 Buonasera e benvenuti. Benvenuti a tutti quelli che saranno qui per ascoltare questo questo nostro intervento su una questione particolarmente importante e particolarmente sentita specialmente in questo anno, anno e mezzo di pandemia e parleremo di disabilità e di interventi sulla disabilità. Intanto vi do di nuovamente il benvenuto al terzo appuntamento della serie organizzata dall'Università di Siena da Ossiana Lumni e da il Santa Chiara Lab su il valore della diversità percorsi di inclusione. È rivolto agli studenti, è rivolto a tutta la comunità accademica e vorrei che questa giornata, quest'ora e mezzo che passeremo insieme sia un momento da dedicare anche al confronto e quindi aspettiamo le vostre domande, aspettiamo i vostri interventi e possibilmente nei limiti delle capacità che ci offre questo strumento a distanza che sia un momento di scambio interattivo. Grazie, grazie all'Università di Siena per questa opportunità, grazie anche soprattutto alle organizzatrici e a Scienze Esposito e alla collega Maria Pia Maragini che sono nel backstage e che quindi ci supportano dal punto di vista tecnologico ma anche di organizzazione di questa giornata. Vi presento gli ospiti che con me parleranno di disabilità, sono ospiti che lavorano e che hanno dedicato gran parte della loro professionalità e della loro esistenza alla attività di lavoro con soggetti con disabilità. Mauro Conticini, buonasera. Presidente della fondazione riconoscerzi e poi ci spiegherà il valore e l'attività di questa fondazione e anche le sue funzioni suoi scopi sociali e il dottor Gabriele Rossi, psicologo e psicoterapeuta e docente della scuola Lombarda di psicoterapia. Buonasera, Gabriele. Buonasera. Io introduco brevemente il tema parlando di cosa possiamo raccontare storicamente della disabilità, ma soprattutto della disabilità di tipo psichico. Da sempre, diciamo in tutta la storia dell'uomo, il disabile, il folle è sempre stato in qualche modo stigmatizzato. È come se nascendo in maniera diversa dagli altri o con una caratteristica diversa portasse su di sé uno stigma e in qualche modo si è sempre accompagnata la diversità e la disabilità anche a delle percezioni religiose e quindi in qualche modo come se la diversità fosse una punizione divina. Questa è un po' la storia che in qualche modo ha sempre accompagnato la diversità, ma io vi vorrei parlare della storia più recente e quindi di quegli ambienti che storicamente venivano definiti come manicomi. Allora, noi cominciamo dagli inizi dell'ottocento, i primi decenni dell'ottocento, i manicomi diventano dei luoghi apparentemente di cura, quindi si istituiscono tanti manicomi con lo scopo di raccogliere i soggetti con disabilità, soprattutto con quella che veniva decchiamata all'epoca pazzia, follì, alienazione e quindi in qualche modo di non lasciarli strada o di non fare in modo che venissero abbandonati a sé stessi. Il caso volle però che a un certo punto questi manicomi subissero un gran successo per cui furono destinati a un sovraffollamento. Questo perché? Perché in definitiva non c'era più solo il folle, ma c'era, diciamo, ospitato, vi venivano ospitati o i venivano reclusi tutte le persone che risultavano essere in qualche modo disturbanti per un certo sistema sociale oppure non sopportabili dal punto di vista, in qualche modo dell'economia familiare, che fosse affettiva o che fosse realmente economica. Per cui al manicomio erano destinati non solo i folli ma anche i bambini con delle disabilità intellettive, gli ex retardimentali oppure gli anziani, i paralitici, gli epilettici, addirittura i sordomuti che non potendo parlare, non potendo esprimersi venivano ritenuti in qualche modo deficienti mentali. Le parole che si usavano per le persone con disabilità erano parole durissime che adesso oggi a noi appaiono parole dure, violente quasi perché si parla di diozia, si parla di imbescillità, si parla di alienazione, si parla di follia con delle forme quasi giudicanti, la diagnosi diventava un'etichetta, un'etichetta che però in certi periodi storici era un'etichetta dalla quale non ci si poteva più salvare. Per cui ad esempio con l'ombroso, che molti di voi conoscono anche per sentito dire perché è forse uno purtroppo degli alienisti più famosi, l'ombroso con il primo ministro dell'epoca, parliamo di fine 800 primi anni del 900, iniziano una ricerca per comprendere le motivazioni di questo sovraffollamento e per comprendere soprattutto come fare a ridurre questo sovraffollamento e si arriva alla famosissima per noi del mestiere legge 36 del 1904 in cui si dice non tutti quelli che si ritengono manicomiali possono essere manicomializzati, devono avere tre caratteristiche per essere e per poter essere ricoverati in un ospedale psichiatrico e devono essere pericolosi a sé, pericolosi agli altri o di pubblico scandalo e voi capite che dentro queste tre categorie noi ci possiamo infilare chiunque e che comunque ciò che gli alienisti dell'epoca insieme al governo italiano dell'epoca volevano evitare in realtà non sono riusciti ad evitarlo perché poi in definitiva bastava scrivere pericoloso a sé pericoloso agli altri e quindi questa legge diventava quasi una legge di polizia per cui serviva a fare in modo che l'alienato o il presunto alienato il presunto mentecatto potesse in qualche modo essere fuori completamente fuori dall'ambito della società e quindi venisse recluso nascosto in modo che fondamentalmente non apparisse troppo e in tutta questa storia chi ne fa le spese fondamentalmente sono proprio le persone che vengono recluse perché per alcuni casi il manicomio diventava casa, la patologia si cronisce cioè assumiva le caratteristiche di una patologia cronica diventava incurabile diventava il soggetto diventava addirittura si era un bambino ineducabile quindi non c'era più speranza e venivano arginati nei reparti cronici e di conseguenza lasciati morire in qualche modo fino a un certo punto in cui con la legge mariotti del 1968 si stabilisce che il paziente ospedalizzato al livello manicomiale può decidere può decidere quindi di farci ricoverare come volontario o farci anche di mettere laddove non ci sia un interdizione ma c'è un ulteriore passo ed è il passo della legge 180 cosiddetta legge basaglia che poi traghetta diciamo tutto il sistema italiano verso il sistema sanitario e quindi verso un'ipotesi che non è più custodialistica o reclusiva ma diventa un'ottica di cura e soprattutto un'ottica di reintegrazione sociale del soggetto e soprattutto una forma di restituzione della dignità alla persona con una disabilità o con un disturbo psichico una restituzione della dignità individuale cosa che veniva totalmente persa nel momento in cui si era inseriti in un percorso manicomiale questo in qualche modo è la storia no della di come veniva trattata la disabilità intellettiva ma purtroppo non solo la disabilità intellettiva perché in manicomio ci finivano