 Nous continuons avec la session de cette soirée. Nous ne voyons pas parce qu'il n'y a pas de pauses. Alors, on va continuer. Vous avez essayé du carnet, là ? Oui, moi je dirais seulement quelques mots. Mais j'ai l'honneur de vous présenter et de vous présenter à Esther Chalif Guelph. C'est une énorme pournuosie de voir Esther ici à Barcelone, en Parmenu, pour la première fois avec le soleil à Toaque et d'Ansikolok. Esther Chalif Guelph est née en Vilnius, en Nituania et ensuite s'est traslée avec sa famille en Jérusalem en 1957. Elle est diplômée par l'Académie de l'art et le design en Jérusalem en 1979. Et après deux années de distance à Nouvelle-York, à partir de 1984, Vibet travaille entre Paris et l'Isle de Cortes, en Canada. Esther Chalif ne nécessite pas trop de présentation, mais elle est reconnue internationalement par ses contributions de l'art dans l'espace public et par sa interrogation permanente et cohérente sur la construction de la mémoire, la histoire, le monde naturel, les démocraties et les identités culturelles. Ses installations, monuments, photographie, vidéos, cultures, un artiste multidisciplinaire, sont relationnées avec cet espace public, la dimension multifacétique et polyédérique du espace public et sont développées par un dialogue actif, une consultation et une négociation avec les personnes qui ont la participation de leurs souvenirs, de leurs opinions, de leurs expériences individuelles, ce que l'on parlait dans l'autre table, et aussi des expériences collectives qui sont vives, très représentées et considérées par son travail et par elle-même. Esther Chalif a produit un travail qui enregistre et critique et contribue à la compréhension de ces rôles sociaux et, évidemment, comme ce n'est pas possible d'une autre manière, à la valeur de la pratique artistique. Il a reçu beaucoup de primes internationales, qui sera ici trop long de détailler et de nommer les tous. Et très intéressant aussi son nouveau et la dernière installation qui sera inaugurée en 2018, la négociation, en Canadiens et qui s'appelle La sombre, l'ombre, l'ombre de Chado, qui est un travail qui établit un dialogue entre la présence et l'absence, la culture et la nature, le passé et le présent et le potentiel du futur. Cette sombre, qui est peut-être le monument de la verticalité, l'opprojecte de la horizontalité et, en plus, je m'intéresse beaucoup par les travaux que nous avons aussi avec l'adentement, par exemple, du maître de memoria Espacio Urbano sur la dédication de l'espace public et non de l'espace urbano de récuperer ces souvenirs. Merci beaucoup, Esther Schalefgerz, je voulais la parole et la table pour établir votre dialogue très intéressant. Merci, merci. Merci beaucoup. Et merci pour l'invitation. J'aime bien Barcelone, chaque fois que je suis venu ici, je suis invité pour parler, il y a toujours les bonnes surprises alors on verra laquelle ça va être maintenant. D'abord, je vais, après avoir écouté hier, un peu hier et aujourd'hui, je veux dire une chose, quand même, qui personne ne nous apprend à parler. Et ça veut dire, à l'école, on écrit, on lit, on écoute, on parle pas, et si on parle, on est dehors. Et c'est quand même une chose étonnant qui, encore aujourd'hui, c'est l'écart. Moi, je suis très sensible à cette chose parce que je ne sais comment vous avez su plusieurs pays, plusieurs langues. Et mes rêves, c'est sans langues. Alors, j'ai toujours une petite problématique par rapport à combien on veut et comment. On veut que les gens nous disent, par les mots, leur sentiment et leur vécu corporel. Et ça m'interrogeait tout le temps et je pense qu'il y a beaucoup de mes œuvres, installation et il surgit de cela. Je vais parler de quelques-unes. Je vais présenter rapidement une œuvre qui s'appelle Les Monuments contre les Fascismes, qui était inauguré à 1986 en Allemagne. C'était la ville d'Ambourg qui a initié une compétition pour faire un monument contre les fascismes. Tous les monuments qu'on connaît sont pour quelque chose. Eux, ils voulaient un monument contre les fascismes. On était six artistes. Cette œuvre, j'ai conçu avec Jochen Geert, qui était mon deuxième arrêt artiste allemand, et qui on a travaillé ensemble. Et les moments où j'ai été invité à faire un monument, j'ai vécu à Jérusalem, qui