 told stories. Eine Diashow der beiden Journalisten neben mir aus ihrem Privatarchiven der letzten zweimal 25 Jahre. Der IT-Geschichte und zwar die Dinge die sie bis jetzt nicht veröffentlicht haben. Wir haben hier Detlef Borjas seit 1986 Journalist arbeitet bei Heise und schreibt unter anderem was war und was wird. Und Erich Möchel, Journalist und Lea Achtecker. Viel Vergnügen! Dann lasst mich mal kurz beginnen, dass wir euch erklären, warum wir überhaupt dastehen. Beim letzten Camp trafen wir zufällig zum ersten Mal alle drei aufeinander. Peter und ich schrieben in den 80er Jahren in den selben Zeitungen. Detlef ist ein Urgestein und wir trafen zusammen und dann haben wir den gesamten Nachmittag. Da in der Nähe verbrachte ich kam nicht weiter vom Eingang als bis hierher und da wurde einfach nur Schmäge führt, wie wir sagen in Wien. Es war total lustig, wir haben Spaß gehabt und das Auge dabei war. Zuerst waren fünf Leute daneben, dann waren zehn Leute daneben und so nach zwei Stunden saßen 30 Leute rundum und haben zugehört. Haben wir gesagt, das neigt beim nächsten Camp und wer heute sagt, ob er erzählt von den Crypto Wars, kriegt aufs Maul? Ja und da haben wir uns ausgemacht. Wir werden hier auftreten. Da Peter ist leider verhindert, krankheitsbedingt. Es geht erst, glaube ich, nur etwas erschöpft nach dieser großen Toko über Warholand, die sie mit ihm gedreht haben und damit ist schon dieses ziemlich absurde Bild erklärt und ich übergebe an Detlef Borchers mit der ersten Episode der unerzählten Geschichten. Unerzählte Geschichten sind es deshalb, weil wir ein paar Sachen, die wir recherchiert haben, damals nicht unbedingt veröffentlichen konnten. Ich beginne mir mit einem Menschen und ich weiß nicht, kennt den jemand? Das ist Frank Terrasimon, 1988 bis 90, ich war stellvertretender Vorsitzende des CCC. Von 1990 bis 1993 war er der Vorsitzende des CCC und warum ich in Frank hier zeige, hat mit dieser Sache zu tun. Er hat nämlich neben der Datenschleuder, die er immer auf Papier erschien, die Chalisti gegründet und in den einzelnen Netzen verteilt. Zum Beispiel im Geonet war die Chalistie unter dem Befehlbrett CCC-Presse erhältlich und seit der ersten Ausgabe beschäftigt sich die elektronische Zeitung der Hacker mit Kryptografie und Krypto ist unser Hauptthema heute. Wehe. Krypto ist nämlich schon wieder aktuell geworden, leider ja, also mit den Diskussionen über die Beschränkungen in Kryptografie. In der Chalistie, jede Chalistie nummerendete mit diesem Spruch und das ist ja eigentlich auch noch das, was heute den CCC ausmacht. Könnte jemand diesen Mann? Das ist Günter Leue, er hält ein T-Shirt hoch und warum hält er das hoch? Günter Leue ist derjenige, der diese ganze Geonet-Mailbox-Systeme betrieben hat, das sieht man da im Hintergrund und es wird in diesem Moment, wo dieses Foto entstand, ist er zum Ehrenpräsidenten des CCC ernannt worden und zwar in einer kleinen Feierstunde und jetzt stehen da ein paar andere Menschen, die werden wohl eher bekannt sein. Auf der einen Seite der Endi, auf der anderen Seite Vau und in der Mitte Günter Leue mit der Urkunde, dass er jetzt ein Ehrenpräsident geworden ist. Warum ist er das geworden? Das ist nämlich wichtig, er hat über einen Rechtsanwalt einen Verein gegründet, den Verein zur Förderung der Telekommunikation und alle Mailbox-Betreiber oder alle, die Datenfunktion machen wollten oder alle, die im Internet als Datenreisen unterwegs waren, konnten sich da ein, tragen diesen Verein, da gab es ein Aufnahmeantrag und dann war man juristisch geschützt mit seiner Mailbox und wegen diesem Aufnahmeantrag ist es so, dass er Ehrenpräsident geworden ist. Das ist sozusagen die erste Teil meiner Geschichte. Das Ganze ist passiert im Jahr 1988. Ich spring vor, ins Jahr 1989, 1990, ich erzählte euch im Telegrammstil. Ich war gerade frisch beim Standard, hab dort angefangen, hatte eine Kolumne, war Medienkritiker und hatte, bin dann auch auf, verreist auf Urlaub und hier gab es Gott sei Dank Dreisart Fernsehen und da sah ich auch die Nachrichten und so, also ich konnte so eingeschränkt auch von Hierberichterstarten, ohne dass es die Unternehmensführung überhaupt wusste, weil ich war nicht im Büro drinnen. Na und da habe ich mir so ein Ding dort ausgeburt, gab es drei, der Standard- Tageszeitung kennt ihr vielleicht, Lachsrosa. Davon gab es