come vi ho già un po anticipato anche persone con disabilità particolarmente gravi i famosi cerebropatici che venivano diagnosticati come idioti perché la cerebropatia impediva loro di poter parlare di poter si esprimere se non come noi troviamo in certe diagnosi se non in forma brutta quindi pensate la violenza con la quale io ti associo a un animale che associarti a un brutto e associarti fondamentalmente a un essere brutale che assomiglia più ad un animale che a un uomo o è un essere umano c'è poi come insomma ci dirà anche il dottor rossi un grande passo avanti con l'oms che stabilisce alcune norme attraverso le quali noi possiamo interpretare la disabilità c'è la convenzione per le persone con disabilità delle nazioni uniti del 2006 e quindi c'è un tentativo enorme di sradicare completamente questa concezione della malattia o della disabilità come alterità e quindi come stato di malattia che mi rende diverso e ad oggi ancora ad oggi c'è un un grande lavoro che riguarda tutto questo processo cioè non è ancora concluso lavoriamo tanto sulla disabilità anche dal punto di vista della ricerca e anche dal punto di vista della tentare di diventare sempre più inclusivi in ogni parte in ogni momento della nostra esistenza vorrei lasciare la parola al al dottor rossi proprio perché ci parli in qualche modo del suo lavoro con soggetti con i disturbi del neuro sviluppo disturbi di disabilità intellettiva e anche tutti i percorsi fatti per aderire in qualche modo a tutte le nuove indicazioni o ms onu e mi piacerebbe anche un accenno alle questioni della pandemia e quindi a come i soggetti con disabilità hanno affrontato il problema della pandemia. Sì scusa mi avevo un problema di connessione ecco. Grazie mille ringrazio la professoressa occhini ringrazio anch'io l'università di siena per il coinvolgimento in questa bellissima iniziativa. Ho visto il programma di quest'anno quello dello scorso anno e è veramente sempre veramente molto interessante ringrazio tutto il gruppo di lavoro la professoressa maraghini e chi anche è dietro alle quinte di questo importante lavoro. Cerco di rispondere alle domande difficili e lunghe che richiederebbero molto tempo della professoressa occhini che mi affascinava nel suo racconto. Io la conosco da anni e è sempre stata oltre come dire molto interessata in ambito di ricerca a livello professionale su queste tematiche poi c'è anche una sensibilità personale molto importante e riprendo proprio il focus che ha fatto la professoressa occhini sul manicomio perché il manicomio che con ecco la professoressa ha descritto molto bene anche no lo sviluppo a livello legislativo che ha portato poi in realtà ad un lungo processo di chiusura che in realtà accompagnava un processo storicamente di appunto di segregazione e che come dire questo processo di sviluppo non si può avere se non si accompagna ad un processo culturale condiviso con la comunità. Questo è un punto importante che a mio avviso la cosiddetta legge basaglia ma come abbia spiegato la professoressa occhini tutto quello che c'è dietro ha portato. Allora arrivo un po' a quello che mi appartiene un po' di più ma per interesse professionale ed esperienza cioè la disabilità intellettiva. La disabilità intellettiva è purtroppo ancora per certi aspetti molto lontana dal godimento dei diritti di tutti. Questo è un punto importante perché il processo che bene ha descritto la professoressa occhini e che si adatta in quello che all'epoca poi spero ci sarà anche un'interazione in quello che all'epoca era più legato alla malattia mentale ricordiamoci che anche scientificamente parlando in quel con cone mi viene di addire in tutto quello che era malattia mentale c'entrava di tutto non c'era ovviamente la conoscenza odierna rispetto alle diagnosi. Allora noi abbiamo visto che cosa in questi ultimi anni? Un percorso lento purtroppo ma anche molto importante rispetto all'acquisizione dei diritti per quello che riguarda la disabilità intellettiva. Intanto andiamo a capire che cos'è questa disabilità intellettiva. La disabilità intellettiva è un termine ombrello che fa riferimento a persone che hanno quello che un tempo si chiamava ritardo mentale, lo dico meglio perché è più immediato ma oggi non è la dizione adatta oggi si parla di una disabilità intellettiva proprio perché come ha ben introdotto la professoressa occhini ci sono state delle evoluzioni e decambiamente a livello teorico, a livello legislativo che vanno in una direzione, la direzione che è quella dei diritti. L'organizzazione mondiale della sanità a suo tempo con tanti strumenti e soprattutto con un portato teorico molto significativo ci ha spostato la nostra attenzione dagli aspetti di tipo medici, dagli aspetti di tipo medico, dagli aspetti di tipo individuate, dagli aspetti di tipo comunitario. Cosa voglio dire con questo? Voglio dire che mentre prima esisteva lo semplifico molto il manicomio quindi le persone che uscivano dalla norma, le cosiddette persone non normali, quelle caratteristiche che ci descriveva prima e si parlava di addirittura di interdizione, di interdizione se c'è qualcuno fra il pubblico sicuramente più bravo di me in diritto ci dice che è la perdita totale di ogni diritto, addirittura di quello di sposarsi, di decidere della propria vita. Quindi da questo punto di partenza ci si sposta grazie al grande lavoro scientifico, grazie al grande contributo dell'organizzazione mondiale della sanità e si comincia a capire che in realtà queste visabilità, queste problematiche che prima prevedevano una non normalità in realtà sono una responsabilità collettiva e che non è un problema dell'individuo ma è un problema della comunità e di cui la comunità deve farci carico e allora l'organizzazione mondiale della sanità cosa cerca di dirci? Cerca di dirci che se io in realtà creo un ambiente inclusivo alleno le persone tutte a stare insieme e a non separare come l'esperienza dei manicomi ci ha insegnato se io metto insieme tutte queste forze non ho tolleranza, non ho come dire una finta integrazione ma ho una vera e propria inclusione. Arrivo a dire che cosa, arrivo a dire che nel 2006 anche se i lavori iniziano nel 2003 inizia quel grandissimo lavoro che come dire non è distaccato da tutto quello che abbiamo detto ma lo prosegue, lo amplia, lo coltiva profondamente che è quel grande documento che è la convenzione onul di diritti delle persone con disabilità e la convenzione onul di diritti delle persone con disabilità è un documento importante perché non è una serie di enunciati e di buone intenzioni o di buone norme o buone prassi che tutti dovremmo avere ma diventa una legge dello stato, diventa una legge dello stato e questa ci impone sostanzialmente un vero e proprio cambio di paradigma, una rivoluzione culturale che va di pari passo con quello che diceva la professoressa Occhini perché se io lì avevo nei manicomi separazione, segregazione, interdizione