est plein de monuments. En Lituanie, j'ai vécu sous la occupation russe, qui est plein de monuments aussi. Et tous ces monuments ont donné envie qu'ils disparaient quelque part. Et je disais, bon, si on fait un autre monument, ils doivent disparaître. Et des fois, ces idées qui nous surgissent et qui nous obligent à les écouter profondément, à leur suivre, on a décidé de réaliser ce monument. Et ça veut dire qu'on était choisis. Et c'était aussi très, très intéressant. Parce que c'était une construction assez intéressante. C'est une stèle de 12 mètres, un mètre et paramètre couvert du plan, où les gens et les passants sont invités de signer leur nom contre les fascismes. Et chaque fois que la stèle est couvert des signatures, elle va être descendue dans la terre. Et à si de suite, en disant qu'un monument ne peut pas lutter contre le fascisme, c'est nous-mêmes qui en doivent le faire. Et le jour de vernissage, il y avait 600 personnes qui hurlaient, qui étaient très, très, très en colère. D'abord, ils disaient, c'est pas beau. Il n'y a pas un lion qui saute. Il n'y a pas le nom des victimes. Et c'est nous qui en doivent signer, ça veut dire quoi. Est-ce qu'on est des fascistes ? Et l'invitation était écrite avec cette langue. En 1986, on ne savait pas qu'on va avoir les russes, qu'on va les lire, et d'autres gens, et c'est cette langue que vous pouvez les lire. Et pour moi, ce moment qui était effrayant et surprenant était assez important, parce qu'on a attendu de gens qui ne parlaient jamais. Ils parlaient de quelque chose, ils parlaient de fascisme, ils parlaient des participations. Ils parlaient des monuments. Et pour moi, j'ai compris qu'il ne s'est pas la matière comme matière qui va, dès maintenant, mais vraiment poser des problématiques créatives. C'est la parole. Parce que les paroles, et comment la parole surgit, et pourquoi il ne surgit et pourquoi il ne surgit pas. Je pense qu'on est jusqu'au début de cette question, et c'est aussi les matériels de mon époque. Je peux faire parler les peintures. C'est-à-dire à l'époque, on est assis là avec des choses muets. On voulait savoir qu'est-ce qu'ils veulent nous dire. Et c'est des fois, c'est ça qui m'a engagé d'en créer des oeuvres qui on va voir après. Bref, cet monument a eu sept déceintes et à 83, il était en fuie d'un athèque. Aujourd'hui, on peut voir encore les sommets des monuments et la mémoire des gens qui participaient, à peu près 60 000 personnes. Et aussi, c'était l'époque. Moi, j'étais à Jérusalem et je n'étais pas encore en Allemagne si des faits c'est là. Je pensais si en Israël, on a Yad Vashem et tous les autres monuments. En Allemagne, on va avoir 10 000 fois plus. Et en arrivant en Allemagne, il y avait une désert et il n'y avait même pas une monument. Et la question du monument a commencé à 83, à 82, comme cet monument-là a disparu. Et quelque part, elle a fait obstacle et aussi une invitation de réfléchir, je pense, à cette matière qui est aussi la Terre. Et on voit aujourd'hui le monument à New York. Elle parle aussi des renfuments. Et tout cet espace qui, normalement, il est presque l'espace qui est non pensé. Qu'est-ce que je fais maintenant ? Après ce monument, on a fait notre projet ensemble Yorne et moi. À 82, il y avait un nombre de théâtres qui voulaient qu'on s'engage à faire quelque chose par rapport à Peter Weiss, l'instruction. Peter Weiss a écouté les... Il était à Frankfurt. Et il a écouté les... Je ne suis pas sûre, je pense qu'il s'était à Frankfurt maintenant. Voilà, c'est là. Et on a décidé, il a nous invité de faire quelque chose sur la place des théâtres. Et on a décidé justement d'enverser le rôle. Ça veut dire laisser la scène vide et demander aux acteurs à commander et demander les publics à lire des passages de Peter Weiss. Peter Weiss a dit, moi, je n'ai pas écrit cela. Ça, c'était les témoins, les juges, les bourreaux qui donnent les jugements de Auschwitz à parler. Alors, ça veut dire, moi, ça m'a inspiré. Justement, c'était fait là. On disait, moi, j'ai les écrivains, j'ai rien écrit. J'ai donné la parole à qu'est-ce que j'ai attendu. Et ça m'a inspiré énormément. Et on a décidé qu'on va prendre les acteurs. Avant cela, j'ai coupé toutes ces paroles-là. C'est les 11 chansons. Au rôle, alors, il y avait des