 les droits de l'homme digitaux et je voudrais présenter Bidjan Berjan Bidjan Moini est avocat, il travaille à Berlin sur les droits digitaux également. Tenez un applaudissement pour nos pensateurs s'il vous plaît. Bonjour à tous, merci d'être là, alors qu'il est tôt dans ce congrès. Si vous avez déjà pris l'avion et que vous êtes demandé de poser des questions sur les gens qui volaient avec vous, qu'est-ce que c'est personnellement ? Est-ce qu'elle a des bagages avec qui elle voyage ? Où est-ce qu'elle a acheté son billet ? Peut-être que vous devriez rejoindre les forces de police n'importe laquelle des pays d'Europe, puisque c'est un des effets des lois qui ont été passées dans tous les états membres. Pendant cette présentation, nous allons vous expliquer ce que dit la directive sur les PNR et comment la transposition de cette directive a été faite dans les droits locaux et pourquoi ces problématiques et aussi qu'est-ce qu'on fait pour essayer de bloquer les effets problématiques de cette directive. Bonjour. Alors d'abord je voudrais vous parler de comment marche Epicenter, puisqu'on a déjà une histoire de succès en termes de se battre contre des lois abusives. On a travaillé en Autriche contre des lois de rétention des données abusives. Je travaille pour Epicenterworks et je voudrais remercier Abelika Amasama qui a fait le plus gros du travail sur cette loi sur les PNR mais qui malheureusement n'a pas pu être là cette année. Alors, les données sur les vols. On dit qu'à tout moment, il y a un million de personnes qui sont en vol, quelque part. Et comme vous pouvez le voir ici, aujourd'hui on parle d'épuisement des ressources, mais on ne va pas parler de ça pour les vols, on va surtout parler des problématiques de préservation des données personnelles. Et plus précisément je vais parler des PNR, des Passengers Name Records, des numéros de réservation. Alors qu'est-ce que c'est ? Comme vous pouvez le voir ici, c'est un ensemble de données qui comprend 19 morceaux de données, 19 champs et vous pouvez en avoir jusqu'à 60 différents éléments pour un passager sur un vol donné. Par exemple ici, on peut voir qu'on a le nom complet, l'indresse, mais également d'autres métadonnées et des choses plus importantes. Comme les moyens de paiement, la carte qui a été utilisée, à quel moment le billet a été acheté, et un des problèmes de ça, c'est qu'il y a aussi un champ de texte libre où dans lequel les employés des compagnies aryennes peuvent écrire des données qu'on ne peut pas contrôler. Et avec tout ça on a quand même beaucoup de données sur chaque passager, sur chaque vol. Et ça c'est quelque chose de tout à fait commun dans l'industrie de l'aviation, mais en 2016, la directive sur les PNR a été publiée par l'Union Européenne. Alors qu'est-ce que c'est ? C'est un morceau de législation européenne qui est donc entré en effet en 2016. Et ce qu'il faut savoir sur les lois au niveau de l'Union Européenne c'est que ce n'est pas des lois qui, comme ça, apparaissent de nulle part à Bruxelles. Ce sont des textes qui sont écrits de façon jointe et adoptés de façon jointe entre la Commission européenne le Conseil européen qui est formé des Etats membres et donc il faut garder à l'esprit que les gouvernements des Etats membres ont une voix très importante sur l'adoption de textes comme celui-là. Et donc ça c'est une directive, c'est-à-dire que chaque Etat membre va devoir transposer le contenu de cette directive en loi nationale. Et ça c'est quelque chose qui devait être fait dans le cadre de directive avant le 25 mai 2018 c'était la date limite et par exemple en Autriche ou en Allemagne des lois ont été passées pour transposer cette directive dans le droit national. Alors qu'est-ce qu'ils ont fait rentrer dans le droit national ? D'abord ils ont dû décréter que tous les PNR, c'est-à-dire toutes les données de réservation de tous les vols qui entraient aux sortées de l'Union européenne devaient être copiées dans une base de données nationales de la police. Donc ce n'est pas juste une voix de rétention c'est pas juste que les données sont conservées là où elles sont