 Hola, buenas tardes, bienvenidas, bienvenidos a este evento que viene a estar emplazado en la segunda semana del MOOC Bot de Lintev. Me gustaría, pues bueno, antes de empezar a presentar a los invitados, me gustaría, pues bueno, dar las gracias a todas las personas que estáis participando en este MOOC con la idea de, pues bueno, daros la nola buena por los trabajos que habéis entregado por el reto de la semana 1 y deciros que, pues bueno, estamos elaborando en este caso un panel en Geniali que, bueno, os aparecerá ahora en pantalla y que a partir de mañana en lo que sería las redes sociales y, pues bueno, la news el éter del próximo viernes, pues bueno, se empezará a divulgar. Daros, pues bueno, las gracias por el esfuerzo que estáis haciendo al crear estos materiales y, pues bueno, comenzamos presentando a las personas que, bueno, que podéis ver en pantalla. En primer lugar, me gustaría presentar a Mercedes Jimeno. Hola, Mercedes, gracias por estar aquí, pues decir de ella que es profesora de bachillerato, de física química, mamá, temáticas y tendologías de la información y la comunicación en el centro de Nazaret, de Antonosia y que, en parte, pues bueno, actividades, seminarios y jornadas relacionadas con las tecnologías de la información y la comunicación, materias estén y, por supuesto, relacionado con el tema de la programación, la robótica educativa, la realidad virtual y, pues bueno, y la impresión 3D. A continuación, tenemos, pues bueno, a Pau Nin, bienvenido, Pau, gracias por estar aquí. Gracias a vosotros. Pues bueno, es un maestro entusiasta de la programación de la robótica educativa y, pues, en parte, formación relacionada con la robótica y el pensamiento computacional, tanto al alumnado como al profesorado. Pues bueno, ha participado en la revista 3.0 y ha escrito, pues bueno, numerosos artículos relacionados con la robótica. Más adelante no os hablará de todo esto. Y por último, tenemos a Marta Ciprés, que es profesora de infantil en el CEP Rosales de Canal de Zaragoza, diplomada en pedagogía terapéutica infantil con inglés y lleva trabajando en la robótica y el pensamiento computacional desde hace 3 años en la etapa de infantil. Colabora con la asociación Espiral y, pues bueno, es ganadora de numerosos premios relacionados con su blog y ha participado en numerosos proyectos como Talet Planet, un robot en clase y un robot y más proyectos relacionados con la robótica. Bienvenida, Marta. Bienvenida, gracias. Qué monta de cosas has dicho, madre mía. Bueno, si me puse a hablar de los tres, pues bueno, la verdad es que echaríamos mucho tiempo. Lo que interesa es que, bueno, nos pongamos a hablar sobre lo que viene a ser pues bueno, esta mesa redonda. Si estamos aquí y se ha creado este MOOC desde el Intefes, porque creemos que sí que es verdad que el pensamiento computacional está para quedarse y pues bueno, vamos a empezar. Me gustaría preguntar lo primero que es para vosotros el pensamiento computacional y cómo surgió. Pues bueno, no sé si la necesidad o la curiosidad de llevarlo a vuestras aulas. Cómo, cómo surgió eso y qué es para vosotros realmente el pensamiento computacional para que la gente que nos está escuchando se interiorice esa primera pregunta y por qué llevarlo a la aula. Marta, entiendas. Bueno, pues yo trabajo en Infantil y bueno, a veces la verdad es que cuesta un poco a la gente cuando empieza a meterse un poco en este mundo el creer que los niños infantil pueden estar preparados para para trabajar el pensamiento computacional, que es una palabra como muy muy complicada. Yo conocí un poco el tema de la robótica un poco por porque soy muy curiosa y bueno, ahora igual no tanto, pero sí bastante activa en redes y leyendo un poco y tal, pues empecé a oír hablar de vivo y de robótica no sabía muy en lo que era y un poco por sorpresa, pues pues cayó en mis manos un vivo y empecé a investigar y entonces pues a mí me pareció bastante interesante porque muchas veces creemos que que el cole pues se tiene que reducir a las a lo que son las las capacidades o las habilidades instrumentales como leer, escribir y yo creo que antes de eso hay muchos prerequisitos básicos, como son por ejemplo la capacidad de anticipación de tomar decisiones de organizarse mentalmente y bueno leyendo un poco el tema de lo que implicaba el pensamiento computacional relacionado con un poco mi metodología y lo que me podía aportar los pocos recursos que al principio empecé a conocer, pues creí que sería pues algo positivo y empecé a utilizar un poco de conejillos de indias, no es broma a mis chicos y bueno, y ahora yo creo que el pensamiento computacional es algo pues que se debería de trabajar en todas las etapas y para mí es una manera de conformar pues como una casa, no, como de empezar por los cimientos para ir desarrollando los chavales una serie de habilidades que luego se pueden aplicar en la vida diaria o sea trabajo cooperativo, anticipación, resolución de problemas y que para mí pues se puede trabajar en todas las áreas de la vida, un poco, ese es el resumen. Vale, antes me perdonáis, antes de pasar al siguiente, pues bueno, también me gustaría comentar a las personas que no estáis viendo que a través del Twitter, pues bueno, utilizando el hashtag mukbot y a través y en el grupo de Facebook del mukbot, pues bueno, podéis lanzar pues bueno vuestras preguntas, por supuesto, y también pues bueno, algún comentario que queráis hacer detrás de, pues bueno, de cámara, como se suele decir, está Katy, Katy Nagy, pues bueno, que lo conoceréis y bueno, también está Jesús Santos, pues bueno, echándonos una mano para hacernos llegar, pues bueno, vuestras curiosidades. Gracias Marta, Pau. Hola, ¿qué tal? Pensaba que pasaremos por meche y me ha avanzado entonces. Bueno, en primer lugar, gracias por invitarme a esta misa redonda, es un placer estar aquí, bueno, y aquellos que me conocéis, ya sabéis, el antecedente en mi relación con mukbot, así que me hace especial ilusión poder participar y que me hayáis invitado. En este sentido, lo que ha empezado a plantear Marta, es esta serie de habilidades que propone, que podemos trabajar con el pensamiento computacional, yo diría al final generalizando que el pensamiento computacional en lo que nos ofrece es esta posibilidad de reflexionar acerca del trabajo que hacemos, de poder al final pensar. En robótica solemos decir que se trabajan tanto el pensamiento crítico, el pensamiento creativo, el pensamiento computacional. Estos tres tipos de pensamiento quedan englobados, digamos, en el momento en el que hacemos programación, hacemos robótica, y bueno, y falta ver