femmes ensemble, des hommes ensemble, tout le monde ensemble. Et des personnes qui étaient invitées de lire. Et si c'était une partie des hambouros, il fallait monter sur la scène et les lire sur la scène, face au public. Et on a fait cela dans les trois grands théâtres à Berlin. C'était plein de gens. Tous les tickets étaient vendus pour que les gens participent. Et je me souviens, j'ai été en train de se balader pour voir de quoi ils parlent. Les gens étaient sidérés et après encore, ils me parlaient de ces deux phrases qu'ils devraient lire à haute voix. Et la haute voix, pour moi, c'est une chose très important. C'est là que les idées sont nées. Ce n'est pas les petites choses qui nous baladent dans la tête qui ont des idées. C'est quelles choses qu'on dit face à quelqu'un. Et pour moi, cette pièce était troublante, parce qu'on a travaillé. On ne pourrait pas faire chaque pièce de théâtre. On fait les répétitions. Là, on ne pouvait pas. Alors, on avait des gens, 600 personnes, qui étaient abonnés au théâtre, qui devraient chuchoter, parler, chanter et faire. Je vais vous laisser écouter quelque chose. Et ça, c'est une passage. On a démodéré tous les questions de juge qui les nouvelles venues, ça veut dire les immigrants, voulaient lire avec leur accent. Et ça va être diffusé comme un pièce sonore, avant qu'on rentre dans le théâtre. Vous savez ce que vous êtes en train de lire ? Un peu. Ne pouvaient-vous pas, d'une autre façon, le dire ? Je vais faire une pause. On a aussi mis dans le journaux les bouts de ces phrases avec des participants. Pendant un mois, il y avait apparition de ces carénats. On a essayé, il y avait dans la télévision, dans la radio, dans le journaux, dans tous les moyens de communication, quelque part, à bout de la télévision, il y avait des gens très connus. Et là, c'était comment se dérouler ? J'ai n'aie rien à faire. Je n'ai rien à faire. Je n'ai rien à faire. Je n'ai rien à faire. Et nous sommes en train de faire des choses. Je n'ai rien à faire. Je n'ai rien à faire. Le projet suivant que je vais, ça doit être, j'étais à Yaspis en Suède et j'ai été invité faire un projet pour les musées des histoires et en arrivant en Suède, je me suis préparé, j'ai lu les histoires de la Suède, par tous les moyens possibles et je demandais aux gens, alors les lapins, les samis, est-ce que vous êtes impressionnés par leur œuvre, par leur vie et tout le monde me disait les lapins, il habite à Stockholm, il n'y a plus, ça c'est 2002. J'étais très surpris, je demandais à monter un projet et pour cela, avec un assistant, on a, je voulais avoir la parole des dirigeants samis et suédois et on a trouvé 60 citations et la personne qui s'est déclarée vouloir participer à mon projet était Osasima. En arrivant dans son appartement, je la demandais, j'ai lu ces 60 petites phrases avec ma voix, je ne la donnais pas à lire et la chose qui était absolument surprenante est qu'elle m'a parlé de sa vie et m'a complété ses visions politiques avec sa vie. Après qu'elle a terminé deux jours après, on a appris l'avion pour Kiruna et pour arriver où elle habite, où elle était née, à Karatswando, à côté de la Finlande de Suède et là, je la demandais, trouver sa maison et se mettre confortablement où elle veut pour écouter qu'est-ce qu'elle m'a dit à Stockholm et je la filmais pendant qu'elle écoute sa propre histoire. Je me suis dit que je ne devais pas le faire, je ne devais pas le faire, mais je ne devais pas le faire, peut-être que je ne devais pas le faire. C'est une très forte mémoire de cette rage, juste en arrivant comme enfant, je pense que je suis dix ans, il y a eu beaucoup de noix dans ma maison parce qu'il y a eu des étrangers et des choses comme ça. Je me suis remis, j'ai pris cette grosse noix et j'ai commencé à tomber sur la table. Je me souviens que mon père et ma mère m'avaient essayé de me remercier, de me retirer mes mains, et c'était juste... Je devais le faire, je devais le faire. Et encore aujourd'hui, quand je vais à ma maison, je peux voir les marques sur la table et je me souviens de ça. L'installation était comme ça, ça veut dire qu'on avait deux projections, on était au milieu de son parole et son écoute. Pour moi quelque part, c'est une construction, normalement on ne s'écoute pas. C'est vraiment