créées carrément que les données doivent être copiées depuis les compagnies iryaines vers les bases données de la police. Et donc cette directive dit que tous les vols entrant et sortant d'un état membre doivent être copiées mais en fait dans la prescription au droit local ce qui a été dit c'est que tous les vols intra communautaires dans le sein de l'Europe sont également concernés. Et toutes les entrées de tous les vols sur tous les passagers se retrouvent donc dans une base de données de la police et ces entrées vont être comparées à des entrées prédéterminées par exemple de passeports volés ou de personnes conduites des services de police et ce qu'ils vont également faire avec ça c'est qu'il va y avoir une comparaison avec des critères prédéterminés comme par exemple des façons de voler qu'on peut associer à certains comportements par exemple on sait que certaines personnes volent en passant par certaines villes données et on peut comparer du coup votre réservation à vous avec le comportement des théoristes qui ont été identifiés et donc si vous faites des réservations qui ressemblent à celle d'un criminel qui a été identifié dans ce passé vous êtes déjà suspect. Ces bases de données sont stockées pour 5 ans et peuvent être utilisées par d'autres agences de police donc les données ne sont pas juste comparées puis supprimées elles sont gardées pendant 5 ans et on fait quelque chose qu'on appelle de la personnalisation en profondeur c'est-à-dire que ça c'est quelque chose qui n'est pas forcément bien défini mais c'est pas de l'anonymisation c'est quelque chose qui... pardon des personnalisations, on enlève les données personnelles mais c'est pas de l'anonymisation, on peut toujours identifier les personnes pendant ces 5 ans donc la question à se poser c'est est-ce que ça marche donc c'est la thémie en place depuis les dernières donc on a quelques données, d'abord je vais vous présenter les données d'Autriche et en Autriche on a trouvé que déjà depuis le 30 septembre 2018 par risque 24 entrées et ensuite 11 millions de personnes ont été sujettes à ces recherches en abasonnées et presque 23 000 et on a déjà presque 200 000 entrées qui ont été trouvées dans l'abasonnée donc un algorithme qui ensuite décide que ces entrées qui ont été matchées à l'abasonnée doivent être inspectées par un ami donc 200 000 correspondances ont été vérifiées par des humains et seulement 0.15% de toutes ces peinards qui ont été qui ont pu nous entrer en correspondance avec la base donnée c'est le moins 0.15% de ces 200 000 actuellement étaient des vrais positifs des cas positifs où la police s'a fait poursuivir son action par-dessus et dans ces 280 qui ont vraiment déclenché quelque chose on ne sait pas exactement ce qui a été fait on ne sait pas si c'était des vrais cas par rapport à des enquêtes criminelles ou au final des faux positifs par exemple on ne sait pas si il y a des arrestations qui ont été faites basées sur ces correspondances avec la base donnée ce qu'on sait par contre c'est qu'il y a 21 employés qui travaillent dans cet département appelé passenger information unit et que ça coûte 8,8 millions d'euros par an et ça c'est juste un autriche maintenant on va regarder ça en Allemagne en Allemagne les noms reflètes sont assez similaires les chiffres qu'on a viennent de la moitié d'août mi-aut 2019 on a 31 millions d'entrées qui ont été vérifiées et 237 000 correspondances et seulement 910 entrées ont effectivement une correspondance avec la base donnée et donc de ces 910 entrées on ne sait pas exactement pareil comme en autriche on ne sait pas ce qui a conduit à une action par la police donc on ne sait pas du tout il n'y a pas de transparence dessus ce qu'on sait par contre c'est qu'il y a 57 arrestations on ne sait pas pour quel crime on ne sait pas si on a vraiment commis des crimes ou si c'était juste suspect si c'était juste sur une liste de surveillance mais en assumant que sa considération était légitime c'est quand même 0,002% de toutes les entrées finaires par exemple au final vous pourriez juste trouver de mauvaises endroits et arrêter pour au final