de qué manera esto se traduce en la vida real, porque al final lo que se destaca es esto, que lo relevante del pensamiento computacional, como decía Marta, es que luego se puede aplicar en el contexto de cada uno de los alumnos, y hayremos viendo diferentes ejemplos. Bueno, yo voy a romper una lanza en favor del pensamiento en sí. Para mí el pensamiento computacional siempre ha estado ahí, es decir, no es una cosa nueva, pues pues ahora, sino que dentro de lo que más o menos algunos grupos de profesorado y algunos actividades que hacen de águla estaba de alguna forma. Quizá lo que pasa es que no tenía tanta relevancia como está teniendo ahora, no porque usted está viendo que tienen muchas oportunidades que digamos no solamente influye en lo que es la robótica, sino que a través del pensamiento computacional podemos conseguir dinámicas también más activas en otras áreas de la ciencia. Entonces, yo quiero un poco destacar eso, que no es una cosa que surge ahora, sino que el pensamiento, o sea, que forma parte del pensamiento y que ha estado siempre ahí. Yo me acuerdo que cuando diseñamos la primera versión del Mockbot, que yo estuve dentro de ese equipo, la idea era precisamente poner de relevancia estas cosas, que teníamos ya unos antecedentes y teníamos ya un trabajo previo hecho en muchos sitios que no se conocía y que lo que había que poner un poco era tirar un poco del carro para que la gente se animara a aplicarlo. Pero para mí como tal, el pensamiento computacional siempre ha estado dentro de nuestras hablas. Ahora que lo tenemos que encauzar, y eso es lo que estamos haciendo, encauzarlo dentro de las actividades que son ricas y que además sirven para crear experiencias y experiencias relacionadas con la ciencia y la tecnología, que es lo que nuestros chavales necesitan. Por lo menos los míos son de bachillerato y que algún día van a ir a la universidad. Y es como una forma también de que toquen algo antes en llegar a esas etapas superiores y digamos que experimenten en algo que ya está en nuestras vidas, que es la robótica que está ahí y que va a formar parte de ella y de su futuro profesional y que, claro, tienen un poco que asimilarlo e integrarlo dentro de sus estudios, verlo a las posibilidades para luego poder crear fundas y vocaciones también relacionadas con ciencia y tecnología y gromática. Vale, entonces siguiendo un poco a lo que tú dices, yo creo que también un poco la disculpa del pensamiento computacional y la robótica, yo creo que estaríamos de acuerdo en que decir lo que pretendemos es que piensen, que estamos acostumbrados a que piensen poco y que se les dé todo hecho. Y esto lo que yo creo es pues lo que hace es servir de motivación y que ellos traten de discurrir un poco lo que siren esas cosas. Evidentemente sí que puede que esté todo desde hace tiempo, pero bueno, ahora quizás pues estamos dándoles empujón para que el alumnado pues coja la rienda como decía Mérche y se acostumbre a pensar más y resolverse sus propios problemas, evidentemente tratando siempre de despertar seguro vocaciones por ahí unos más que otros. Para mí el mal es como un laboratorio, ese laboratorio de la vida digamos es un despertar hacia algo que haya ahí, que les puede ayudar en lo que ellos quieren hacer luego en su futuro y esta ayuda digamos la tiene que visualizar y la tiene que experimentar antes de decirse a realizar algún tipo de actividad profesional. Entonces para nosotros en bachillerato es una herramienta muy importante a la hora de descubrir que hay dentro de cada chaval y yo creo que también como decía mi compañera esto se tiene que empezar a mirar no solamente desde las etapas superiores sino un poquito desde desde pequeños porque el tocar las cosas al experimentar, el ver que funciona, el ver que si hago un dos líneas seguidas puedo conseguir algo eso es algo que se puede hacer de infantil. Yo doy información del profesorado a muchos profesores de infantil y hacemos actividades de tipo o sea no pretendemos seguir ni programación ni pretendemos seguir digamos ciencia y tecnología a través de las leyes de Newton o lo que sea pero sí lo que pretendemos es que los chavales experimenten experimenten pensando y eso es el pensamiento computacional para mí. Sí yo un poco al hilo de lo que está diciendo Merced también me gustaría decir que hace unos meses con Katy que está en Twitter ahora y me estará oyendo planteamos un taller de robótica y cuando la gente se apuntó la verdad es que hubo gente que se quedó muy sorprendida porque llegaron al taller y no había robots era un taller de pensamiento computacional sin robots que era lo que queríamos conseguir pues un poco lo que dice Merced que el pensamiento computacional ha estado allí desde hace mucho tiempo y quizás también lo hemos trabajado en clase o la gente lo ha trabajado y no ha sido y no hemos sido muy conscientes de lo bien que se estaban haciendo también las cosas antes no desde por ejemplo desde mi experiencia infantil para mí el el elaborar una receta y tener que secuenciarla y tener que ejecutarla o el por ejemplo un proyecto de experimentos donde también hay que ser una serie de pasos y no se pueden saltar y qué programar una serie de tareas o incluso una tarea matemática como por ejemplo yo ayer que estuve haciendo unos cubos con volumen a través de una serie de de con gominolas todas esas cosas les hacen pensar y para mí es pensamiento computacional porque tienen que programar una serie de tareas ahora bien sí que es cierto que ahora pues con los recursos que tenemos y en el momento en el que estamos pues sí que se está yendo más se se está trabajando a través de robots y de diferentes dispositivos pero como dice mi compañera yo creo que el pensamiento computacional estaba aquí hace mucho tiempo y que sí que tenemos que partir de la base de infantil para para empezar a trabajarlo y hacerles pensar que sean pues eso personas activas que piensen que no que no sean que sean protagonistas de su propio aprendizaje que no sean pasivos además tienen cuenta de la cosa todo aquello que descubre de infantil luego lo recuerdan mucho más fácilmente y a la hora de luego de tener que explicar algún concepto el primaria o en secundaria esa chispita que ellos tenían de sus primeros años les les surge y entonces es mucho más fácil la similación y es mucho más fácil el que comprendan luego cómo cómo encajar ese encaje de bolillos que están haciendo todo el día en clase entre la ciencia y la teoría la práctica y sobre todo la experimentación que eso es lo importante pao porque qué destacarías tú para para justificar realmente la inclusión que