 Bienvenue, bonsoir à tous. Merci beaucoup d'être venus, autant ceux qui participent au débat que ceux qui, quelque part, interdiennent. Donc, cette conférence débat a été organisée par la FSFE, l'association européenne pour les logiciels libres. Elle a été organisée également par l'espace numérique que je représente, qui est une association du numérique au sein de Sciences Po. Donc, on va parler du jeu vidéo, mais on va aussi parler aussi de réparation d'ordinateurs, programmation, etc. Et enfin, elle a été co-organisée par l'association du Master ITN, que Ludovic va présenter. Je présente du Master ITN, c'est pour innovation et transformation numérique. Donc, il y a la Science Po qui a essayé de prendre en compte le genre de jeu numérique que ça a vu la politique, du monnaie je vois, des sciences sociales. Et donc, on est forcément très intéressés par tout ce qu'il y a des difficultés ce soir. Eh ben, je pense qu'on peut lancer le débat par la conférence débat. Merci. Merci, bonsoir. Je suis Dominique Boulier, je suis professeur de sociologie ici, à Science Po. Et donc, c'est pour ça que j'ai été en charge de l'animation seulement, pour le choix je vais me taire. Et donc, je serais quand même pour introduire juste les discussions. Vous êtes tous tellement jeunes que vous ne souvenez peut-être pas qu'à une époque, les villes et le numérique dans les villes, c'était le moment de l'informatisation. Donc, il y avait des grosses machines, des serveurs, des IS 400, des choses comme ça. C'était une époque, après il y a eu une époque de la communication où effectivement les villes se sont préoccupés de faire leur visibilité sur le web, notamment avec leur site et puis les communautés sur les réseaux sociaux, etc. Et bien, depuis les années 2000, nous sommes désormais dans cet air des données. Vous le savez bien, et de fait, nous nous y sommes, mais c'est plus même seulement les données. Ce sont aussi des traces quelquefois très élémentaires, des traces de nos comportements. Et puis aussi de toute l'activité municipale en tant qu'administration, mais aussi de toutes les activités qui se déroulent dans la ville, etc. Et c'est donné, d'ailleurs, que la ville est supposée de données rendre disponibles avec les règles sur l'open data, notamment. Et tout cela, l'intérêt, c'est quand même qu'on est dans une situation où toutes ces données-là permettent, effectivement, la création de services en quantité, mais elle permet aussi justement qu'elles soient exploitées par des fournisseurs de services qui peuvent être publiques, mais qui sont aussi privées, avec des petites ou des grandes plateformes, qui sont partenaires de la ville ou pas. Et tout cela, ce sont des choses qui peuvent générer des questions de gouvernement, ce que nous discuterons, qui peuvent générer aussi, avant que l'on dérisque, mais dans l'ensemble de cette prolifération des données. Il y a beaucoup d'occasions où on verra que c'est assez sensible en termes de sécurité, en termes de vie privée, évidemment. Et puis des enjeux urbains plus généraux d'organisation des services et de coordination, tout cela. Des enjeux, quelle fois qu'on ne voit qu'après, on se rend compte qu'il se passe des choses désormais avec ces traces, avec ces données, avec ces systèmes d'information qu'on a développés. Donc on a connu une époque des discours disruptifs, comme on disait enthousiastes, sur l'arrivée des barbares, carrément, au début des années 2010, pour lesquels il fallait surtout pas briser le business, etc. On est dans une époque quand même, si vous le sentez, c'est mon opinion, on est dans une époque où quand même la régulation revient à l'ordre du jour et on se dit, bon, il va peut-être falloir un petit peu mettre de l'or là-dedans, si vous voulez. Donc je crois que à peu près tout le monde l'admet, qu'on a débordé un petit peu, on a un peu dérivé quelquefois, sur des services urbains, des problèmes de données en général. Donc on est vraiment au cœur de questions qui méritent un débat, de repris en main par les pouvoirs publics, et en particulier par les municipalités justement de ces questions-là. C'était le cas déjà avant, ce n'est pas tout à coup qu'il faut s'y mettre, mais le cadre a changé, l'esprit a changé, et donc les enjeux de gouvernance vont être au cœur de cette discussion, et puis aussi un certain nombre de services, d'infrastructures très précises que les uns et les autres, les candidats ont éventuellement à proposer sur lesquels vous insisterait des enjeux d'innovation, certes, mais toujours aussi des enjeux d'inclusion. Donc comment est-ce que cette arrivée du numérique permet à l'ensemble de la population d'être concernée et d'être motivée pour ce type d'usage. Donc je n'ai pas d'autre grand chose à dire, si ce n'est que maintenant, ce sont les candidats et les représentants des listes que nous n'avons pas toutes, malheureusement. Mais certainement que ce sont les plus concernés. Et donc nous aurons donc Isabelle Bordry, et je vous donnerai la parole ensuite pour 5 minutes chacun de présentation générale de votre position sur ce sujet, et puis après vous ferez, si vous voulez, nous vous partirons sur des thèmes particuliers. Donc Isabelle Bordry, Diana Filippova, Thomas Luquet, et... Thomas Luquet qui est là, pardon, et Sylvain Riffaud, j'ai inverti et intervierté les personnes. Donc je vous donne la parole, si vous voulez bien, Madame Bordry. Très bien, si vous voulez. Merci beaucoup. Pour 5 minutes. Merci beaucoup. Alors donc je suis Isabelle Bordry, je suis peut-être la plus âgée d'entre vous. Je suis née dans un monde où il n'y avait pas encore vraiment internet. Mais j'ai eu cette chance absolument formidable dans les années 95-97, de rejoindre une société qui s'appelait Yaou, peut-être que certains d'entre vous s'en souviennent. Et donc j'ai découvert à ce moment-là les tout débuts de cette internet qui étaient vraiment la bibliothèque d'Alexandrice, c'est-à-dire comment tout d'un coup l'intégralité de la connaissance du monde pouvait être accessible à travers à l'époque un annuaire de recherche parce qu'on veut revendiquer le fait que nous n'étions pas un moteur de recherche. Et donc toute cette connaissance était tout d'un coup accessible, accessible par le monde entier. Donc ça, ça a été effectivement une grande étape. Et effectivement, comme vous l'évoquez, depuis les années, depuis maintenant 20 ans, il y a eu la première étape qui a été l'étape de l'innovation du développement jusque dans les années 2000. Ensuite, il y a eu la rupture de la bulle. Et ensuite, en 2005-2007, et notamment sur la France, il y a eu l'explosion de l'usage grâce à l'évolution des réseaux. A l'époque, c'était le plan raffarin qui a fait en sorte que la France a été tout d'un coup grâce à la technologie qui avait été déployée par bien évidemment France Télécom et une superbe capacité réseau qui est assez unique d'ailleurs en Europe et avec une compétitivité des prix pour l'accessibilité dans les foyers avec la DSL a fait que tout d'un coup internet est rentré dans tous les usages. Donc ça a été effectivement un élément clé. Et là, on s'est mis avant des chaussures, on s'est mis à accéder à tout un tas d'informations. Dans le programme de Cédric Villani que j'ai rejoint depuis maintenant 6 mois, il y a un élément absolument important qui est un enjeu pour Cédric Villani c'est de faire en sorte que de nouveau la France et notamment Paris rayonne grâce à l'innovation. La France a été innovante à de nombreuses périodes de son histoire et notamment dans des périodes de transition industrielle comme par exemple au début du siècle, dans les années 20, mais depuis a perdu de son aura. Aujourd'hui, nous avons les plus grands scientifiques et Cédric Villani en fait partie. Nous avons été au tout début d'internet, c'est-à-dire que les premiers à mettre en place les liens hypertextes sont des gens qui étaient des chercheurs français. Mais force est de constater que l'on a pris beaucoup de retard dans le développement des plateformes. On a pris aussi beaucoup de retard dans les smart cities que vous évoquiez tout à l'heure. Et donc aujourd'hui, un des premiers enjeux c'est de faire en sorte que la France et que Paris de sa clé au cœur de Paris redeviennent une capitale mondiale en termes d'innovation. Ça c'était un premier enjeu. Deuxième enjeu, donc c'est la création de cet écosystème, c'est comment faire en sorte que les chercheurs se mettent à disposition des citoyens, que les citoyens participent à l'élaboration collective de différents usages pour le mieux et le progrès de tous, qui est le deuxième enjeu. C'est-à-dire que c'est effectivement formidable d'avoir énormément de données. Et depuis que Steve Jobs a mis un téléphone dans la poche de chacun d'entre nous, il y a de la donnée partout et il y a de la donnée notamment dans un univers digital mais aussi de la donnée qui fait le lien entre vos comportements dans l'univers digital mais aussi vos comportements physiques, ce qui pose des enjeux très forts de liberté publique. Et donc depuis que nous avons tous un téléphone data dans la poche, on a un enjeu de liberté publique et d'usage de ces données qui est absolument clé et sur lequel, depuis qu'il y a eu l'affaire Cambridge Analytica, alors on parle beaucoup du RGPD mais en réalité je pense que c'est l'affaire Cambridge Analytica qui a tout d'un coup fait prendre conscience dans toute la tête des citoyens qu'il fallait faire attention sur ses comportements, sur ses usages, même lorsque vous étiez dans des relations commerciales avec une société. Donc deuxième enjeu, faire en sorte que les usages, les libertés publiques soient respectées, tout en assurant à chacun le progrès et les aspects extrêmement positifs que le développement du numérique peut effectivement apporter à chacun d'entre nous. Troisième enjeu, faire que les villes soient réellement des smart cities. Aujourd'hui on parle beaucoup de smart cities mais en réalité et notamment à Paris, à part quelques applications, dire que Paris est une smart city me paraît très ambitieux et donc effectivement aujourd'hui il y a énormément de technologies qui doivent être des outils et uniquement des outils, c'est pas une fin en soi d'être numérique, c'est des outils mis à disposition du bien de tous qui doivent être diffusés dans toutes les problématiques des parisiens. Ce que je rencontre tous les jours en ce moment c'est la propreté. Donc comment on fait pour que Paris soit plus propre et les technologies ont un rôle. La sécurité qui est aussi un problème et donc comment on fait pour que effectivement les technologies diffusent et aident, c'est aussi un souci. Après il y a l'éducation, la culture, heureusement qui arrive aussi dans les préoccupations des parisiens après la propreté et la sécurité qui prennent à mon avis beaucoup trop de place aujourd'hui dans les problématiques parisiennes. Comment on fait pour que l'éducation soit plus numérique et comment on fait pour effectivement inclure de manière totale tout chacun d'entre nous avec deux choses importantes, l'handicap, c'est-à-dire qu'effectivement c'est très compliqué pour beaucoup d'handicap d'avoir accès au numérique donc ça c'est un élément sur lequel il faut faire attention et puis après on s'aperçoit que ce n'est pas forcément une question d'âge la fracture numérique mais c'est souvent et surtout une question de diplôme et d'éducation et donc comment faire en sorte que chacun d'entre nous, que chaque parisien quelle que soit son parcours scolaire ou son parcours universitaire puisse effectivement accéder aux outils numériques. Voilà les grands enjeux de la mandature de Cédric. Merci beaucoup, donc je passe la parole. Allez, il faut être vraiment sur 6 minutes c'est ça ? L'objectif étant de permettre aussi qu'il y ait un débat à la fin. Oui oui, non bien sûr. Je parle vraiment beaucoup d'habitude donc il faut me limiter. Je vais mettre un petit chrono, comme quand on est pis. Merci d'être là, c'est vrai que moi je représente aujourd'hui non seulement la candidate Anne Hidalgo mais aussi le bilan de la mère Anne Hidalgo et