drei und es gab drei Toshiba Laptops, schwarz-weiß mit zwei verschiedenen Diskettenlaufwerken. Eines Betriebssystems, andere zum Specheln. Das hatte ich mit dort und mit dem Akkusikoppler hatte ich meine Text schickte ich schon damals meine Texte rüber. Na ja und da war Flugtag in Rammstein und wir waren sehr oft dort in der Gegend, weil meine Frau von dort ist und wir haben gesagt, da fahren wir hin. Noch dazu war mein Freund Axel dort mit zehn Kaisers lauter nach Panks und so hat dann das Verhängnis seinen Lauf genommen. Wir sind dort reingewachsen, restlos begift schon am Anfang und waren, sagen wir, in höherem Sphären und hinter uns war immer die Militärpolizei. Die haben immer geguckt, was wir machen. Wir hatten gar nicht viel vor. Wir haben einfach nur geschaut und haben über die Bullen gelestert, das übliche halt. Und dann ich hatte meinen Akkusikoppler dabei und ein Laptop und dann sah ich diese Telefonzelle und dann habe ich mir gedacht, ich könnte mal probieren, Field Reporting mit diesem Mist. Und bin da rein in die Telefonzelle und habe zu den Jungs gesagt, stellt sich ein bisschen rum, dass die Bullen uns nicht sehen. Das sind rund umgestanden, ich habe mich rein, fünf Magstücke, zack, zack, zack. Denkst drauf, geknallt und in dem Moment, wo es losgeht, also das Erk der Anschluss, in dem Moment ist der Akkusikoppler durch die Luft geflogen und ich bin verkehrt hinten aus der Telefonzelle rausgeflogen und habe mich zwischen zwei Baumlangen amerikanischen Militärpolizisten wiedergefunden und danach wurde ich abgeführt und musste so eine Stunde Rede und Antwort stehen. Ich war ziemlich drüber, hatte nur Schlappen an, natürlich keinen Presse aus, weiß nichts mit und habe dann halt erklärt, ich teste ja Field Reporting. Dann haben sie mich wiedergehen lassen nach einer Stunde, weil die Punks draußen gestanden sind und haben gesagt, wenn Ehrich nicht bald rauskommt, dann kommen wir rein. Das war die erste Begegnung mit der deutschen und amerikanischen Polizei gleichzeitig und ich gebe weiter an Detlef. Eine kleine englische Einspielung, das ist gelb. Deswegen, weil die Firma Lotus die Firmenfarbe gelb hatte und das ist ein Lotus Papier über Lotus Notes, eine Grupwehr. Wir befinden uns jetzt im Jahre 1996 und da hat Lotus für die NATO und die Bundeswehr das sogenannte Lotus Government Forum gemacht. Das ist eine Veranstaltung, die immer in Brüssel stattfand. Da ist ein Lotus Mensch aufgestanden und hat gesagt, es gibt die Informationsüberlegenheit und das ist eine Waffe, die wir nutzen müssen. Wir sagen, damals war der Bosnien-Konflikt am Brudel, wir sagen dem Milosevic genau, was wir machen und welche Information wir über ihn haben und dann wird er einsehen, dass wir viel stärker sind und er wird es sein lassen und damit wird ein Krieg verhindert. Da gab es viel Beifall für den Satz. Was ist aber ganz anders gekommen? Man muss sich an den Kosovo-Kriege erinnern und da hat Milosevic gar nicht mehr gezögert, sondern er hat ihn vom Zaun gebrochen. Das ist meine Erklärung dazu, die ich aus einem Artikel habe. No-Ledge-Management sollte die Bundeswehr als Friedensgruppe stärken. Er hatte aber noch einen kleinen Nachteil dieses die ganze Systemen. Der Lotus-Notes verschlüsselte zwar aber nicht ausreichend für inneramerikanische Einsätze, verschlüsselte Lotus-Notes mit 128-Bit. Die Europäer bekamen aber nur eine Lotus-Version, die mit 50-Bit verschlüsselte. Das war insofern wichtig, weil das Bundesamt damals die ersten 10.000 Lizenzen hatte und die wollten bis zum Jahr 2003 80.000 Lotus-Notes-Lizenzen einsetzen. Und dann hat der für die damalige Software, für die Softwarebeschaffungs zuständige Mensch, der Ministerialrat Teuber, gesagt, ist hingegangen. Das war auf dem Lotus-Forum 97 und hat gesagt, es ist für uns total unakzeptabel, wenn wir eine Software einsetzen, die von der NSA kontrolliert werden kann. Das kommt für die deutsche Bundeswehr nicht infrage. Was er liest dabei noch offen, wie die das sicher machen wollten, aber es war ganz klar die Ansage, wir wollen vor der NSA sicher sein. Und man muss dazu sagen, dieses Lotus-Forum war für die NATO und für die militärischen Berater gedacht. Ich sollte darüber ja nicht berichten. Ich war oft die Versammlung, wo über die Informationsüberlegenheit, wo dieses Konzept diskutiert wurde unter den Militärs, da war ich gar nicht