perché le persone erano pericolose per sé o per gli altri, è bello questo recupero storico però purtroppo molto attuale, in realtà oggi si cerca di fare che cosa cos'è, qual è il portato, la portata grande della legge basaglia, il restituire la soggettività, questo è il grande tema restituire la soggettività e riportare la persona al centro quando la professoressa Occhini ci parlava appunto di restituire la dignità, questo è quello che si fa e da questo punto di vista concludo con due punti importanti, uno dicendo di quanto ancora sia lungo il percorso che è iniziato molti anni fa con con l'introduzione che abbiamo ascoltato poco fa e quanto purtroppo ancora se pur diverse esistono ed è molto forte la necessità di istituzionalizzazione per persone che noi non loro, che noi non siamo in grado di mettere nelle condizioni, noi gli diamo i giusti sostegni per vivere nei luoghi di tutti, per vivere nel mondo di tutti, allora questo è il tema importante. Volevo solo fare proprio un punto molto semplice, ho spiegato le disabilità intellettive legandole appunto all'interno dei grandi disturbi del neuro sviluppo dicendo che tutte queste disabilità è difficile descriverle e catalogarle a livello diagnostico tanto che sempre di più negli interventi degli psicologi, degli educatori diventa per fortuna sempre meno importante la diagnosi e sempre più importante il funzionamento cioè quella soggettività di cui parlavamo prima, di cui anche la professoressa parlava nel dire si restituisce la dignità alla persona. Quindi il recupero della soggettività individuale ecco va in questo senso anche a livello scientifico dove sì ci sono queste grandi categorie di disabilità intellettive, autismo che è quella chiusura nei confronti del mondo, quella chiusura relazionale ma che oggi è stato anche fortemente messa in discussione perché anche lì dove si parla di deficit di comunicazione, di emozioni, teoria della mente, tanti altri concetti che se avremo modo a approfondiremo in realtà cosa vediamo che se noi diamo i giusti sostegni all'Ussia, Marco, Paolo, eccetera noi li mettiamo nelle condizioni di vivere nel mondo di tutti. Concrudo dicendo che l'unico luogo e questo è importante che ci focalizziamo l'attenzione anche per quello che a mio avviso ci dirà dopo il dottor Conticini, se noi mettiamo l'attenzione sul tema dei diritti e su tutto quello che possiamo fare per tutte le persone con disabilità, noi abbiamo la fortuna, dico io, in Italia di avere l'unico contesto davvero inclusivo che è la scuola, con tutte le problematiche annessi a questo contesto inclusivo perché non sempre è stato tutto semplice, gli insegnanti di sostegno ce lo dicono, gli insegnanti ce lo dicono, però qual è il punto importante che qui mi interessa mettere al centro del nostro discorso, che la scuola a differenza di tutto quello che accade purtroppo alla fine del periodo scolastico per le persone con disabilità è l'unico contesto dove nessuno dice alla persona con disabilità tu devi avere delle caratteristiche per poterlo frequentare che sia una disabilità molto complessa grave o molto lieve nessuno come dire mette in discussione l'accesso al mondo scolastico e questo non è scontato perché in molte parti del mondo anche in Europa esistono ancora le classi speciali. Chiudo questa prima parte ci sarebbe da svilupparla molto ma lascio la parola al dottor Conticini e poi magari riprendiamo Laura. Tieniamente che c'è anche da parlare della pandemia perché secondo me anche la pandemia e ne abbiamo anche spesso parlato anche col dottor Conticini, cioè la pandemia in qualche modo ci ha messo in discussione, ha messo in discussione i professionisti dell'insegnamento come posso essere io, ma anche i professionisti che lavorano a stretto contatto con persone con disabilità e quindi anche tentare di capire in cosa la pandemia ci può servire per scommettere in qualche modo sulla nostra professionalità. La pandemia e mi hai aiutato a ricordarmi fra le tante domande una a cui non avevo risposto. La pandemia è stato un insegnamento importante per tutti ma soprattutto ci ha fatto comprendere l'importanza di quello che dicevo, lo leggo a quello che dicevo prima di che cosa, l'importanza di quello che a un certo punto noi abbiamo perso, cioè le relazioni sociali, la rete sociale, tanto che è stato da alcuni studiosi messo in discussione il concetto di fragilità perché le persone che più erano allenate a stare in disparte nel mondo quindi le persone con disabilità sembra che abbiano retto meglio l'impatto della pandemia, quindi dando proprio alla fragilità questo significato sociale. In realtà quello che dicevi è molto giusto e molto vero e ci ha messo in discussioni come professionisti. Allora faccio solo due focus per poi riprenderlo dopo. Allora da una parte le strutture residenziali secondo me hanno veramente visto, nuovamente hanno sperimentato operatori professionisti che tanto avevano fatto per l'inclusione, per le attività nel territorio hanno dovuto chiudere, non solo ai familiari ma sono saltate tutte le attività, quelle strutture sono diventate dei luoghi chiusi senza nessuna relazione con l'esterno e questo ovviamente voi capite che se andiamo a vedere anche la salute le persone come stanno i disabili che ci stanno dentro voi vedete un'impennata di comportamenti problematici che è scontata perché è una difficoltà importante. Poi abbiamo tutta quella popolazione che sta a casa, che frequenta i centri di urni che usufruisce di servizi, servizi che soprattutto nel primo lockdown si sono arrestati completamente. Si sono arrestati completamente e le persone hanno dovuto gestire, le famiglie hanno dovuto gestire il proprio figlio, la persona con disabilità all'interno delle muree domestiche e con tutte le problematiche di cui se ci sarà modo parleremo perché con la professore Stochini abbiamo una ricerca in corso che è proprio partita dallo studio dall'intervista di alcune famiglie che ha sottolineato proprio come anche qui gli aspetti comunitari fanno la differenza cioè le persone con disabilità le famiglie che vivevano in piccole comunità con con la possibilità di frequentare spazio all'aperto hanno avuto molto meno, molte meno problematiche rispetto a chi viveva in città nell'appartamento e come dire ha visto questi servizi chiudere. Ricordiamo ci poi che in quel periodo come diceva la professoressa a tutte le persone hanno avuto problematiche e un impatto significativo nel proprio lavoro che è divenuto a distanza nelle donne che si sono trovate a seguire il proprio lavoro a distanza e nel contempo i figli con la didattica a distanza. Io mi ricordo che in questo intervista in questo lavoro che abbiamo fatto insieme alla professoressa abbiamo sentito alcune famiglie alcune donne in particolare che non tutte purtroppo hanno potuto usufruire dei bonus di cui si parlava perché molte erano libre professioniste quindi mi viene in mente