si on est une solitude totale, pour moi c'est comme on commence à s'écouter soi-même. Normalement c'est très étrange de s'écouter. Cet œuvre voyagait beaucoup, elle était en Canada, États-Unis, en Suède. Et chaque pays, elle était interprétée par rapport à problème des paroles ou des problèmes d'état d'abordigine dans différents pays. Les musées d'histoire Suède possèdent 23 millions d'objets et c'était interdit pour moi d'y aller les voir, je ne savais pas pourquoi. Et je demandais au photographe des musées d'aller les photographier pour moi et j'ai transformé ces images comme quoi ils ont été photographiées par une fenêtre impestale. Ils ont été, comme vous voyez, font partie de l'installation. Ça c'est les 60 citations qui étaient aussi visibles. Cette pièce de 2002 s'appelait White Out, ça veut dire qu'ils donnent une tempête de neige si on est dans cette position-là, ou une position comme ça, on ne sait pas. Ça veut dire qu'on est perdu complètement par rapport à la terre between telling and listening. Et les projets à 2005, j'étais demandé par la Ville de Paris et les Memoiries de la Shoah, avec deux autres artistes, donnaient la proposition comment on peut montrer 50 ans après la libération des camps, 60 années après la libération des camps, les témoignages des survivants. Juste pour dire, pour moi, les survivants, c'est les gens plus magiques. N'importe quel survivant, surtout les survivants de cette époque-là, parce qu'ils sont quand même survécus et ils sont une mémoire de leur vie avant, pendant et après. Aujourd'hui, ils nous parlent à présent, ils ne nous parlent pas. Ça veut dire, cette chose qu'on demande d'eux, pour moi, était toujours très bizarre. Qu'on demande de nous dire quelque chose. Évidemment qu'ils nous disent aujourd'hui, ça veut dire, chaque aujourd'hui, ils savaient que cette occasion est très montrée dans la mairie des Paris, au milieu des Paris, et pas dans les musées de la Shoah, qui normalement, on va là-bas pour voir la Shoah. Ça veut dire que c'est un lieu qui est public. Pour eux, c'était une occasion, peut-être la dernière, de parler à haute voix. 60% de ces gens-là ne sont jamais parlés. Pas à leur famille, des fois. On ne peut pas parler du tout. L'idée qui j'avais été acceptée aussi par la Ville des Paris, c'est les faire interviver par quatre équipes, où je demandais que les questions vont être reposées par rapport. Qu'est-ce que vous avez fait avant, pendant et après la guerre, et qu'il n'y a pas de montage. Ça veut dire qu'on va écouter entre deux et neuf heures. J'ai construit deux positions. J'ai construit dans une grande salle, un peu plus grande qu'ici, avec une veille arrière. J'ai construit six positions dans une grande table, où on a, ça c'est 2005, un lecteur DVD, où on peut écouter, ça veut dire, nous on est, ce n'est pas un film dans les noirs, c'est dans la journée, on peut se voir écouter. Et on est là, en train d'écouter toute la longueur si on veut plus rapide au nom, ça veut dire on est vraiment les maîtres de notre écoute. Et j'ai aussi sorti tous les moments de silence entre la question posée et la réponse. Et j'ai construit, normalement ces moments-là, ils sont jetés, parce que ça prend trop de temps, trop de place, et pour moi c'était les moments où on doit décider pour nous faire plaisir, mettre ces choses-là dans cette boîte qui s'appelle LEMON, et pour nous délivrer quelque chose. Et moi j'ai pensé, c'était extraordinaire pour moi écouter les 60 témoignages pour accumuler et demander des fois au journaliste, est-ce que vous pouvez arrêter de pousser ces témoins parce que des fois il voulait faire vite, et laisser la place de monter des choses et pas des fois des gens qui sont déjà donnés les témoignages. Et je construis ces deux, je vais vous donner à regarder cet montage, c'est le même film trois fois avec sept secondes d'écalage. Ça se laissant à côté. Voilà l'installation à la mairie de Paris. On était dans cette énorme salle, magnifique, et les gens étaient toujours là, il y avait toujours la queue pour prendre une place. Pendant ces deux, trois mois, cette situation d'écoute était complètement utilisée, il n'y avait jamais beaucoup de temps où un de ces postes était vide. Les jours de vernissage, il y avait un des participants qui a venu qui a