zugelassen. Ich bin einfach im Raum geblieben von einem anderen Vortrag und konnte das dann mithören, mitschneiden und ich Papiere mitnehmen. Das ist jetzt wieder ein kleiner Abschnitt und ich übergebe an Erich. Der Stichwort ist Papiere mitnehmen. Das wird hier noch eine Rolle spielen. Also, Jahr 1995, 1996, im Februar 1995 war ich im WWW, enthusiastisch, drei Monate lang, bis mir einer meiner technischen Freunde, Trace Root und andere Kommands gezeigt habe und dann habe ich gesagt, bloß das geht alles im Kladex drüber. Ich kannte nur Analogenfunk und dann sagte der, ja natürlich, geht das im Kladex. Da habe ich gesagt, das ist ja unsicherer als ein Brief. Ja, ich habe gesagt, die haben eh keine Zeit nachzuschauen, außerdem wird eh zu schnell gewachsen und überdies wächst ja die Bandbreite viel schneller als die Speicherfähigkeit. Ja, so haben sie sich das eingeredet. Ja, und da bekam ich im Jahr 1996 ein Online-Magazin geschenkt. Das ist Quintessentz.at und das wurde von drei Teches betrieben und denen ist einfach inhaltlich das Saft ausgegangen. Die haben das unterschätzt, wie das ist, wenn man eine regelmäßige Publikation macht, dass die dann auch erscheinen muss und dass das ein Haufen Arbeit ist. Naja, und die Quintessentz verwandelt es sich binnen kürzester Zeit aus einem reinen Spaß-Magazin in den Bürgerrechts-Magazin und im Jahr 1997 war das dann schon, gab es bei uns so einen ähnlichen Rate wie bei Computersurf in München. Diesen Provider da haben sich die Server beim laufenden Betrieb aus den Regalen genommen, weil er die Newsnet-Gruppen hatte. Und da haben wir eben, weil da eben auch irgendwie Eid-Sex, was er sich was dabei war. Und wir haben dann, wir haben das dann natürlich genannt, Kottern ermittelt im Internet und so Berichte haben wir gemacht und da gab es dann den ersten Internetstreik der Provider und das haben wir mitorganisiert. Da wurde das Internet tatsächlich einen ganzen Nachmittag in Österreich fast auf Null runtergedrosselt. Also alles was öffentlich bei Providern waren, die haben alles runtergefahren. Danach ist sowas nicht mehr vorgekommen. Na und sowas haben wir auch gemacht, eine, wenn schon Kryptografie als Waffe gilt, dann legen wir auch im Waffenlager an, da gab es gerade Animated GIFs, das ist eigentlich animiert und da haben wir dann angefangen, das Plambo zu nennen und das wöchentlich als Preis für die Verstopfte Leitung zu verleihen. Die waren nicht sehr glücklich drüber, die Preisträger. Aber sie konnten irgendwie nichts machen, haben sie irgendwo es kein Tunst des Raubau, und da habe ich so gewissen Sortsgängel geschessen. Das ist nämlich meine Antwort auf sowas drauf. Wenn mich jemand dazu auffordert, dann fordere ich ihn auch. Ich hätte das nicht sagen sollen, ich habe mir vorgenommen, dass ich sage, begeben Sie sich in die Rüde kack. Ja, im Jahr 1996 war die Gewintersens plötzlich Mitglied der Global Internet Liberty Campaign mit der Elektronik von Tier Foundation, Privacy International, Epic und all den anderen. Und da waren nur mehr Krypto das Thema plötzlich und wir hatten alle nur gewartet bis die erste GUI-Version kam von BGP, gab es damals noch nicht, sie kam da war da ganz fisch und auf der Global Internet Liberty Campaign listete, das waren all das, was Rang und Namen hatte drauf, auch da CCC und zwar weltweit, das war nicht europäisch allein. Und überall haben sie nach den OECD-Empfehlungen für Kryptografie gesucht. Die waren damals noch im letzten Entwurfstadium und ich in Wien und da komme ich dann im nächsten dazu und da kam eines Tages da Datenschützer Hans Zegger zu unseren treffen. Hans Zegger hat angefangen, 1983 Daten zu schützen, der ist einer von den ganz oldschool Datenschützern, so wie Spiros Semites zum Beispiel und mehrere andere und der kam zu mir und haute mir dies auf den Tisch. Der hat die OECD-Papiere gehabt, die alle gesucht haben im Papier und ich sage, hey, wo hast du die her, Hans? Die Dinger sind konfettänstlich, die kriegt niemand. Nur Mark Rottenberg hatte sie als einziger und der durfte es nicht hergeben, weil er der Einzige war und hat der Zegger gesagt, ja aus dem Bundeskanzleramt habe ich es. Wie gesagt, was? Wieso? Hat er gesagt, nein, ich bin da reingang zum Doktor sowieso, irgendwas mit Datenschütz und das hat der Zegger das dort liegen und dann sagte er am Ende des Gesprächs apropos Herr