una commercialista che aveva il figlio con problemi abbastanza significativi e addirittura la sua scuola non era riuscita nel primo lockdown a mettere in piedi un sostegno a distanza. Questi sono stati i veri problemi e hanno avuto una ricaduta molto importante sulle famiglie che insomma poi anche il Dottor Conticilici ci racconterà. Hai il microfono spento? Chiedo scusa Dottor Conticilio volevo coinvolgere proprio riguardo a questo no si può prendere spunto anche dal problema della pandemia volendo ma parlare del ruolo della fondazione chiaramente cioè la qualità per cui poi abbiamo deciso di fare di lavorare in questo evento in questa giornata ma soprattutto del ruolo che le famiglie con figli o con figli o o fratelli o genitori con disabilità affrontano quotidianamente cioè quali sono le sfide che poi fondamentalmente si riesce a vincere solo nel momento in cui c'è una società civile una rete che supporta la la diversità in qualche modo e quindi anche tutto so che la diversità impone dal punto di vista dell'esistenza. Buonasera grazie alla professoressa Occhini che ha voluto coinvolgere la fondazione riconoscerti di Arezzo in questa assolutamente positiva eccellente eccellente avventura dell'università di Siena e quindi direi suo tramite grazie davvero all'università per questa disponibilità a accogliere e ascoltare anche esperienze operative sul campo. Poi per me in particolare che sono un po' inadatto ai mezzi della tecnologia o ringraziamenti particolare per l'accoglienza e il clima della professoressa Maragini perché veramente mi sono sentito preso per mano e quindi mi ha messo davvero a sto anni. Io quando la professoressa mi ha chiesto di partecipare a questo incontro ho detto sì subito non ci ho pensato perché nella logica di quello che hanno già affermato i miei interlocutori che hanno parlato se non facciamo rete e se non facciamo in modo che un processo culturale cammini si rischia davvero di arrivare tardi rispetto alle stide che ci attendono. Poi dopo che ho detto sì come succede sempre ho iniziato a riflettere sulla domanda semplicissima ma che cosa si aspetta la professoressa Otini e l'Università di Siena dalla presenza del rappresentante di una fondazione, un incontro come questo. Allora io ho avuto un po' di attività in complesso tra il mio istinto personale cioè quello di cogliere un'opportunità per entrare nel dibattito scientifico che come avete già sentito è divacesimo, è interessantissimo oppure per cercare di specificare i contenuti che già la professoressa Otini e il dottor Rossi hanno introdotto. Poi mi sono fermato un attimo e ho detto che con voi essendo una platea avagniagata molto importante volevo provare a fare un tentativo, cioè volevo provare a fare il presidente della fondazione cioè volevo cercare senza la pretesa di riuscirci in modo totale. Comunque mi volevo provare a cercare di leggere le cose che dicono l'Aurotini e la Galleria de Rossi con gli otti delle persone disali e delle loro famiglie. Perché vi accoggerete che gli otti della loro lettura possono essere drammaticamente diversi da quelli che percepiano. Essendo oggi in un contesto che ha al proprio interno le competente, la conoscenza, la capacità, la forza della ricerca, ma soprattutto che si dedica alla formazione dei nuovi professioni così come ci ascoltano anche quelli che saranno i nuovi professioni di domani. Il vero valore aggiunto di questo incontro per cui che mi riguarda è cercare di provare a dire loro cosa vedono le persone con cui andranno a interloguire. Di questa potrebbe essere una sfide eccessiva, proviamoci e poi alla fine valuteremo se cambiare strada. Prima di entrare nel concreto ho bisogno proprio per chi ho detto che è il ruolo della fondazione di usare trenta secondi per parlare della fondazione perché altrimenti non c'è. E vedrete che già da subito non si tratta di questioni che si rivolgono a un pubblico di professionisti specializzato univocro, ma sulle questioni che attengono i temi della visabilità e dei processi culturali che gli stanno intorno, moltissime specialità vorrei dire quasi tutte quelle che stanno dentro la diversità possono ed erano a essere quali. Piccola provocazione. La fondazione riconoscierti è una fondazione di partecipazione. Mi aspetto che i giuristi dell'Università di Siena contribuiscano nel loro futuro professionale a definire meglio i contenuti di questa affermazione che appare una contraddizione interna. Ma perché la fondazione di partecipazione? Perché in questo mondo c'è bisogno da un lato della stabilità. Ecco la fondazione classica da un altro, lo diceva al dozzo Rossi della rete, quindi una dimensione dinamica del corpo sociale. Le regole che stanno alla base di questo ragionamento forse possono essere anche migliorati. La fondazione è una fondazione che riunisce expenditure il proprio interno o meglio alla volontà di farlo e nella provincia di Arezzo ci siamo quasi riusciti tutti quelli che a diverso titolo operano nel campo della disabilità. Ma c'è un tema di fondo che la nostra governa pure accogliendo tutti sia prestatori di servizi, privato sociale, enti pubblici, tutto quello che e affidata alle famiglie e alle persone con disabilità, alle persone con disabilità, alle famiglie e alle organizzazioni di volontariato che hanno, come dire, competenze nel mondo della disabilità. Perché? Perché noi vogliamo avere un ruolo molto semplice, quello che poco fa ho tradotto nell'essere la musce quando è necessario delle persone disabili e delle loro famiglie, quello di essere i loro patrocinatori, la difesa, il sostegno, la promozione, l'appoggio, la sensibilizzazione, quello che con un interno è non bellissimo, ma sicuramente efficace della lingua inglese va sotto il nome di Abogax. Il nostro è un ruolo di abogax nei confronti delle persone con disabilità. E io stasera voglio con voi, guardando, e non me ne vorrà nel corpo accademico degli altri che ascoltano, ma guardando negli occhi i professionisti di domani, provate a dire, guardate, che dietro alcune affermazioni apparentemente banali ci sta un comportamento che può essere o la causa di grande successo o la rovina del nostro immaginare il futuro. Vi faccio un esempio. Gabriele Rossi ha richiamato la convenzione delle nazioni uniche, per un giudista che la legge, se non la guarda con gli occhi che vi dicevo io, probabilmente prova una sensazione strana, degli altri del diritto internazionale ce ne sono molti più belli, più innovativi, che stimolano l'abiturazione culturale. Questa è una convenzione che di nuovo non dice niente. E invece, come giustamente ricordava Gabriele, è un testo che stravolge la prospettiva con cui ci si approccia la netabilità. Articolo 1. Scopo della presente convenzione è promuovere, proteggere e assicurare il pieno ed uguale godimento di tutti i diritti umani e di tutte le libertà fondamentali da parte delle persone con disabilità e promuovere il