pas vraiment de raisons et donc si c'est efficacité de 0,002% avec laquelle on peut être heureux de notre point de vue c'est quand même pas terrible ce que ça va nous conduire à un état de surveillance nationale généralisé maintenant ce qu'on vient de vous montrer c'est que les vérifications contre la base de l'année et les vérifications avec ces critériques ces critériques de vérification les données de votre pnr sont suspiciouses ou dangereuses on pense que les correspondances qui sont faites pour s'ébazonner est vraiment basées sur de la magie des critères vraiment pas claires et pas scientifiques du tout dès que un pnr est vérifié contre ces bases de l'année et de criminels ou de suspects peut-être qu'il y a peut-être des motifs des motifs de déplacement de gens pour des crimes comme la fraude ou forger des billets ou des chèques donc c'est pas juste pour le théorisme ou le crime organisé il vise à peu près n'importe quel type de crime et donc nous on ne se parle juste pas contre ces problèmes pour la manière dont ces correspondances entre ces bases de l'année sont faites c'est vraiment juste contre le fait que c'est vraiment de la surveillance de masse en plus de ça on sait déjà où le rap peut étendre ces vérifications avec ces entrées de passagers de voyages non seulement en vol mais également au bus et au train toutefois de transport et au bout d'un moment on a peur qu'effectivement ça arrive même jusqu'au voiture, aux individus directement et non plus au transport public de masse et c'est vraiment un peu effrayant de voir ce type de data, de match, de pandeme de correspondance de données à une telle échelle avec un taux d'efficacité si c'est bas et on se demande même si c'est vraiment légal et à la cour de justice européenne il y a deux ans et demi a dit que ce truc de PNR n'était pas terrible mais il y a également un autre accord entre les Etats-Unis et le rap pour justement ces analyses sur les PNR et également en 2017 avec le Canada et à nouveau la cour de justice européenne a été appelée à prendre position sur ces agréments par exemple cet agrément avec le Canada et l'opinion de la cour de justice européenne c'est peut-être que ça viole les articles 7 et 8 de la charte des droits fondamentaux en Europe parce qu'en fait cet agrément avec le Canada est très très proche du contenu de cette directive sur les PNR donc on prouve que c'est pas efficace et que c'est complètement disproportionné et que ça dévegage les droits fondamentaux pour plusieurs raisons la première chose c'est que ça affecte tous les passagers de façon probablement indiscriminée c'est un problème puisque ça prouve la différence entre une direction PNR et ce qui était jusqu'à présent la tension de données des télécoms puisqu'à présent il fallait avoir un cas spécifique il devait avoir quelque chose qui était arrivé et que l'ordre demande aux télécoms de récupérer les données alors que les données de PNR pour les vols sont toujours données elles sont toujours vérifiées contre les bases de données et il n'y a pas de critères prédéterminées et contre les critères prédéterminées non, ça en passe de quel il sont et surtout le dernier problème, les critères prédéterminés entre 20 et 19.6% des données sont simplement faux et donc on n'ose pas imaginer si on vérifiait en plus contre d'autres critères donc la raison pour laquelle on attend des fausses accusations c'est à cause d'une fallacie et lorsque vous cherchez un tout petit nombre de personnes vous allez probablement créer plus de faux positifs que de vrais positifs donc que de vrais suspects ou des terroristes actuels, effectivement donc avec 100 millions de données et vous cherchez 100 personnes et même si vous avez un problème de 0,1% faux positif ce serait déjà 100 000 personnes qui seraient affectées par d'êtres suspects et donc ce serait 100 000 faux positifs pour un faux positif et on a en train de parler de 0,1% pas de 49,6% et donc on a 100 000 personnes faux positifs, sans vrais positifs et tout le monde sera traité de la même façon et donc ça c'est juste les trucs complètement basiques donc ce sont ce qui arrive