donc personnellement parce qu'on n'a pas eu l'occasion de se présenter je travaille sur les questions, la philosophie des techniques depuis assez longtemps, j'ai sorti un livre en novembre dernier qui s'appelle Techno-Pouvoir dépolitisé pour mieux régner aux éditions qu'il y a et qu'il y bère donc je vais pas en parler parce que je suis pas là pour faire sa promo je vais juste dire que dedans je pense qu'il y a un certain nombre d'idées que nous partageons tous au sein de la campagne. La première c'est que la technologie n'est pas neutre qu'elle ne l'a jamais été et que le tout technologie qui a toujours été une idéologie relativement erronée puisque c'est le politique et les politiques qui aient été aux manettes de la conception et du développement de toutes les technologies dont nous sommes aujourd'hui usagers notamment cet téléphone portable qui découle directement de tous les développements financés par la défense américaine dans la Silicon Valley notamment dans les années, à partir des années 40 en fait et qu'aujourd'hui en fait nous sommes tributaires de ces technologies elles sont venues vers nous, elles ne sont pas neutres et surtout elles sont politiquement non neutres puisqu'elles viennent d'un certain pays et chargés d'une certaine histoire donc déjà où sommes-nous ? Paris aujourd'hui est l'une des villes qui rayonne le plus dans le monde pour son écosystème, son écosystème de l'innovation qui a été largement développé par la mandature précédente nous sommes dans la ville où il y a à peu près 120 espaces d'innovation aujourd'hui où il y a énormément de startups qui se développent tous les jours l'entrepreneuriat attire de plus en plus de monde c'est la vie de station F, je ne vais pas être trop développé là-dessus puisque nous savons qu'aujourd'hui que Paris c'est le cœur de cette fameuse startup nation qui n'est pas tout à fait notre vision d'une ville innomente mais en tout cas cette ville est largement tributaire dès les politiques d'Anne Hidalgo et avant de Bertrand de Nanouais en 2017, lorsque le président de la République a déclaré que nous devons être une startup nation, il a eu finalement qui a posé ses valises dans un écosystème qui existait déjà largement et qui était tributaire de la mandature précédente maintenant, la question que nous nous posons c'est cette ville là qui est assez florissante d'un point de vue d'innovation, qu'est-ce qu'on en fait demain et là il est vrai qu'il y a un pivot, un renversement de la vision de ce qu'est le numérique et la technologie aujourd'hui dans une ville hier on était encore dans, il faut être plus attractif plus innovant, plus compétitif, il faut attirer les entrepreneurs il faut ouvrir des lieux d'innovation, il faut faire des politiques d'OpenData aujourd'hui on se rend tous compte que les plateformes numériques, les technologies telles qu'elles existent sont limites, la personne publique largement dans l'exercice de ses prérogatives, elles sont souvent liberticides, elles posent énormément de problèmes et provoquent énormément d'angoisse quant à leur caractère de surveillance et de contrôle, non seulement sur nos comportements mais également sur les politiques publiques qui sont les nôtres il n'y a pas besoin d'avoir fait, d'avoir très loin pour voir que en matière de mobilité, en matière de logement et de location touristique aujourd'hui les plateformes américaines participent et brisent largement les politiques qui sont conduites par la personne publique au coeur d'ailleurs de ces effets pervers qui sont plus que des effets pervers, qui sont des effets structurels ce sont les données, les fameuses data qui ne sont pas comme on le dit souvent le nouveau pétrole mais plutôt la nouvelle infrastructure et ces données aujourd'hui elles sont au main des plateformes, elles sont en main des serveurs américaines qui sont physiquement situés aux Etats-Unis et qui ne nous appartiennent pas et ce sont nos données en tant que citoyens qui participent aujourd'hui à l'exercice de politiques concurrentes de services concurrents à ceux qui sont délivrés par la ville, par l'État, par les territoires donc ce que nous devons aujourd'hui ouvrir c'est un acte qui n'est plus dans l'innovation, dans le numérique dans la start-up nation mais plutôt dans une nouvelle souveraineté numérique, dans une nouvelle souveraineté territoriale où c'est la personne publique qui régie, qui donne l'impulsion, qui organise l'innovation sur notre territoire tout cela pour tout simplement atteindre des objectifs d'intérêt général, des politiques d'intérêt général qui peuvent évoluer dans ce sens-là, j'arrive à la fin de mes fameuses 6 minutes donc je vais vous donner quelques exemples plus tard lors du débat de ce que nous nous proposons de faire pour renverser la donne et pour mettre la personne publique au coeur de la politique numérique de l'intérêt général On va essayer de l'être moins les uns et les autres pour avoir le temps d'un bon débat avec la salle parce que c'est important, bonsoir à toutes et à tous alors déjà je voulais vous remercier de l'organisation de ce débat, de la contribution finalement qui est celle des étudiants ici, ce débat dans le cadre des municipales, on a besoin d'espace, de discussion et finalement c'est pas mal si souvent qu'on se retrouve sur des différentes thématiques, voilà je me présenterai rapidement donc moi je suis tête de liste des écologistes dans le 10e arrondissement de Paris, j'ai fait le mandat qui s'achève, je suis mes rajouins du 10e en charge notamment de la démocratie locale et du budget participatif et puis j'ai un vrai travail qui consiste à accompagner les démarches des collectivités locales sur la prévention du numérique après avoir passé nombreuses années à essayer de développer un service public des télécommunications en banlieue parisienne Alors le numérique représente un enjeu considérable pour les parisiennes et les parisiens, à la fois parce que c'est un outil de transformation de l'action publique, je pense que c'est aussi sous cet angle-là qu'il faut aborder les choses, qui permet de simplifier les démarches et d'améliorer la transparence et de développer effectivement l'innovation Alors je vais détailler tout de suite un certain nombre de propositions qu'on fait pour utiliser bien ces bénéfices du numérique pour améliorer les services publics, je pense que c'est cet angle-là aussi qui doit être pris avec l'innovation, avec effectivement tout l'écosystème, l'enseignement supérieur et les entreprises c'est pas mal à dire start-up parce que j'ai monté une boîte il y a 3 ans de conseils dans laquelle il y a moi et je me demande si je suis un start-uper ou pas mais je voudrais bien savoir ce que c'est en fait pour finir une start-up En même temps l'évolution numérique révèle des limites importantes, la première limite c'est le développement de services et des marches en ligne, il y a énormément de choses qui se font aujourd'hui Le développement-là ne doit pas se faire en mettant de côté les 15% de personnes qui se sentent incapables de faire une démarche en ligne ou les 40% de personnes qui considèrent que leur relation avec les administrations se sont compliquées du fait de la dématérialisation des procédures, ces chiffres-là que je vous donne, ils sont issus d'une étude Crédoc qui sort chaque année sur les conditions de vie des Français et qui fait un détail complexe sur les questions, l'approche par rapport au numérique Ce qu'on apprend aussi c'est que c'est maintenant le téléphone qui est l'outil le plus utilisé pour accéder à Internet pour la première année, c'est un autre rapport aux démarches en ligne qui se joue avec de fortes disparités suivant l'âge et les catégories socio-professionnelles ça c'est quelque chose que la ville doit tout à fait appréhender Deuxième limite, l'impact écologique des technologies qui occasionne un prélèvement très important sur la nature et les terres rares en particulier mais aussi une consommation d'énergie qui représente à l'échelle mondiale 10% de la consommation d'électricité pour les outils et tout le dispositif numérique Enfin, les écologies se sont toujours prononcées pour le partage de l'intelligence et donc le fait de privilégier la circulation des savoirs de la culture et des techniques Cette orientation conditionne notre approche du développement des outils numériques par la ville et le rapport à l'écosystème de l'innovation mais aussi les enjeux éducatifs Et enfin, ça a été dit à l'instant et je crois que c'est vraiment quelque chose très important c'est que les réseaux numériques y permettent à la fois de rapprocher d'être dans une interaction plus directe et donc d'aller vers une société de partage et de liberté, de rapprocher les gens mais en même temps c'est des outils de contrôle et c'est la même problématique, c'est la même tension qu'il y a depuis l'époque ou au 19e siècle on développait des canaux il y avait cette notion là effectivement à la fois on rapproche et en même temps on donne des facultés de contrôle et nous sommes très attachés aux libertés publiques et nous voyons comme un enjeu extrêmement important le fait de garantir ces libertés et donc c'est la raison pour laquelle nous sommes opposés en particulier à la vidéo-surveillance et particulièrement à la reconnaissance faciale on a raté de peu d'avoir dans la salle ce soir quelqu'un de la quadrature du net qui nous aurait parlé d'une pétition qui a été signée par EELV mais un grand nombre d'autres acteurs et dont la France insoumise le parti pirate pour empêcher la reconnaissance faciale que nous considéreraient être une menace voilà je vais du coup dans la minute 10 qui me reste pour atteindre 6 minutes vous dire simplement quelques les pistes de ce qu'on veut proposer dans ce domaine là on souhaite améliorer significativement les dispositifs d'échange et de dialogue avec les citoyens moi j'observe étant sur la démocratie locale dans mon arrondissement que l'open data de la ville n'est pas au service des citoyens aujourd'hui je regrette que les données dans ma rue on parle de propreté comment est-ce que la propreté peut être améliorée avec des outils numériques il y a 7 outils numériques là qui ne fonctionnent pas les données sont arrêtées au bout de 6 mois et donc on ne peut pas utiliser aujourd'hui dans ma rue et ensuite l'autre problème qu'il y a et je crois qu'il faut en parler c'est le lien avec l'administration c'est-à-dire que si on veut faire de l'intelligence artificielle de l'innovation etc il faut juste déjà avoir des bonnes données et pour avoir des bonnes données ça veut dire qu'il faut travailler avec les services de la ville pour faire en sorte que le fait de mettre à jour des bases etc fasse partie des missions des uns et des autres et donc il y a une amélioration significative à avoir là-dessus mais qui pose des questions structurelles deuxième champ d'action, l'inclusion numérique ne blessait personne sur le côté je l'ai dit on a un certain nombre de propositions là-dessus troisième champ, la santé publique et l'environnement nous on souhaite qu'il n'y ait pas d'endroit où il y a plus de 0,6 vols par mètres d'émissions radio et pour ça on propose de créer un opérateur municipal des ondes et quatrième champ l'innovation et donc développer travailler sur l'internet des objets imaginer effectivement des applications nouvelles au service des usagers et dernier champ la sécurité nous on propose le blue button comme fait Obama aux États-Unis le fait de pouvoir appuyer quelque part pour recevoir l'ensemble des données que la ville détient sur nous je pense que c'est un devoir de transparence qu'on peut mettre en place merci beaucoup et puis nous terminer donc Thomas Luquet du coup bonjour à tous moi c'est Thomas je suis sur la liste Décidon Paris Décidon Paris c'est la liste soutenue par la France Insoumise Rêve et d'autres petits partis pour présentant 2 minutes moi je suis développeur, je suis informaticien je suis développeur en Python et en Node pour ceux à qui ça parle je suis un peu spécialiste des API on va parler un peu des API c'est comment deux machines