rispetto per la loro inerente dignità. Che c'è scritto? C'è scritto che le persone sono persone punto, non che sono persone e persone con disabilità. Non è questo. E allora cosa si aspetta? Ecco la lettura della persona con disabilità. La prima cosa che si aspetta perché è così e perché non è stato e non è così anche oggi. La persona con disabilità si aspetta che quando vogli approcciate a lui, riconosciate a lui una persona, non un paziente, non un cliente, non uno da prendere in carico, non un malato e basta, no, no, no, semplicemente primariamente una persona. Da così a così. Guardate che noi siamo figli del nostro tempo, eh. Nella descrizione che da parzuo ha fatto la professoressa Ucchini partendo da fin'ottocento delle questioni manicomiali passando alla segregazione quasi alla vergogna che è arrivata fino al primo dopo guerra passando poi alla stagione dei servizi che stiamo ancora vivendo e viva a Dio c'è stato questo passaggio perché sicuramente i servizi hanno dato delle opportunità e continuano a darle ma la vera rivoluzione di oggi cui i professionisti di oggi sono chiamati a lavorare è la stagione dei diritti che vuol dire che io devo come dice la convenzione semplicemente vivere la mia vita come tutti gli altri. Vado avanti allora che succede? Succede che fin'ora che cosa avveniva? C'era, vivi a Dio c'è questo, lo sto dicendo in positivo, un catalogo di opportunità nei nostri giorni così a cui si poteva accedere poi riferì da questo. La stagione dei diritti significa che non si fa il catalogo delle opportunità, si costruiscono risposte all'esigenza delle persone, significa che io persona con disabilità mi aspetto che al pari di un altro la mia vita non sia considerata dalla società che mi circonda a pezzetti per cui oggi sono adolescente e vado a scuola, domani non sono adolescente e vado al centro di urno, dom'all'altro mi muoiono i genitori e finiscono un dopo di noi. Mettetevi negli occhi della persona con disabilità che mi scuso se lo dico con questa spicolosità, lo faccio moltamente, ma pensate per esempio alla storia del dopo di noi, è una cosa importante perché polsì il problema di come prosegue la vita di una persona quando viene meno il sostegno della propria famiglia di origine è una cosa fondamentale, ma non può essere una risposta emergenziale. Ma scusate, chi non ha più vent'anni e ha avuto da fare i conti con la morte di un caro, di un colgiuto l'uqualtà, sa quanto sia importante per rimuovere e camminare e non voglio sicuramente rubare il messiere a Gabriele, ma quanto sia importante per rimuovere lo stato di risaggio, di dolore che uno ha, attivare il sistema delle relazioni. Cosa dovremmo pensare se leggiamo la legge, non nell'ottica della persona con disabilità, che questa persona non ha più il genitore che lo accudisce tape, si presenta ai servizi sociali quali hanno un problema, giustamente trovare una soluzione per lui, perché è contingente, e gli dicono te da domani puoi andare lì e questo intimamente, c'è cosa pensate, ma sai, da dormire lì, bacite domani, perché lo sviluppo della vita, l'autonomia, non solo quella abitativa, ma quella di autodeterminazione, di crescita, è un processo che deve essere innato con la persona, con ossenza di dabilità. Ecco cosa significa immaginare un progetto che attivi le autonomie delle persone realizzati. Vuol dire che dalla nascita, poco più, si costruisce pezzo per pezzo la crescita della persona, dei suoi desideri, delle sue aspettative, dei suoi fallimenti, delle sue conquiste al pari di ogni altro. E se io non voglio andare al centro di uno perché non trovo risposta al mio bisogno, dovrò trovare un'altra cosa. Il mio progetto dovrà dire che anziché andare a fare, per giocare in tutti i corsi di abilitazione per le persone disanzi, c'è quello di imparare a gestire la piscina. Ovvio, o quanti sono i singoli di questo nostro Paese o del mondo che campano benissimo anche senza gestire la piscina? Allora, per tornare su un filo di sviluppo logico e riprendere le questioni che diceva la Professor Esso, oggi noi siamo chiamati a vivere un cambiamento epocrano. Cioè, superare la stagione dei servizi per accreditare quella dei nostri. Significa che noi dobbiamo valorizzare i progetti vivi, che non sono documenti redati in termini di potere, ma che sono il modo per segnare passo a passo lo sviluppo dell'autonomia delle persone. Non si tratta di andare con il cappello in mano a ricevere una indicazione, pur di grande livello professionale, c'è una grande professionalità anche nel pubblico che va recuperata in questo tempo. Si tratta invece di concentrarsi sui visioni delle persone. Allora, se noi facciamo questo, avremo un bambino che ha la sua famiglia che lo segue, avremo una scuola che quando sta per finire si preoccupa di essere parte attiva dell'incredimento nella vita di tutti, avremo una comunità che diventa il gestore comune di questo fenomeno, che è presente al suo interno, che valorizza l'attività delle persone. Avremo anche un'autonomia abitativa, come tutti i ragazzi che arrivano a 20-30 anni hanno bisogno di esperienze fuori della famiglia. Queste esperienze le faranno fuori anche le persone con disabilità e sono vivi al Dio centinaia di esperienze positive, migliaia di esperienze di questa situazione. Quando un giorno sarà arrivato l'ora dell'abbandono, o per causa di forza maggiore o per scelta della famiglia, sarà comunque un passaggio naturale così come avviene nella vita in ciascunena. Grazie Mauro. C'è l'ottica che tu ci hai proposto. Io vorrei far fermare chi ci ascolta a riflettere su un dato, cioè lo spostamento dal servizio e quindi dal concetto assistenzialista al diritto, e quindi dal concetto di scelta individuale e di scelta autonoma, che è veramente lo spostamento totale del paradigma, del paradigma che fondamentalmente è frutto anche di una certa retorica, in parte anche culturale, ce lo dobbiamo dire. Proprio su questo elemento, io vi volevo portare un attimo a riflettere su un dato abbastanza importante, che è quello su cui poi alcuni studenti che ci stanno ascoltando svolgeranno il loro laboratorio, ed è quello sul pericolo che non va mai via, e che è sempre qualcosa che va contestualizzato e va presentificato. Il pericolo è il pericolo della diversità che diventa oggetto di violenza. Io su questo vorrei ribattere tanto e ad esempio faccio e lancio anche una provocazione, ricordando storicamente il T4 nazista, cioè lo sterminio dei soggetti disabili da parti dei vertici nazisti. Questa riflessione particolare attraverso la quale, ad esempio, l'ordine degli psichiatri, l'ordine degli psicologi ha chiesto scusa molto recentemente, pochi anni fa, perché gran parte degli psichiatri avevano aderito in qualche modo a questa scelta del regime. Questo sconvolge di più, perché era sostanzialmente uno sterminio, che era in fondo anche la preparazione a lascia o allo sterminio degli ebrei, però quello