donc on va chercher les papiers, il va y avoir l'intégration des arrestations, des vols rater les vols et dans certains pays vous allez peut-être avoir encore plus de problèmes après ça le deuxième point c'est que les données sont gardées beaucoup trop longtemps on a déjà dit 5 ans pourquoi est-ce que vous avez 5 ans pour travailler sur les données pour vérifier une entrée dans une base de données bien sûr que non vous n'avez pas besoin de ça puisque vous pourriez faire ça, immédiatement après quelle personne soit arrivée en vol vous faire la vérification et vous pourriez dégager les données enfin les effacer la seule raison pour les sauvegarder c'est pour et les agents aux détails secrets ont d'autres intérêts qui dépassent cette vérification pour des enquêtes plus dures pour regarder ce qu'a fait une personne plus tard mais ça n'a strictement rien à voir avec le plan avec l'idée de vérifier d'un pnr et donc ce que tout le monde sait ici c'est que les sauvegarder des données c'est en soi un problème surtout quand déjà ça viol les bras fondamentaux puisqu'il n'y a pas de raison légitime de le faire mais ce qu'on a dit aussi c'est que il y a aussi des données sensibles comme par exemple l'épreuve de vol est-ce que vous avez des bagages via quel endroit vous avez volé, comment est-ce que vous avez payé un autre point qui est un peu plus compliqué c'est que ça n'est différent si pas entre des crimes ou un profilage automatique et d'autres un terroriste typique va voler de A à B en passant par C sans bagages en utilisant cet office touristique en disant que ce soit le cas admettons personne ne peut me dire qu'il y a une façon pour un arnaqueur de voler donc comment est-ce que vol un proder ou un arnaqueur ce qu'il aurait fallu faire, il aurait fallu ajouter une ou deux vérifications contre certains critères pour identifier contre quelles crimes ces critères de recherche peuvent être appliquées et finalement ce n'est pas la dernière chose le plus important c'est que le nombre de faux positifs va donner il va faire de la discrimination contre les minorités on le sait déjà une raison pour la fait c'est un critère pré-déterminé ce sont des jeunes hommes seuls qui volent du sud de la Turquie vers l'Europe et donc ça c'est automatiquement terroriste vous imaginez qui ça va être dans ce genre de vol qui viennent du sud de la Turquie vers l'Allemagne bien sûr que ça va effecter de façon complètement disproportionnée des minorités c'est déjà très intransparent maintenant donc comment est-ce que ces critères pré-déterminés sont développés et imaginez dans un futur où les forces de l'ordre vont vouloir utiliser de l'intelligence artificielle pour créer ce genre de vérification donc avec toutes les données les cinq années de données qu'ils gardent donc au plus tard à ce point-là il va être complètement impossible pour nous de comprendre pourquoi certains critères ont été définis et comment s'y opposer en fait donc qu'est-ce qu'on peut faire alors c'est là que les deux organisations qu'on représente ont un rôle à jouer on n'est pas juste des organisations qui parlent de ce qu'on veut faire parce qu'on a déjà évidemment essayé de dire que c'était une mauvaise idée avant que cette directive entre en vigueur et de ce que nous on voulait faire mais il y a une autorité en Europe et en Allemagne et dans l'Union Européenne les tribunaux peuvent prendre les arguments des autorités policières et peuvent décider objectivement si c'est quelque chose qui devrait être fait ou non et donc on a fait une action en justice en Allemagne et en Autriche et dans ces deux actions le but était le même le but était d'amener jusqu'à la cour européenne de justice la question qui était est-ce que la transposition des lois qui a été faite dans ces pays est-ce que cette transposition était en contradiction avec la convention des droits de l'homme en Europe alors pourquoi on doit faire ça comme ça parce que comme on a des lois nationales qui sont des transpositions du directive européenne il n'y a que la cour du justice de l'Union Européenne si oui ou non cette loi est en contradiction