ahora estamos buscando en lo que será la educación del pensamiento computacional que para ti cuál sería pues bueno el hecho que fundamenta hay gente que que no lo tiene muy claro el por qué esto lo son cuatro que son raros que quieren dar la clase un poco distinta pues bueno que que qué opinión tienes tú o sea por qué justificarías tú que es necesaria esta inclusión bueno de entrada antes lo comentabais también el nombre en sí ese concepto no de computación de pensamiento computacional que propuso janet wein que hace apenas diez años sí que de entrada pues echa para atrás a mucha gente básicamente el razonamiento que podríamos pensar el pensamiento computacional que es pensar como los ordenadores pensar de una manera estructurada y esto con con la voluntad que hay a lo mejor de esto de ser creativos de poder expresarse de una manera más libre bueno rompe me gustaría romper un poco esta idea este esquema y y decir que como venían comentando no que esto es trasladable a todas las etapas y que incluso con el tema de la formación a profesorado en algunas universidades ya han empezado a integrarlo esto dentro de las de la misma formación a profesorado para ver de qué manera se se puede trasladar antes comentabais no actividades marta ha hecho por ejemplo un resumen de actividades que podríamos plantear sin necesidad de ordenadores me pregunto por ejemplo si en en el ag3 podríamos estar trabajando el pensamiento computacional o incluso haciendo una partida de poker no o no sé en diferentes contextos en diferentes áreas que estas esta serie de de habilidades que se van trabajando de una manera directa con el ordenador también pues podría acabar de encajar creo que no ha respondido de todo a tu pregunta si no no la responde perfectamente simplemente pues bueno consideramos muchas personas que es interesante y pues bueno lo que yo creo que les gusta saber pues bueno las personas que quieren pues bueno introducirse también ese tema es como lo hacéis vosotros en el aula es decir con ejemplos pues uno un poco concreto es decir si es pues solo por un tema o lo estamos lo enfocamos durante todo el año o nos planteamos pues un proyecto es decir la bp con el pensamiento computacional o la robótica un poco pues bueno algún ejemplo que pueda servir pues bueno de inspiración os animáis pues bueno a poner un par de ellos cada uno bueno pues voy a empezar yo para mí en principio no es en tener sólo tener pensamiento computacional como si fuera un compartimiento estarko sino que lo que intento es que esté en en todos los momentos de la vida porque al fin y acabo es pensar y puede estar en todas las asignaturas y en todos los procesos cuando quieres de explicar un poco qué es lo que pretendemos hago como como ha dicho Marta y uno de los ejercicios más más similares es a ver quién hace una tortilla de gominoles como salió una tortilla de gominolas no a ver quién le echa chocolate o quién le echa la casitos etcétera hay de la creatividad un poco también de la gente y un poco la diferencia y todo lo demás no intentamos enseñar que es un pensamiento que nos ayuda un poco a estructurar a estructurar las tareas y entonces eso es muy importante por ejemplo de matemáticas en la ciencia también es muy importante en todas las actividades porque yo desarrollo como como profesor de ciencias no entonces para para mí digamos que es como una especie de ir introduciendo a la gente diciendo bueno vamos a ver a través de esta forma de pensar vamos a conseguir que tú llegues al objetivo final que quieres que es hacer la tortilla famosa la tortilla de gominolas o la tortilla de lo que sea no y también de rindas un poco tu creatividad porque así también ves un poco la diferencia de lo que has planteado tú lo que apete a tu compañero y se establece un poco de debate no este camino es mejor este camino por aquí voy por aquí no voy a ti que te parece entonces realmente es un pensamiento estructurado que lo que intentamos es que esté en cada una de las asignaturas que que que yo por ejemplo el parto yo no intento que solamente esté en la setra de tics o de robótica sino que esté en la setra de matemáticas un poquito la de química al nivel que sea un día de momento da que sea y es decir muchas veces es un poco digamos como un un tic inesperado bueno a ver chicos a ver ahora qué qué hacemos encendemos el michelo primero o ponemos el baño maría a ver pensar vosotros que es lo que vamos a conseguir y que es lo que queremos hacer no entonces ese tipo de pensamiento luego lo trasladamos al aula y los que vivimos eh y decimos bueno vamos a ver si lo he visto así os he salido bien si lo he visto así nos ha salido bien empecemos el porque y luego todo eso pues ya luego lo metemos dentro de las actividades de robótica que hacemos ya en la aula de tics no pero digamos que para mí es un pensamiento que tiene que estar un poco integrado yo no veo pesamente como te hacen dar como como un área limitada que haya que dar la primera evaluación los primeros 15 días etcétera sino que tiene que ser un trabajo a largo de todo el año porque en realidad lo que estamos haciendo es enseñarnos a pensar y eso cuesta mucho y es un y es un trabajo de todo de todo el curso escolar y y de todos los ellos que están con nosotros que luego lo apliquemos a la robótica o lo apliquemos a la química o lo apliquemos a poner una sonda a la especial en mitad de milbao pues es otra historia el principio la idea es que el pensamiento se quede dentro de ellos para todas las actividades que está haciendo le he seguido mucho organizarse por lo menos a los mías no puedes no puedes usar el ejemplo de la tortilla de gominolas vale si ya ya es verdad verdad marta yo creo que lo hacemos casi todos o sea son cosas que hay que ver eh cómo haces tú la tortilla que le echas o sea no se le ocurre gominolas o se le ocurre bueno pues le voy a echar fresas venga pues venga a ver eh bueno yo hablando un poco de de infantil eh me gustaría un poco secuenciar que que depende mucho también de la edad que tú tienes de tres a cinco años y un poco en mi experiencia pues yo empecé utilizando lo más bien en gran grupo y también de una manera integrada yo siempre digo que para mí la robótica como dice marché tiene que ser parte del aprendizaje es decir no como una asignatura o como una hora la semana sino que tiene que estar integrado ya sea bien dentro de un proyecto de un proyecto que estés trabajando o de un taller o de un rincón vale tiene que ser parte de porque es una herramienta más igual que se utiliza el libro de texto igual que se utiliza el material manipulativo que te puedan traer de casa cualquier