che sconvolge è che in momenti dell'esistenza umana, in cui c'è una crisi, in cui c'è un disordine, uno smagliamento delle reti sociali, c'è sempre un debole che viene attaccato e che viene vissuto e percepito come, in qualche modo, un peso per la società, e che io credo sia sempre comunque qualcosa da presentificare, cioè riuso di nuovo questo termine, perché è qualcosa che, se noi ci dimentichiamo di questo aspetto, rischiamo di ricadere, perché non ce ne accorgiamo quando ci ricadiamo. Dobbiamo pensare che all'interno delle scuole i maggiori attacchi di bullismo o di cyberbullismo avvengono su bambini, giovani e adolescenti che hanno una qualche forma di disabilità in qualsiasi forma questa si manifesti. Dobbiamo pensare alle difficoltà di inserimento nel mondo del lavoro e quindi volevo in questo senso ricollegarmi a tutto il discorso fatto da Dr. Rossi e ricollegarlo al concetto di progetto di vita. Cosa è il progetto di vita, Gabriele, e perché è così importante? Perché dobbiamo lavorare e non solo gli psicologi, gli psychiatri, i medici, ma tutta la società civile, gli insegnanti, l'università anche e in che modo l'università in questo modo ci può rispondere anche Mauro Conticini, in che modo l'università può fornire strumenti, può fornire dati o può fornire forze che sostengano questo principio. Ma sì, anche questa è una domanda molto complessa e cerco di essere breve, guardando un po' l'orario. Allora, intanto credo che quello che è emerzo un po' da tutte le nostre riflessioni partendo dalla tua Laura, ma anche da quella di Mauro, appunto, emerge un aspetto importante come l'inclusione, come il cammino verso i diritti sia davvero un processo culturale che coinvolge tutti e non una categoria di persone. Questo, a mio avviso, è il primo elemento importante, proprio per quello che dicevi te, perché in momenti complessi il nazismo, volevo dire, è sicuramente uno degli, come dire, degli esempi più drammatici della nostra storia recente, perché purtroppo è una storia recente, ma elementi di violenza, di udibullismo nei confronti delle diversità, di chi, appunto, è al di fuori di questo concetto di norma, si rialaccia un po' anche a quello che dicevo prima, a questo concetto di norma che è stato davvero tanto inculcato anche a noi come professionisti, noi come psicologi, noi come educatori, e qui rientra anche quel tema che Mauro ha sfiorato, approfondito per alcuni aspetti, ma che è troppo complesso per, come dire, per guardarlo in così breve tempo, il concetto del potere. Gli psichiatri che si sono scusati, gli educatori, gli psicologi, hanno una formazione che, come dire, che li spinge al potere, il potere del professionista, il potere di darle la diagnosi, il potere che ci raccontava bene Mauro di dire ciò che è meglio per l'altra persona, quante volte si parla e si è parlato di apropriatezza, che nelle scienze delle educazioni, nella imparte degli interventi psicologici, è proprio un termine che ci sta male, perché è un concetto preso in prestito dalla medicina, come diceva bene Mauro, ma nessuno a me ha chiesto quando sono andato a vivere da sola 19 anni se sapevo cucinare e non mi ha richiesto di saper cucinare, non mi ha richiesto di saper mi vestire per bene. Cioè, come dire, sono stato libero di sbagliare, sono stato libero di prendere strade diverse, di tornare indietro e fare tutti i miei errori, perché? Perché dalla mia avevo la possibilità di godere di un diritto. Allora, tornando un po' a quello che ci dicevamo, intanto è fondamentale questo processo culturale, che riguarda tutti noi, riguarda davvero la comunità. Il problema di un disabile, non è il problema di quel disabile come, no, la tradizione ci dice perché se noi guardiamo anche il termine handicapato, l'endicap, che cos'è, no, è lo svantaggio che una persona ha. E se io dico che quella persona è svantaggio, è perché insito in me un concetto di normalità. Quindi tutti gli interventi che io farò sono dedicati a normalizzare, cioè a portare quella persona il più possibile vicino a questa sticella che per la comunità è normale. Allora, qui si tratta di rimettere in discussione, grazie a tutte le cose che abbiamo detto, questo concetto, il potere dei professionisti, le pratiche dei professionisti, ma le soprattutto le pratiche della comunità che deve essere coinvolta. Arrivo al progetto di vita. Il progetto di vita meriterebbe tanto, lascio anche volentieri la parola Mauro per non, come dire, dare troppa scientificità al concetto. Lo vorrei ridurre in termini semplici. Il progetto di vita in realtà è quello che abbiamo tutti noi. Cioè noi tutti siamo qui oggi in virtù di un progetto futuro, in virtù dei miei desideri, di quello che per me è più importante. E ricordiamoci che quello che per me è importante non è che a 15 anni 18 si fa un progetto di vita e poi quello per tutta la vita. Io non so voi, ho cambiato idee 100 volte, sono tornato indietro, sono caduto, mi sono rialzato. Adesso a 41 anni desidero cose molto diverse. Viva Dio rispetto a quelle che desideravo a vent'anni o a 15. Ecco, che cos'è il progetto di vita? Il progetto di vita lo riassumo in due parole per dare davvero spazio a Mauro, ma è dare la possibilità di desiderare di essere ciò che si vuole essere nel rispetto profondo della propria diversità. Certo che ci sono delle problematiche, per cui non potrebbe dirmi, sì ho capito, ma uno che in carrozina volevo dire delle difficoltà ce l'ha, uno che non parla o ha delle problematiche, delle difficoltà oggettive, no? Questo termine che piace tanto, no? Alla scienza ci sono. Bene, noi, cioè noi come comunità, noi come servizi coinvolti, come professionisti, come mondo delle reti sociali, abbiamo il dovere di fornire i giusti sostegni per consentire a quelle persone di vivere non in un istituto, non in un luogo appartato e neanche in un centro di urno. Ma dobbiamo davvero impegnarci sempre di più perché si possa consentire l'ingresso nel mondo di tutti, nei luoghi di tutti, nei contesti lavorativi. Cosa che è molto difficile oggi, me ne rendo conto, ma io credo che i tempi siamo maturi per poter fare uno sforzo in questo senso. Scusate, solo un attimo, volevo leggere una considerazione che ci è arrivata, no? Michael Gillio che ci dice, scusate ma non sono stati i vertici messo tra virgolette ad uccidere ma proprio gli infermieri, gli assistenti e le persone che lavoravano nei senti adibiti alle utanasia. L'obiezione di coscienza non è un caso che come concetto pratica e poi legge si sia diffusa proprio in seguito alla seconda guerra mondiale. Michael ha ragione dal mio punto di vista, cioè nel senso, fattivamente erano i medici, erano gli psichiatri, erano gli infermieri che esterilizzavano i soggetti con una disabilità o con una patologia o che gli accompagnavano, per essere eufemistici e carini, gli accompagnavano alla morte o praticavano effettivamente pratiche che portavano i pazienti alla