font pour communiquer entre elles de manière efficace une question de langage et je suis évidemment syndiqué dans un syndicat qui s'appelle Solidair voilà et je dis que je suis informaticien et je vous parle de tout ça parce que je pense que souvent dans ces débats-là le discours qu'on produit c'est un discours de classe dominante de gens qui vont exploiter des informaticiens et très peu des techniciens donc je suis content qu'on laisse la place à des gens qui codent pour parler du numérique parce que ça arrive trop peu souvent donc vraiment merci à vous tout que vous dire sur tout ce qui a été dit nous il y a deux choses qui nous animent dans notre vision c'est d'abord la première vision qui est une vision de l'open source on a tous été très influencés par Stallman même si aujourd'hui cet homme est très mal vu pour les positions qu'il a tenues Stallman c'est celui qui a théorisé Loïc et Lire qui a parlé partout dans le monde qui a fait des conférences donc c'est aussi lui l'inventeur de la licence GPL c'est quoi le projet d'open source ? c'est de dire qu'il n'y a pas de propriété privée dans le code et tout code qu'on produit on le partage avec tout le monde et avec tout ceux qui peuvent et qui savent pardon je suis un peu stressé j'ai un peu du mal à parler ça c'est la première source de pensée et la deuxième source c'est c'est une vision d'open data on veut que les données ne soient pas enfermées, emprisonnées dans quelques services ou dans quelques entreprises et on veut que cette donnée circule bien sûr en respectant les règles du privé on est évidemment pour la rgpd et le respect d'information privée mais à partir du moment où il y a une donnée qui est produite il faut qu'elle soit transmise et qu'elle soit partagée et qu'elle n'appartienne pas à une personne le blog Framablog parle de sur le capitalisme de la donnée je pense que c'est une notion qui explique bien de là où on part à la France Insoumise et sur ces questions et donc comment ça s'applique concrètement et ben nous on a plusieurs propositions d'abord sur la Smartity je me permets d'y répondre moi je me suis pas levé en disant j'ai vachement envie d'une Smartity enfin je sais pas d'où ça sort ce genre de thème un peu qui tombe du ciel et c'est étonnant mais moi je peux la première question c'est quoi le besoin enfin à quel moment on a besoin d'une Smartity je sais pas donc on a parlé de la propriété mais je crois qu'il y a déjà des services qui existent il faudra surement les améliorer et donc effectivement on pourrait les améliorer avec des accès plus faciles des systèmes qui fonctionnent mieux et on a un projet d'open API c'est à dire que des développeurs puissent créer des applications qui utilisent une base de données communes au sein de tout Paris pour améliorer la propriété et pointer les trucs qui vont pas en accord évidemment avec les services de propriété on fait pas le truc pour les informaticiens et pas pour les gens qui existent et puis sur la sécurité bah je veux bien une Smartity mais ça veut dire quoi concrètement ça veut dire qu'on dénonce les gens dans le quartier on prend des photos des gens on remplace la police je trouve ça un peu étonnant voilà comme la très bien dit la technologie elle est pas neutre on le sait depuis Elul il y a elle est sourire et voilà on souhaite que la donnée soit partagée et ne soit pas propriétaire il y a un philosophe qui s'appelle Mackenzie Vark je vous invite à lire son manifeste hacker qui est pas celui de Varone qui est assez passionnant et qui parle de classe hacker contre classe vectorialiste il parle de classe vectorialiste de gens qui possèdent la data qui la privent et qui la mènent dans une certaine direction qui est pas celle de l'intérêt public à l'inverse il va proposer une classe hacker de gens qui va d'une population de personnes qui pourront donner la partagée et l'échanger sans avoir des arrières pensées financières voilà je m'embrouille un petit peu dans tout ce que je voulais vous dire dans les mesures qu'on propose évidemment il faut un grand audit de toute l'électricité qui est produite à cause du numérique dans Paris on souhaiterait que ce soit publié et que tous les serveurs qu'on utilise ici ou là soient mesures en termes de taux de carbone on souhaiterait évidemment ça va s'en dire mais sortir de tout ce qui est gaffe la mairie est pas trop mal dans le sens où il y a peu de trackers google par exemple sur les sites de la mairie mais on souhaiterait aller plus loin et on souhaiterait être sûr qu'il n'y a pas de gaffe dans l'administration tout ce qui côté serveur tout ce qui côté backend évidemment faut sortir des gaffe et évidemment tout code produit par ou pour la mairie doit être en open source, doit être en gp lv3 ça me paraît un évident pour les postes des agents qui sont habitués à plusieurs logiciels évidemment faudra prendre plus de temps pour repasser justement à du logiciel libre on peut pas imposer du jour au lendemain des changements drastiques mais voilà on a quand même un objectif de quitter tous les gaffes pour l'administration on est évidemment contre la video surveillance il a rappelé on a évidemment signé la pétition de la quadrature d'ailleurs je suis aussi membre de la quadrature du net on a évidemment sur la question des services publics évidemment on ne remplace pas l'humain elle est importante pourquoi il y a une numérisation c'est qu'avant tout des gens voulu faire des économies et baisser nos fonctionnaires on est évidemment contre cette logique là et on souhaite que des humains puissent parler à d'autres humains quand ils ont des besoins techniques et administratifs et voilà on souhaite aussi un moratoire sur la 5G en étudiant réellement avec des enquêtes indépendantes des grands laboratoires les ondes même si c'estiment pour l'instant il n'y a rien qui a été démontré on souhaite faire des études sur ces questions donc c'est la 5G dans Paris notamment la 5G dans le métro parce que les répercussions sont quand même un peu plus compliquées du fait que c'est un endroit clos et fermé mais aussi en termes d'écologie combien de nouveaux téléphones on va devoir construire combien de nouveaux téléphones on va devoir utiliser combien d'antennes on va devoir produire pour pouvoir gérer ça c'est des questions qui peuvent pas se faire contre ou sans la vie des citoyens il faut qu'on en débate même si et ensuite on propose évidemment que les mairies puissent s'assurer qu'il y ait des internaites par des opérateurs internet qui ne soient pas les quatre classiques et on pense bien sûr à la FDN qui sont des opérateurs associatifs des fondateurs d'accès internet participatifs on aimerait que ces gens-là aient une place dans la mairie au moins commencer à tester sur une mairie d'arrondissement ou deux pour voir comment il pourrait arriver à ne pas laisser les fondateurs d'accès internet à seulement un ou deux ISP merci beaucoup donc on va essayer de reprendre certains des éléments forcément l'association qui organise ce débat on prévu aussi un petit plan on a discuté pour essayer de cadrer un petit peu les questions qu'on peut discuter à la tribune d'abord et puis ensuite on passera à la part de ça le premier point que je voudrais soulever c'est sur une question des données justement de ce contrôle comme on dit mais comment c'est la valeur ajoutée en général ce qui est dans les affineries dans vos interventions je vais préciser là-dessus il y a justement les pouvoirs publics en général et en particulier les villes donc là c'est le principe qu'elles sont leurs pouvoirs pour essayer de réguler ces échanges de données on a parlé d'open data on précise réellement les avancées les usages les conditions disons de ces usages que vous souhaitez mettre en place les relations du gouvernement comme on dit les propositions précises dans ce domaine-là et ils peuvent aussi contribuer à produire des données aussi et à les imaginer ou à les partager toutes ces questions que vous avez données j'aimerais bien que vous puissiez reprendre une certaine chose que vous avez déjà dit mais être très précis pour le point du pouvoir réel d'une ville parce qu'on peut faire des éclairations mais est-ce que réellement c'est l'acteur on sait bien quelque chose c'est pas toujours si facile donc qui veut intervenir on va pas forcément reprendre un norme précis donc je veillerais quand même parce que tout le monde parle d'impression visite bon alors on va reprendre je pense qu'il y a plusieurs typologies de données en fait il y a la donnée que vous pouvez trouver qui est la donnée open data du fonctionnement de la ville c'est-à-dire qu'il y a de poubelles dans la ville le nombre de trains toutes ces données qui sont des données issues du fonctionnement du fonctionnement des opérateurs publics et ça c'est effectivement extrêmement important de les mettre à disposition et là la ville de manière directe ou indirecte se doit effectivement de faire en sorte qu'elle soit mise à disposition pourquoi ? parce que c'est des données essentielles pour construire des nouveaux services et pour proposer des nouveaux services aux citoyens et aux parisiens aux parisiens mais aux français d'une manière générale donc toute cette politique dite d'open data qui en fait concerne de la data de fonctionnement ou des nombrements ou de services publics mais qui n'est pas une donnée individuelle c'est une donnée il est absolument indispensable de continuer ce qui a été fait voire même de faire en sorte qu'elle soit encore plus facile d'accès c'est-à-dire de faire en sorte qu'il y ait une véritable infrastructure plus simple d'accès que ce qui existe aujourd'hui aujourd'hui il y a des magnifiques systèmes qu'on peut aussi utiliser pour numériser ou cartographier des régions etc. donc tout ça ça permet à des startups à des grandes sociétés de les utiliser pour innover donc c'est effectivement des informations importantes puis après vous avez des informations individuelles personnelles comme dans le cadre du RGPD et là effectivement c'est plus tellement du ressort de la ville c'est une problématique de liberté publique et là il y a des règles et il y a des règles qui s'appliquent aussi à la mairie et aussi aux organismes publics qui est le respect de l'information individuelle et donc effectivement il faut faire attention il y a 2 typologiques données alors quand on se plaint beaucoup des GAFA on a sûrement raison puisque il y a une forme dégémonie qui est aujourd'hui très compliquée à gérer à plein niveau niveau économique, au niveau liberté publique voilà la concurrence au niveau des usages de chacun tout le monde se plaint de Google mais aujourd'hui tout le monde utilise Google donc on est dans cette espèce d'ambivalence moi je l'ai vécu parce que j'étais dans la société concurrente et puis j'ai vu la monter en puissance de Google qui s'est fait extrêmement rapidement pourquoi ? parce qu'à un moment donné Google a donné le meilleur service et c'est très compliqué et c'est très compliqué alors après ça bouge très très vite c'est à dire qu'à partir du moment où vous avez un service nouveau qui est proposé par une nouvelle start-up, une nouvelle plateforme pouf les gens migrent ce qui moi au départ me paraissait compliqué au début je vous donne un exemple on avait lancé Yahoo Messenger et sur Yahoo Messenger c'était les premiers messengers on disait c'est formidable parce qu'on a ses contacts et donc c'est difficile de migrer et vous avez une certaine loyauté pas du tout, vous avez aucune loyauté c'est à dire que les gens partent du jour au lendemain et donc ce qui crée la différence c'est la pertinence du service qui est proposé à l'utilisateur et ensuite il y a, alors je pense que les codeurs aujourd'hui sont au contraire des gens extrêmement importants et d'ailleurs quand vous voyez tous les patrons des sociétés américaines ce sont tous des gens qui connaissent c'est à dire qu'aujourd'hui tous les patrons, Facebook Google, Yahoo sont tous des ingénieurs sont absolument tous des ingénieurs et donc je pense qu'il y a une grande responsabilité du coup de la ville mais aussi de l'éducation à