dit, excuse-moi, je ne peux pas participer, parce que je n'ai jamais dit à ma famille, ma famille n'était pas du tout courant qui était là-bas, est-ce que je peux avoir mon DVD à partir? Il a pris le DVD, il partit, et pour moi quelque part, le cynisme de vouloir montrer 60 survivants pour 60 années et célébrer la libération était rompu et j'étais quelque part satisfaite parce qu'il y avait plus, évidemment, des survivants qui habitaient à Paris. Aujourd'hui, on peut toujours écouter, c'est en français, à la mémoriale de la Chois, on a tous les DVD, on peut toujours d'y aller. Moi, je continue à mes propres expositions dans différents endroits dans le monde, montrer l'installation avec les trois... avec les trois écrans. C'est le même année, c'est quelques... deux ans avant, j'étais démondée par les suédois de faire une œuvre un pour cent, qu'est-ce que je voulais, dans un nouvel bâtiment, dans une centre de recherche de first generation, c'est-à-dire dans un bon lieu, de Stockholm, où il habite des gens qui sont venus de différents pays. Et après que je fais un grand recherche, j'ai décidé à demander à ces gens-là pour créer une œuvre permanente en vidéo, où je demande à cette participation de first generation quatre questions. Qu'est-ce que vous avez trouvé, perdu, donné et reçu, en venant s'installer ici. Ils ont été filmés après qu'ils sont déjà répondus. Ils ont été en train d'écouter de propres réponses à cette question. Je vais vous montrer d'abord ça et j'expliquer après comment on a construit justement la séparation entre leurs paroles et leurs images. Alors on est dans un bon lieu de Stockholm, et c'est un assez grand bon lieu. Il y avait plusieurs conditions pour moi. D'abord, qu'il y avait l'œuvre permanente. Qu'est-ce que c'est permanent ? On avait un contrat. Chaque cinq ans, il fallait qu'on se demande tous les deux les centres des recherches. Et moi, si on veut continuer d'exercer cette œuvre. Jusqu'à maintenant, ils sont encore là. Ça a été 2004. Pour moi, c'était très important parce que la question de permanence est toujours assez troublant pour moi. Et l'autre chose, il y avait deux supports. Il y avait support visuel. 40 minutes et support des 100. Des 60 minutes. C'est-à-dire d'aucun cas, on pourrait savoir qui a dit quoi. Et j'ai découpé tous les témoignages et réponses par rapport au... J'ai perdu ça. Tous les perdus étaient là. Pour juste montrer comment ces personnes, ils sont différents un de l'autre. Et comment cette différence montre la dramatisation de leur état. Et l'installation était, ça veut dire, sur la surface des verrières. La projection était qui est dans la nuit. Ça veut dire qu'elle n'était pas en permanence. Chaque fois qu'on avait la lumière baissée, on pourrait voir l'image. Et la façon qui s'était filmé, j'ai filmé il écoute, ils sont aussi filmés, il n'y a pas une question d'identité. C'est un balayage très près de tout. Et ça, c'est l'installation. On est l'intérieur. On voit le même image à l'intérieur qu'à l'extérieur. On peut aussi écouter les paroles. Et de moments d'installation, ils m'ont demandé au centre et où on va mettre les questions. J'ai décidé où vous voulez des questions. Je vais les gravez sur les marches. Votre centre va être taché avec ce travail. Là, on peut voir qu'on descend sur les bancs pour s'asseoir. Il y a les quatre questions qui sont gravées aujourd'hui pour toujours. Dans les marches des centres. Voilà. À ce moment-là, il y a le Gold Room. C'est une nouvelle installation qui j'ai créée encore une fois pour les musées d'histoire plus de 15 ans après. Il y avait un endroit qui m'a énervé énormément dans les musées. C'était un genre où on a déposé dans les musées tous les objets d'or qui étaient ramenés par les sois-disants vikings. Il n'y avait pas beaucoup. Le provenance n'était pas clair. Rien n'était très clair. Sauf que les gens pourraient rentrer dans un lieu un peu sombre et bien gardé pour voir les objets d'or. C'était un genre qui était une aberration parce que le métal de quelque chose n'est pas significatif. Au fond, c'était l'objet magnifique et c'était plutôt de culture room parce que c'était des objets de cultures différentes dans le monde. Ça montrait quelque part la passion des Nordiques d'amener tous ces objets de leur