Doktor, könnten Sie da mal einen Blick drauf werfen? Wir kennen uns nicht aus. Darauf landeten die Papiere bei mir. Yeti hat den Maik und der konnte schon OCR. Dann haben wir die 120 Seiten OCR zack und ich habe sie Korrektur gelesen, weil das war damals noch sehr fehlerhaft. Das heißt, ich habe die fast auswendig gelernt, weil ich es zweimal gemacht habe. Wir haben es zweimal bekommen und ebenso viele, habe ich Jahre später gehört, ebenso viele diplomatische Marschen gab es deswegen, von denen wir nie erfahren haben. Und beim zweiten Mal haben wir das Ding dann ins Netz gesetzt und haben dazu geschrieben, ein kleiner Service für die Delegierten, dass sie jederzeit auf das Dokument zugreifen können in elektronischer Form. Ja, und am Endmensch haben wir auch noch verfassen lassen. So, das ist mein Einstieg in die Kryptografie. Jetzt ist Detlef dran. Im Jahre 1997 hatten wir einen Minister namens Kanta, Manfred Kanta. Der hielt eine Rede in Bonn auf dem Sicherheitskongress des BSI, der hieß damals noch ein bisschen anders. Und was hat er geredet? Das ist jetzt das entscheidende Kanta, hat nämlich erzählt, wenn in einigen Jahren nicht nur der gesamte Datenverkehr über das Internet und andere Netze verschlüsselt wird, sondern vielleicht sogar das ganz normale klassische Telefongespräch, dann hat das eine wirksame, ohne eine wirksame Regulierung zur Folge, dass die Befugnisse der Strafverfolgungs- und Sicherheitsbehörden nach dem G10-Gesetz, der Strafprozessordnung oder dem Außenwirtschaftsgesetz zum Mithören der Telefon- und Datenverkehrs praktisch ins Leere laufen. Ganz, ganz schlimm also. Der Staat wird machtlos. Was hat Kanta in seiner Rede Ferner vorgeschlagen? Ganz einfach. Dies kann einfach dadurch geschehen, dass die verwendelten Schlüsse sicher hinterlegt werden, bei einem staatlichen, bei einer staatlichen Stelle. Durch die Kombination von organisatorischem, personellen, technischen und juristischem Maßnahmen kann jedem Verdacht einer Missbrauchsmöglichkeit gegeben, begegnen werden. Es geht nicht um Abhöhrmöglichkeiten, hat er gesagt, sondern wir müssen die Überwachungsmöglichkeiten haben. Und der anständige Bürger gibt seinen Schlüssel ab. Kanta blieb damals nicht lange im Amt, sondern wurde gleich im nächsten Jahr durch einen FDP-Mann ersetzt. Er selber war ja CSU und CDU, von denen nominiert und der FDP-Mann war Günter Rexroth, ein sehr wirtschaftsfreundlicher Mann, der im Wirtschaftsministerium ganz klar sagte, wir brauchen starke Krypto. Ach, das habe ich vergessen. Genau. Kai Rohrbacher hat damals nach der Kantarrede eine Mailingliste aufgesetzt. Auf der haben sich eigentlich alle Leute sozusagen getroffen und haben auch gemailt, was sie so an Papieren haben. Da ist auch die Kantarrede erreichst. Und die Mailingliste hat schon einen zeitlichen Umbruch gehabt. Es kam junge Leute danach und die wussten nicht so richtig, was damit anzufangen. Deshalb steht da ja auch, was zum Geier ist eine Mailingliste und wie trägt man sich ein? Und über diese Mailingliste wurden die Sachen verbreitet und es brach großer Jubel aus, als Rexroth das hier sagte. Das bedeutet im Ergebnis, die amerikanischen Stellen wollen jeder Zeit Zugriff nehmen auf verschlüsselte Texte. Das gilt auch für traurige Daten ausländischer Nutzer. Das ist nicht akzeptabel. Die Sicherheitsprobleme können gelöst werden, denn die erforderlichen technischen Mittel, um sich zu schützen, etwa mit starken kryptografischen Verfahren, sind in Deutschland frei verfügbar. Bom, wir haben also Krypto als legales System, zur Gunst in der Wirtschaft natürlich, wie er das formuliert, aber eben auch für den einzelnen Anwender. Das war 1998 eine Rede. 1999 stellte dann die Bundesregierung offiziell vor die Eckpunkte der deutschen Kryptopolitik. Das ist jetzt ein etwas unscharfes Foto von mir, weil diese komischen Eckpunkte der deutschen Kryptopolitik sind kaum noch im Netz zu finden. Jedenfalls beim Bundeswirtschaftsministerium läuft man ins Leere. Auf der Homepage von Kairaven, die er ja auch schon uralte ist und sonst was, da steht die letzte mögliche Fassung dieser Eckpunkte und die hat er auch eingefroren und die bleibt da. Warum ich das erzähle, ist deswegen wichtig, weil genau auf dem letzten Camp hat Netzpolitik.org ja eine Anfrage an die Bundesregierung gestellt. Wie sieht es denn aus mit Krypto? Die Antwort. Das