éduquer les plus jeunes et le plus tôt à pouvoir effectivement avoir une véritable initiation aux usages, bien évidemment parce qu'il faut faire attention aux usages et expliquer les usages mais aussi à avoir des rudiments parce que tout le monde n'est pas forcément capable de coder mais à avoir des rudiments pour pouvoir comprendre un code et ça c'est absolument essentiel donc juste parce que je vais laisser les autres parler je pense qu'il faut faire attention à la technologie de data il y a de la data qui doit être effectivement donnée à tous de manière complètement ouverte parce qu'elle fait partie du terreau qui permet l'innovation et ensuite il y a la data qui est de la donnée personnelle qui faut absolument protéger, réglementer donc c'est le cadre du RGPD et c'est aussi et aux États-Unis c'est comme ça que ça se passe plus puisqu'il n'y a pas le RGPD sauf en Californie c'est l'éthique de la société je pense que l'éthique de Steve Jobs n'était pas la même que l'équipe que l'éthique de Mark Zuckerberg et donc ils n'ont pas la même vision du monde et donc au final vous n'avez pas le même produit et le même respect que l'on peut avoir de la donnée à l'Université et donc effectivement il y a cette notion d'éthique d'usage qui est aussi fondamentale et qui s'apprend à l'école c'est fait partie de l'éducation que chacun d'entre nous et c'est aussi sûrement le rôle du maire de faire en sorte que ces bonnes notions d'usage permettent effectivement d'être diffusées pour pouvoir avoir respect des uns des autres et une protection de la liberté publique donc voilà il faut faire attention de quel data on parle parce qu'il ne faut pas tout mélanger en termes de data la question des données absolument fondamentale je pense du... je vais l'aborder d'un angle particulier parce que sinon on va se perdre dans tout ça on pourra parler de la question de la sécurité, de la protection des données personnelles mais celle qui est celui qui m'intéresse c'est celui-ci les données qui existent aujourd'hui comment la ville comment une ville, un territoire peut faire pour que ne se développe pas des services privés concurrents qui utilisent ces données gratuitement des services du coup qui sont entre guillemets plus efficaces parce qu'ils sont fondés je vais donner un exemple très direct sur des données que ces plateformes amassent depuis des dizaines d'années sur nous qui vont proposer gratuitement en faisant payer les villes et qui se substituent au service public grosso modo en langage français ça veut dire une privatisation sauvage des services publics par une concurrence déloyale donc il y a une entreprise qui fait ça ça s'appelle Sidewall Club que vous connaissez peut-être c'est une filiale d'alphabet la société mère de google Sidewall Club développe des services publics territoriaux qui sont ensuite vendus aux villes et qui se fondent en fait sur l'utilisation de nos données donc c'est un sujet extrêmement problématique notamment dans le cadre d'un contrat qui a été passé avec la ville de Toronto qui est un exemple très souvent présenté puisque en réalité Toronto risque d'être finalement privatisé en plus de payer très très cher pour l'utilisation de ce service-là donc concrètement la question qui se pose aujourd'hui je dis à une ville mais en fait elle se pose à l'état voire à l'Europe elle se pose à la personne publique comment éviter à ce que je perde la main sur ce fondement des services numériques de demain et qui aujourd'hui contribuent à briser des services d'intérêt général le logement la mobilité on ne sait pas concrètement aujourd'hui combien il y a de logements vides à Paris on ne sait pas quel effet Airbnb a sur le prix de logement on le sait parce qu'il y a eu des chercheurs qui ont travaillé sur le sujet et qui ont fait oui on ne sait pas un moment t aujourd'hui il y a un recensement pour savoir le nombre de logements vides oui il y a des logements il y a des chiffres oui enfin ces contrôles ne peuvent pas être faits à telle échelle aujourd'hui l'évaluation conservatrice c'est 30 000 logements en fait on en sait rien non on en sait rien il y a des chiffres le nombre de logements qui sont levés sur Airbnb mais oui alors le bas c'est le scope de nul gouvernement oui l'information c'est quoi c'est 30 000 logements on en sait rien il y a une estimation entre 30 000 et 60 000 non mais je veux bien qu'on parle après du chiffre précis alors je dois te faire concéder simplement que je n'ai pas revisé ce chiffre ce que je sais c'est que c'est que de façon assez récente Airbnb est tenu d'informer les collectivités du nombre de logements disponibles sur sa plateforme le problème qu'il y a c'est qu'il n'y a pas qu'une plateforme on dit Airbnb mais en fait il y en a des dizaines le bon coin j'en de confiance c'est toute ces plateformes c'est tout français le bon coin est plus français non non le bon coin est plus français c'est chipset j'en de confiance c'est encore français en tout cas ces informations on les a pas on sait pas combien aujourd'hui il y a de voitures Uber qui circule à un moment est donné en Paris on nous a pas la main sur certaines consommations énergétiques bref aujourd'hui nous sommes dans une situation où Paris n'a pas la main sur un certain nombre de données donc la question aujourd'hui c'est comment est-ce qu'on peut accéder à ces données sachant qu'en fait on ne peut pas parce que premièrement la compétence n'est pas au niveau de la ville donc la loi pour la République numérique ouvre le droit à la possibilité de demander l'accès à un certain nombre de données en France, le plus simple c'est un cas de figure où il y a un marché public ou une délégation de services public qui est passée avec une plateforme privée où il y a des clauses de partage de données qui sont inclus dedans donc la première chose à faire aujourd'hui c'est que tous les contrats qui sont passés par une personne publique contiennent des clauses en ce genre donc que ça soit Paris ou d'autres villes en France parce que ce qui est important c'est le territoire dans son entier et aujourd'hui ce n'est pas le cas donc il y a déjà cette systématisation là de quelque chose qui est ouvert par la loi et puis il y a des données qu'on ne peut pas demander parce que c'est la propriété privée d'entreprises privées on n'a aucun moyen légal de demander le partage de données à Airbnb, à Uber et à toutes ces plateformes en plus américaines sachant qu'en plus puisqu'elles sont américaines le droit américain est assez particulier puisqu'il permet une application extraterritoriale de son droit notamment sur la propriété évidemment le droit très protecteur même lorsque ces plateformes n'opèrent pas aux Etats-Unis mais en Europe tout ça est assez technique mais en fait le résultat concret c'est que si aujourd'hui on va devoir Uber pour le demander s'il vous plaît est-ce que vous pourrez nous partager vos données ? ils vont juste dire non si on le fait avec Airbnb ils vont juste dire non ils ont tout à fait le droit de le faire donc en fait cette histoire de rapport de force de mettre en place un nouveau rapport de force elle n'est pas du tout évidente à résoudre la question c'est comment est-ce qu'on va arriver à contraindre enfin contraindre en tout cas à amener ces plateformes privés à partager un certain nombre de données la question qu'on ne pose alors alors nous ce qu'on propose nous ce qu'on propose ça serait quelque chose qui reposerait sur de de grandes politiques la première c'est de dire aux plateformes qu'on va utiliser la RGPD on va passer par la possibilité c'est une obligation qu'elles ont c'est la loi c'est la loi oui c'est la loi c'est même plus que la loi donc la RGPD ouvre le droit aux citoyens de demander leurs données aux plateformes donc c'est le fameux l'équivalent du blue button le blue button en fait le RGPD c'est l'institution finalisation européenne par pays du blue button sauf que le citoyen ne va pas le faire parce que c'est assez chronophage c'est assez obscur en fait la procédure pour le faire l'idée c'est que nous en tant que personne publique on puisse mettre en place un dispositif où cette demande puisse être facilité et utilisé donc quelle forme ça apprendra est-ce que ça serait une plateforme un formulaire automatique etc en tout cas l'idée c'est de permettre de faciliter cette demande par le citoyen de ces données là qu'est ce que ça signifie ça signifie que demain potentiellement paris tout parisien pour appuyer sur un bouton et concrètement un peu noyer les plateformes qu'on connait bien sous les demandes qui seront effectuées vis-à-vis de la forme évidemment ça ne veut pas dire que ça sera efficace parce que premièrement il y a une question de format de données il y a une question de jeu de données et de localisation, enfin par exemple pour river c'est à quel moment on récupère la donnée à laquelle ils vont nous la donner donc c'est plus un moyen de pression pour le montrer que nous avons un pouvoir quand même sur eux mais derrière il faut mettre en place une double relation, la première c'est celle avec les plateformes il faut concrètement aller parler avec elle en disant on peut vraiment vraiment vraiment vous embêter dans le futur donc essayons essayons de travailler ensemble dans la mesure où on peut le faire essayons de convenir par exemple de format de données sous lesquels vous allez communiquer les données aux citoyens qui vont les demander en vertu de la LGPD si cette pression marche bien on peut également le faire en direct en demandant à ses acteurs de ne partager les données en définissant préalablement un certain nombre de politiques publiques ou ses prioritaires moi je pense la mobilité la première priorité aujourd'hui à Paris c'est pour mettre tout simplement créer un service qui permet d'avoir accès immédiat à toutes les données de mobilité le deuxième c'est le logement c'est aujourd'hui de concrètement les données sur lesquelles on voudrait agir la deuxième je vais laisser la parole le deuxième je pense qu'on va largement en parler ensuite c'est la question de la transparence sur l'utilisation des données entre la ville et les citoyens merci alors Maurice de faire une redis je voulais juste exposer bien ce que c'est que la responsabilité de la ville sur les données qu'elle détient de manière globale moi j'appelle ça la double contrainte de 1978 je ne sais pas pourquoi il y a deux lois qui ont été adoptées peut-être que vous avez la réponse mais elles ont 6 mois d'écart il y a la loi de janvier 1978 et c'est intéressant de regarder d'ailleurs que ça a commencé par là qui crée la commission nationale informatique et liberté première obligation protéger les données personnelles deuxième obligation de 1978 aussi en juillet la loi qui crée la CADA la commission d'accès aux documents administratifs et la obligation publiée les données et ce droit là a été considérablement rafraîchie avec l'adoption de la loi république numérique fin 2016 qui donne des obligations très précises à l'ensemble des acteurs publics pour la publication de données open data et l'entrée en vigueur du RGPD en mai 2018 et donc voilà l'ensemble des collectivités tous les acteurs publics la ville de Paris en particulier qui est confrontée à cette double contrainte de 1978 moi je pense qu'il faut que la ville soit absolument exemplaire sur ces questions là il s'agit pas de respecter ces obligations juste parce que c'est des obligations mais de le faire en conscience et en étant exemplaire sur cette question là alors je vais commencer évidemment sur la question de la protection des données publiques les enjeux c'est effectivement de faciliter l'accès enfin la protection des données personnelles c'est faciliter l'accès des usagers aux données qui les concernent aujourd'hui ce n'est pas vraiment possible et comme il y a différents systèmes je ne sais pas qui est parent de dans une assemblée d'étudiants il n'y a peut-être pas une majorité mais voilà les systèmes d'inscription à l'école, à la cantine avec la caisse des écoles, les centres de loisirs et tout c'est bien compliqué et du coup pour extraire toutes