avec la loi européenne il n'y a pas de cours en Allemagne qui peut prendre sa décision donc cette question doit être amenée jusqu'à la cour du justice de l'Union Européenne alors comment est-ce qu'on peut aller jusque là alors c'est un processus qui prend du temps ça fait deux ans qu'on travaille dessus il y a un an on a porté six plaintes en représentant six plaintifs on a pris des vols quelque part en Europe soit des vols depuis l'Europe vers hors de l'Europe soit des vols au sein de l'Europe et donc ces plaintes on les a amenées auprès de trois cours différents deux de ces plaintes étaient contre la police allemande et deux de ces plaintes étaient contre des compagnies aériennes donc on a essayé de diversifier nos actions au justice le plus possible afin de trouver un juge qui serait d'accord avec nous et qui dirait que oui il faut amener cette question plus haut donc on est assez optimiste que une de ces cours va être d'accord avec ça et va accepter d'amener cette question sur la transposition allemande de la directive jusqu'à la cour du justice de l'Union Européenne alors comme Bicham l'a déjà dit notre but c'est d'arriver le plus vite possible à la cour du justice de l'Union Européenne et pour ça on a d'autres options alors en Autriche on a utilisé une autre approche on a porté notre affaire auprès de l'autorité de protection des données contre l'unité de policière et des données des passagers et ça nous a permis d'amener cette question directement comment l'on l'avait prévu devant l'autorité de protection devant la cour fédérale administrative en Autriche et on espère que à partir de là cette affaire va être transmise à la cour du justice de l'Union Européenne et ce qu'on espère c'est que au moins une de ces affaires va atteindre la cour du justice de l'Union Européenne et que ça ce sera suffisant pour obtenir une décision mais c'est pour ça qu'on a mené plusieurs affaires en parallèle parce que tous ces tribunaux marchent à des vitesses différentes et on va arriver le plus vite possible et on va arriver une autre affaire en Belgique une organisation des droits de l'homme la Ligue des droits humains en Belgique a aussi apporté une question devant la Cour constitutionnelle de Belgique puisque en Belgique la Cour constitutionnelle avait une façon directe de statuer sur la question contrairement à ce qu'on avait en Allemagne et en Autriche et en Belgique la Cour constitutionnelle a déjà envoyé la question à la Cour de justice de l'Union Européenne et ce qu'on espère c'est que nos affaires nos affaires au pluriel vont bientôt rejoindre cette affaire là devant la Cour de justice de l'Union et que ces affaires seront jugés en même temps donc en résumé on a une directive qui viole beaucoup de principes et de droits dans l'Union Européenne comme on l'a expliqué c'est quelque chose de très intrusif puisque ça couvre tous les passagers sur tous les vols ça viole des droits fondamentaux en particulier parce que c'est aussi inefficace et complètement disproportionné donc on a parlé des différents aspects de cette disproportion et de pourquoi c'est inefficace puisqu'il n'est pas vraiment possible de trouver des suspects de façon fiable dans une quantité de données comme celle-là sans avoir énormément de faux positifs l'autre argument est à propos de la rétention des données puisque ces données sont conservées des données de gens comme vous et moi qui sont conservées de façon illégale et problématique et de cette suspicion généralisée que ça crée puisque n'importe qui peut devenir un suspect et publier des problèmes à cause de cette directive sans avoir commis de crime et donc on a des arguments très forts comme on vous a montré par exemple le cas du Canada donc la directive sur les PNR avec l'agrément avec le Canada là-dessus est très similaire en pratique avec la directive des PNR qu'on a mis en place en Europe et donc cet argument a déjà été montré et on n'est pas été stoppés avant et c'est vraiment obligé qu'on doit faire ça à nouveau et c'est pour ça que notre travail dépend également de vos donations et on est obligé d'avoir des gens employés à