Bundesinnenministerium schickt ihr das. 2015 an Netzpolitik. Die Eckpunkte der deutschen Kryptopolitik von 1999 haben immer noch Bestand. Starke Kryptografie ist bei uns erlaubt. Und damit übergebe ich wieder mal zu Eric. Oliver hat gesagt, wir sollen anzahlen. Ja, das war es. Das war das Wassernah Arrangement. Hier ist noch ein Bild dazu. Und wir fangen mal so an. Ich habe das Wasser nach Office. Das ist das Office, in dem Krypto als Geisel gehalten wurde. Also stark. Das war das Office, in dem die Exportverbote festgelegt wurden. Ein Nachfolger der Kokom-Sanktionen gegen Russland. Also man kann keine Computer exportieren durfte nach Russland. Gibt es heute noch? Und da gibt es eben die Munitions List. Also sozusagen waffentaugliches Material. Und da stand drauf Kryptografie. Und wir sind natürlich dagegen Sturm gelaufen. Und ich bin dann, ich habe dort, ich grober Internet, lieber die Campaign, dann habe ich gesehen, das Wasser nach Office ist in Wien. Es ist hinter dem Hotel Bristol. Das ist ein Nobelhotel direkt am Ringen, neben der Staatsoper. Das Wasser nach Office ist auf der Rückseite. Mein Bruder hat sich damals sehr mit Geheimdiensten beschäftigt. Er kannte die Geschichte. Er hat gesagt, das war der Sitz des britischen Militärgeheimdienstes nach dem Krieg während der Besatzung. Und dann habe ich mir gedacht, nach Schau mal, da müsste ich doch reinkommen. Und die Kanadier und Makrottenberg kannten da irgendwelche zwei Typen von, von, die diese Wasser nach Empfehlungen, also Bürokraten, die das umgesetzt haben. Und ich habe dort angerufen, habe gesagt, ich bin Reporter. Ich habe nachgesehen, es hat 1996 eine einzige Meldung gegeben, eine Aussendung, dass dieses Office in Wien eröffnet wird. Und dann war es aus. Dann war es aus. Niemand hat davon Kenntnis gehabt hier. Und ich habe, ich habe dann gefragt bei den anderen, kennt ihr da wen drinnen? Ja, haben die gesagt, einer, der ist von der Telekomindustrie, der ist so Kanada, vom Regulator ist Keinsbuch. Das sind ein Treffer von Militärgeheimdienstlern. Und der ist Keinsbuch. Dann habe ich dort angerufen, Erik Meuchelmurvet, damals Gorbet Telepolis, habe ich 8 und 9, der war ich noch Telepolis, noch nicht Futurezone. Und habe dort angerufen, Reporter, Dings, ich möchte mal zu Ihnen kommen. Wir möchten uns das ansehen, weil die Leute können sich darunter nichts vorstellen und da kursieren Gerüchte. Und das könnte mir dann gleich richtig stellen. Dann haben die gesagt, komm an, soet. Dann bin ich hingekommen, haben wir das angeschaut und seitdem weiß ich, wie die Architektur dort ist. Und das ist wirklich stimmt. Die kommen alle, die wohnen im Bristle und kommen durch den Gang, im Haus rüber ins anschließende Haus. Die Tür unten, wer kaum benutzt. Dann gibt es noch eine Tiefgarage daneben, da haben sie eine eigene Etage mit eigener Security und dann kommst du nur in den Lift mit Garz drauf. Und jetzt zeige ich euch, wie es dort wieder, wie das auszieht. Das war das Office, in dem Kryptografie gefangen gehalten wurde. Das ist die Eingangstür. Malerstraße 14. Auf dieser Seite hier ist die Wiener Staatsoper. Also es ist Zentrum, Zentrum. Und das ist das Klingelschild. Unten ist das Konsulat von Afghanistan. Und das Wassener Office findet man hier nirgends. Das ist nämlich Top 7 und Top 8. Heute noch. Das war 1998 und 1990 genau noch dasselbe. Ich war da drinnen, bin dann wieder raus und habe ein kleiner Titel geschrieben, Wassener und der Plan dann noch. Und dann hatte ich einen Vortrag zum Thema in Frankfurt bei der Böllstiftung. Und bei dieser Veranstaltung habe ich Wau kennengelernt. Und wir sind versagt bis drei in der Früh. Wir haben über Kurzwelle geredet und gestritten. Ich habe gesagt, die Funkamoteure sind Arschlöcher und ich habe gesagt, na na, nicht alle und da gibt es schon so Staatshörige. Habe ich erzählt, wie ich die Prüfung nicht machen durfte, 1977, weil ich illegale Sachen interceptet habe. Die haben mich nicht antreten lassen deswegen. Na, denkst, nächster Tag Heimflug. Ich habe so einen Kopf gehabt, bin ins Flugzeug, hinten auf die Raucher sitze, setz mich rein, ging über von der Kombüse. Kommt Last Minute, eine Montengel, geredete Dame daher mit Business-Kostüm und Louis Vuitton-Taschen, wackelt daher am Patsch, sitzt nicht mehr. Und dachte, das tut die auf die Raucher sitze. Rett ich mich an und erklär