les données de ces systèmes là je ne suis pas sûr que le blue button parisien soit absolument évident à faire je pense qu'il faut améliorer les choses et ensuite sur la protection des données il y a la question des data centers aujourd'hui alors la ville de Paris se fait construire un data center magnifique à la chapelle qui chauffe d'ailleurs qui alimente un circuit de chauffage urbain autour c'est bien mais je pense qu'il faut avoir une stratégie complète y compris les partenaires de la ville parce que la ville n'a pas réussi à faire rentrer dans son data center les bailleurs sociaux par exemple qui détiennent des informations très sensibles sur un grand nombre de gens elle n'a pas réussi non plus à avoir des informations dans cet environnement sécurisé toutes les informations personnelles que détiennent les partenaires habituelles de la ville deuxième enjeu la publication des données nous on souhaite que la ville soit exemplaire sur cette question là il faut reconnaître que les sanctions pour non respect de l'open data sont moins lourdes que les sanctions pour non respect du rgpd pour les acteurs et donc là c'est maintenant une question de volonté politique ouvrir les données de la ville c'est une question de volonté politique et nous devons l'avoir fortement parce que c'est un grand bénéfice à commencer pour parler les usagers moi je propose qu'on mette en place un guichet pour réclamer des données moi je voudrais avoir accès à des données par exemple il y a un truc que j'aime bien faire le dimanche matin c'est aller à la piscine paillons avec mes enfants j'aime bien faire ça le dimanche mais je déteste faire ça quand il y a trop de monde dans la piscine si je pouvais partir de chez moi en sachant combien il y a de personnes dans la piscine ce serait bien personne ne le sait mais il y en a un qui le sait c'est le tourniquet de la piscine lui il est au courant et donc si on pouvait connecter le tourniquet de la piscine avec une interface pour savoir combien il y a de personnes dans la piscine ça rendrait service à tout le monde voilà et bien c'est ce type de... il y a ouest quand même qui a fait la même chose sur le trafic et ça marche pas super bien parce qu'il y a des effets de bon et là moi je parle que des services publics parce que les deux intervenantes précédentes étaient là ouais il faudrait réguler bilguette c'est tout non on va pas réguler bilguette on va s'occuper de la ville de paris on est candidat pour ça et ça suffit déjà pas mal vous voyez je pense qu'il faut être là-dessus donc moi le tourniquet de la piscine c'est un combat c'est un petit combat mais on va y arriver voilà et des exemples comme ça et je termine juste sur l'ouverture des données la data visualisation parce que les premiers débats où j'avais participé sur l'open data donc il y avait des gars un peu barbus qui disaient mais vous avez qu'à mettre les données en open data puis vous mettez des fichiers puis ça irait bien après on va se débrouiller ça marche pas comme ça l'enjeu c'est donner de la visualisation de données c'est donner des éléments précis parce que tout le monde est pas capable de comprendre un fichier CSV d'en faire des extractions et tout et sur cet enjeu de data visualisation la ville a sa propre responsabilité sur la question et donc il faudrait que le service open data de la ville qui doit être renforcé puisse être aussi à faire de la data visualisation et effectivement faciliter des démarches d'autres qui vont mettre le tourniquet de la piscine en relation avec la fréquentation du rose abonneur dans les buts de chaumont pour aller après ou je sais pas quoi pour faciliter des usages tout à fait comme je vous l'ai dit on pense que les données doivent aller effectivement dans le sens de la mairie vers les citoyens mais aussi dans l'autre sens l'informatique nous permet il faut que les citoyens puissent remonter des données dans mon quartier on a eu un cas très concret et qui a posé beaucoup de problèmes c'était la suite de l'incendie d'Introdame il y a eu beaucoup de plombs qui sont répartis sur toute la ville et évidemment la mairie nous a pas dit combien il y avait de plombs et combien il y avait d'enfants qui avaient été contaminés c'est un sujet qui est hyper grave qui a fait vraiment débat et la liste Danyel Simonet c'est beaucoup tapé du point là-dessus on n'avait pas ces informations là c'était un truc sanitaire hyper important et on aurait dû avoir ces infos là évidemment ça gênait la mairie au pouvoir évidemment c'était problématique mais on aurait aimé qu'on pose un endroit pour recueillir ces informations là et dire où est-ce qu'il y a de la pollution au plomb et voilà on a eu un moment sur le site de AirParis un endroit où on disait qu'il y avait de la pollution au plomb à tel endroit et puis ce truc là a disparu pourquoi ? parce que AirParis est financé par la mairie de Paris à je ne sais plus combien de % mais un truc énorme donc nous ce qu'on souhaite quand on parle d'open API c'est on dit pas de l'open data est juste un CSV une fois tous les 6 mois on parle d'open API ça veut dire quoi ? ça veut dire qu'en permanence il faut recevoir de l'année alors bien sûr il faudrait faire attention au RGPD et faire attention à ce que les données personnelles des gens ne soient pas transmis mais moi j'ai rencontré des parents d'élèves qui me disaient mais moi ma fille elle a je ne sais plus combien de % de taux de plomb dans le sens c'est grave et j'habite à Bastille dans une autre réunion il y avait un tel qui me disait moi ma fille elle attend ou c'est donné là si on les capte et qu'on les met sur internet on peut faire de la prévention publique sanitaire et les citoyens peuvent faire des choses il faut arrêter de croire que l'état peut tout attendre que l'état arrive ça fait peut-être très libéral ce que je dis comme ça mais au contraire je pense que c'est plutôt autogestionnaire je pense qu'on a des choses à faire en tant que citoyen et l'état devrait pardon, la mairie devrait nous laisser des espaces pour justement publier ces informations-là et partager ces informations quelques petits remarques sur ce que vous avez dit moi je n'attends aucune éthique des patrons de Google et de Finchamps je pense qu'on a la loi et je pense que la mairie peut appuyer sur la loi quand la mairie dit non RBNB ou je veux réglementer la RBNB elle pourrait le faire de manière beaucoup plus forte et de manière beaucoup plus engagée on sort un peu du truc mais aujourd'hui on n'a que 40 personnes sur Paris 40 fonctionnaires pour réguler RBNB et contrôler qu'il n'y a pas d'avis d'un RBNB si on en emploie 100, 200 il y aura des tracks et la réglementation sera mieux appuyée et du coup on pourra leur dire vous ne donnez pas les informations vous voulez pas jouer le jeu de la donnée collective et bien on va vous contrôler plus souvent et faire très attention au pointier sur ce genre de choses-là on invite la mairie à augmenter le nombre de personnes qui pourraient contrôler RBNB quelques autres points dans beaucoup de choses ont été dit je suis évidemment pour on soutient tout à fait la position d'avoir une API du tourniquet c'est une excité une open API du tourniquet tout à fait, plus que l'open data l'open API du tourniquet c'est la reconnaissance faciale quand est-ce qu'on aura enfin la reconnaissance faciale ? jamais j'ai peut-être commencé évidemment on ne veut pas de la reconnaissance faciale j'avais les chiffres sur le coût de la la surveillance vidéo je ne sais plus ça coûte beaucoup plus de la reconnaissance faciale c'est que très souvent c'est des opérateurs privés qui gèrent ces données et qui sont stockés sur des serveurs privés et dont on ne sait pas ce qu'ils font déjà qu'on n'en veut pas mais en plus, si jamais ça devait apparaître il faudrait faire très attention à qui possèdent les données et où sont stockés les données est-ce que c'est sur un soeur français etc le troisième problème que ça pose c'est quelle relation on va avoir avec les membres de police aujourd'hui est-ce qu'on a vraiment un problème avec les membres de police aujourd'hui est-ce qu'on a vraiment envie de se faire arrêter dans la rue parce qu'un jour il y a 3 semaines une caméra nous a vu en train de faire un truc je pense que les liens avec la police aujourd'hui sont déjà assez compliqués si maintenant en plus on arrête les gens sous contrôle d'une vidéo surveillance ça va être une horreur que je ne veux pas défaire donc on est contre évidemment la vidéo surveillance et notamment la reconnaissance faciale et on invite à ce qu'il y ait plus de policiers de policiers nationaux pas municipales et si jamais il y a besoin de personnels pour réguler la rue on embauche des gens on ne croit pas qu'en achetant des machines ça va faire diminuer la sécurité à Paris d'ailleurs les études le montrent en général ça ne fonctionne pas bien la vidéo surveillance merci donc l'appel s'y va écoutez nous on est opposés les écologistes globalement et tous les personnes qui sont embarquées dans cette campagne sont opposées à la reconnaissance faciale pour des raisons de liberté publique de surveillance permanente de masse on était déjà opposé la vidéo surveillance mais on considère que c'est une menace globalement et effectivement nous on dit il faut investir sur l'humain donc c'est pas le bilan de la vidéo surveillance il est pas positif la question on peut observer peut-être que certains crimes peuvent être résolus mais dans la partie tranquillité sécurité publique il y a une seule méthode qui fonctionne c'est les êtres humains donc c'est ce que nous privilégions très fortement avec la brigade de sécurité tranquillité publique qu'on veut mettre en place dans la prochaine mandature merci il faut quand même rappeler que sur la reconnaissance faciale il y a eu un débat récemment à l'ISAM la reconnaissance faciale d'accès aux services publics et que la population française est globalement opposée la reconnaissance faciale déjà l'angoisse suscité par les outils numériques sont en grande partie responsables aujourd'hui d'un rejet des technologies numériques et d'une bienfiance aussi vis-à-vis de la personne publique et vis-à-vis de la ville je vais pas revenir là-dessus mais sur le partage des données personnelles avec la ville la RGPD le permet le RGPD le permet lorsqu'il y a un consentement avec la finalité la finalité est précisée c'est pas aussi facile de mettre en place l'électricité parce qu'il faut d'abord que la ville utilise vos données dans tel cadre pour telle durée ça s'organise c'est moins de l'open data que de l'organisation de la donnée la personne publique doit mettre ça en place j'arrête sur ce sujet là pas sur la reconnaissance faciale nous sommes absolument opposés à la reconnaissance faciale la vidéo surveillance je crois qu'il y a eu pas mal d'études sur le sujet mais vraiment sur son efficacité sur son coût très fort une ville qui est championne c'est Nice 17 millions de pensées par an pour la vidéo surveillance avec un taux d'éducitation de 1,2% parce que c'est extrêmement faible et voilà ça fonctionne pas dans tous les cas où la reconnaissance faciale a été soumise à la population en référendum dans les communes elle a été rejetée à une très large majorité il n'y a aucun consensus la tuer donc après il y a la question de la sécurité pourquoi la vidéo surveillance pourquoi la reconnaissance faciale c'est pour garantir la sécurité qui est comme on l'entend suffisamment dans cette campagne la première préoccupation des français etc donc déjà nous nous allons déployer une police municipale 5000 agents qui vont être des êtres humains à 50% des hommes et à 50% des femmes qui sont formées pour prévenir les intensivités pour réguler le contact dans la rue et qui s'occuperont concrètement de faire en sorte que cette petite insécurité, cette fameuse insécurité qui comme on le dit souvent dans la fameuse théorie de la vitre cassée fait qu'on se sent en sécurité et bien elle va être là pour faire ça et ce sont des personnes dans le cadre du fait que demain nous allons avoir de plus en plus de différentes mobilités qui vont se