otro recurso que pueda utilizar cualquier profe pues para mí es el uso de este tipo de de recursos robóticos entonces pues bueno yo en tres años empiezo más en gran grupo porque todavía son muy pequeños y también pues el que sean más pequeños también implica que están más callados y más atentos o que no lo parezcan entonces dirijo un poco más la actividad por ejemplo pues puedo contar que pues la primera actividad que yo suelo hacer con ellos es que ellos vivencien que son el robo utilizando sobre todo en tres años vivos que es lo que más he utilizado en tres años pues los hago a ellos disfrazarse de vivo y que sus compañeros los programen que vivencien ellos también sin necesidad de cacharritos que es el pensamiento computacional y a partir de ahí pues se le van presentando una serie de actividades que muchas veces tienen que ver con el proyecto que estamos trabajando pues bien si estás trabajando los piratas trabajas la lecto escritura a través de una serie de imágenes que tienen que buscar que son parte del vocabulario que tú quieres que aprendan o aprendemos los números con un dado y buscando a través del vivo esos números y luego ya cuando ya pasamos a cuatro cinco años también depende mucho de si has trabajado previamente obvio que si en cuatro años no has trabajado tienes que partir de cero también pues ya empezamos a dejarlos a ellos que sean los que se gestionan y yo ya empiezo a introducir rincones de trabajo en los cuales ellos son los que previamente trabajamos esos tableros o esas actividades que en gran grupo y luego ya les dejo que sean ellos los que creen los tableros se gestionen se ganan equipos y empiecen a trabajar de una manera más además de esto este año tengo la posibilidad de que estoy trabajando con desdobles entonces hay una hora a la semana en la cual me quedo con muy pocos niños y allí sí que aprovecho un poco pues para meter más temas pues estamos trabajando con Zowie con making makey que son pues dispositivos que implican el estar menos niños porque pues porque son un poquito más complejos y con realidad aumenta de esas cosas pero bueno así poco resumiendo para mí sobre todo tener en cuenta que es muy importante que el pensamiento computacional y el uso de este tipo de recursos esté integrado que no sea el uso porque sí por el usar el cubete sino que tenga una base o sea que esté dentro del curriculum y que realmente nos sirva como otra herramienta más y sacarle el máximo partido común teniendo en cuenta también el número de niños que tenemos la edad que tienen y sobre todos los recursos de los que disponemos yo empecé teniendo solo una vejita y ahora tengo la suerte de que cuyjas entonces ahora yo muchas veces hago rincones rotativos y están todos con las abejas entonces hay que basarse un poco en lo que de lo que disponemos no por continuar un poco en en primaria por porque es al menos aquello que más conozco yo podríamos plantear un par de actividades una que podría ser una sin sin estar conectada una sin necesidad de tener una pantalla bueno creo que por allí también lo irá mostrando compartía un enlace de code.org pues un es una página web donde hay recursos también de actividades que se pueden utilizar se pueden hacer sin necesidad de utilizar un ejemplo sería las pulseras cómo podríamos hacer con unas pulseras con bolas o con perlas de colores como podríamos construir este brazalete como mediante la secuencia de instrucciones que vamos dando pues dos de amarillo una de rojo y tres verdes y esto lo repetimos cuatro veces entonces es una actividad bastante dinámica que podemos llevar a clase perfectamente y que lo hagan entre ellos otro ejemplo que ya sería conectado un ejemplo pues evidentemente con scratch se me ocurren muchos muchos ejemplos muchas muchas realidades pero bueno al final como comentaba Marta no que lo tengan interiorizado ellos en su realidad en su contexto que sea algo que esté integrado dentro de un proyecto se me ocurre por ejemplo uno que yo acabo aquí en Barcelona un compañero Frank Sabatec con sus alumnos intentaron rediseñar cómo sería el parque que tenían al lado y para ello pues el parque si querían introducir columbios pues añadieron utilizando un kit de robótica y utilizando el recurso de scratch pues pusieron ahí este este elemento móvil que si no hubiesen dispuesto de esta tecnología no hubiesen tenido este elemento motorizado no hubiesen podido llevarlo a cabo y ahí es donde la tecnología de una manera natural pues se introduce en provecho de todos estos proyectos que llevamos a cabo vale perfecto nos vamos a hacer un poco eco ya de lo que nos llegan pues bueno a través de las redes sociales y pues bueno tenemos aquí pues bueno os voy a lanzar para que contestemos aunque prácticamente la primera ya la hemos hecho viene de Mercedes Ruiz y habla de si el pensamiento con mutacional tiene que ser transversal o una asignatura yo creo que prácticamente pues bueno nos hemos dado todos pues bueno puesto de acuerdo que tiene que ser integrador que tiene que ser pues bueno yo creo que transversal en la metodología que utilizamos pero me gustaría lanzaros la que si la el pensamiento computacional nos sirve de una manera de inclusión para trabajar en el aula yo creo que sí o sea todas las actividades que realizamos otra vez de pensamiento computacional ya sea desde el aula de infantil hasta la aula de bachigato están orientadas a que los chavales expresen y que expresen también lo que ellos saben y lo que ellos quieren saber entonces es una forma como de investigar y es y también no se abre un poquito pues para que haga un poco de grupo entre ellos porque las actividades son normalmente colectivas y se ayuden los unos a los otros lo que uno no entiende pues en otro a lo mejor le da un punto de vista diferente entonces en ese aspecto es un integrador y globalizador un poquito no por lo menos dentro de mi experiencia y luego también teniendo en cuenta que a través del pensamiento computacional también lo que queremos es que los chavales expresen expresen su sentimiento y expresen también sus ideas y la creatividad es muy importante entonces yo es lo que siempre digo a los a los profesores es que intenten hacer actividades de pensamiento computacional que no sean las clásicas no por ejemplo he puesto dos enlaces podéis abrir algunos de los dos que tenemos ahí desde el control central se puede ver en la pantalla a ver si lo ponen uno uno cualquiera de los dos no el segundo mismo a ver por si deberías y ya está ya se está bien no no no el enlace que puse que puso en el en en la conversación el del drive lo ves es que yo no lo veo a ver vale bien