mir, warum sie eigentlich hier sitzen muss, weil sie Medizin braucht und die muss gekühlt werden. Und deswegen sitze ich in der Küche. Ja, eh recht, ja, und sei gut. Und da hat sie mir noch erklärt und außerdem hätte sie gerne eine Zigarette. Einmal sagt, was will die von mir? Habe ich eine Zigarette geben? Und der hat die, der hat die geraucht und ich habe gesehen, das ist keine Raucherin. Und dann hat es nicht sehr lange gedauert, sind wir ins Gespräch gekommen. Und ich habe sie gefragt, warum sie jetzt danach Wien fliegt und sie sagt, sie fährt zu einer Sitzung, die sie zu leiten hat, im Wasser nach Office. Wisst ihr, was ich gemacht habe? Ich war natürlich schon etwas überrascht. Und das ist ein gutes Rezept, das sage ich euch, wenn ihr so angesprochen angesprochen werdet. Ich habe der im Verlauf der Kommunikation eine ungeheuer brutale Geschichte aus meinem Privatleben erzählt, bei der ich eine ganz schlechte Figur gemacht habe. Und dann war sie erschreckt. Das war das nämlich. Ich habe das instinktiv gemacht. Und das war die Frau. Ich habe das nicht sagen gedraht zu dieser Zeit, weil alle über meine Berichterstattung sagten, die keine Ahnung hatten. Der ist ja paranoid und das sind ja Verschwörungstheorien und sonst was. Und wenn ich dann auch noch erzähle, dass ich war noch mal im Wasser nach Office, diesmal war Paris Steinhardt von der Elektronik von Tierfoundation dabei. Wir waren noch mal dort und ich habe die zwei Leute gefragt, die da waren. Der eine war vom BND, der hat nur übel genommen, wenn er mich gesehen hat. Der andere war ein freundlicher Kanadier. So ausgegangen habe ich gesagt, sagen Sie, kennen Sie eine Luisa Maria Colón, der aus Puerto Rico ist, haben sich die zwei so angesehen und haben gesagt, jetzt ja, wir kennen eine Luisa, die ist vom Städtepartner nicht. Habe ich gesagt, weil die im Flugzeug neben mir gesessen ist und mich angesprochen hat. Hat der Kanadier gesagt, were you surprised by the directness of the approach und hat fein gelächelt. Ich übergehe, wer am Detlef. 1999 gab es eine Konferenz des Global Internet Projekts. Ich habe dazu jetzt nichts mehr im Netz gefunden. Das ist die Konferenzmappe. Netscape war der Hauptsponsor. Alle großen Kryptografen wie Wittfield, Diffie, Elgar, Mal und waren alle da vertreten, wie man hier auf den Ausschnitt das Erteilnehmerliste sehen kann. Auch der Baker war da, mit dem du dich immer gefetzt hast. Und es wurde über Kryptografie und Key Escrow geredet. Die Amerikaner wollten also jetzt ein Key Escrow Verfahren einführen. Das war eine private Konferenz im House of Lords in London. Und zwar ist Fotografierverbot. Deswegen konnte ich ohne Blitz habe ich mal versucht, das zu fotografieren. Denn die OECD Richtlinien, die waren jetzt auf einmal, weil Erik hatte sie ja veröffentlicht. Jetzt hat sie jeder Konferenz Teilnehmer gekriegt, da sei. Und die sollten dann diskutiert werden. Also jedes Land hat da eine Stellungnahme zu abgegeben. Für Deutschland war das Ulrich Sandel vom Bundeswirtschaftsministerium. Der hat klar die Position von Rexrod vertreten und hat gesagt, starke Kryptografie gibt's bei uns. Wir machen kein Key Escrow. Der OECD-Vorsitzende, der diese Paper zusammengestellt hat, hielt dann den Vortrag. Und ein Sprecher des britischen Kommunikationsministeriums versuchte Key Escrow zu erklären, dass das eine bürgerfreundliche Technologie ist, die man doch schön ausrollen kann. Also ich habe von dieser Konferenz eigentlich nicht berichten, er durfte nicht fotografieren, aber ich durfte drüber schreiben. In dem Sinne natürlich, dass wir als Journalisten dieses Key Escrow-Verfahren den Bürger nahebringen wollen. Und damit, denke ich, gebe ich jetzt einen ganz anderen Schritt weiter an Erik. Du hast noch einen Slide. Ja, das ist die kleine Geschichte, wie ich 2001 im Europien Telekom Standards-Institut Persona non grata wurde. Ich hatte zuerst die Infobol-Papiere bei Telepolis veröffentlicht, das haben dann andere weitergespielt, und die Infobol-Papiere waren nichts als die Anforderung der Cops und der Spooks an die Telecoms, wie das gemacht wäre, muss, dass sie eben mitschneiden können. Und das landete dann im Europien Telekom Standards-Institut und da gab es die Arbeitsgruppe, die sie Security, ja, Security. Sie haben es nicht einmal lawful Interception damals genannt, am Anfang. Und dann habe ich