déployer dans les rues entre les mobilités douces les piétons il faudra de plus en plus organiser cela et donc là il n'y a rien de plus efficace et de plus humain que les agents il faudra les former à ça et les mettre dans la vie. Ensuite il y a quand même certaines choses qu'on fait déjà sur dans la ville de Paris en tout cas c'est la verbalisation et la vidéo verbalisation et là nous avons la volonté en sorte de mettre tous les gardes fous possibles et imaginables premièrement pour ne pas provoquer de la méfiance vis-à-vis de ce système et d'autre part pour garantir à ce que ces données soient strictement utilisées dans le but qui est prévu à savoir reconnaître une infraction par exemple au code de la route et mettre un pv et dans ce cadre-là ces données seront stockées pour une durée très limitée donc quelques secondes qui pourraient aussi être accessibles en open data pour garantir pour qu'en fait il y a un contrôle pour le coup par les citoyens du fait que ces données ne sont pas des données personnelles et que ne sont pas utilisées pour autre chose que de mettre de mettre des pv quand il y a une infraction au carrefour pareil très rapidement effectivement vous évoquiez ce qui a été fait à Nice et la CNIL a été extrêmement dure par rapport à ce qui a été fait à Nice parce que le vrai problème c'est qu'il y a énormément d'erreurs et qu'aujourd'hui un algorithme de reconnaissance faciale fonctionne bien lorsque vous êtes à l'aéroport en face d'une caméra complètement fixe et que cette caméra fait une comparaison avec une identité qui est déjà connue mais aujourd'hui aller retrouver quelqu'un dans une foule ça marche pas ça ne fonctionne pas en termes techniques et donc la difficulté aujourd'hui c'est les erreurs et donc c'est ça qui est extrêmement compliqué et c'est ce que la CNIL et c'est ce que la CNIL a pointé c'est à dire que on ne peut pas garantir effectivement le fait c'est à dire l'objectif si on veut de la reconnaissance faciale les personnes qui veulent de la reconnaissance faciale ce qui n'est pas mon cas mais la personne qui voudrait de la reconnaissance monsieur Estrosi c'est de dire je vais utiliser pour repérer des gens et la difficulté aujourd'hui et je parle sous le contrôle de gens qui savent sûrement bien plus que moi en technologie c'est qu'on ne peut pas repérer véritablement aujourd'hui et donc ça veut dire quoi ça veut dire qu'il faut mettre énormément de caméras partout pour ne pas lâcher l'individu parce que si vous le lâchez vous le retrouvez jamais et donc c'est ça qui est très fin donc la reconnaissance faciale non ça c'est une première chose avoir plus de gens sur le territoire et dans les endroits stratégiques oui et c'est effectivement ce qu'il y a dans le programme de Cédric Bilaniste c'est à dire qu'aujourd'hui effectivement et c'est ce qui a été mis en place par madame Hidalgo il y a 3000 personnes qui aujourd'hui sont en charge 3600 qui sont pas excusez-moi j'en ai pas assez dans mon quartier c'est pour ça que je les cherche 3600 personnes qui sont en charge de la protection et des civilités mais les gens ne s'en rendent pas compte puisqu'il y a un problème de sécurité donc il y a un souci et quand vous essayez effectivement de comprendre qui sont ces gens ce sont des gens qui n'ont pas de formation lié à la sécurité donc ces gens bien évidemment il faut les garder, il faut continuer il faut les former etc mais en parallèle de ça il faut effectivement clairement recruter des gens qui ont une formation qui ont depuis toujours voulu être policiers ou qui dans leur vie veulent avoir comme métier policiers et donc ces gens-là il faut les former, il faut les encadrer il faut leur donner les moyens de travailler et donc c'est cette police municipale qui aujourd'hui manque à Paris parce que vous avez la police nationale qui est très à capareille puisqu'on est dans la capitale de la France donc effectivement il y a beaucoup de choses et puis vous avez des choses importantes à gérer pour la police et surtout dans le 8e arrondissement où on a beaucoup de... avec l'Elysée etc ils sont très à capareille et puis vous avez cette brigade des inscivilités que l'on voit pas beaucoup dans le 8e pour être très honnête ou c'est même pas comment l'appeler si il y a un problème et donc il y a un trou dans la raquette de la sécurité qui fait qu'il y a une impression d'insécurité je ne sais pas si c'est le cas mais en tous les cas il y a une impression d'insécurité et c'est sur cette impression d'insécurité qu'il faut effectivement faire en sorte qu'il y ait des gens dans la rue qui fassent en sorte qu'à côté des écoles etc il y ait plus de sérénité je vous propose, avant de donner l'appareil en sable de se dire un petit... des certains éléments plus précis sur la question de l'administration des citoyens avec l'administration, avec l'ensemble des procédures etc et notamment dans le sens où c'est quand même pas seulement la question de sécurité qui est pour le public des citoyens mais c'est aussi le classiste de leur droit les services etc et ça a été remarqué par certains d'entre vous est-ce qu'il y a des idées à proposer de la bénéfice pour lequel il y a des preneurs d'autres idées de ce type-là de façon précisément à accéder à ces services qui ont des droits dans la langue et avec la numérisation sont pas du tout plus faciles que ce qu'on pensait est-ce que vous avez, en reprenant très rapidement en deux minutes que vous pourriez soulever les alés autres est-ce que vous voulez terminer je vais être obligé de vous lâcher donc je vais je pense que, alors pardon si je pense qu'il y a plein d'idées absolument géniales à développer en partant du tourniquet qui est une idée que je ne regrette de ne pas y avoir pensé plutôt mais effectivement le fait de savoir qu'il y a du monde à la piscine c'est vraiment juste un service de base je ne comprends pas que ça soit pas rendu déjà pareil, il y a tout ce qui est IoT l'IoT pour, on parle beaucoup de propreté les poubelles, l'internet des objets faire en sorte que l'on sache si la poubelle est pleine ou qu'elle n'est pas pleine ou qu'elle est éventrée donc il y a des systèmes aujourd'hui qui permettent de faire en sorte que le service rendu au final par des hommes bien sûr c'est un peu l'homme augmenté en réalité on va aider à faire en sorte que le service rendu soit plus facile à rendre soit plus efficace et donc tous ces tous ces objets ou de l'internet des objets peuvent effectivement nous aider ce n'est pas du tout de la donnée personnelle c'est simple, c'est un peu de la donnée de fonctionnement et effectivement ce sont des éléments sur lesquels avec Cédric Villemi on veut effectivement travailler parce que ça peut rendre service idem pour la mobilité faire en sorte que les feux se déclenchent en fonction des flux et donc ça il y a des systèmes qui existent donc travailler pour éviter des congestions parce qu'en fait aujourd'hui on s'aperçoit qu'il y a moins de voitures dans Paris mais il n'y a jamais eu autant de congestion sur la route dans le métro on a une impression qu'il y a des embouteillages partout on a l'impression qu'on est congestionné partout alors qu'il y a moins de voitures et que c'est plus difficile effectivement de circuler, c'est un espèce de paradoxe et ce paradoxe on peut le résoudre en attendant effectivement de l'intelligence artificielle de l'internet des objets etc sans du tout mettre à mal les problématiques de liberté publique mais au contraire de rendre des services pertinents qui peuvent être alors là pour le coup tout à fait à la main de la mairie voilà je suis désolée je vais être trop obligée de vous quitter mais si vous avez la moindre question parce que je ne veux pas que je fuis le débat bien au contraire vous pouvez m'envoyer un email à hebordry.jml.com merci beaucoup et voilà votre donnée personnelle c'est ça mais il est tellement voilà et c'est J-Mail j'aurais pu ya ou j'ai honte merci beaucoup merci moi je le change alors oui quelques idées de ce type là ou des choses qui sont plus liées aux questions publics même vous pouvez fournir juste quelques idées c'est pour un peu aussi alimenter et montrer qu'on a aussi des solutions ou des propositions très concrètes en direction des citoyens qui ont les plus de difficultés à accéder au service oui bien sûr c'est vrai qu'on appelle l'électronisme aujourd'hui et qu'on appelait aujourd'hui l'illettrisme numérique c'est un terme assez horrible il y a plusieurs rapports qui sont sur le sujet il y en a un récemment qui a pointé en fait la double prenne que représente la difficulté d'électronisme qui est la difficulté d'accéder au service numérique surtout à l'heure où en fait la politique nationale est celle du tout numérique de la numérisation des services publics etc qui parfois d'ailleurs est une façon également de faire des économies de dénationaliser ou sortir du champ des dépenses publiques certaines dépenses parce qu'elles sont numérisées technologisées etc donc en réalité on en arrive à une situation où certaines personnes en situation de fragilité sont face à une double peine à savoir déjà de fortes fragilités sociales et en plus une difficulté à accéder aux services publics auquel ils ont en théorie plus droit puisqu'ils sont dans une plus grande fragilité sociale donc là dessus je crois que pour le coup c'est une vision de ce qu'est la technologie et je pense que nous on porte une vision où c'est l'humain qui est premier c'est à dire où c'est le contact qui est le premier et qui est plus important que le fait d'avoir des services numériques extrêmement performants et tout numérique directement donc ce qui veut dire c'est que n'importe qui devrait pouvoir aller pour ces démarches à la mairie avoir accès pour les services qui sont que numériques à un ordinateur public ce qui est déjà le cas être accompagné par une sorte d'écrivain public numérique qui est un grand projet également qu'on va mettre en place pour pouvoir l'aider dans toutes ces démarches mais justement il n'y a cette double peine qui est la fragilité sociale et l'incapacité à accéder aux services numériques je voudrais quand même remarquer là dessus qu'aujourd'hui c'est très très bien documenté notamment par une chercheur qui s'appelle Virginia Eub-Yubanks qui a écrit un livre qui s'appelle Automatiser les inégalités qui s'intéresse au cas de plusieurs états américains qui sortent qui délèguent l'exercice de certains services publics et prestations sociales aux services privés qui conduit à la sortie d'énormément de personnes quasiment automatiques de la capacité à percevoir ces services donc il faut être extrêmement attentif aux effets mécaniques que peut provoquer cette numérisation face aux personnes les plus fragiles et pour cela il faut garder toujours dans le giron de la personne publique de la ville le contrôle et la capacité si on le fait cette numérisation alors je vais pas revenir est-ce qu'on reviendra non mais sur l'inclusion parce que je voulais apprendre à s'arrêter je vous donne juste une autre idée c'est le camion poubelle qui prévient qu'il arrive et comme ça on sort la poubelle juste au moment où le camion poubelle arrive on peut imaginer des dispositifs comme ça vous voulez dire qu'on aura moins de photos et du coup il y aura moins de poubelles qui développent moi je suis mère adjoint dans le 10ème arrondissement et je peux vous assurer que j'en reçois souvent ah super donc le camion poubelle il prévient j'arrive et on sort la poubelle et ensuite il dit je suis passé et on rentre la poubelle ce que ça veut dire alors là je vous donne deux bonnes idées mais en fait il y a plein de fausses bonnes idées et je pense qu'il ne faut pas être complètement obnubilé par la technologie et imaginer que parce que c'est techno, parce que c'est de la IoT parce que c'est innovant, parce que c'est une startup on est sur quelque chose qui est formidable ça ne va pas de soi et je pense qu'il faut qu'on ait vraiment des dispositifs d'évaluation d'être capable d'anticiper ce que ça veut dire et ce que ça veut dire en particulier pour les agents de la ville parce que