pues por ejemplo este que pone aquí julia no en si os veis en la segunda línea es un trabajo realizados por profesores de infantil y primaria en donde intentamos ver un poco de qué forma diferente se podría hacer un pensamiento computacional en el aula sin utilizar digamos grandes recursos entonces utilizamos por desde plastilinas que veis aquí hasta en el primero por ejemplo veis un vaco pirata que era pues intentaba hacer como de vivos no y contar historias y no ser bien un poco también pues para para que los chavales expresaran lo que lo que estaban trabajando en ese momento entonces este tipo de creatividad que salió de los propios alumnos porque lo que estoy viendo ahí son ejemplos de actividades que además de que de que nosotros íbamos dando el curso que era online al profesorado el profesorado lo iba llevando a sus aulas no iba pensando y seguimos haciendo lo que los chavales iban pensando en cada momento y que era lo que querían no pues por ejemplo el primero que veis del vaco pirata es un es un vivot hecho por ellos mismos no en donde entre ahí entra lo que es la creatividad entre los de los propios alumnos entorno a un tema que da el agua que da el tema que se estaba digamos intentando estudiar en ese momento esa profesora en su obra de infantil entonces todo esto nos sirve pues para que ellos den rindas suelto un poco también a lo que quieren pensar a a sus presión y sea digamos un elemento que une une todo lo que hacemos en el aula y digamos que lo lo lo engloba no entonces intentamos siempre que las actividades que se hacen de esta forma sean actividades a las cuales participen todos los alumnos por ejemplo si os si veis el erizo que está en la segunda fila en el central eso es muy fácil de los chavales cogieron las rindas en las pajitas no y ahí pues ahí vieron un poquito lo que era su su otro está hecho con recortables etcétera no entonces es es lo que ellos que entendían que era pues su su vivot o su forma de expresar eran manuales evidentemente no estamos hablando aquí de ningún elemento que sea me que sea mecánico y que se mueva solo pero claro lo manual en infantil es muy importante también entonces la forma de introducir las actividades en la forma de introducir el pensamiento tiene que llevar siempre algo de creatividad en mucha participación de ellos y sobre todo mucho participación en el grupo que es lo que lo que hace que verdaderamente esto sea rico bueno yo para mí el pensamiento computacional se me está coplando la voz ahora que yo en mi caso como utilizo el pues el pensamiento computacional un poco al mismo y lo que las tareas cooperativas que también hago en el aula pues me sirve para integrar algunos niños que tengo con necesidades educativas especiales al principio cuando empecé a trabajar era una de las cosas que más miedo me daba el que el que no hubiera inclusión del grupo y la verdad es que me quedé muy sorprendida cuando empecé a ver qué era todo lo contrario como ellos se tienen que repartir una serie de tareas que tienen diferente dificultad pero allí todos suman nadie resta pues los niños que quizás no son capaces de hacer ciertas cosas ahí se sienten super realizados porque son parte del grupo todos se hacen equipos son un equipo entonces yo en mi caso a lo largo de estos tres años he tenido dos niños con problemas y a mí bueno no puedo decir nada malo todo lo contrario se han adquirido algunas cosas gracias a este tipo de actividades así que yo lo veo súper positivo vale bueno por aportar también es que lo han dicho perfectamente no se me ocurre de otro modo que he trabajando la inclusión y con esta mirada pedófrica puesta también en la en que llegue a todos por comentar también que scratch si se ha hecho tan popular en estos 10 años que tiene vida ha sido precisamente porque más allá de una herramienta para aprender a programar es una herramienta que en palabras también citando a los mismos creadores a michel resnick es una es un recurso que les posibilita expresar sus ideas les posibilita comunicarse y por supuesto pensar no pero en el momento en el que ofrece su un recurso así cada uno de los alumnos puede desde su mismo desde su misma realidad desde su contexto puede expresar estas ideas y puede compartirlas con el resto de compañeros y evidentemente todos están incluidos en el vale otra pregunta gracias por vuestras respuestas otra pregunta que nos lanzará ancha que yo creo que es el miedo de pues bueno de muchas profesoras y profesores que son pues bueno de ámbitos un poco quizá pues bueno no de ciencias nos pregunta cómo los profesores de letras podemos aplicar el pensamiento computacional por ejemplo para enseñar historia directamente bueno pues mira pues a ver tenemos un rey cronológico del cual han han ocurrido los hechos históricos a lo cuando esta vida yo me acuerdo que cuando yo era pequeña un panía uno de los mayores suplicios era aprenderme las fechas y aprenderme las cronologías no entonces si te lo enseñan de una forma relacionada y de una forma que las cosas tengan lógica estás ya picando un pensamiento computacional realmente entonces eso te va a facilitar el aprendizaje yo me acuerdo que yo te tengo un ligero problema casaba a los reyes con los hijos era horroroso no podían la vida hacia su sitio entonces claro porque yo no lo entendía me los llevan tan teóricamente y tan de fechas en fechas en fechas que no lo entendía entonces y a eso aplicamos una funda lógica una secuencia que sea atractiva para el alumno ya sea en forma de teatro estenificación lo que ellos quieran eso ya estamos poniendo un pensamiento y un pensamiento también del tipo como se llama la ayuda mucho ayuda sobre todo estructural porque es lo que estamos hablando que no estamos descubriendo no es un pensamiento que nos ayuda a estructurar nuestra forma de ver el entorno de ver el de ver las actividades que realizamos y de ver lo que nosotros queremos hacer entonces desde esa perspectiva tú no puedes aplicar a todo incluso a la lingüística y a la arte a la parte de historia o a la parte de geografía yo siempre recordaré digamos como favor y con horror mis clases de historia porque la profesora decía que tenía que tenía una habilidad y nada te va a poner la res ¿eh? entonces si se hace ese esfuerzo de un arro todo de alguna forma a través pues o a través de los hechos históricos de ciencia o a través de de los hechos de bueno bélicos o lo que fuera ¿eh? entonces claro es es otro tipo de de de de de forma de enseñar la historia ¿Eh? a mí por ejemplo perdón a mí por ejemplo un poco a la línea que habla Mérche se me ocurre en mi coleg por ejemplo ahora están trabajando la