則它一開始進展的時候應該就把它貼得很清楚就像那個進展畫面進展畫面一樣如果大家都有看清楚說其實人氣獎本身就已經是一個獎了人氣獎之額外得到一個進入設計獎的這個門票而已是八個設計獎的slot之一他們進設計獎的時候是根本沒有在看進獎的票數的對如果這件事情我們在進展畫面裡面就講清楚了我覺得會小很多的爭議那另外一個我覺得會小很多爭議的是如果在上面就是就是國號國旗所有這些政治意義的這個幅嘛如果大家可以抽換就是說你在投票之前你就先填說你想像中的國號國旗或什麼在你的照片或者人民或什麼大概你都可以先輸入這個結構畫資料那之後再去合成就是每個設計師的卡面那這樣子也比較不會出現我們就是雙方都愛逛比較有點像是實驅案的那個情況因為雙方都不希望對方的那個變成最高票所以就是說我覺得那個空間設計有很多值得商缺的地方實說那個案子就不是我管的所以就沒有辦法直接去想什麼指導自己而已但是我想很重要的一件事情是說大家在時候就是在回來看這件事情的時候當然都會有些情緒那我們高興的可以看到說不管是最後得了三個不同的獎的這個設計師或是評審或什麼他們都沒有這個覺得說就是被算或被霸凌或怎麼樣有讓他們這個就不出來說明的話大家都有出來說明而且不管網路上怎麼洗他們還是把自己想想的話講完了所以所以我是覺得說這是到最後我是覺得是說以精神按摩的角度來看是大家都把一些痠痛顏度稍微按摩到的一個社會溝通但是確實看一看是個儘量畫面真的是可以做得更好但還有13位有13位朋友沒想到說對於把他管的事件的話如果是你你都怎麼處理這件事情不要一直把他管把他管雖然我不是台大這種名校但是這13位朋友認為這種想像真的很丟臉我想就是對於這件事情我因為這樣的關係對於就是公罰對於行政程序罰對於各種相關的東西都有了前所未有的了解而且可能不是我整個社會都因為這樣子的關係有一個前所未有的了解重新畫下一些見識的方法吧那但是確實對於開始就是因為那個進展畫面是沒有情形就是在領選的時候其實大家對那個訊弄的方式要不要迴避心流的沒有的這些東西都不是非常非常的清楚所以這個時候當然到最後因為進展畫面沒有寫得很清楚所以到最後大家就會覺得雙眼前骨這樣其實就是雙方或多方都不是很難所以我是覺得說同樣的道理就是對我來講每次企業重複的時候我們還是要看有沒有長高一點就是進展畫面有沒有寫清楚一點然後這個大家對於規則有沒有更更大到就是彼此同意一點那如果有的話那下一次也許就不會再有一樣的狀況那如果沒有然後還在就是你是混帳的話當然就會有很大的問題不過目前看起來是有比較凝聚一些所以凝聚出一些標準上對於未來不管繼續獨立公司還有什麼心情我想都會有些比較能夠依循的一個標準那他們也在執行相關的辦法所以如果是我的話其實這種事情都是應該在事情發生前時能就要處理了或在讀懂製度當時出現的時候應該要處理了那當時沒有把進展畫面寫出來所以今天就變成這樣就能夠講能源轉型白皮處理所以如果要處理它都是要在正確的時間處理等到真的爆炸你換起來處理都是一樣的所以反正就這樣吧這個案子我大概也只能說這樣子是因為朋友沒想到問說對於政府奇怪的作業系統其實文書問題是和計畫可以轉向開源軟體或者沒有這個必要我們自己在院內是都是用開源軟體我們我們自己有加一個叫做SendStorm的一個工作區SendStorm是一個看一下可以分享這是我們Team的看板如果有用過Trail應該大家可以知道一個看板就是正在等的正在做的已經做完的然後每一個部分大概聯繫到誰聯繫到什麼然後反正我每天請來就是在這邊看拍那然後各位大家看看日文的話也是其中一張然後所以這個特色就是說我們大家都是所謂的working out loud就是說大家雖然是在做完全不同的案子每張卡就是其中一個案子的項目但是我們都不另於讓所有其他人看到我們正在做什麼那這樣的好處就是說大家就可以很Cross-disciplined就是不會寫前世的這樣子看了一年半也懂一些情緒不會法律的看一年半也懂一些法律不會設計的看了一年半大概也知道設計所以所有這些事情我想說這個雲霞剛剛說這個重大災害明顯網路整個平台已經解決了它去公司已經可以恢入了那我就可以把它丟到單圈我只是錯誤示範因為應該是我們來丟的雖然我也麻煩了但我的意思是說我們每個禮拜就是不斷透過stand up meeting透過team meeting透過demo day等等這些方式就是Adjust雖然說每個人都有知道彼此在做什麼但我自己是不想明明也不去打烤的機燈所以在這個過程裡面我就一直感覺到說這個裡面是open source是非常的重要因為它是open source所以它證明我們這個不高興的地方我們都可以亂改然後而且改的過程裡面我們都可以知道說它在資安上面是沒有問題的因為它底層的這個stand up