morte. Indobbiamente questo è vero. Il problema è che se non ci fossero stati dei vertici che avessero preso delle decisioni in questa direzione, non ci sarebbero stati ne infermieri, ne medici, ne psichiatri. Guarda, ci tengo a dire una cosa. Ti ho interrotto, Laura. No, solo perché la domanda è stimolante a ragione quello che ci dice Michael, ma rafforza quello che stiamo dicendo. Cioè di quanto sia importante un'azione culturale, perché non l'ho detto io, ma su questo, proprio sul tema di cui Michael ci parlava, Anna Arendt ha fatto un lavoro straordinario, dove ha descritto la banalità del male e l'ho semplifico molto, la banalità del male è un testo straordinario e non ha bisogno della mia presentazione, ma da dove parte la domanda della grandissima Anna Arendt? Ma come è possibile a un certo punto che tutti mettessero in pratica quelle azioni terribili, che nessuno di noi farebbe se ha un residuo di umanità? Ecco, lo dico anche in due parole, è che brevemente, perché in realtà in pochissimo tempo si era diffusa una cultura della deresponsabilizzazione. Ognuno faceva un pezzettino e davvero quei gelarchi nazisti quando andavano ai processi di Norimberga dicevano, ma non era colpa mia, io ho eseguito degli ordini. Ecco allora quanto è importante un'azione culturale, che di fatti richiesta anche dalla convenzione ONU, cioè interventi di sensibilizzazione sono proprio tutti quegli interventi che cercano di modificare e di cambiare una cultura. Scusate, ho rubato tempo. Sì, secondo me lo stimolo interessante anche per un altro motivo. Cioè in psicologia esiste un esperimento ormai famosissimo che è l'esperimento di Milgram sull'obbedienza. C'è un testo anche tradotto in italiano e leggibilissimo che è l'obbedienza all'autorità di Milgram. Devo dire che Ann Arndt molto ha ripreso dagli esperimenti di Milgram in cui si dimostra una cosa fondamentale che gran parte di noi può fare se risponde a un principio di autorità tutto o quasi tutto. Addirittura arrivare a dare la morte a una persona. Perché il fatto che qualcuno mi dica e qualcuno che io ritengo superiore a me qualcuno che io ritengo un autorità nel settore qualunque esso sia che mi dia un ordine io lo ritengo automaticamente del responsabilizzante nei confronti di ciò che io farò. Infatti ci dice Giulia Giulia Barisone infatti non si può responsabilizzare sempre le istituzioni e colpevolizzare solo gli individui. In realtà non si può colpevolizzare nessuno in teoria come non si può responsabilizzare nessuno in teoria. Secondo me e per il modesto apporto che posso dare in questo settore dal punto di vista psicologico la chiave è la consapevolezza e la conoscenza. Consapevolezza, conoscenza e apertura al problema. Cioè soprattutto non fermarsi alla prima lettura soprattutto se questa lettura è in qualche modo perdonatemi la parola ma dare un po' forte è una lettura d'odio. Ecco in questo senso dico sempre rallentate, fermate, riflettete perché quando è una lettura d'odio probabilmente ci accompagna verso un declino in qualche modo di quelli che sono i principi di dignità che l'ONU ci ricorda. Mauro, prego, scusami. No, per verità mi interessava ed intrigava il dibattito appena avviato. Io nutro una convinzione senza modere ovviamente banalizzare proprio che il tema di fondo anche per le questioni sollevate è il valore della vita e il valore della persona. O noi siamo capaci di recuperare a tutti i venedi e qui concordo, istituzione completa il valore della centralità di o ripetibilità della persona in quanto tale o altrimenti qualche deriva ma forse non imitabile ma comunque in qualche deriva in centralità. Allora, io sono convinto che l'eroismo non è di dunque di pochi ma che qualche stimolo soprattutto in questo deve essere fatto quando si richiamo giustamente le questioni legate all'obbedienza io ricordo con un piacere un testo di metà nella prima la prima e seconda decada della seconda metà dell'ultimo secolo dell'obbedienza non è più una virtù che il priori di Mariana scrisse per giustificar l'obiettione di coscienza nel terpo in cui si vediva davvero dalle istituzioni messe alla gognia per una scelta di dignità di centralità della terpo quindi io credo che questo sforzo pur con tutte le questioni ovviamente che attengono i comportamenti con le tibiche del testo di Mariana ma da qui voglio proseguire il raccogliente di un video di Laura a dire ma noi abbiamo un convito che è quello di aiutare questo processo di cambiamento di mariana diceva la professoressa ockin cosa può fare l'università guardate io ho maturato una mia modesta convizione i processi quando sono avviati arrivano a una conclusione e normalmente è positiva perché lo sviluppo delle cose trova un ordine quasi sempre miglior ma le istituzioni università compresa hanno in mano una questione in fondo aiutare a che non ci siano derive e battere il tempo vedete recuperare nell'attività professionale quello che ritiamava Gabriele avverrà così come è avvenuto con le scuse degli zichiatri ma io credo che oggi per le competenze e le conoscenze non sia necessario arrivare a cui possiamo avviare un percorso positivo che ci porta a recuperare nella nostra professione questa attenzione alla centralità della professione guardate dicevo all'inizio provocato veramente e lo hanno chiamato Gabriele dal punto di vista giurino la diversità sosteniziale tra l'interdizione e l'alimentazione sostenida ma mi fermo un attimo e dico, guardate che se questo è un passaggio anche esso è pocale ha bisogno di un periodo contenuto perché la persona ha confisabilità che ha bisogno di sostegno di avere un suo amministratore che lo aiuta leggiamo l'articolo 12 l'articolo 13 della convenzione dell'onno che noi chiamiamo sempre, dove ci dice il diritto ad essere considerato uguale dalla legge oppure di essere considerato uguale dalla giustizia attenzione, ma questo non basta c'è un altro pezzettino di strada che dobbiamo mettere se abbiamo una sensibilità transversale è anche la nostra formazione che ci ha aiutato in questo perché per poter essere la voce di una persona che si aiuta bisogna non solo applicare al meglio le regole della legge bisogna essere a fianco a lui cercando di capire di entrare in dialogo di entrare in relazione quali sono i suoi bisogni che magari lui non riesce a condizionare e allora non sempre il miglior amministratore di sostegno è il miglior professionista che il tribunale individua bisogna che accanto alla miglior professionalità ci sia una transversalità di competente che ci aiuta a mettere al centro la intervenzione il progetto di vita non è un'invenzione come io dico spesso ristituire la speranza ai progetti delle persone con disabilità i progetti delle persone con disabilità non sono fatti solo a potiglianità pure importanti non sono fatti di azioni pure importanti al pari di tutti hanno bisogno di speranza, di futuro questo è quello che anche l'università può dare anzi