toutes ces innovations là elles ont un impact sur le fonctionnement le travail des différentes personnes je dis les agents de la ville mais quand je cite l'exemple du camion poubelle c'est aussi les sociétés privées, les régies de quartier qui sortent les poubelles pour tout le monde donc voilà je pense qu'il faut aussi être capable de mesurer bien l'impact humain de ce que ça veut dire et les adaptations d'organisation qu'il faut avoir, moi je suis un grand frustré dedans Marie, je vous le dis franchement je trouve que ça pourrait être un outil formidable pour faire de la qualité mais ça nécessite de former d'accompagner les agents très fortement pour faire en sorte que les données puissent être véritablement de qualité que ce soit dans les automatises, que tout le monde soit formé pour faire ça, qu'on extrait des datavises pour être capable de dire au coin de la rue, il faut bourser un demi il y a toujours un tas d'encombrants donc qu'est-ce qu'on peut faire de structurel pour éviter cela parce qu'on a bien analysé les données dans ma rue mais pour avoir des bonnes données pour avoir de la bonne intelligence artificielle ou de la bonne analyse il faut au préalable avoir des bonnes données et ça s'appelle sur les agents et donc ça c'est vraiment l'accompagnement des personnes qui est extrêmement important et juste pour finir sur cette question-là moi je crois énormément, enfin j'ai fait mon mandat sur la notion de relations directes entre les agents de la ville et les citoyens et je crois que c'est ça qui transforme les choses le budget participatif c'est un grand acquis de la mandature parce qu'on a fait des ateliers de co-construction où on a mis en direct les agents de la ville avec les citoyens dans ma rue ça marche aussi parce que c'est cette rencontre direct qu'on organise et indépendamment que ce soit du numérique ou du présentier je crois que c'est ça vers quoi il faut aller et sans doute que le numérique peut aider mais à condition de beaucoup beaucoup beaucoup accompagner en particulier les agents alors oui je vais reprendre d'abord sur la poubelle vous propose de municipaliser tous les services de nettoyage dans la ville je pense qu'on gagnerait beaucoup et si jamais il y a besoin d'avoir des repus propres on pourrait embaucher davantage de personnel juste sur l'histoire de caméras on sait exciter la défense donc c'est martitis où on va mettre plusieurs caméras à la défense évidemment on a été avec les collectifs de riverains parce qu'il y a aussi des riverains à la défense qui sont contre ça un point sur les surveillance dans le métro c'est à dire qu'il y a des pubs numériques qui ont des trackers et des trackers bluetooth et des trackers avec des caméras qui regardent le nom de personnes qui sont là encore la mairie pourrait faire des trucs pour réagir plus concrètement les services publics numériques nous on souhaite un taux de pollution arrondissement par rendissement pâté de maison par pâté de maison et avec tous les types de pollution le plomb, les particules fines etc le taux de carbone etc pareil pour les insectes on sait que les insectes disparaissent et à paris il y a quasiment plus d'insectes on souhaiterait avoir de vraies cartes entre acquis sur combien il reste d'insectes dans paris et ça nous semble important dans ces questions en ce moment de d'écologie sur l'élétrisme numérique il y a déjà beaucoup d'associations qui font des choses de de formation notamment pour les personnes âgées sur l'élétrisme je pense à Astroviens, je pense à Emmaus qui font vachement de bien donc voir comment on peut les accompagner pour les aider plus et être sûr qu'on ne laisse personne sur le bord du chemin et si jamais il y a des endissements ou ces associations ne sont pas là pensez effectivement à avoir un service public de formation numérique accessible et ouvert notamment pour aux heures où les personnes peuvent y aller merci beaucoup donc maintenant nous avons une période de fin et quelques minutes de discussion pour ça donc je vais prendre des questions merci c'est bien connu lors de l'intervention de l'automage de plus faire des requêtes à n'importe quel moment mais ça suggère que du coup il y a des serveurs et d'infrastructures derrière qui sont en tout comment est-ce que c'est prévu d'être supporté par les méris et est-ce que finalement il y a enfin le pain de là-bas ce problème d'infrastructure pour maintenant alors je pense que ça ne coûtera pas plus cher que d'avoir un tracker pour savoir quand ça passe dans ton pari mais effectivement c'est un coup il faudra le mesurer bien trop je pense que sur les serveurs il y a beaucoup de serveurs qui pourraient tenir avec d'autres machines que ce qu'on utilise actuellement on a une faux edi du AWS en ce moment alors je suis désolé j'ai peut-être entendu un truc technique mais dans le cloud et de toutes les berges dans le cloud ça c'est des choses qui poulent énormément il y a beaucoup de nouvelles solutions technologiques qui sont arrivées récemment notamment tout ce qui est IRM je sais pas si ça parle à des gens on pourrait enfin c'est d'autres structures de IRM si vous voulez nos machines sont des je suis vraiment en train de technique nos machines ils sont des I86 qui sont des machines qui sont quoi il était pensé il y a on va dire 20 ans et nos téléphones portables ont des structures des machines de type IRM qui sont beaucoup moins énergivores on les recharge avec un câble USB et le nombre de volts est beaucoup plus faible du coup on peut faire aujourd'hui des serveurs en IRM il faut juste avoir une volonté politique de dire maintenant on passe à des serveurs IRM ça peut tenir la charge et on fait en termes de coûts oui bien sûr en termes de coûts financiers je parlais du coup écologiques en termes de coûts financiers évidemment il faut faire des études il faut regarder combien s'écoute mais acheter un serveur aujourd'hui c'est pas ça qui coûte cher dans les projets enfin moi quand je vois quand je bosse dans des boîtes c'est pas l'achet du serveur qui coûte cher c'est le développeur qui m'ont travaillé dessus pendant x mois x années là il y a une vraie question il y a beaucoup de services AVS qui sont loués aussi à la ville je dois dire j'imagine qu'aujourd'hui les données sont regardées quelque part alors toutes les données de ce que je serre en fait les données de la ville elle a construit un data center de façon très récente à cet endroit là je crois qu'il y en a un autre dans un endroit caché qui est pour faire la protection etc moi ce que je pointais tout à l'heure c'est que ces infrastructures qui appartiennent à la ville ne sont utilisées que par les services de la ville je crois qu'il y a Paris Habitat et pas de temps finalement c'est pas de temps de service que cela et puis on pourrait aussi imaginer de 10 mètres des données qui sont exploitées par des partenaires de la ville et qui sont qui sont exploitées par ailleurs et après sur le rapport entre internalisation et externalisation je sais que la ville a une stratégie de développer beaucoup en logiciels libres la ville de Paris avec un outil c'est un grand contributeur des communautés de logiciels libres du secteur public des collectivités en particulier mais la ville ne fait pas de l'open data surtout en particulier dans ces outils de relations avec les citoyens elle utilise un outil propriétaire l'open data de la ville et sur un outil propriétaire sur les sujets sur lesquels je me suis intéressé et je pense qu'on pourrait imaginer de développer des services complets avec les citoyens d'ailleurs c'est aussi l'idée de faire on dit les cycles agiles on fait l'agilité pour élaborer des outils informatiques je pense qu'on devrait maintenant être dans une phase où on le fait avec les citoyens et donc les parents de moi comme parents d'Ela je peux vous assurer que j'ai un point de vue très complet sur ce que devrait être facile famille qui porte ce nom là à mon avis parce qu'on se doutait qu'il y avait un problème on ne fera pas de commentaires ça t'a rendu l'âge je vais me permettre de répondre un peu sur déjà quelque chose que Paris fait depuis 10 ans c'est de créer un écosystème où ces jeunes pousses comme on les appelle puissent naître et se développer et donc là il y a quand même eu un très très gros investissement humain et financier de la ville par le passé dans les 10 dernières années donc je pense par exemple à Paris & Co qui est un réseau d'incubateurs soutenus par la ville qui sont thématiques donc il y en a dans plusieurs domaines il y en a un par exemple qui est directement lié à l'intérêt général municipal qui s'appelle Urban Lab on développe justement des services des services privés mais qu'on appelle le For Good en faveur de l'intérêt général il y a également un fond qui s'appelle le PIA qui a été mise en place avec la BPI et qui a permis d'investir près de 120 millions dans les entreprises qui ont été accompagnées donc en termes de soutien de l'écosystème d'innovation je pense quand même aujourd'hui qu'on est arrivé à un moment où on est déjà assez solide aujourd'hui l'objectif pour la prochaine mandature c'est de favoriser un certain nombre dans le grand monde de la startup nation qui elle participe directement à l'intérêt général aux services d'intérêt général et qu'on voudrait soutenir encore plus notamment pour résoudre les défis d'ordre écologique donc d'investir concrètement dans des startups des entreprises je parle de startup mais ça pourrait être de nouvelles formes juridiques mais nous n'avons pas encore bien d'expérimenter comme par exemple des coopératives ou des consortiums où il y aurait plusieurs entreprises qui travaillent ensemble où il y aurait peut-être aussi des services qui purement de la ville qui collaborent de façon beaucoup plus proche avec une communauté qui rassemblerait non seulement des entreprises privées mais également des chercheurs des citoyens mon voisin en parlait tout à l'heure je pense que c'est cette organisation là je crois beaucoup c'est une organisation encadrée avec des règles du jeu qui sont précises d'avance et qui permettent aux acteurs qui n'ont pas forcément des intérêts qui sont très alignés au départ de travailler dans une certaine sécurité sur la question qui vous pose directement pardon j'ai un peu élargi mais c'est une question extrêmement importante effectivement aujourd'hui quand on va passer un contrat avec une entreprise française d'une jeune pousse qu'on a soutenue on va évidemment mettre dans le contrat qu'on passe avec elle des clauses sur le partage des données etc. sur l'impossibilité à réutiliser ces données pour autre chose que pour ceux qui ont été collectés et sur le partage avec nous et peut-être leur mise à disposition à des chercheurs ou à des services de la ville de façon libre eh bien on ne peut absolument pas faire la même chose avec les GAFA pourquoi eh ben parce qu'on n'a pas de contrat avec eux en fait il faut bien comprendre cela c'est qu'il y a une espèce de séparation absolue entre ce que font d'un côté ces GAFA leur indifférence totale en fait enfin pas totale mais quand même une indifférence assez poussée à ce qu'on peut faire puisqu'en fait on n'a pas de prise politique là dessus c'est pour ça que nous en tant que déjà premièrement nous disons ces impacts politiques très directs ils se font au niveau des territoires c'est à dire qu'une ville comme Paris n'importe quelle autre ville en fait en France nous ressentons les effets de leur action directement dans l'exercice dans l'exercice quotidien de nos fonctions en fait la flambée des prix de l'immobilier on le sent quoi c'est quelque chose qui est très lié à cette compétence qui est la nôtre or la compétence de régulation n'est pas au niveau de la ville donc il y a de toute façon un combat amené une sorte de lobbying des villes françaises et les villes européennes vis-à-vis des Etats pour leur demander de ne pas se faire des compétences du niveau de l'Etat au niveau de la ville sur la capacité à demander le partage de ces données là et à réguler les gayfemmes donc je finis juste là dessus notre objectif est donc