temps plein pour faire ça et bien sûr ça coûte de l'argent voici là où vous pouvez nous trouver on a un site web dédié à notre campagne c'est https 2.sh-nopnr.eu et ensuite les sites en dessous si là vous pouvez nous rejoindre et nous supporter et nous avons également une assemblée dans le bâtiment du CCL et c'est l'assemblée à bas de point freedom et c'est ici que Epicenter s'occupe de la question merci beaucoup et vous pouvez maintenant poser des questions merci beaucoup pour votre présentation je suppose qu'on va avoir pas mal de questions dans l'audience je crois que quelqu'un prend un microphone il y a quelque chose pour nous aussi on a pas de microphone pour le signal angel est-ce qu'on peut l'aider ? oui on est à presque merci beaucoup est-ce qu'il y a un moyen en fait d'envoyer du spam et de bloquer un peu d'action civile est-ce qu'il y a une méthode facile pour pas mettre tout ça donc en théorie je sais pas si on peut faire quelque chose le problème si vous auriez besoin d'un niveau volp très rare par exemple je crois que les compagnies aériennes envoient les données à la police 48h avant votre vol donc ça peut devenir un peu très cher pour vous de faire ce genre de choses c'est une question comme ça comment hacker le système c'est très important mais notre approche générale c'est d'utiliser la loi pour protéger tout le monde de la même façon et non seulement ceux qui sont capables de se protéger eux-mêmes c'est la raison pour nous pour laquelle on fait c'est notre méthode c'est notre approche en fait tout simplement une autre question oui est-ce que vous attendez qu'est-ce que vous attendez quel résultat que vous attendez de votre litigation est-ce que vous vous attendez à ce que la cour de justice européenne enlève complètement cette directive ou est-ce que vous attendez un autre processus législatif pour remettre le même genre de loi en place avec quelques changements des petits changements pour en fait ralentir tout ça et continuer en fait à faire la même chose on pense que la cour de justice européenne la suite de notre logique ils vont annuler cette cpnr parce que c'est absolument contre les contre les droits mais qu'on les a dit qu'à présent sauf si ils changent complètement leur position sur la rétention des données en fait donc quelqu'un va essayer de pousser pour une autre législation qui va ressembler à ça donc je pense que quelqu'un va essayer de le faire donc comme quelque chose comme les rétensions des données sur le télécom ou on a des périodes qui sont un peu plus temps et qui ne les donnent à la police que quand il y a que ce qu'on recrète spécifique avec une raison spécifique pour que la police demande donc je pense que ça pourrait venir et là il faudrait revirifier si c'est valide ou pas et relancer la procédure et ce serait un succès exemple ce serait un superbe succès si la pnr telle qu'elle est serait annulée microphone numéro 1 s'il vous plaît bonjour vous avez l'argument qu'il y a beaucoup de faux positifs quand il vérifie ses entrées pnr est-ce que vous avez des informations sur combien de temps ça leur prend de réagir quand ils ont des vrais positifs entre les bases de la police et les pnr donc ils disent qu'ils peuvent agir immédiatement mais on ne peut pas être certain donc le fait qu'il y a 57 arrestations à l'aéroport signale qu'en théorie ça devrait être vrai mais on ne peut pas être certain n'oubliez pas que c'est juste un début en Allemagne juste il y avait que quand on a donc tous ces données c'était pour neuf lignes aériennes donc plus on va avoir de compagnies aériennes qui vont faire partie du système plus on va avoir les faux positifs sauf s'ils ont un nouveau truc avec beaucoup de gens donc il faudrait que beaucoup plus de gens pour pouvoir agir à chaque fois comment et pourquoi est-ce que vous n'avez pas réussi à annuler cette directive pnr juste au sein des vols intra-européens on a essayé de faire ça aussi surtout pour les vols intérieurs de l'europé pas uniquement les vols extérieurs mais nous avons aussi fait le point sur la violation des critères de Schengen c'est pas le focus de notre argumentation