secondo me il permesso di dire sonnessamente deve dare perché questa è la sfida di oggi come sempre quando si accende noi viviamo un tempo di grande cambiamento che decidiamo di esserci o non esserci il cambiamento avviene sarebbe davvero colpevole aver scelto deliberatamente di non esserci e su questo c'è anche il grande tema delle famiglie del cavico familiale e delle come dire, delle fatiche che si sobarcano di cosiddetti che arriva di queste situazioni ma anche si hanno visti non nella logica della sostegno alla famiglia utile, necessario importante essenziale ma vanno visti nel supporto alla realizzazione del progetto della vita di quella piazza e vedremo anche se lo diciamo così anche la fatica fisica che queste famiglie fanno ti posso assicurare è una fatica fisica impressionante perché sono 365 giorni l'anno 24 ore su 24 che combattono con la fatica non con i discorsi beh, però questo è vero e devo dire, ricchiamo anche un lavoro che negli ultimi due anni abbiamo fatto anche con Gabriele che poi è portato alla pubblicazione anche di un volume proprio da famigliare a caregiver che tu ci hai presentato anche cioè che è proprio uno degli elementi secondo me in cui forze l'Italia ancora un po' carente non riconoscere la figura del caregiver se non in funzione di assistenza e di sostegno, ma non in funzione del suo livello di anche di abbattimento della qualità della vita perché una famiglia con un soggetto che richiede un soggetto vulnerabile, fragile ad alta intensità di cura per parlare tecnicamente cioè è una famiglia che ovviamente non ha solo il dolore del che può provocare il problema non ha solo la fatica della cura ma ha anche un grande rischio di povertare l'azionale cioè di rimanere isolata come famiglia rispetto a tutta la rete sociale che viene a mancare perché non abbiamo ancora forze le strutture, se non informa se vogliamo informa privata come lo può essere la fondazione da quel punto si occupa specificatamente di questo e benvengano però forse benvengano ma stimoliamo anche in qualche modo alla promozione di una legislazione che in questo caso possa supportare un po' di più Laura c'è un tema di fondo che anche qui va superato perché quello che te dici è assolutamente vero io continuo a leggerlo in codesta logica con un percorso che parte un momento prima e dice oggi noi siamo abituati anche in termini di gestione economica di questo processo a valutare il costo del servizio e quello del caregiver è inserito all'interno seppur con parezzi anomalie di questo processo la legge non la mia opinione perché se fosse la mia opinione saremo ancora parecchio più indietro ha messo che contasse qualcosa ma la legge copresa quella del rostato italiano non applicata ancora, ecco perché bisogna essere presenti, dice una cosa diverso dice che a ogni persona confete come si ricordava Diabriele un proprio progetto questa è una condisabilità un proprio progetto di vita in cui ci sono scritti i bisogni, le aspettative i desideri i più e i meno ciò che si può fare ciò che si aggiorna come ricordava di tempo in tempo come in tutte le persone accanto a questo c'è scritto che le istituzioni devono provvedere non a pagare i servizi ma a definire il vaggete di progetto perché questo diventi una cosa concreta significa che le risorse che attualmente hanno mille rivoli poi ne possono avere anche 2.000 io non lo so, ma sono mille rivoli molto settoritati di un altro devono trovare una composizione perché se facendo la persona le disabilità sono diverse chiaro che chi sta in una carrozzina ha bisogno di essere spinto dalla mattina alla sera ha bisogno di uno che lo spinga uno che le ambula regularmente non ha questo bisogno quindi anche il costo è diverso bisogna avere il coraggio di ripartire da questo il caregiver quindi è in funzione di un'operazione più complessiva, qui si aprebbe tutti i discorzi che fa la famiglia, tutto quello che voi siete eccelsi rispetto a me ci capisco veramente poco ma il tema vero è in questo contesto il caregiver è un di cui un processo molto ampio che dà sollievo anche alla famiglia perché è quello che dicitei assolutamente vero, in questi giorni io faccio male ma come mi riesce ormai da oltre una trantina d'anni il progettore della mia passione insieme a un po' di persone care facciamo questa cosa lo sai cosa sta proprio in questi giorni che stiamo cercando di capire perché la legge sul dopo di noi anche in Gioscana non ha funzionato diciamola come vero non ha funzionato e non può funzionare se non si recupera ovviamente lo fatto non sai che cosa sta in emergenti che qualche chiedono le famiglie non riesce un riccivo di solidero perché non avendo progetti individuali di vita ma essendo soltanto bagnato su una quotidianità di seurti che ancora non si riesce non riescono a tirare quel suo spiro che è te giustamente richiamabile di relazionalità, di riposso di quello che ho detto e chiaramente anche di di vita cioè nel senso che anche un cheur di vera ha detto alla sua vita è la malattia poi fondamentale niente quando c'è un malato in casa la famiglia è malata noi abbiamo il tempo dei saluti e poco più e cioè se volete anche salutare chiudendo o dicendo qualcosa non credo ci siano altre domande perché non ne vedo quindi ringrazio chi ha partecipato anche attraverso la sua visione di questo e saluto Mauro Conticini ringrazio in questo caso non solo lui ma anche la fondazione che rappresenta per l'impegno che mette in queste tematiche ringrazio Gabriele Rossi per la sua partecipazione e per i contributi sempre molto molto intensi l'università di Siena chiaramente e le persone che nel backstage in questo momento ci stanno supportando ci stanno ringraziando alcuni studenti e una scusate c'è una riflessione cinza esposito come scriveva il dottor Bruno Caglieri un psichiatra neuropsichiatra sapersi mantenere con l'altro e non meramente di fronte all'altro Bruno Caglieri era della scuola fenomenologica e non meramente di fronte all'altro significa cercare di scorgere l'uomo cioè un ordine anche là dove si scolgerebbe soltanto un disturbo mentale o del cervello, cioè un disordine ordine è forse questa è forse questa della dimensione interpersonale la vera rivoluzione copernicana della psichiatria e della società tutta ci sono altri ringraziamenti grazie a voi, grazie e diciamo che chiudere con questa riflessione a cui ci porta il desposito è veramente fondamentale la diversità non deve essere una visione per cui l'altro è altro da me ma una visione per cui l'altro è altro con me e questo sposta completamente non solo la visione o l'eventualità dei pregiudizi ma sposta anche il nostro obbligo di ricerca ed intervento all'interno della società singolarmente, non solo dei professionisti singolarmente per ciascuno di noi qualunque sia la professione che scelgo di fare quindi vi ringrazio vi ringrazio per averci accompagnato fin qua e grazie ancora a voi per aver partecipato