voyage. C'était une réponse à Borges qui disait que les Nordiques sont bizarres. Ils ont été partout, avant, partout, partout. Ils ne sont jamais pris des pays. Je voulais toujours les répondre. Ils ont amené les objets culturels. J'ai demandé aux historiens de ce musée de me choisir un objet et de me parler de ces objets parce que j'ai un grand problème avec les scientifiques qui s'est interdit pour eux d'imaginer et tous les succès dans les sciences c'est toujours un mystère quelque chose qui était hors de commun. Nous, les artistes, on doit toujours imaginer des liens qui sont toujours différents. Alors là, je pourrais parler de ça et je demandais aussi aux cinq personnes qui sont trouvées refuge en Suède me donner un objet pour mettre parmi les objets de Gold Room et me parler pourquoi cet objet est arrivé ici et comment. Je vais vous écouter un petit bout. Moi, mon père m'a donné quelque chose ce n'est pas peut-être une crosse ou quelque chose. Mon père l'a donné de lui et de la Clos Sainte et ils la font pour moi juste pour lui. C'est ma famille et il m'a dit que quand vous êtes vraiment dans le problème vous êtes vraiment en situation de mal et vous avez besoin d'argent juste vendez-le et n'hésitez pas à vous aider parce que nous vous soutenons, nous sommes avec vous et nous sommes vraiment ici avec vous mais peut-être que nous ne pouvons pas vous contacter peut-être que nous sommes ici. Et après ça j'ai oublié l'héritage c'était vraiment le plus triste moment jamais je l'ai oublié je l'ai oublié c'était la dernière fois que je dis bye pour mon père mais je n'ai jamais je l'ai oublié pour beaucoup de places turques pour être comme un animal sans la liberté et après ça à Grèce pour rencontrer cette police et c'était vraiment triste je suis allé à France et la dernière fois je suis allé au Sainte-Denis j'ai eu une très bad situation de toute façon parfois je n'ai pas de nourriture parfois je n'ai pas d'énergie parfois je n'ai pas d'argent pour boss ou quelque chose comme ça mais j'ai survived jusqu'à maintenant si je suis mort je n'ai pas de nourriture pas juste d'argent pour moi c'est plus que d'argent comme part de moi je ne peux pas bouger sans ça c'est pas juste d'argent c'est pas juste d'argent ici on est vraiment famille on est vraiment hart il y a vraiment beaucoup de gens ici à l'intérieur et pas juste d'argent ou quelque chose d'autre le sens est perdu à nous mais j'aimerais voir cette couleur comme un objectif de membre un objectif de membre voilà je vais le faire plus rapidement Marina tu nous dis qu'on quitte les lieux à 7 heures c'est ça on a 10 minutes alors on va parler bon alors à toi on n'a même plus envie de parler on écoutant les témoignages comme ça je vais juste mettre cette oeuvre qui j'ai oui oui moi ce qui m'a toujours frappé je veux dire que c'est vraiment grâce à Barcelone et grâce à Marina et tous les autres qu'on a enfin fait connaissance et c'est une très belle ça c'est les belles surprises de Barcelone on est presque voisins mais à Paris et en même temps les travaux que je connais m'ont toujours procuré une très grande émotion notamment cette expo dont tu as parlé l'expo à la ville de Paris ce qui m'avait frappé c'est un principe qui caractérise tout ton travail il y a d'une part une contrainte très grande qui est de l'ordre de la forme une imposition parfois même violente de la forme et en même temps une immense liberté que tu donnes pour les personnes qui interviennent dans tes œuvres c'est deux choses qui me semblent vraiment être un élément récurrent tu donnes beaucoup tu vas vers des gens tu n'as pas parlé de certains de tes travaux mais ou tu laisses aux intervenants aux témoins, aux acteurs le choix de choisir un endroit d'un lieu où ils souhaitent s'installer tu n'interviens pas dans ce qu'ils vont te dire il y a quelque chose de cet ordre redonner la parole tu as commencé par ça cet élément presque pédagogique d'une école on aurait besoin d'une école pour apprendre à parler et certainement pas une parole aujourd'hui on ne sait que ça il y a des cours de rhétorique partout c'est évidemment pas de ça que tu veux parler moi mes étudiants ils sont impressionnants ils savent parler on est toujours là mais c'est évidemment pas de ça que tu veux parler c'est une parole qui fait émerger