meeting系統它也是開源的然後我們當時請外面的就是dev core包含dev com得到世界第二總統的接見等那些白帽駭客來打打他當然也找出一些小問題他們也發了CV也有錢賺也有CV可以拿但是在過程裡面我們就花了半點時間確認說它底層這個型號真的是很secure所以上層的類似DrawboxGoogle Doc看板Slick等等的系統就一層層往上架任何人都可以自己寫像我們辦公室寫一個自己訂便當的系統就是把新增院附近所有80塊買得到的東西都收集在這邊然後每個禮拜就在那邊訂便當所以我們的意思是說任何自己需要的工作大概就可以寫進這裡面去然後你就不用擔心會被駭客入侵什麼因為底層的這個stand box的這個架構是我們自然出的這個認證的而且他們還一直在不斷地試著社交工廠等等方式去侵入所以其實都會告訴我們說目前有什麼樣子新的漏洞所以就是我們修正我們通常是肯擺貓還可以去建立良好的關係而且讓他們有穩定的收入而且偶爾還會被遭通接見就不會掉入遠離的地面所以就是說這個事我覺得也是蠻重要的所以我們現在在院裡確實是就希望江里頭軟體我們也有技術專利給台北市政府跟台中市政府那請問我就是一個政委自帶廠長的這樣一個概念然後在在裡面就是不只是我自己慣用的人體任何人都可以在下面加自己喜歡用的人體好那所以最後一題有十二位朋友我問你說請問我對文字的領域有什麼看法我剛已經說我跟台北市長選舉是沒有關係的而且我其實真的沒有在注意這個政見所以這個政見到底是什麼是說你可以用領域就可以施打工程自己的嘛你看你就可以發現我真的沒有在台北市的選舉所以我目前沒有什麼看法我覺得就只是正常的就在發揮然後我說什麼好這樣子好那大概就是這樣子那我先快速看一下有沒有什麼期待的今天演講細箱公告網頁是錯誤的對於這一類問題會有什麼處理措施錯誤的公告那我想就是我們有一個概念就是說自己的或這樣自己救所以就是如果大家知道拘領域的話拘領域的概念非常簡單就是你如果有看不順眼的政府網站只有你體諒有網站的話你就自己加一個看起來更順眼的領事政府網站那所以他的網址都可以依靠那你就把歐換成零就一個零的轉領就可以進入這個網絡就是進入好比常說像有人覺得說政府遇上很難看懂2012年的時候他們就做了拘領域因為他們希望預算裡面的每一筆都是可以很容易的去讓市民去進行討論的那這樣子的概念其實在2012年還是非常有號召的所以像我2013年這個初就被吸引到拘領域裡面那所以像現在這個我不會在這個位置嘛所以當然拘領域大概都是淘氣助作權的所以我們就直接把他送給我回來了那在終於平台裡面只要按來監督你就可以看到這個所有可不回的執行的計劃而且就跟當年2012年的時候拘領域那個概念一樣任何時候你都可以直接點進一個特定的計劃裡面然後去進行一個實質的討論而且這個實質的討論我們還會有專業的公務人員來跟你解釋所以這個比當年好的就是說他不但像當年一樣就是有一個進度那如果你看到當年累積預算執行率累積執行率為什麼會往下掉累積是不應該往下掉的所以這個9年的專案大概第9年往下掉的然後任何人就不得來留言那在2012年的時候這個這樣子的留言只能大家彼此討論而已但是到2018年的時候我們就各個部分的懲罰人都會回來這個看就是雖然這個拼字不是很規範但是大家大概都知道他想要表達的意思那所以我們的懲罰人就會說雖然他想就施工進度嚴重落寶我們旅圈不停後來就是要跟他解醫院幾月他請就吐回來吐回來我們就在新的廠商所以累積執行率會長這樣子那這個懲罰人這個的重點是說我們後來去問一些懲罰人他們都很高興說終於有一個地方讓他能夠公開的回應這些東西因為以前他們都是單獨的回復長信箱單獨會澄清回議員的索資回各種萬七八糟莫名其妙的東西都在問同樣的問題因為每個人都不知道所以他們現在有這樣一個公開的地方那第一個是說以後再玩索資他可以跟他說你Google就好了那第二個是說大家就可以更深一步的在這個基礎上面繼續往下問就可以就事論事不然他每次接索資接電話都要重新再唸這些東西其實他自己也感到不像其妙所以我想這裡最重要的最後想要跟大家分享就是我們做所有創新的行為我們還是要減低所有被創新影響到的人的成本減低他的時間成本因為如果沒有做到這樣子的話雖然看起來也許是有一些好處會有一些亮點或有些什麼但是到最後就是所有有效影響的人他到最後還是會用去用本來的那個他更習慣的方法所以你要他走出習慣走出同溫層唯一的方式就是你找出來的這個創新對他是接想的一期是降低風險的那重點反而不是這個創新的亮點是怎麼樣我真的是非常感謝政委來當同學談的這麼多我想大家應該跟我一樣都感覺意猶未盡這樣子繼續問下去繼續聽下去但是因為時間的關係我們也不好逃到這晚太久那還要留一點時間等一下還要簽名跟拍照對不對那我想最後我們在以熱烈的掌聲來謝謝政委好不好