da gesehen, dass da laut der Leute drinnen sind, die angeblich zur Industrie gehören, die aber Geheimnispositionen vertreten haben. Ganz eindeutig gegen die Interessen der Industrie. Und der wichtigste davon war der Vorsitzende Robin Geb. Ich habe mir gedacht, das gibt es nicht, dass der von einer Telekom ist und formuliert auch das noch überwachen und auch das noch überwachen. Die waren alle verdeckt drinnen und keiner hat zugegeben, wo er herkommt. Die waren alle Wirtschaftsministerium, Regulator oder sonst was. Oder von einem Privatfirma. Und die gesamte Gruppe war so aufgebaut. Da saßen viele drinnen und die waren alle nicht das, was sie vorgaben zu sein. Jetzt habe ich einfach ihre Namen veröffentlicht. Das war dann ein Vierteiler in der CT, hieß die EZI Dosiers. Und da habe ich alle Namen knallhart reingeschrieben. Und ich hatte damals eine ganz gute Quelle, weil ein gewisses Telekom Unternehmen hatte kein Interesse an den EZI Schnittstellen, weil sie andere hatten und ihr Netz nicht umbauen wollten. Und sagen wir, da gab es etwas Support. Und ich habe das immer alles veröffentlicht und dann haben sich die aufgeregt. Das war so. Ich habe es natürlich provoziert. Ich habe die Namen von denen genommen und gesagt, Hört Leute, habe geschrieben, Hört Leute, diese kennt jemand diese Namen. Ich werde demnächst nicht öffentliche Dokumente veröffentlichen. Und wer mir sachdienliche Hinweise liefern kann auf diese Leute, kriegt Einblick. Schrieb mir ein Typ von der BBC zurück, der traf an, der hat gesagt, ich habe mit denen studiert. Wir waren immer schon staatsnahe und der und der und der und der wusste ich. Zack habe ich ihm die Dokumente gegeben. Konferenz Crambling for Safety in London 2000. Erster Redner Rosendersen, zweiter ich. Ross über Krypto, ich über die. Und dann, wie ich reingang, bin, hab mir schon der Brit, der Journalist gesagt, aufpassen, deine Freunde sind hier. Die saßen zu fünft oben auf der Galerie und nahmen Übel. Und waren total auffällig, dass sie zusammengehören und sonst was. Und dann hat es eben habe ich den nächsten Schubpapiere gekriegt und habe mit entzückend festgestellt, dass ein vierseitiges Dossier über mich dabei ist. Und da steht natürlich das Dokument des Not to be made publicly available. Habe ich natürlich sofort genommen und auf Krypto aufgehauen. So. Und da haben sie dann in die Streisandfalle gelaufen. Da haben sie in dem Artikel, also in dem Pamphlet haben sie alle Namen schön ausgeschrieben von denen, die ich gemeinerweise veröffentlicht habe. Nö, Dokument genommen, gleich wieder auf Krypto, was zweimal veröffentlicht. Hatten sie ihre Namen selbst hinauf. Und dann wurde uns vorgeworfen, wurde mir vorgeworfen, ich würde harassment betreiben. Alter, da sind Spuks da drinnen, die unter falscher ID arbeiten und ich blasse die Namen raus und ich jag ihnen Angst und Schrecken ein. Äh, ich jag nimmer Angst und Schrecken ein. Es war einfach lächerlich. Und dann sind sie draufgekommen, dass das doch nicht alles unpopulizierte Dokumente sind, sondern dass haufenweise interne Dokumente auf Krypto gelandet sind, die sie noch gar nicht gesehen hatten. Und dann waren sie erst richtig sauer. Und dann wollten sie mir mit Copyrighte ans Leder. Und irgendwann sind diese Depen draufgekommen, dass sie in einem Standard, Standardisierung sind sie stut, an offenen Standards arbeiten und dass jeder vorher unterschreiben muss, dass er nicht die Copyright Interessen seiner Firma vertritt. Die hatten Interesse an offenen Standards, ich sehe klar, sonst kann das Netz nicht weit wachsen. Und dann sind sie draufgekommen, dass das mit Copyright dann doch nicht so genau geht. Und ab da irgendwie war irgendwie alles aus, weil die wollten mich dann irgendwie überhaupt nicht haben und ich verstehe es. Und deswegen habe ich Ihnen zur Freude gestern auch noch den 5G Überwachungsvortrag, die dieselben Leute, da sitzt noch welche drin und von damals auch gemacht haben. Und ich sage, es ist ein kleiner Service auch an die Leute selber, damit sie sehen, was wir denn scheiße machen. Zum Schluss haben wir uns überlegt, dass wir etwas erzählen und ganz die Vergangenheit zurück springen, wo wir das erste Mal mit der Technologie überhaupt konfrontiert wurden. Ich habe also, als ich mal ein Studium abgeschlossen habe, bin ich zu einem Institut nach Banjole bei Paris gewechselt. Da