autre chose qui fait émerger quelque chose d'inattendu quelque chose d'imprévu quelque chose qui a fleur et il me semble que là aussi encore une fois c'est vrai que l'absence est très présente dans ton travail, une présence de l'absence mais plus encore que l'absence il me semble que tu intéressais dans les événements où l'absence a fleur il y a vraiment quelque chose de l'ordre c'est toujours à fleur de peau quelque chose qui manque mais ce manque n'est pas sanctuarié il n'est pas symbolisé il n'est pas monumentalisé il n'y a jamais un troubéan il n'y a jamais une espèce de monument qui est érigée à l'absence c'est toujours en marche, c'est des petites choses c'est des failles, c'est les blancs c'est les interruptions les suspens les incises etc et c'est comme si tu avais envie non pas d'être dans une espèce dans le déni de l'absence mais pas non plus dans le mouvement contraire on va construire un monument pour l'absence comme l'Allemagne pouvait tenter de le faire un certain moment elle n'a pas fait il y aura des choses à dire là-dessus aussi contrairement à d'autres cultures de l'absence dans d'autres pays pour moi c'est très important pour l'espectateur chaque travail n'est pas terminé quelques années après je dis je pourrais le terminer je laisse cette chose non terminer presque voulu parce qu'on ne peut pas terminer une chose tu as dit quelque chose de très très beau tout à l'heure tu as dit que la permanence d'angoisse c'est quelque chose c'est assez troublant pour toi c'est intéressant tu as parlé de ce destin comme ça de transition, de passage les migrants sont très présents dans ton travail notamment de ces dernières années en même temps 97 j'ai fait l'après-midi à Ober-Villiers au laboratoire Ober-Villiers et en même temps encore plus angouissant que cet espèce de déplacement forcé non c'est pour toi il y a un espèce de peur de fermer peur de s'arrêter de s'installer de façon un peu trop définitive dans une terre choisie ou élu ou au promise qui serait le paradis annoncé alors voilà qu'est-ce que ça veut dire que de donner la parole parce que c'est par là que tu as commencé il faut apprendre à parler et personne ne nous apprend à parler et ça veut dire quoi restituer la parole à ceux qui sont là et qui ne l'ont pas encore prise restituer la parole à ceux qui ne sont plus là et dont on entend plus la voix parce que c'est aussi ce genre de travail il me semble que tu fais et sans que ce soit une parole de substitution parce qu'on a parlé de représentation tout à l'heure il y a aussi un problème qui est de la parler par procuration de parler pour c'est toujours une façon aussi de faire taire voilà comment est-ce que comment est-ce que tu mets en place cet acte étique qui est de donner une parole aux personnes que tu rencontres pour moi c'est aussi ouvrir un certain écoute parce que si on ne sait pas parler on ne peut pas écouter parce qu'il y a la façon qui moi je parle normalement c'est par rapport à l'écoute si le gens vont arrêter d'écouter je vais arrêter de parler peu à peu ça m'a déjà arrivé et je donne confiance à l'écoute je prépare tout ça et après je ne lis pas parce que finalement vous lisez toujours parce que cette peur on va dire tout ce qu'on a à dire ou qui on veut dire bah c'est dépend de l'écoute des fois aussi et quelque part je laisse aussi ça comme un chant ouvert et libre je ne sais pas si je dis qu'est-ce que je dis bah c'est au moins vouloir dire qu'il y a une connexion entre la parole et l'écoute je sais pas trop si je suis je pense qu'on est plus maître du temps là il faut quelqu'un qui arrête la lumière alors oui c'est la fin je crois que l'équipe de balayage va passer mais c'est toi qui dois gérer oui, nous on ne gère pas donc oui si quelqu'un a envie de poser une question comme ça, c'est peut-être c'est peut-être le moment je suis désolée de devoir couper comme ça mais c'est qu'il y a un cours de personnes qui attendent d'heures donc c'est quelqu'un qui a envie de faire un commentaire un dernier et sinon on peut continuer à la discussion ailleurs ou le soir à la filmothèque je sais pas si il y a quelqu'un qui a une réflexion parce que il y a quelqu'un qui a une question à l'extérieur alors on le laisse ici on peut continuer dans un autre espace merci beaucoup à tous les deux