puisqu'à notre avis il y a quand même des beaucoup plus forts puisqu'il faudrait prouver que vous ne pouvez pas entrer le construit sans être annulé physiquement donc cet argument est beaucoup plus difficile à faire que simplement dire qu'il y a une vérification à la frontière mais on utilise aussi cet argument mais on utilise d'autres arguments qui sont à notre avis plus fort plus solides est-ce qu'il y a des données qui sont également collectées sur des vols en dehors du pays non pas encore mais en théorie législatéralement pourrait décider aussi d'avoir des données sur les vols à l'intérieur de la pays je me demandais combien de faux négatifs on a eu, est-ce que vous savez ça ? si je ne me comporte pas comme un théoriste malheureusement c'est pas désolé pas encore je pense que ce serait très pratique de voir ça, combien ils en ont raté mais bon, on n'a pas encore des données il n'y a pas de bouton pour annuler et revenir en arrière vous pouvez garder ces données pour 5 ans qui sait que c'est vraiment là pour 5 ans qu'est-ce qui nous garantit que ça va être enlevé après 5 ans ? il n'y a pas de garantie qu'il va y avoir un transfert après donc puisque d'autres, puisque les gens de la police peuvent prendre ces données et les mettre ailleurs quelque part et que elles-mêmes vont être encore transmises et donc ils vont pouvoir décider de garder les données les plus longtemps c'est pour ça qu'on est en train de les combattre de façon à changer le futur on est certain qu'on va avoir le succès mais on est certain de notre succès en fait et donc nous pensons que nous allons gagner et ce qui va en sortir c'est qu'est-ce qui va se passer dans le futur avec d'autres législations comme celle-ci je sais pas mais l'accumulant que fait la police toujours ou moins pour moi c'est Edith que les gens vont s'y habituer et que dans 5 ou 10 ans plus personne ne se posera de questions et c'est exactement selon ceux contre quoi on travaille et donc si ça c'est normal on a un problème si c'est bien normal comme je l'ai dit avant c'est très facile d'étendre ça à toute source de transport et là vraiment on est en train de surveiller ce généralisé effectivement on est très proche de ça on a vraiment besoin de vous supporter ok il y a une dernière question 2 questions est-ce que cette directive pnr s'applique uniquement pour les vols qui se fiquent mal régulièrement ou également les vols privés bonne question je vais garder venez, viens me voir après ok une autre question je voudrais savoir pour les réponses sur ce que vous dites sur le fait que ce service devient très normal et comme vous l'avez dit les gens peuvent être très facilement mis sur une liste de gens à surveiller très facilement on a ces listes de surveillance de terroristes dans le monde et c'est maintenant le nouveau normal et je crois que c'est très problématique est-ce que vous pouvez parler un petit peu est-ce que vous voyez un futur ou est-ce qu'on pourrait revenir en arrière et on arrêterait uniquement des gens sur des preuves j'espère que c'est notre futur mais à propos de points très précis je ne suis pas du tout optimiste je suis optimique à propos d'autres choses que les instruments que nous créons que les instruments qui sont créés sont absolument inefficaces alors que là on voit déjà beaucoup de travail et l'idée qu'on peut définir des critères pour des gens qui devraient être suspects pour mettre un crème dans le futur on va prouver les prochaines décades que c'est absolument impossible je pense que c'est je ne sais pas si je réussis à le prouver mais c'est vraiment le problème qu'on a avec le pnr on va trouver des suspects donc des suspects, c'est pas quelqu'un qui a fait un crime qui a commis un crime, ou qui va définitivement commettre un crime mais qui pourrait raisonnablement être suspecté de commettre un crime dans le futur et déjà d'agir là-dessus et ça c'est un énorme pas dans une question de magie, de vaudou de prendre des données et puis prédire les crimes et donc c'est... voilà ok, merci beaucoup pour cette super présentation s'il vous plaît, suportez-les allez leur rendre visite