historia de España y los están haciendo utilizando un croma ¿vale? y los niños son los los protagonistas de de ciertas pues esos ciertos momentos históricos importantes en la historia de España entonces a mí aplicando un poco el pensamiento computacional se me ha ocurrido ahora mismo el poder utilizar esos vídeos que ellos pueden colgar en youtube para para crear un panel interactivo utilizando por ejemplo scratch y makey makey y que en eje que ellos puedan dibujar utilizando pues eso un cartón o lo que sea con lo que en los cables de de makey makey y al tocarlos pues salga el vídeo y se ordenen cronológicamente por ejemplo es una manera de trabajarlo y que yo creo que es muchísima más significativa que que te vomiten las las fechas como decía Mérche para mí también era un suplicito bueno aquí con el reto no la la propuesta esa que ha que ha tenido y Mérche es muy acertada y yo me lo llevo un poco a la a mi terreno ¿no? a lo que conozco y este convivot por ejemplo todo el tema explicar historias todo el tema de la narración de cuentos si algo tiene esta trama es que van sucediendo diferentes podemos coger cualquier cuento clásico que va sucediendo diferentes acciones esto evidentemente luego podemos trasladar a que con la ayuda del robot pues vayamos haciendo este recorrido por los diferentes sucesos que van pasando y evidentemente si lo llevamos al ámbito de la historia y lo podemos trabajar perfectamente ¿no? perfecto entonces pues bueno ya hemos respondido a Arancha que nos lanzaba pues bueno esa pregunta un poco pícara para el resto y pues bueno vamos a seguir pues bueno un poquitín con las preguntas ¿habéis notado en el aula que el alumnado reporta es decir como si eso nos manifiesta que lo aprende no sé si mejor o peor pero si por lo menos que retiene más cosas y que sobre todo es motivadora porque bueno según hay también estudios por eso está Kimarta que es de infantil pues bueno se comenta que si trabajamos estas cosas lo de pensar ya sea computacional o simplemente ayudar a resolver problemas trabajado desde edades muy tempranas pues ayuda pues a desarrollar la creatividad de eso que hablaba tanto Mercedes entonces pues bueno un poco así verdemente que es lo que habéis notado en el alumnado al llevar eso a vuestras aulas mira simplemente compres la cara para mí es suficiente es lo que me dice que lo estoy haciendo bien el cómo viene al aula todos los días el cómo me preguntan oye merche esto porque oye esto no me sale es que no sé que les pongo un reto y el reto va más allá de lo que son los 55 minutos de la clase es decir que luego sale me lo encuentro para el vídeo pues no me ha salido esto pues ahora va a haber venga vamos a intentarlo vale eso ya vale eso es para mí lo más genial porque antes de hacerse las actividades de esta forma te encontraba siempre un poco más o menos con lo mismo entonces tú dabas tu clase de 55 minutos de matemáticas por ejemplo salías de clase y lo menos que querías los chavales es hablar de matemáticas ahora das la clase de 55 minutos que esté relacionada pues con una forma de pensar diferente y cuando sales de clase tengo gente que me pregunta y me sigue haciendo preguntas sobre lo que estamos haciendo en clase y eso es muy importante y ten en cuenta que mis chavales tienen 16 y 17 años si eso lo llevamos a la curiosidad infantil o ya las ganas de aprende que tienen que hay en primaria es fundamental para mí enlazando con estas ganas de aprender no que Eric justo comentabas a mí me sucedió una vez la anécdota que se me acercó una madre y me dijo paúl no sé bien bien qué estáis haciendo aquí trabajando esto de la programación que últimamente veo a mi hijo más centrado más ordenado más e incluso ha recogido la habitación esta anécdota en pequeño que me ahora me viene a la cabeza también el lo creo que lo podremos ver por aquí hay un cuento de un autora finlandesa que es Linda Lucas un cuento que se llama Hello Ruby o La Ruby también traducido aquí en español que mediante ideas escenarios cotidianos para niño va planteando este tipo de de acciones que van pasando bueno aplicaciones reales pierdo el hilo no aplicaciones reales de que se pueden trabajar que se pueden llevar con el pensamiento computacional y una de ellas es el poder poner orden a o con qué criterio podríamos hacer que se recogiese la casa o o la misma habitación cómo podríamos decirle a un robot que recogiese la la habitación entonces aquí está esta reflexión también otra cosa que nos lanzan es si consideráis importante pues bueno interesante siempre importante o vosotros lo habéis practicado y es el contar con la colaboración de las familias si lo habéis hecho alguna vez y si pues bueno os tenéis buenas experiencias de esto bueno mar el aprendizaje no terminan en la aula el aprendizaje se ha vuelto la vida y es en casa y es en clase y es en el patio y es en el cine y es en el jardín que tengo al lado de casa o en el bosque entonces todo el entorno siempre favorece el aprendizaje y el contar desde luego con el entorno más inmediato de nuestros chavales que son sus familias es muy importante ahora que luego el tiempo nos deje no nos deje sitio para poder hacer esta integración tal y como nosotros quisiéramos pues bueno es otra cuestión pero los míos son un poco mayores no son desde las etapas de infantil y yo sé que algunos han hecho pinitos en casa con alguna placa y sus papás entonces bueno eso es muy importante porque también es llevar un poco lo que están aprendiendo a su entorno y enseguido desarrollándolo entonces favorecer todo ese tipo de actividades es muy esencial y también por ejemplo eso es el espíritu del scratch day cuando nosotros implantamos el scratch day o el scratch en una aquí en donosti la primera vez lo queríamos implementar a que visitaran las familias era un sábado para hacer scratch y que nos presentaran los proyectos que habían hecho junto con sus familias eso es es muy importante porque claro lo que no podemos es separar las formas de aprendizaje yo no puedo decir que hay una aprendizaje en casa y que hay una aprendizaje en el agua algo estoy haciendo mal tengo que decir que el aprendizaje siempre está integrado y está relacionado a mí lo que más me motiva es que un alumno le pida a su padre o a su familia o nosotros vamos a comprar una placa arduina pues para ver si podemos hacer algo de domótica en casa pues eso es muy importante yo creo que se refería también un poco que a lo mejor encaja más en infantil y me refiero creo que la pregunta iba por si las familias entraran alguna vez en el aula Marta bueno yo en mi caso al principio los papás cuando les dije que iba