haben wir solche komischen Bänder rausgegeben, Kommunikation und Klassenkampf und es ist International Mass Media Research Center. Großer Name, aber ziemlich kleine Klitsche. Amon Matelar und Z Ziegelau waren die beiden Vorstände dieses Instituts. Die sind da auch auf dem Kawa ausgeführt als die Herausgeber. Und jetzt komme ich zu dem Amon. Das ist ein faszinierender Kerl, mit dem hat man viel Spaß gehabt. Und er ist ein Belgier und er war unter Allende in Schiele Kultusminister. Und die ganze Diaspora der geflohene chilenischen Linken versammelte sich regelmäßig um ihn. Und da war ich auch dabei und habe dann einen Kerl kennengelernt. Der heißt Guy Bonn-Siepel, das war ein komischer Name, aber er impupte sich als Deutscher und zwar ein Designer aus Tübingen. Und mit Guy habe ich ganz lange über Kibernetik geredet, denn das war seine große Leidenschaft. Was hat er gemacht als Designer? Er hat diesen Raum entworfen, als Möbelraum. Das sollte die zentrale Computer gesteuertes Wirtschaftszentrale von Schiele sein. Und da sitzen dann sechs Weise in der Runde und sollten auf diesen Tasten bedienen. Und da also sozusagen zentrale Wirtschaftsproduktion, da werden die Stückzahlen festgesetzt und alle und die Produktionsergebnisse und das Ganze sollte dann über ein Computernetz im Land verteilt werden. Das hat er alles entwickelt. Die Ideen selber stammen von einem Kibernetiker namens Stafford Bier. Und so sah das dann aus. Die einzelnen Bildschirme, die hat jetzt im Mockup, aber da hat eben der Bonn-Siepel versucht, ein System zu schaffen für eine kibernetische Planwirtschaft. Und das ist faszinierend, dass sich damals so darüber lernen konnte. Das ist mein Einstieg gewesen. Das war ungefähr 82, 83. Und im MRC habe ich dann auch mein ersten Computer gekriegt. So. Danke, Detlef. Kann schon drücken. 2000 hatte ich Besuch von Niki Haga aus Neiseeland. Ist echt der bekannt. Der hat 1996 die Echelon, den Echelon-Skandal ins Laufen gebracht, indem er das gesamte Netzwerk reingeniert hat. Ausgehend von der Y-Hop bei Echelon Station und hat ganz einfach entlang des Equators die Kommunikations-Satelliten gesucht und hat dann gesagt, es muss eine auf Ascension Island sein und eine auf Madeira. Weil sonst kriegst du den nicht. Der, das hat die Untersuchung im EU-Parlament ausgelöst, 2000. Und der kam zu mir. Er heißt nämlich Niki Haga, sondern er heißt Niki Haga und sein Vater war Wiener bis 1938. Und der Sohn kam dann zurück. Und ich kannte den natürlich von den Mailing-Listen und habe gesagt, komm zu mir, kannst bei mir wohnen. Am Land habe ich großes Haus, wohnen immer Leute. Und er kommt mit seiner Tochter zu mir, wir reden über Gott und die Welt. Ich gebe ihm Dietsidokumente, weil die haben mich interessiert. Er habe wieder Sachen erzählt, die ich nicht wusste. Und dann sagt er, hast du und dann haben wir über Kurzwelle geredet. Ganz zufällig, so wie mit Wau damals. Und hat gesagt, hab ich gesagt, ja, ich hab da allerhand Telekom interceptet und die haben alle bestätigt. Also, ich habe Briefer zurückbekommen, weil die Ingenieure hatten dasselbe Hoppe und niemand wusste 1978, dass ich erst 16 war. Die glaubten nicht, wer ein Telekom-Ingenieur, wie sie auch. Und da zum Beispiel Kingdom of Saudi Arabia, die haben alles dazugeschrieben, welche Antennen, wie viel Leistung und zu welchen Zweck sie da gesendet haben. Oder die US Coast Guard hat mir auch ganz was nettes zurückgeschrieben. Oder das, das war meine, hat er gesagt, hast du was von Neuseeland auch dabei? Habe ich gesagt, ja, eins. Das war das Letzte, was ich, was ich dann gehört habe, weil ich war dann in einem anderen Ort, da gingen keine Antennen mehr. Und das ist ein handgetippter Brief von Kommunikationsingenieur. Der Naval Station Radio Iranji. Niki Hager hat zur Lachen begonnen. Er hat mir noch gut die Ex gewünscht. Das war der war von derselben Zunft wie wir. Und dann auch, glaubte ich, bin ein Telekom-Ingenieur. Dabei bin ich noch in die Schule gegangen. Und der Niki Hager zum Lachen angefangen und er gesagt, das gibt's nicht. Habe ich gesagt, was gibt's nicht? Hat er gesagt, Radio Iranji ist die Schwesterstation, da war ich haupt bei Edgelund Station. Und mir ist es kalt über den Rücken gelaufen. Danke. Danke. Ist okay. Ja. Vielen, vielen Dank, Erich und Etlef. Wir stehen zur Verfügung. Hakan Merzogian. Kalf Faber. Faber.