de mieux protéger et de mieux encadrer notre relation de travail avec les jeunes pousses pour que lorsqu'elle travaille de façon moins rémunératrice forcément pour la personne publique elle puisse quand même toujours vivre de leur solution qu'elle pourrait distribuer d'une autre façon organiser cette relation de la façon favorable aux jeunes entreprises et en même temps aller beaucoup plus loin sur ce qu'on va faire face aux plateformes numériques ce qui est compliqué aujourd'hui et ce qu'on va mettre en place demain et c'est une vraie politique compliquée à mettre en place merci on a une proposition un peu originale sur cet aspect là en fait d'où vient la différence entre les grands acteurs les gayfemmes et des entreprises plus petites c'est aussi une question d'accès aux ressources et d'accès aux patrimoines immatériques et à la aux communs et aux ressources libres et nous on souhaite avoir une action pour valoriser et faciliter l'accès aux ressources libres à ce qui est dans le domaine public que je cherchais depuis tout à l'heure il y a le domaine public existent il y a de toutes sortes alors là on parle sur des ressources qui peuvent être des ressources logicielles mais ça marche aussi avec la culture avec les techniques il y a énormément de ressources qui existent qui sont dans le domaine public mais le domaine public aujourd'hui en fait il est pillé parce qu'ils ont la puissance de feu d'avoir des personnes qui vont identifier ce qui est dans le domaine public et qui vont s'approprier pour eux-mêmes nous on se dit il faut qu'il y ait des ressources et ça c'est un truc que la ville peut faire pour le coup de mettre un conservatoire du libre donc nous on propose qu'il y ait un conservatoire du libre qui soit installé à Paris dans le 10ème arrondissement par exemple dans lequel il y aura des ressources qui vont travailler pour identifier, valoriser tout ce qui relève du domaine public et de cette façon là peut-être faciliter le travail d'innovateurs qui auront moins de facilité pour accéder à ces ressources pour travailler oui le conservateur du libre ça m'étonne un peu le principe du livre c'est que justement c'est pas géré par l'ITAR pas géré par l'institution donc il faudrait que préciser je pense le conservateur du libre en fait le problème c'est que ces livres on s'en occupe plus en fait je vais te donner l'exemple sur les outils logiciels je vais te donner l'exemple sur la musique ou sur le cinéma t'as toujours quelqu'un qui va ressortir la réédition qui fait qu'on va pouvoir prolonger les droits à un moment nous ce qu'on veut c'est qu'il y ait dans ce conservatoire du libre quelqu'un qui fasse l'effort de dire cette ressource là est libre et juste l'identifier la valoriser simplement c'est ça il s'agit pas de se l'approprier au contraire on lutte contre ça donc il s'agit pas que la ville s'approprie les ressources pour faire exactement ce que je suis en train de dénoncer il s'agit de dire voilà ça existe on le met sur le devant on le pousse vous pouvez utiliser des ressources libres au lieu de utiliser les ressources libres machinées par quelqu'un qui va se faire du beurre sur quelque chose qui appartient tout le monde c'est un peu plus qu'un masque pour répondre à la question de de de on trouve formidable effectivement que paris est lancé beaucoup de start-up qu'il y ait des pépinières entreprise qui soient faites on met un warning sur le foregoode dont vous avez parlé c'est quoi le résultat du coup est-ce que vraiment les entreprise qui ont été créées sont bien c'est qu'on a le sentiment d'avoir donné énormément d'argent d'avoir construit beaucoup de pépinières d'avoir réservé des mètres carrés pour les bureaux c'est formidable mais dans un moment où il y a une pénurie de logement sur paris si c'est pour le foregoode tant mieux mais c'est quoi nos indicateurs de foregoode et c'est quoi le bilan justement au bout de la mandature qu'est-ce qu'on a créé des nouveaux facebook qui vont nous voler nos données est-ce qu'on a créé des nouveaux nous ce qu'on voudrait c'est qu'il y ait effectivement des aides pour les entreprises pour les jeunes entreprises qui se lancent mais que le foregoode soit sur des critères clairs assumés et qu'il y ait des politiques à la fin du mandat qui disent amie mandat et à la fin du mandat en disant on a donné tant d'argent en matériel à telle entreprise pour construire avoir de nouveaux emplois et pour faire des trucs le bilan au bout de 2 ans, 3 ans il est là je n'aime pas trop le terme de start-up effectivement moi j'ai bossé en start-up ça s'est cassé à la gueule au bout d'un an comme toutes les start-up moi je déconseille aux gens de bosser en start-up je crois que c'est 8 start-up sur 10 qui meurent au bout de 3 ans un truc comme ça je n'aime pas du tout les start-up qui sont soutenus par ce dispositif commun BPI ville de Paris il y a 92% de survie start-up au bout de 5 ans ? pour celles qui ont déjà 5 ans ça fait 10 ans que le dispositif existe donc il faudrait réactualiser les données tous les ans mais en tout cas ça améliore largement leur taux de survie et ce n'est pas des gros montants investis c'est entre 30 000 et 100 000 euros en fonction de la taille et du sable de développement avec une limite encadrée d'ailleurs le droit européen en fait tout cela il ne faut pas s'imaginer qu'il y a la ville de Paris il y a un écosystème de start-up et qu'il y a de l'argent qui pleutue ce n'est pas du tout ça c'est bien plus dans l'accompagnement dans le soutien et évidemment les start-up qui sont soutenus aujourd'hui station F, beaucoup de mètres carrés station F ce n'est pas du tout public ce n'est pas du tout du tout public le terrain qui a été élevé le terrain on aurait pu utiliser pour faire des logements aujourd'hui ça des espaces verts, des parcs c'est un terrain qui a été... la mairie n'a rien fait de la station F c'est pas très bret public de la SNCF aurait pu être donnée à la ville c'est un choix qui a été c'est un choix qui sont faits moi je crois beaucoup à cette notion je crois que c'est vraiment important et que la ville de Paris je vous disais tout à l'heure avec l'UTS la vie est une bonne contributrice mais le code de l'UTS n'est pas tant utilisé que ça il n'est pas dans la Dulacte qui mutualise du code pour les collectivités locales et je pense que c'est quelque chose dans cette logique de valoriser le libre que la ville pourrait pousser aussi effectivement et moi je souscris il faut signer quelque part, pas de problème public money, public code et en étant quand même vigilants un truc c'est que maintenant il y a de plus en plus d'outils qui sont hébergés par des fournisseurs finalement et je crois qu'il faut être c'est un peu c'est à contre courant parce que sous-cit de facilité, une entreprise une petite collectivité, ils vont plutôt utiliser quelqu'un qui te dit moi je te mets à disposition un service sur mon serveur et finalement tu n'achètes pas un logiciel de gestion de la petite enfance tu as un service de gestion de la petite enfance qui est fourni par quelqu'un et qui utilise un logiciel qui est à lui et bien il faut, comme on est Paris on doit faire l'inverse, on doit maîtriser totalement les données dans nos datacenters qu'on doit partager avec d'autres et on doit aussi maîtriser le code complètement et sans doute que ça vous viendra revoir beaucoup de choses dans les marchés publics je pense qu'il faut qu'on pose des choses sur les marchés publics qui sont passés par la ville et par ces satellites, j'insiste toujours sur cette notion là, plein d'acteurs qui tournent autour de la ville, enfin qui sont indépendants et qu'est-ce des écoles et des acteurs comme ça, qui devraient aussi travailler de cette façon là pour longer ça, les marchés publics justement, dans quelle mesure, quand on les passe sur les caillers des charges, peut-il comporter des obligations comme ça, est-ce qu'elle peut aussi comporter des obligations en matière de consommation d'énergie, d'optinisation d'utilisation d'utilisation, absolument est-ce que c'est déjà le cas, à un certain degré, ou est-ce qu'on, comment est-ce qu'on peut y passer ? C'est déjà le cas c'est déjà le cas, c'est juste que les marchés publics ne sont pas tous si moins, il y a des marchés publics beaucoup plus anciens donc il y a un vrai enjeu de, comme on parlait avant, la revue générale des politiques publics je pense qu'il y a une revue générale des marchés publics qui doit être effectuée et donc ça va être une très grande priorité pour nous dans la prochaine mandature, c'est de prendre soin dans tous les renouvellements qu'elle respecte tout ce qu'on vient de dire en fait sur le fait que la ville garde la main sur toutes ces données là, qu'il y ait l'énergie énergétique qui soit qui soit mise en place, notamment le contrôle des données c'est très important et je pense que ça doit être le cas dans toutes les villes et la Paris doit donner l'exemple et surtout doit mettre à disposition des autres villes le savoir-faire des marchés type une gouvernance aussi autour de cela qui est absolument essentielle nous avons un rôle à jouer d'exemplarité ce sera le mot de la fin d'accord, alors évidemment à la France en soumise on est évidemment pour le public money public public code, enfin évidemment tous les appels d'offre doit être au minimum en gp lv2 donc la licence libre-iste classique, on aimerait bien pousser vers le gp lv3 mais on sait qu'il faut être réaliste un moment et on ne peut pas imposer le gp lv3 partout du jour au lendemain donc voilà, on pense que pour les agents municipaux aussi, ceux qui travaillent tous les jours depuis dix ans avec leur word et leur excel des fois c'est plus compliqué donc il faut accompagner ce changement là et ça doit prendre dans la durée voilà, en 2017 dans le programme de la France en soumise on avait dit une contribution de 1% de toutes les entreprises de leur venue pour du libre à mettre dans une case du libre, on propose pareil, à Paris on souhaiterait que chaque administration qui met de l'argent met de l'argent dans un pot commun et ça nous tire vers une autre question c'est que si on a de l'argent et qu'on finance le libre et bien ça pourrait être pas mal on n'est pas encore arrêté mais ça pourrait être pas mal d'être dans le consortium de Linux, voilà, que les gens qui gèrent le kernel Linux aujourd'hui ce n'est pas que Microsoft et qui est une émission on n'a pas de position encore hyper définie là-dessus mais c'est quand même une volonté, quand même que si des gens sont élus, ça pourrait être pas mal que sur des trucs stratégiques et même d'espionnage, genre de choses puis s'il y avoir un acteur public qui vérifie ce genre de choses on souhaite évidemment qu'il y ait des serveurs guides pardon je suis dans le technique mais des serveurs de partage de code qui soit géré par la municipalité où justement tout le code produit par la municipalité sur des serveurs accessibles à tout le monde donc il faut qu'on ait des trucs de manière générale il faudrait qu'on ait un portail développeur qui soit à peu près bien l'Italie fait des choses vachement bien, je vous invite à regarder un peu ce qu'ils font le dev.italy.com je crois que c'est ça où étalable, excellent j'ai failli bosser pour étalable et c'est hyper intéressant ce qui se passe à étalable je vais dire du bien de ma con incroyable, non vraiment il y est pour rien c'est vraiment une réussite qui s'est passée et sur ces start-up d'état un traitatique qui fondisent du service public par l'intérieur et c'est vraiment intéressant dernière chose j'ai terminé là dessus parce que c'est peut-être le plus important c'est l'udication, le libre dans l'éducation aujourd'hui c'est une question qui est compliquée les lobbies font tout pour imposer leur système de Windows ou Apple dans les écoles bien sûr c'est une compétence de la région et on sait qu'on ne peut pas intervenir comme ça mais on doit faire attention et ça doit être le combat de demain il ne doit pas y avoir de l'UCL libre il ne doit pas y avoir de compte chez Microsoft ou Apple ou Google dans les écoles et je finirai là dessus