a trabajar con la bejita y tal al principio yo creo que pensaban esta está mal de la cabeza que quise eso y tal y la verdad es que conforme empezaron a ver lo motivado es que estaban los niños y lo que hablaban y tal es cierto que ahora muchos se han comprado pues a bejitas etcétera etcétera y lo trabajan en casa y sí que es verdad que a veces yo soy muy partidaria de abrir las puertas a las familias porque como dice Merche me parece que es un parte del proceso de aprendizaje de los niños entonces sí que alguna vez ellos han hecho de profes con sus papás y les han enseñado cómo funciona y incluso yo alguna vez me he llevado alguna ponencia a alguna alumna para de cuatro años el año pasado sin ir más lejos para que ella fuera un poco la que explicara el resto de los mayores cómo funcionaba lo que habíamos hecho y por otro lado también un poco en la misma línea para un poco unir que los niños cuando llega un momento que ya controlan lo que están haciendo y lo tienen super interiorizado son ellos los que enseñan a los demás este año por ejemplo que ya están en cinco años y ya tienen pues muchísimo manejo de todo este tipo de de dispositivos y del pensamiento computacional en general pues somos un poco los los profes del resto de los niños de tres y cuatro años y nos hemos convertido en ellos van van a clase de tres años no les decimos nada y les decimos tenéis que enseñar cómo funciona y son ellos los profes y eso para ellos también es súper enriquecedor porque allí ya no sólo están trabajando el pensamiento computacional sino que están trabajando todas las competencias básicas aprender a aprender la competencia lingüística por supuesto habilidades sociales y para mí pues eso el integrar a las familias a los diferentes niveles a toda la comunidad educativa es fundamental que no se quede todo sólo en el aula y en la clase y sobre todo hacer una precija encascada es decir como tú decías que los mayores enseñen a los pequeños por ejemplo que a ver si lo podemos abrir que acabo de poner es un ejemplo de un compañero de tolosa en el cual los alumnos de secundaria crearon una incubadora de pollitos para que los alumnos de Isantil pudieran ver lo que era el proceso de nacimiento del pollito y lo hicieron con Arduino esto es un un proyecto de aula y entonces el llevar lo que ellos están aprendiendo y lo que están y lo que han creado a los cursos de abajo está en Euskera que es de tolosa de acuerdo es de un centro de un centro concertado que hay en tolosa y que hacen cosas de este tipo y sobre todo el esterilizar lo que hacen y que los chavales de trascitas los aprenden de lo que ellos están haciendo eso es muy importante qué buena qué buena esta experiencia mertes es que tú la y yo por por abrir también una nueva ventana una nueva realidad o otra realidad en Paraguay es yo durante un tiempo estuve trabajando en extra escolares no en una academia o en un centro de una como tal se llama una academia de pensamiento computacional no aquí en marcelona y la implicación de las familias era fundamental esta academia pues contaba con una plataforma una forma donde se llevaban a cabo los ejercicios tanto en la hora en la que el alumno niño la niña estaba en el centro como luego en casa por lo cual este seguimiento que hacían con las familias esa esta implicación por su parte también era muy importante vale lo que hay que un poco recalcar es que todos aprendemos de todos no eh pues sí y que los chavales también es un fuente de aprendizaje de otros chavales y además es una fuente que además es mucho más rica muchas veces que que nosotros mismos porque nosotros ya nos conocen eh entonces el que venga de algo ya el el aprendizaje que viene de unos al mundos que son más o menos no de su misma edad pero sí más cercanos que lo que somos nosotros que ya por lo menos que son más que 50 andas eh eh es es muy positivo para ellos porque lo ven más cercano eh y a partir de a raíz de lo que decís pues bueno creo que eso que no hay que olvidar que la mejor manera de aprender es enseñar a los demás es lo que estamos aquí pues bueno discutiendo la mejor manera de que ellos afiancen lo que nosotros queremos transmitirle es que ellos lo expliquen pues bueno a las a las otras etapas a los compañeros y como bien decía Marta a las familias es una manera pues bueno de aprendizaje en estado puro mm-hm vale ehh a ver ehh me gustaría ahora lanzar pues bueno una una pregunta que va relacionado un poco quizás con el con el futuro es decir lo que vosotros ya estáis trabajando pero bueno claro ehh me gustaría un poco saber hacia hacia dónde caminamos o que es lo que a vosotros os os motiva toda la gente pues bueno que que estáis y que estamos metidos en pues bueno en estos charcos en estos jaleos pues bueno siempre vamos y pensamos en el siguiente pasito que que yo puedo dar ehh que eso os ocurre o que os os apetece o que vais a intentar en vuestra aula en vuestro centro en vuestras charlas ehh que que en qué estáis pensando bueno pues si le digo la verdad yo desde hace años tengo una pequeña verdad por el planeta ehh todo el planeta educativo que es ehh que para mí no debería existir en las disciplinas de ciencias como como las vemos ahora la física la química las matemáticas y la robótica por otro lado ehh no que debería existir una única disciplina ehh Steam donde se estudiara todo a la vez todo a la vez e integrado ehh entonces para mi guerra va por ahí es decir ehh no vamos a aislar la robótica ehh ni ehh ni en las experiencias de laboratorio ehh ni la ciencia y la tecnología en las actividades transcolares o en unas asignaturas estanco ehh sino lo que tenemos que hacer yo creo o por un mes la forma que yo lo veo es darle una globalidad para que se estudiena a la vez ehh ehh y que ehh de esa forma lo pueden hacer un un una comprensión mayor ehh e integradora porque de que me sirve enseñar es un lenguaje de programación de Arduino si luego ehh eso no lo van a llevar a ningún sitio de que me sirve ehh que me estudia en la segunda ley de Newton si luego no la entienden ni la aplicada a ningún sitio ehh no saben por qué se cayó la panfana y con este tipo ¿no? entonces para mí no debería existir ni ni siquiera ni robótica ni ciencias por un lado ni ciencias naturales ni naturalciencia como lo llamamos aquí etc si debería existir todo una única cosa es decir toda una única disciplina de steam claro todo eso implica una revolución de las aulas porque significa que me cargo todas las aulas todas las clases de 55000 ingeridas así física, matemáticas, química y y lo que sea y de ahí un espacio ¿no? un espacio donde es un espacio de aprendizaje ¿no? bonita guerra bonita guerra de eso y te animamos a eso es de mundo hasta lleno de valientes es perfecto Marta, ¿qué opinas? yo estoy totalmente de acuerdo con con Merche de hecho creo que además he leído alguna pregunta por ahí por twitter que iba un poco en esa en esa línea que creo que llega un momento en la educación de los niños que muchas veces esa globalidad que hay en infantil se pierde y para mí es una pena porque yo creo que realmente la manera más completa de aprender es hacerlo de una desde una perspectiva global o sea intentando integrar todas las competencias que les van a servir a ellos para la vida y para poder desarrollarse como personas entonces pues bueno yo qué es lo que me planteo pues yo ahora mismo voy a cambiar de niños este año y yo voy un poco al son que ellos me piden yo no los conozco no sé lo que lo que va a ser y yo me voy me voy a intentar pues eso acoplar a ellos y sobre todo pues lo que busco utilizando el pensamiento computacional a la que ya lo controlo más pues como decía Merce sacar la máxima creatividad de ellos porque para mí la creatividad y la curiosidad son la base de todo pensamiento y sobre todo intentar integrar a todo el grupo no sé con qué lo haré no sé por dónde tiraré pero desde luego que serán ellos los que marquen el ritmo perdón pa' un momentito eso podéis hacerlo de infantil ya claro sí, sí, sí que nosotros a la selectividad favora de seguro yo que es una verra claro, no sé es que es una pena es una pena que se pierda esa libertad entre comillas cuando se hacen más mayores porque realmente pues eso a mí me parece muy interesante trabajar por proyectos la globalidad de de los aprendizajes pero bueno lo que hay yo iba a decir Merce que no sólo te animo sino que me uno a tu batallón aquí cuentas con mi hacha y podemos ir intentando dar este esta globalidad no también por por añadir algo lo que me gustaría sobre todo de cara al futuro es que estas experiencias que se van llevando a cabo se compartiesen y que cada vez se animasen evidentemente más docentes a llevarlo a cabo esto claro nos daría incluso para otra mesa redonda pero podríamos debatir si es la conveniencia de llevarlo de poder trasladar el pensamiento computacional dentro del currículum de dentro de la obligatoriedad de este tipo de disciplinas como podemos integrarlo para que sean cada vez más los docentes que apuesten por ello y bueno y si corresponde o no que esto sea algo obligatorio con la consecuente medida que implica que muchos en momento en que lo entienden como algo obligatorio no lo reciben igual de entusiasmados por decirlo así estás metiendo en un jardín si justo justo enlazando con lo que comentas Pau y viendo un poco que también el tiempo se nos echa encima pues bueno hay una pregunta es decir que que es precisamente como en menos de un minuto pues bueno animaría a aquellas personas a meterse pues bueno en este en este jaleo sin que de momento sea obligatorio como decía pues bueno ahora Marta como los animaríamos para que se se introdujeran en intentar crear estas estas metodologías pues bueno un poco novedosas para la gente que bueno que no está acostumbrada a ponerlas en práctica no es nada nuevo no descubrimos la pólvora como decía Mérche pero un púquitín porque yo creo que ya hemos respondido un púquitín a lo largo de esta hora ¿cuáles son las claves? pero bueno en una frase en un lo que sería un titular como se lo comentaríais a estas personas claramente están indecisas que no saben si subirse o no pues bueno a Mukbot y pues yo diría una una única palabra acércate acércate a tus compañeros que están haciendo algo acércate a esas redes que hay en tu entorno que algo hacen y que seguramente lo compartiría contigo tranquilamente nosotros por ejemplo en el país es que tenemos una red que se llama y casquidecha y que lo que haces es compartir material de robótica para dar la oportunidad de hacer experiencia dentro de la gula y luego compartirlas el enlace lo obtenemos ahí es lo que se ha visto antes me parece entonces esta red por ejemplo se está enterando a la reproducción en muchos otros sitios me han llegado noticias de colombia que las están poniendo en marcha también tal y como la hemos diseñado aquí en madrid se ha hecho alguna experiencia también de alguna maldita viajera a través de la asociación de robótica acércate sí seguro que es un núcleo un puntito pequeño grande en tu entorno donde alguien te va a enseñar algo Marta yo lo que les animaría es a que pierdan ese miedo que hay muchísimas experiencias en la red que pueden leer y que se darán cuenta de que son super positivas y que a veces hay que pues eso hay que tirarse al agua sin manguitos y aprender a nadar y que no es tan complicado y que en cuanto vean como decía antes Merchant en cuanto vean la cara de los chavales se les va a olvidar todo el miedo y se van a ir pues abajo y sin frenos y ya verás como les va a encantar que tienen que perder ese miedo que no es para tanto es cierto ante al desconocimiento pues se generan muchas dudas el qué el cómo cuando y bueno al final en la misma línea animar a probarlo animar a a experimentar al principio la primera experiencia pues bueno es probable que no salga como deseamos pero bueno es que aprender por poner un ejemplo no e iniciarnos en scratch no es en absoluto difícil y y bueno y animo a todos a que hagan esta experiencia sea o cual sea su contexto y su etapa vale perfecto pues bueno lo que nos quedaría pues bueno es en mi caso pues bueno daros las gracias por haber asistido pues bueno a esta mesa redonda y pues bueno a los que nos están escuchando tanto hoy en directo como a partir de los próximos días emplazaros al próximo miércoles a las ocho que vamos a presentar en este caso pues bueno en primitia para steamboat pues bueno un juego de mesa denominado mission bot que la idea es precisamente trabajar el pensamiento computacional sin ningún tipo de dispositivo electrónico y que puede empezar a utilizarse pues bueno desde desde tres años y luego iremos viendo pues bueno como se puede escalar modificar y adaptar pues bueno a cualquier en este caso a cualquier a cualquier etapa se presentará pues bueno la la próxima semana en un pues bueno un hangout pues el resto de este espacio y este tiempo con nosotros muchísimas gracias es que vuelve a pasar muy bien vale muchas gracias muchas gracias por invitarnos si compartimos las de mis compañeros muchísimas gracias vale quiero veros el próximo miércoles a vosotros tres conectados en el número ese de espectadores vale sí sí los he encantado pues bueno muchas gracias venga un saludo hasta la próxima adiós hasta el dios